Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>а людей найти не могут.
Я тысячи раз слышал это нытье про "не можем найти". А приходишь на собеседование — "хотим чтобы и пел, и танцевал, и билеты продавал", и всё это за половину от нормальной зарплаты.
Почитывая раздел вакансии на RSDN интересное наблюдение получается:
1. По сравнению с прошлыми годами сильно уменьшилось предложение вакансий вообще.
2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п).
Я так понимаю, что мы видим здесь подтверждение двух тенденций:
1. Кризиса российской экономики.
2. Разборок с Украиной и вытекающих из этого международных проблем.
Или я ошибаюсь и количество гражданских вакансий не уменьшилось?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V> Почитывая раздел вакансии на RSDN интересное наблюдение получается: V> 1. По сравнению с прошлыми годами сильно уменьшилось предложение вакансий вообще. V> 2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п).
V> Я так понимаю, что мы видим здесь подтверждение двух тенденций: V> 1. Кризиса российской экономики. V> 2. Разборок с Украиной и вытекающих из этого международных проблем.
V> Или я ошибаюсь и количество гражданских вакансий не уменьшилось?
Не сумаю что пункт 2 мог так быстро дать эффект. Тут скорее причина в том что аутсорсить в 'Россию'(Москва и Питер) стало не очень-то и выгодно плюс 'госы' начали осваивать новый/дополнитильный рынок распила.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>И что, их есть в товарном количестве чтобы что-то серьезное делать? Не думаю, что так много лохов всесоюзного значения бессеребренников в этом мире.
S>Много людей для тех задач не требуется, нужны единицы. Это не ява и не .Net.
К сожалению, их тоже нужно много потому что:
— они работают пока есть идея и их прет. Закончился драйв — все, иду бухать/курить не табак или просто ухожу с работы на пару месяцев. А кто проект вести будет за этого "талантливого"? Пушкин? Или Лермонтов с Гоголем впрягутся?
— опять же, их попросить сделать то, что нужно по проекту, а не по их личной припи.ди — это тот еще танец с бубном. А надавить на такого — он как и в первом пункте пошлет давильщика и уйдет в свой астрал, искать просветления.
— обидчивы и мстительны как многие шизофреники (собственно, они и есть шизики явные или без 5 минут и вынесенного диагноза из НИИ психиатрии)
— ну и комплекс "непризнанного гения" во всей красе
Словом, крайне ненадежный контингент, и я ни разу не слышал и не видел, чтобы коллектив с такими кадрами сделал что-то путное. Одного такого "гения" видел лично — крайне неприятный тип был, и хорошо, что зеленый змий его к себе забрал. Может Вы приведете исторический пример когда такой деятель делал что-то на слово "круто"?
S>Вы представляете себе бухающего разведчика или контрразведчика?
Ви таки не поверите, но отставного (сейчас) сотрудника ГРУ, к-рый пару раз на моих глазах был сильно на рогах и с намеком на белочку — видел.
S>Тут речь даже не о талантах. Для Их задач как раз из талантов требуются S>рядовые и стандартные знания и навыки по соответствующим технологиям. S> Выбирают по иным морально-психологическим признакам, и сложившимся у человека для S>соответствующей мотивации жизненным ситуациям.
Ну вот я и говорю, что человек с нестандартой (сиречь, нематериальной) мотивацией и "иными морально-психологическими признаками" — это бомба замедленного, а иногда и очень быстрого действия. Потому как он неуправляем и недоговороспособен, т.к. живет на своей волне, понятной ему одному, и класть с пробором он хотел на все, за пределами его черепной коробки.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V> D>Не сумаю что пункт 2 мог так быстро дать эффект. Тут скорее причина в том что аутсорсить в 'Россию'(Москва и Питер) стало не очень-то и выгодно плюс 'госы' начали осваивать новый/дополнитильный рынок распила.
V> Ну то бишь "кубышку" для "госов" Путин приоткрыл? — бог с ними. V> Но РФ на Москве/Питере не заканчивается. Раньше тут было много вакансий и из не дефолт-ситиез.
Как вариант еще RSDN сталь менее популярной площадкой для размещения вакансий и поэтому кажется что их стало меньше.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ну вот я и говорю, что человек с нестандартой (сиречь, нематериальной) мотивацией и "иными морально-психологическими признаками" — это бомба замедленного, а иногда и очень быстрого действия. Потому как он неуправляем и недоговороспособен, т.к. живет на своей волне, понятной ему одному, и класть с пробором он хотел на все, за пределами его черепной коробки.
Не все, что не укладывается в вашу картину мира, ненормально или является бомбой. Собственно, именно сильно материально-мотивированные граждане являются бомбой. Чуть туго стало и лапки к верху.
E>В стране есть масса проблем, гордиться которыми могут только дегенераты, а достижений никаких нет вовсе. И возникновение "патриотизма" при такой повседневной жизни — довольно странный случай. E>Будет что-то из ряда вон выходящее, война например, возможно и возникнет волна патриотизма.
При этом любой дурак понимает, что бесплатная работа на государство в условиях "попилинга и отката", когда верхушка и среднее звено наживается на этой работе, — это пустая и бестолковая трата сил.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Ну вот я и говорю, что человек с нестандартой (сиречь, нематериальной) мотивацией и "иными морально-психологическими признаками" — это бомба замедленного, а иногда и очень быстрого действия. Потому как он неуправляем и недоговороспособен, т.к. живет на своей волне, понятной ему одному, и класть с пробором он хотел на все, за пределами его черепной коробки.
_O_>Не все, что не укладывается в вашу картину мира, ненормально или является бомбой. Собственно, именно сильно материально-мотивированные граждане являются бомбой. Чуть туго стало и лапки к верху.
Ну да, они антипод сладкой мечты любого рабовладельца — чтобы персонал работал за "вместо солнца нам партия светит, вместо хлеба рабту давай", а не за реальный профит.
А Ваш паассаж про материально мотивированных говорит только о том, что Вы в проектах (не наколенного масштаба точно) — теоретик. Или просто мечтаете, чтобы Ваши коллеги (или подчиненные, что ближе к тону поста) нахаляву работали, за "большое спасибо".
On 11.04.2014 17:16, Vzhyk wrote:
> К>так "По рынку програмеров в РФ" или по RSDN? > Как бы это одно из отражений этого рынка. Назови еще место, кроме sql.ru > (там своя специфика), где столько российских програмеров тусуется.
Какой смысл давать объявления о найме на РСДН, чтоб тут же набежала
толпа испытывающих дефицит общения людей с криками "сами работайте за
такую ЗП" ?
Форум предназначен для публичного обмена мнениями, а вот формат
объявлений о найме/поиске работы такового никак не предполагает.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Человек, которого ты наймешь сейчас даст первую пользу через пол года.
Да ну на. Я что-то на каждой своей работе начинал приносить пользу в течении 2х недель, где-то даже меньше. О каких пол года может идти речь? ИМХО это очень большое преувеличение.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Не сумаю что пункт 2 мог так быстро дать эффект. Тут скорее причина в том что аутсорсить в 'Россию'(Москва и Питер) стало не очень-то и выгодно плюс 'госы' начали осваивать новый/дополнитильный рынок распила.
Ну то бишь "кубышку" для "госов" Путин приоткрыл? — бог с ними.
Но РФ на Москве/Питере не заканчивается. Раньше тут было много вакансий и из не дефолт-ситиез.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Как вариант еще RSDN сталь менее популярной площадкой для размещения вакансий и поэтому кажется что их стало меньше.
Об этом я не подумал. Как бы еще недавно размещение вакансии здесь мною воспринималось, как потребность в поиске именно спеца, а не просто тушки в офис.
D>>Как вариант еще RSDN сталь менее популярной площадкой для размещения вакансий и поэтому кажется что их стало меньше. V>Об этом я не подумал. Как бы еще недавно размещение вакансии здесь мною воспринималось, как потребность в поиске именно спеца, а не просто тушки в офис.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Почитывая раздел вакансии на RSDN интересное наблюдение получается: V>1. По сравнению с прошлыми годами сильно уменьшилось предложение вакансий вообще. V>2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п).
V>Я так понимаю, что мы видим здесь подтверждение двух тенденций: V>1. Кризиса российской экономики. V>2. Разборок с Украиной и вытекающих из этого международных проблем.
V>Или я ошибаюсь и количество гражданских вакансий не уменьшилось?
Наблюдение правильное, вывод неверный. Количество вакансий от оборонки возросло, потому что правительство вложилось в оборонку. Потребность в аутсорсе не уменьшилась, они и так платят в несколько раз выше, чем госпредприятия, а людей найти не могут. У нынешних программистов теперь есть ещё больший выбор.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>а людей найти не могут.
K>Я тысячи раз слышал это нытье про "не можем найти". А приходишь на собеседование — "хотим чтобы и пел, и танцевал, и билеты продавал", и всё это за половину от нормальной зарплаты.
В оборонке зарплаты в несколько раз меньше, чем в аутсорсе. А вот требования аутсорсеров по этому признаку вполне обоснованы. Специалистов действительно мало, потому что чтобы и петь, и танцевать, и билеты продавать надо где-то всему этому научиться, и не каждый сможет. Компенсировать команду сплочённых гениев можно средними программистами, но здесь требуется правильное управление. К сожалению оно может быть слабым или вовсе отсутствовать. Проблема в том, что управленец тоже должен быть высококвалифицированным специалистом в программировании.
Справедливости ради должен заметить, что по крайне некоторые госконторы учитывают факт недоплаты по сравнению с общим рынком труда предъявляя гораздо меньшие требования. Да и деваться некуда, программистов может и много, но тоже ограниченное количество.
Я ж тебе года два уже говорил, что з.п. у гос практически такая же как и в коммерческих конторах. Поздравляю с открытием. Почему появились вакансии -- стали набирать на кывте. Скорее всего, набрали какое-то заметное количество кывтовец по-другим каналам, а потом овцы просветили, что можно брать напрямую от производителя.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
D>>Как вариант еще RSDN сталь менее популярной площадкой для размещения вакансий и поэтому кажется что их стало меньше. V>Об этом я не подумал. Как бы еще недавно размещение вакансии здесь мною воспринималось, как потребность в поиске именно спеца, а не просто тушки в офис.
Скорее наоборот — сейчас тут именно спецов ищут, поэтому мало вакансий, а раньше искали "тушки в офис" и публиковали тут все вакансии подряд. Имхо так как-то.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>В оборонке зарплаты в несколько раз меньше, чем в аутсорсе. А вот требования аутсорсеров по этому признаку вполне обоснованы. Специалистов действительно мало, потому что чтобы и петь, и танцевать, и билеты продавать надо где-то всему этому научиться, и не каждый сможет.
Ага, особенно под музыку о том, что платить хотя бы по 50$/час они не могут, а хотелку разевают.
V>Справедливости ради должен заметить, что по крайне некоторые госконторы учитывают факт недоплаты по сравнению с общим рынком труда предъявляя гораздо меньшие требования.
Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
Вы думаете, что в этих вооружениях электроника автоматизированного
управления имеет что-то общее с ширпотребными компами?
Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:
К>так "По рынку програмеров в РФ" или по RSDN?
Как бы это одно из отражений этого рынка. Назови еще место, кроме sql.ru (там своя специфика), где столько российских програмеров тусуется.
З.Ы. Или ты хочешь поговорить от репрезентативности?
S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"?
А ни как. Всё уже было сделано в СССР.
S>Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
Написать много тонн говнокода. А падение системы административно лечить периодической перезагрузкой.
S>>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? E>А ни как. Всё уже было сделано в СССР.
Вон проскакиволо уже, Зеленограду пришлось срочно восстановить мелкосерийное производство древних микросхем что используются в системах управления на подводных лодках. Потому что, тот НИИ, который занимался созданием этих систем довно помер, и сейчас проще наклепать по старым чертежам, чем проектировать с использованием современных комплектующих. Ида, это не имеет аналогов в мире.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
Небольшая поправка, на самом деле никакой толпы нет. На толпу нет денег и скажем так выделенных мест. То как это всё делается меня немножко угнетает, но что поделать.
V>Небольшая поправка, на самом деле никакой толпы нет. На толпу нет денег и скажем так выделенных мест.
Толп не нужно. Например долгое время весь системный софт для роутеров Juniper писал единственный
человек, сидящий в Бенгалоре. Без пруфов, но правда.
> То как это всё делается меня немножко угнетает, но что поделать.
А делается всё по стандартной эффективной схеме, не как в проектах, являющихся
бизнес проектами, или социальными, или программами для галочки по развитию IT
от правительства. Просто методами стандартного мониторинга населения вычисляют двух/трёх человек, ( в 99%-ах этого достаточно ),
которые заведомо справятся с задачей, и которые привлекаются на условиях
неразглашаемого сотрудничества с каким-то внешне ничем не примечательным учреждением,
базирующимся на каком-нибудь обшарпанном с виду заводе. И платят,
в зависимости от сложности, очень даже. Минус только в том, что резюме остаётся пустым.
S>А делается всё по стандартной эффективной схеме, не как в проектах, являющихся S>бизнес проектами, или социальными, или программами для галочки по развитию IT S>от правительства. Просто методами стандартного мониторинга населения вычисляют двух/трёх человек, ( в 99%-ах этого достаточно ), S>которые заведомо справятся с задачей, и которые привлекаются на условиях S>неразглашаемого сотрудничества с каким-то внешне ничем не примечательным учреждением, S>базирующимся на каком-нибудь обшарпанном с виду заводе. И платят, S>в зависимости от сложности, очень даже. Минус только в том, что резюме остаётся пустым.
Платят в этих шаражках не очень даже, а так себе. Бизнес платит больше, в несколько раз.
_O_>Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут.
За какую идею ? Идея была в союзе, а сейчас у нас типа рынок. Кто платит больше тот и получает быстрее и лучше.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
_O_>Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут.
И что, их есть в товарном количестве чтобы что-то серьезное делать? Не думаю, что так много лохов всесоюзного значения бессеребренников в этом мире.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>К сожалению, их тоже нужно много потому что: S>- они работают пока есть идея и их прет. Закончился драйв — все, иду бухать/курить не табак или просто ухожу с работы на пару месяцев. А кто проект вести будет за этого "талантливого"? Пушкин? Или Лермонтов с Гоголем впрягутся? S>- опять же, их попросить сделать то, что нужно по проекту, а не по их личной припи.ди — это тот еще танец с бубном. А надавить на такого — он как и в первом пункте пошлет давильщика и уйдет в свой астрал, искать просветления. S>- обидчивы и мстительны как многие шизофреники (собственно, они и есть шизики явные или без 5 минут и вынесенного диагноза из НИИ психиатрии) S>- ну и комплекс "непризнанного гения" во всей красе
S>Словом, крайне ненадежный контингент, и я ни разу не слышал и не видел, чтобы коллектив с такими кадрами сделал что-то путное. Одного такого "гения" видел
Вы представляете себе бухающего разведчика или контрразведчика?
Тут речь даже не о талантах. Для Их задач как раз из талантов требуются
рядовые и стандартные знания и навыки по соответствующим технологиям.
Выбирают по иным морально-психологическим признакам, и сложившимся у человека для
соответствующей мотивации жизненным ситуациям.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
Ты живешь старыми стереотипами. Госы сейчас платят программистам на уровне 0.8 (мода распределения) от аутсорсеров с гораздо более тяжелым хвостом. Там структура другая, оклад может быть сильно меньше, чем у тебя, зп(без взяток) сильно больше. Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера. В Лавочкина, когда я защищался работал еще один аспер с нашей кафедры. Сейчас начальник отдела, недавно его 30 лет справляли -- все атрибуты "успешнага" при нем. Ресторанчик снял, домик купил в подмосковье, БЧЖ.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>все атрибуты "успешнага" при нем. Ресторанчик снял, домик купил в подмосковье, БЧЖ.
...спутник , пускающий пузыри на дне Тихого Океана А так, да — поднялся человек на деньги налогоплательщиков, респект и уважуха
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной? D>Ты живешь старыми стереотипами. Госы сейчас платят программистам на уровне 0.8 (мода распределения) от аутсорсеров с гораздо более тяжелым хвостом. Там структура другая, оклад может быть сильно меньше, чем у тебя, зп(без взяток) сильно больше. Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера.
Да неужто "уважаемые люди" стали об "инженеграх" заботиться? Или увеличив им до 1.5, себе они подняли доход в 15 раз?
S>Вы представляете себе бухающего разведчика или контрразведчика? S>Тут речь даже не о талантах. Для Их задач как раз из талантов требуются S>рядовые и стандартные знания и навыки по соответствующим технологиям. S> Выбирают по иным морально-психологическим признакам, и сложившимся у человека для S>соответствующей мотивации жизненным ситуациям.
И давно у нас (контр)разведка "делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"" ?
Может лучше им своими прямыми обязаностями заниматься а разработку техники оставить инженерам ?
D>Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера.
Вообще сравнению подаются лишь вещи с одинаковой размерностью. Поэтому осмысленным сравнением будет:
1) "среднего московского кодера с командировками" vs "там у среднего кодера с командировками", либо
2) "среднего московского кодера" vs "там у среднего кодера".
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
_O_>>Некоторые могут работать за идею. В это трудно поверить, но такие люди были, есть и будут. E>За какую идею ? Идея была в союзе, а сейчас у нас типа рынок. Кто платит больше тот и получает быстрее и лучше.
Да хоть из чувства патриотизма. Союза нет, но страна-то есть!
_O_>Да хоть из чувства патриотизма. Союза нет, но страна-то есть!
В стране есть масса проблем, гордиться которыми могут только дегенераты, а достижений никаких нет вовсе. И возникновение "патриотизма" при такой повседневной жизни — довольно странный случай.
Будет что-то из ряда вон выходящее, война например, возможно и возникнет волна патриотизма.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Просто методами стандартного мониторинга населения вычисляют двух/трёх человек, ( в 99%-ах этого достаточно ), S>которые заведомо справятся с задачей, и которые привлекаются на условиях S>неразглашаемого сотрудничества с каким-то внешне ничем не примечательным учреждением, S>базирующимся на каком-нибудь обшарпанном с виду заводе. И платят, S>в зависимости от сложности, очень даже. Минус только в том, что резюме остаётся пустым.
А у вас какой-то опыт в этом деле или просто предположения? Действительно думаете, что ядерные реакторы, межконтинентальные ракеты, подводные лодки и прочее делается подобным способом?
Государственное учреждение платит очень даже мало вне зависимости от сложности. По деньгам даже сайты клепать выгоднее, не говоря уже про аутсорс. И ещё, как по вашему государственное предприятие будет определять, кто может 100% справиться с задачей, а кто нет. Более того, у каждого такого предприятия есть некая степень государственности. К примеру, государство вкладывает в предприятие B и С, а им нужно для завершения цикла предприятие A, в которое никто не вкладывается.
Дело в том, что рынок программистов сформировался после развала СССР. За это время уже сменилось множество поколений программных технологий. А чем занималась в это время правительство России? Посмотрим, что дальше будет.
V>А у вас какой-то опыт в этом деле или просто предположения?
Было, но не в РФ. И занимались не разработками, а внедрением и первоначальным сопровождением
серверных программно-аппартных комплексов в информационно-вычислительном центре-подаренную сановскую технику сетапили.
>Действительно думаете, что ядерные реакторы, межконтинентальные ракеты, подводные лодки и прочее делается подобным способом?
Ракеты и лодки не делали, но, касательно лодок и ракет, программная начинка там минимальна,
в несколько KB не больше, основная логика автоматизированного управления прошита на уровне схемотехники.
Схемотехнику пилят десятилетиями в закрытых НИИ ограниченный контингент посвящённых. Теория доступна
по старым учебника для инженеров.
Просто здесь, если не ошибаюсь, разговор зашёл про привлечение именно кодеров, то скажу, что
они там нужны в очень ограниченных количествах.
V>Государственное учреждение платит очень даже мало вне зависимости от сложности.
Бывает по разному. Схема организации работы по разработке или сопровождению может предполагать
привлечение на определёный срок внешних, не штатных. Им платят, сколько те попросят.
V>Дело в том, что рынок программистов сформировался после развала СССР. За это время уже сменилось множество поколений программных технологий. А чем занималась в это время правительство России? Посмотрим, что дальше будет.
Этот стек, и эта куча программных технологий, которые сменялись и развивались, в отрасли
разработки вооружений абсолютно не интересны и никак не применяются. Некоторые из них могут
использоваться в сопутствующих инфраструктурах, например, те же вычислительные центры, но
там, скорее, стремятся минимизировать влияние развития технологий, десятилетиями используя
какие-то однажды внедрённые варианты, которые перед этим много лет проверялись и тестировались.
Знаю, например, что В РФ военные тоже внедряли где-то у себя солярис, но перед этим проводили
аудит её исходников. Попадались, на форумах, которые привлекались для разбора исходников.
Также много в рунете тех, кто работал над аудитом и перепилом RHEL4, из которого сделали МСВС.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Знаю, например, что В РФ военные тоже внедряли где-то у себя солярис, но перед этим проводили S>аудит её исходников.
Чего, правда аудит что ли, а не пару чемоданов зелени генерал-лейтенанту, отвечающему за военприемку? И кто там за гроши будет эти сотни мегов исходников просматривать? Во всяком случае, в Кроке как-то слышал в курилке как аудит ФСБ для какого-то криптозащищенного элемента ГАС "Выборы" делали. Конвертиком волшебным и вуаля.
L>Чего, правда аудит что ли, а не пару чемоданов зелени генерал-лейтенанту, отвечающему за военприемку? И кто там за гроши будет эти сотни мегов исходников просматривать? Во всяком случае, в Кроке как-то слышал в курилке как аудит ФСБ для какого-то криптозащищенного элемента ГАС "Выборы" делали. Конвертиком волшебным и вуаля.
Да, в конвертах. Но, повторюсь, что эти внедрения относятся к
к сопутствующим и служебным инфраструктурам, поэтому могут только делать вид, что
копаются. Но в объектах особой важности никаких технологий и развитий из гражданки.
S>Да, в конвертах. Но, повторюсь, что эти внедрения относятся к S>к сопутствующим и служебным инфраструктурам, поэтому могут только делать вид, что S>копаются. Но в объектах особой важности никаких технологий и развитий из гражданки.
А на счет "не копаются" что ? Там что, люди из другого биоматериала сидят и ответственнее относятся к своем формальным должностным обязанностям? Не смешите мои тапочки — Вы ведь не в звании с большими звездами чтобы знать кто и как там решения принимает и сколько на карман получает от кого.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Ракеты и лодки не делали, но, касательно лодок и ракет, программная начинка там минимальна, S>в несколько KB не больше, основная логика автоматизированного управления прошита на уровне схемотехники. S>Схемотехнику пилят десятилетиями в закрытых НИИ ограниченный контингент посвящённых. Теория доступна S>по старым учебника для инженеров. S> Просто здесь, если не ошибаюсь, разговор зашёл про привлечение именно кодеров, то скажу, что S>они там нужны в очень ограниченных количествах.
Было бы всё так просто, а ведь предприятиям нужны станки. В обычной жизни такое оборудование не встречается. Думаю не особо удивит, что оно тоже компьютеризировано.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
D>Я ж тебе года два уже говорил, что з.п. у гос практически такая же как и в коммерческих конторах. Поздравляю с открытием. Почему появились вакансии -- стали набирать на кывте. Скорее всего, набрали какое-то заметное количество кывтовец по-другим каналам, а потом овцы просветили, что можно брать напрямую от производителя.
У программастов больше от креаклов и демшизы чем от нормальных разумных людей. Они так привыкли к сранаярашкакатитсявсраноегавно что не видят как всё изменилось в госпредприятиях за последние 5-10 лет.
В 2000 году работать на мериканский аутсорс за 300 долларов было большой удачей т.к. на заводах платили ещё хуже. Но это было так давно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:
К>>так "По рынку програмеров в РФ" или по RSDN? V>Как бы это одно из отражений этого рынка. Назови еще место, кроме sql.ru (там своя специфика), где столько российских програмеров тусуется.
Снижение количества публикуемых вакансий на форуме может означать как кризис экономики, так и кризис индустрии, так и снижение популярности форума в целом, так и снижение популярности форума в этом аспекте, так и много чего еще.
V>>Справедливости ради должен заметить, что по крайне некоторые госконторы учитывают факт недоплаты по сравнению с общим рынком труда предъявляя гораздо меньшие требования. S>Интересно, как тогда они делают "вооружение, которому нет аналогов в мире"? Что вообще путевого может создать толпа "специалистов" по цене раза в 2 меньше рыночной?
D>>Если брать, например, Квант, о котором я достаточно много знаю, то там у среднего кодера с командировками выходит примерно ~1.5 раза больше, чем у среднего московского кодера. E>Вообще сравнению подаются лишь вещи с одинаковой размерностью. Поэтому осмысленным сравнением будет: E>1) "среднего московского кодера с командировками" vs "там у среднего кодера с командировками", либо E>2) "среднего московского кодера" vs "там у среднего кодера".
Человек, в общем, дело говорит. Доходы (легальные) в госзаведениях в последние годы хорошо росли. Как ни парадоксально, это существенный признак того, что экономика идет в ... в неприятном направлении, в общем.
V>Я так понимаю, что мы видим здесь подтверждение двух тенденций: V>1. Кризиса российской экономики. V>2. Разборок с Украиной и вытекающих из этого международных проблем.
По обоим пунктам "да", но с некоторыми уточнениями.
1. При слове "кризис" народ сразу представляет жопу а-ля 98 или 2008-09 годы, такого сейчас нет, конечно. Плавненькое, на коротких интервалах времени почти незаметное, снижение экономической активности. К сожалению, без перспективы возобновления роста. Количество вакансий и предлагаемые суммы просели (не катастрофически, процентов на 20) по сравнению с осенью 2013 не только тут, я уже писал.
2. Это общий тренд последних лет — разбухание государственного сектора. Украина и "новая геополитическая реальность", безусловно, стимулируют этот процесс, но сам курс взят, пожалуй, со второго пришествия Путина.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Какой смысл давать объявления о найме на РСДН, чтоб тут же набежала H>толпа испытывающих дефицит общения людей с криками "сами работайте за H>такую ЗП" ?
При желании админов это легко поправить. Вакансии публиковать только с премодерированием, а комментарии там запретить (кроме плюсиков и минусиков).
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU> 1. При слове "кризис" народ сразу представляет жопу а-ля 98 или 2008-09 годы, такого сейчас нет, конечно. Плавненькое, на коротких интервалах времени почти незаметное, снижение экономической активности. К сожалению, без перспективы возобновления роста. Количество вакансий и предлагаемые суммы просели (не катастрофически, процентов на 20) по сравнению с осенью 2013 не только тут, я уже писал.
20% — это уже весьма ощутимо. Я заметил, что на просторах ex-СССР всё что не в разы, то немного.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Почитывая раздел вакансии на RSDN интересное наблюдение получается: V>1. По сравнению с прошлыми годами сильно уменьшилось предложение вакансий вообще. V>2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п).
Недавно искал работу, поэтому могу сказать что много вакансий от контор, выполняющих различные гос заказы, а не только военка. Там и вполне мирные МЧС, анализ СМИ и соцсетей, отслеживание движения общественного транспорта, всякие порталы типа gosuslugi, кто-то же их должен делать.
Перестаем на счетах считать постепенно
BTW. Ходил получать загран паспорт, видел супер операцию: тетенька распечатывает мою анкету на принтере и тут же сканирует и распознает ее для ввода данных в другую программу Это ведь тоже кто-то написал за наши налоги
Здравствуйте, PMLife, Вы писали:
V>>2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п). PML>Недавно искал работу, поэтому могу сказать что много вакансий от контор, выполняющих различные гос заказы, а не только военка. Там и вполне мирные МЧС, анализ СМИ и соцсетей, отслеживание движения общественного транспорта, всякие порталы типа gosuslugi, кто-то же их должен делать.
Кроме общественного транспорта и порталов gosuslug все остальное самое что ни на есть "военное" (оно то как, если барана коровой назвать, он все одно останется бараном).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Почитывая раздел вакансии на RSDN интересное наблюдение получается: V>1. По сравнению с прошлыми годами сильно уменьшилось предложение вакансий вообще. V>2. Сильно выросло количество вакансий от контор, что работают для спецслужб (военка, фсб и т.п).
V>Я так понимаю, что мы видим здесь подтверждение двух тенденций: V>1. Кризиса российской экономики. V>2. Разборок с Украиной и вытекающих из этого международных проблем.
V>Или я ошибаюсь и количество гражданских вакансий не уменьшилось?
Человек, которого ты наймешь сейчас даст первую пользу через пол года, а продукт который ты начинаешь делать сейчас выйлет на рынок и окупится лет через 5.
Из-за этого вакансии отражают не текущую действительность, а как бы ожидания менеджмента компаний на год-несколько вперед. Т.е. не важно есть кризис сейчас или нет, главное ждут его или нет. Аналогично про новые рынки.
Поэтому ничего удивительного, что все нормальные компании хотят подождать и посмотреть как оно там будет(даже если у них есть деньги), а те кто хочет вписаться в окучивание спецслужб бегут впереди паровоза.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
On 14.04.2014 16:57, Vzhyk wrote: > H>Какой смысл давать объявления о найме на РСДН, чтоб тут же набежала > H>толпа испытывающих дефицит общения людей с криками "сами работайте за > H>такую ЗП" ? > При желании админов это легко поправить. Вакансии публиковать только с > премодерированием, а комментарии там запретить (кроме плюсиков и минусиков).
Развитие ветки про Тулу и плюсы (в т.ч. сегодняшнее) отлично показывает
"желания админов" )
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Какой смысл давать объявления о найме на РСДН, чтоб тут же набежала H>толпа испытывающих дефицит общения людей с криками "сами работайте за H>такую ЗП" ?
Ты как в воду глядел и похоже ты прав: http://www.rsdn.ru/forum/job.offers/5555835.flat
A>>Человек, которого ты наймешь сейчас даст первую пользу через пол года. _A_>Да ну на. Я что-то на каждой своей работе начинал приносить пользу в течении 2х недель, где-то даже меньше. О каких пол года может идти речь? ИМХО это очень большое преувеличение.
Думаю, что это зависит от сложности и "наукоемкости" задачи. Там, где надо склепать пару формочек — ты пользу уже на следующей день-два принесеш. Там, где надо проанализировать задачу, провести различные предврительные исследования, придумать архитектуру, выбрать (оптимальные) алгоритмы, наконец реализовать всё это — и пол года и даже несколько лет бывает мало до фиксации приносимый пользы.
