> А вот уровень рыночной зарплаты для такого набора "скилзов" мы бы и хотели узнать. Вы не могли бы поделиться своими оценками?

Если Вам нужен программист, который уверенно себя чувствует в данных технологиях, то от 1200$.
Если достаточен программист, который хотя бы ориентируется в данных технологиях, то от 900$.

Соответственно, если Вы хотите быстро переманить человека, то необходимо на 10-20% предложить больше.
Если Вы не предлагаете соц. пакет, то еще где-то +10%.
Зарплата белая/небелая — здесь сложно оценить, т.к. сейчас и в том, и в другом случае есть плюсы.

Гибкий график работы (придти попозже/пораньше, уйти пораньше/попозже, пропустить день/наверстать в следующем) может позволить снизить зарплату на 10-20%.

Устоявшийся коллектив одной из софтверных фирм г.Москвы размышляет на такую тему: за какой период времени и на какую зарплату можно найти программистов, которые бы:

• Уверенно работали в Visual C++ (опыт от 4х лет)
  
• Хорошо знали и уверенно использовали ATL,WTL,OLE DB (опыт от 2х лет)
  
• Имели бы опыт работы с Win32 API, MS SQL Server, XML/XSL

Варианты сотрудничества:

• полный рабочий день
  
• контракт на 4 месяца

Это не предложение вакансий, а скорее попытка разобраться с ситуацией. Приветствуются мнения по поводу сроков и размера зарплаты.

Здравствуйте, h2o, Вы писали:

h2o>

контракт на 4 месяца

Вот из-за этого пункта, Ваша затея найти человека с приведенным набором скилзов представляется сильно проблематичной. Шансов почти нет, ну может только если зарплата будет в несколько раз выше рыночной.

h2o>>

контракт на 4 месяца
V>Вот из-за этого пункта, Ваша затея найти человека с приведенным набором скилзов представляется сильно проблематичной. Шансов почти нет, ну может только если зарплата будет в несколько раз выше рыночной.
Хотел бы уточнить: контракт на 4 месяца и постоянная вакансия являются вариантами. Т.е. как людям будет удобно. А вот уровень рыночной зарплаты для такого набора "скилзов" мы бы и хотели узнать. Вы не могли бы поделиться своими оценками?

Здравствуйте, h2o, Вы писали:

h2o>Устоявшийся коллектив одной из софтверных фирм г.Москвы размышляет на такую тему: за какой период времени и на какую зарплату можно найти программистов, которые бы:
h2o>

h2o>
• Уверенно работали в Visual C++ (опыт от 4х лет)
  h2o>
• Хорошо знали и уверенно использовали ATL,WTL,OLE DB (опыт от 2х лет)
  h2o>
• Имели бы опыт работы с Win32 API, MS SQL Server, XML/XSL
  h2o>

h2o>Варианты сотрудничества:
h2o>

h2o>
• полный рабочий день
  h2o>
• контракт на 4 месяца
  h2o>

h2o>Это не предложение вакансий, а скорее попытка разобраться с ситуацией. Приветствуются мнения по поводу сроков и размера зарплаты.

На мой взгляд надо предлагать так:
"Зп. от 1000$ и может быть серьезно увеличена для особо ценных кадров".
Но это в случае если вам нужны ценные кадры.

А>На мой взгляд надо предлагать так:
А>"Зп. от 1000$ и может быть серьезно увеличена для особо ценных кадров".
А>Но это в случае если вам нужны ценные кадры.
Да, именно такие люди нам и нужны. Спасибо за совет и за первую цифру. Как я понял из Ваших слов ("может быть серьезно увеличена") 1000$ — это нижняя граница, но если сразу ориентироваться на ценных кадров и эффективную (продуктивную) работу — тогда какой должна быть эта цифра?

Здравствуйте, h2o, Вы писали:

А>>"Зп. от 1000$ и может быть серьезно увеличена для особо ценных кадров".
А>>Но это в случае если вам нужны ценные кадры.
h2o>Да, именно такие люди нам и нужны. Спасибо за совет и за первую цифру.
h2o>Как я понял из Ваших слов ("может быть серьезно увеличена") 1000$ — это нижняя
h2o>граница, но если сразу ориентироваться на ценных кадров и эффективную
h2o>(продуктивную) работу — тогда какой должна быть эта цифра?

Я думаю, не ниже $1500. Я подхожу под Ваши требования и получаю именно столько + неплохие премии (до 20-30% к зарплате). Все хорошие программисты, которых я знаю, получают схожие суммы.

У меня опыта побольше чем вам надо + еще всякие "плюсы".
Но когда я искал работу, то предоложений было полно в районе 1300-1700.
И требования иногда были чуть ниже ваших.

Найти конечно можно и за меньшие деньги , но это будет халява.
То есть рыночная стоимость где-то 1500.
При этом вам понадобиться около месяца на то чтобы подобрать нормальных
кандидатов, не так уж их много на рынке

Если цифра будет до 1300, то времени на набор понадобиться до полугода,
при этом будет толпа безграмотного народа , при этом будут утверждать об огромном опыте работы

Кстати по мойму лучший критерий отбора — список проектов и в каких компаниях.
Чем больше список и чем круче компании — тем лучше кандидат.


Если у вас проект хотя бы человек на 5 , то имеет большой смысл
организовать разработку например в Минске — что многие российские компании уже поняли и делают.
Зарплаты пока существенно меньше — раза в 2, при этом уровень очень сильный.
Кстати зарплаты начали расти

Зарплата аналогичного спеца в Миснке 750 , чтобы убыстрить поиск и выбирать класных то
поставить 1000 и будете иметь СУПЕРОВ

Будет интересно , могу рассказать подробнее.

gavril@mail.ru

DG>Зарплата белая/небелая — здесь сложно оценить, т.к. сейчас и в том, и в другом случае есть плюсы.

Какой плюс в небелой зарплате? Если она такого же размера как и белая (с учетом налогов)?

Здравствуйте, maq, Вы писали:

DG>>Зарплата белая/небелая — здесь сложно оценить, т.к. сейчас и в том, и в другом случае есть плюсы.

maq>Какой плюс в небелой зарплате? Если она такого же размера как и белая (с учетом налогов)?

Вот, как раз в этих "с учетом налогов". Т.е. работодатель должен на 20% платить больше, чем с небелой.
Зато белая зарплата дает более легкий доступ к кредитам и т.д.

Поэтому и сложно сказать, что лучше 1300 белой, но из нее вычтут налоги, или 1300 черной, но будут проблемы с получением кредитов и т.д.

Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Какой плюс в небелой зарплате? Если она такого же размера как и белая (с учетом налогов)?
без вычетов налогов, минус — её могут не выплатить НИКОГДА.

Здравствуйте, KGP, Вы писали:

KGP>Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>>Какой плюс в небелой зарплате? Если она такого же размера как и белая (с учетом налогов)?
KGP>без вычетов налогов, минус — её могут не выплатить НИКОГДА.

Так же как и белую...

Здравствуйте, maq, Вы писали:

DG>>Зарплата белая/небелая — здесь сложно оценить, т.к. сейчас и в том, и в другом случае есть плюсы.

maq>Какой плюс в небелой зарплате? Если она такого же размера как и белая (с учетом налогов)?

Еще один плюс — это квартплата. По черной зарплате ты имеешь право получать субсидии на квартплату. Деньги не большие(~50$-100$), но все равно приятно .

N>Еще один плюс — это квартплата. По черной зарплате ты имеешь право получать субсидии на квартплату. Деньги не
большие(~50$-100$), но все равно приятно .

Интересно каким образом черная зарплата дает право на что то?

Здравствуйте, maq, Вы писали:

N>>Еще один плюс — это квартплата. По черной зарплате ты имеешь право получать субсидии на квартплату. Деньги не
maq>большие(~50$-100$), но все равно приятно .

maq>Интересно каким образом черная зарплата дает право на что то?

Чтобы получать субсидии средняя зряплата на человека в семье должна быть меньше определенной границы... При черной зарплате как правило этот рубеж и достигается.

Здравствуйте, maq, Вы писали:

N>>Еще один плюс — это квартплата. По черной зарплате ты имеешь право получать субсидии на квартплату. Деньги не
maq>большие(~50$-100$), но все равно приятно .

maq>Интересно каким образом черная зарплата дает право на что то?

Да вот еще, в Питере если средняя зарплата на человека в семье меньше, чем 8000 р., то дается при рождении ребенка карта на покупку детских товаров на 20000 р и далее ежемесячно еще то ли 500р то ли 1000. Так что есть плюсы у черной зарплаты. Типа идешь в социальныеп органы с выпиской о официальной части зарплаты и плачешься как мало у тебя денег и получаешь бесплатную похлебку.

Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

KGP>>без вычетов налогов, минус — её могут не выплатить НИКОГДА.
AF>Так же как и белую...
Спорно ... белая в моём понимании — 'должны по закону, суд на моей стороне'.

h2o>Устоявшийся коллектив одной из софтверных фирм г.Москвы размышляет на такую тему: за какой период времени и на какую зарплату можно найти программистов, которые бы:
h2o>[list]
h2o>

Уверенно работали в Visual C++ (опыт от 4х лет)

что там в Visual C++ четыре года изучать ? Наоборот — опостылело уже все.
Нужно искать тех кто не боле года использует. Я про среду, а что до компилятора так он поменялся уже
четыре раза.

h2o>Это не предложение вакансий, а скорее попытка разобраться с ситуацией. Приветствуются мнения по поводу сроков и размера зарплаты.

Нужно указать задачи, а не инструменты, за сколько можно выполнить работу в которой используется цемент, мешалка
и кирпич?

h2o>>>

контракт на 4 месяца
V>>Вот из-за этого пункта, Ваша затея найти человека с приведенным набором скилзов представляется сильно проблематичной. Шансов почти нет, ну может только если зарплата будет в несколько раз выше рыночной.
h2o>Хотел бы уточнить: контракт на 4 месяца и постоянная вакансия являются вариантами. Т.е. как людям будет удобно. А вот уровень рыночной зарплаты для такого набора "скилзов" мы бы и хотели узнать. Вы не могли бы поделиться своими оценками?

Короче , на постоянную работу человека который будет Вас устраивать (не только по скилзам) вы месяца 4 как раз и скать и будете.(аж руки опускаться будут)
По контракту — объявите тендер.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>Нужно указать задачи, а не инструменты, за сколько можно выполнить работу в которой используется цемент, мешалка
dad>и кирпич?
А если мешалка определённого типа ... ? И другой у конторы нет и все сотрудники там на таких работают и в две смены.

dad>>Нужно указать задачи, а не инструменты, за сколько можно выполнить работу в которой используется цемент, мешалка
dad>>и кирпич?
KGP>А если мешалка определённого типа ... ? И другой у конторы нет и все сотрудники там на таких работают и в две смены.

Я о том , что зная об инстурументах совсем не понятно, о чем идет речь.

Здравствуйте, h2o, Вы писали:

h2o>Устоявшийся коллектив одной из софтверных фирм г.Москвы размышляет на такую тему: за какой период времени и на какую зарплату можно найти программистов, которые бы:
h2o>[list]
h2o>

Уверенно работали в Visual C++ (опыт от 4х лет)
от 4 лет, это обязательнол или МСР сойдет

Здравствуйте, h2o, Вы писали:

h2o>Устоявшийся коллектив одной из софтверных фирм г.Москвы размышляет на такую тему: за какой период времени и на какую зарплату можно найти программистов, которые бы:
h2o>

h2o>
• Уверенно работали в Visual C++ (опыт от 4х лет)
  h2o>
• Хорошо знали и уверенно использовали ATL,WTL,OLE DB (опыт от 2х лет)
  h2o>
• Имели бы опыт работы с Win32 API, MS SQL Server, XML/XSL
  h2o>

h2o>Варианты сотрудничества:
h2o>

h2o>
• полный рабочий день
  h2o>
• контракт на 4 месяца
  h2o>

h2o>Это не предложение вакансий, а скорее попытка разобраться с ситуацией. Приветствуются мнения по поводу сроков и размера зарплаты.
Все время работал на С++ и Visual C++ . Прекрасно знаю СОМ . SQL . Только не использовал умных указателей,
а всегда создавал фабрику классов, Сом Классы и ... Если согласитесь на удаленную работу, то обращайтесь по адресу iyurius@hotmail.com или отправьте сообщение на WWW.SQL.RU для YuriAM

Здравствуйте, KGP, Вы писали:

KGP>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

KGP>>>без вычетов налогов, минус — её могут не выплатить НИКОГДА.
AF>>Так же как и белую...
KGP>Спорно ... белая в моём понимании — 'должны по закону, суд на моей стороне'.
И много ты знаешь случаев, когда белую зарплату возвращали по суду?

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>Нужно указать задачи, а не инструменты, за сколько можно выполнить работу в которой используется цемент, мешалка
dad>и кирпич?

Да, ты не напрягайся, а то заклюют ведь, мол — "ты чё мужик самый умный "

dad>>Нужно указать задачи, а не инструменты, за сколько можно выполнить работу в которой используется цемент, мешалка
dad>>и кирпич?

А>Да, ты не напрягайся, а то заклюют ведь, мол — "ты чё мужик самый умный "

А>

меня клювать — только клюф тупить, гыгы

KGP>>>>без вычетов налогов, минус — её могут не выплатить НИКОГДА.
AF>>>Так же как и белую...
KGP>>Спорно ... белая в моём понимании — 'должны по закону, суд на моей стороне'.
А>И много ты знаешь случаев, когда белую зарплату возвращали по суду?
Случаи были просто массовые. Например, завод, в глубинке не платил зарплату пару лет. Работники массово подавали в суд на завод и по суду взыскивались деньги с завода.
При этом и работники получали свои деньги и заводу, как ни странно, было выгодно, потому что с денег взысканых по суду в пользу работника не платились налоги в соц. страх, например.
Ну и люди там полкупали дачи машины, все как обычно.