Re[5]: фирма VDI - О работе

Здравствуйте, Donnerjack

Мда-а, отличительная черта сэйла — завышенная самооценка и отношение к остальным людям как к подсобным рабочим.

Вы писали:
D>Какое смешное предубеждение. Тестить могут сотни и тысячи людей. Есть даже такой термин как
D>monkey testing.
Продавать могут тоже немало людей. Колбасу в магазине (еще и хамить при этом). Или гвоздИки на рынке.
И оскорблений в адрес продавцов тоже хватает. "Базарная баба", например.

D>Нормально (результативно) продавать софт и решения — единицы.
Про тестирование можно сказать то же самое.

D>Да в любой софтверной компании сэйл — это человек, который приносит деньги, а тестер / разработчик — это
D>человек, который в лучшем случае их отрабатывает.
А Вы "Капитал" Маркса не читали? Жаль.

. Думаю, Вам это просто необходимо сделать. По крайней мере поймете, Откуда деньги берутся.

D>Что и выражается в зарплатах (и карьере) —
D>поверьте, карьеру лучше делают те, кто заводит и поддерживает связи, а не сидит уткнувшись в
D>монитор.
Опять различное понимание термина "карьера". Это уже не обсуждается.

D>Собтвенно,о зарплатах ( как метрике нужности того или иного человека компании).
D>Какая средняя зарплата у тестера в Москве? А у разработчика? А сэйлов я знаю с
D>зарплатами — то есть не учитывая процента с прибыли — около десяти килобаксов.
А вы не сравнивали свою зарплату с зарплатой проститутки? Даже не учитывая выпиваемого ею на халяву шампанского? Может, вам пора в проституты переквалифицироваться?

D>Так что стоит умерить спесь насчет "продавцов". Этот продавец заведет сначала
D>десятки полезных контактов, потом пройдет MBA, а потом будет вас нанимать на
D>работу.
Опять понты

и соревнование по замеру пиписек.

Спасибо за взглад со стороны. Интересно посмотреть на компании с другого бока

Неудержался от комментариев

1. Компания работает с 1995 года и выросла с 5 человек до 250. Работаем как на Западе, так и в России
2. На Западе работаем как на технологические компании(очень интересные проекты), так и на имплементационных проектах -- например в Англии, Франции и Голландии
3. В России работаем на крупные компании в финансах и телекоме.
4. Самая большая практика по дот Нет. Интересные проекты
5. Заказчики тяжелые и требовательные, поэтму приходится работать много. Если ищется спокойное место, это не к нам
6. Мы растем, ПМы бывают сильные и слабые. Слабых пытаемся растить, быстро не получается.
7. Сбои иногда бывают и когда то не проходит транзацкция по повышению. Это не злой умысел, а просто сбой. Это фиксится и делается так чтобы никогда не повторялось.
8. В новый офис переехали. Все есть вода, тепло, еда. Ремонт идет, просто не успели закончить все, злые арендодатели попросили нас с Коломенского, раньше чем злые строители успели сдать крыло. Но даже суровый критик скажет чт 2500 метров в особняке в парке с гектаром территории лучше чем прокуренный офис на Коломенском проезде.
9. Текучка. 10-12 человек в год на 250. Вам решать -- много это или мало. Работаем практически все кто начинал компанию сидя в одной комнате.
10. Согласованная переработка оплачивается ВСЕГДА. Это никогда не нарушалось, как никогда не задерживалась зарплата

А люди у нас действительно самые классные. И ими я горжусь

Спасибо

Анатолий Гавердовский
генеральный директор

это не реклама компании, просто если интересно надо говорить со многими людьми, чтобы сложилось мнение
если есть проблемы, то приходите будем решать, форум это не конструктивно

А>>Есть пример сейла который вырос из тестера и которого я лично обучал продвать потому что он МОГ и ХОТЕЛ.
KGP>Вырости из тестера в продавцы?

Какое смешное предубеждение. Тестить могут сотни и тысячи людей. Есть даже такой термин как
monkey testing. Нормально (результативно) продавать софт и решения — единицы. Да в любой
софтверной компании сэйл — это человек, который приносит деньги, а тестер / разработчик — это
человек, который в лучшем случае их отрабатывает. Что и выражается в зарплатах (и карьере) —
поверьте, карьеру лучше делают те, кто заводит и поддерживает связи, а не сидит уткнувшись в
монитор.

Собтвенно,о зарплатах ( как метрике нужности того или иного человека компании).
Какая средняя зарплата у тестера в Москве? А у разработчика? А сэйлов я знаю с
зарплатами — то есть не учитывая процента с прибыли — около десяти килобаксов.

Так что стоит умерить спесь насчет "продавцов". Этот продавец заведет сначала
десятки полезных контактов, потом пройдет MBA, а потом будет вас нанимать на
работу.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Уважаемые коллеги!
А>Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?
А>Заранее спасибо.

Я здесь сейчас работаю. Ничего хорошего сказать не могу... Попал сюда случайно, т.к. по общему впечатлению мне очень не понравилось — предложили неплохие деньги сразу на entry-level. Однако проблемы начались сразу. На интервью, когда обсуждались все детали мне сказали, что никакого испытательного срока не предпологается и сразу будут платить нормально. Причем сказал это начальник достаточно большого уровня. Когда я уже вышел на работу, то со мной захотел побеседовать еще один начальник и сказал, что оказывается испытательный срок есть и длительность его определена только личными качествами испытуемого, но занимает это не больше 1 месяца. Зарплата в этот период будет на 300$ меньше. Ну ладно, подумал я, бывает... Дальше еще через пару дней меня пригласил еще один начальник и сообщил, что импытательный срок уже 2 месяца! Надо было послать их еще тогда... Испытательный срок завершился благополучно (ясно что он был нужен, чтоб поменьше платить, хотя бы недолго). Через некоторое время после него мне предложили хорошую работу, не менее высокооплачиваемую и более удобную для мне по всем параметрам — я засобирался уходить и сообщил об этом свомему PMу. Естественно меня отпускать не хотели и предложили улучшить условия здесь и поднять зарплату. В срок зарплаты мне перечислили обычную зарплату плюс 100 баксов. На мой вопрос об этом мой PM сказал: "Ну ты понимаешь, в компании если кто-то что-то сильно требует, то его ставят на заметку, поэтому з/п в этом месяце всего на 100 баксов больше, а остальное о чем договорились — со следующего месяца (типа, чтоб никто не догадался

) . Тем более, что в этом месяце еще перечислят бонусы". Ну ладно, пришлось согласиться — убедил.Но в следующем месяце мне заплатили оптять обычную з/п — уже даже без 100 баксов свехру! Тут мое терпение лопнуло.
Кроме всего прочего мне пытались подсунуть какой-то левый контракт о том, что если я проработаю в компании меньше года, то должен буду компенсировать 2000$, якобы потраченных на мое обучение. Это я, конечно, не подписал. Но пришлось подписать не менее левый контракт с Кипром, который якобы никакой юридической силы не несет и написан в нем полный бред. Такое ощущение, что хотят наколось на каждом шагу...
Что касается самой работы. Компания, как и многие сейчас у нас в РФ, урвала кусок рынка, достаточно хлебный. Здесь работает куча народу над большими и маленькими проектами. Однако все как один проекты отличаются отвратительной организацией и желанием получить побольше денег при минимальных издержках. В результате народ работает по 10-12 часов, нередко по выходным и это считается нормальным (хотя, котнечно, за выходные иногда платят, если очень попросить

). Зарплаты действительно ниже среднего — я счастливое исключение и то только топому, что у меня специальность достаточно редкая. Знаю, например, что мой коллега, делая такую же работу как и я, получает на четверть меньше. Людей не ценят — текучка достаточно ощутимая.
А в дополнение ко всему прочему офис недавно переехал в Царицино. Здесь еще идет ремонт, ужасно холодно (все сидят в верхней одежде), нет воды и не привозят обед (хотя бы даже за свой счет). А люди вынуждены работать в таких условиях, причем день переезда был включен в проектные планы, что означает что придется работать на выходных "в свое удовольствие", чтобы успеть доделать все по планам...

Если это не очень убедительно, можете проверить на своем опыте. Здесь есть и хороший момент — это люди. Люди здесь дейсвительно уникальные, умные и интересные. Отношения между коллегами очень дружные, это приятно, но, к сожалению, как-то в последнее вмеся редко встречаются.

А>С каждым сотрудником работаем персонально, а не с ПМом. и ПМу ЗДОРОВО попадает если он пропускает проблему сотрудника

Вот и славненько. Правда, остается вопрос, что будет с сотрудником...
Пример из истории:

Июля 31 дня 1834 г. №84

«Служительской роты 1-го кадетского корпуса рядовой Степан Пономарцев, ставши на колени и остановив меня на улице, осмелился принести жалобу на ближайшее свое начальство. По поручению моему генерал-майору барону Шлиппенбаху об исследовании сего дела, оказалось, что принесенная рядовым Пономарцевым жалоба была преувеличена и что не токмо в настоящем случае, но и прежде сего был неоднократно замечен в ослушании против начальства и в нерадении к своей должности. А посему за столь дерзкий и буйный поступок рядового Пономарцева, осмелившегося принести жалобу непозволительным для солдата образом, нарушающим основные правила субординации, предписываю полковнику Слатвинскому лишить его нашивки, а исправляющему должность дежурного штаб-офицера по отряду полковнику Святлову, при собрании всех нижних чинов отряда, наказать рядового Пономарцева 400 ударами розог (то есть тем числом, которое осмелился он неправильно показать в принесенной им жалобе). О выписке сего рядового из служительской роты 1-го кадетского корпуса будет от меня представлено Его Императорскому Высочеству».

А>Дык о том и речь, что переход из тестера в сейлы это всего лишь шаг в сторону, а не вперед, то есть это НЕ прогресс тестера, а многие сочтут что и вовсе РЕгресс. Поэтому пример о трудолюбивом тестере, который трудился-трудился не покладая рук, развивался-развивался и стал... продовцом, это не пример карьеры, построенной на труде и самообразовании, это всего лишь рассказ о том как сварщик стал шофером. Так что вы опять немного не допоняли.

Это ты, уважаемый, по себе меряешь. Если тот тестер не считал переход на сейлза прогрессом, он бы этого не делал. Если ты считаешь, что имея знания и опыт тестера за 2 минуты можно стать хорошим сейлзом (а, следовательно, и програмером, и ПМом, и генеральным директором, и вообще кем угодно, включая сварщика с шофером), то ты, мягко выражаясь, не прав.

Разные специальности требуют разных навыков — с потолка они не берутся (у меня, по крайней мере), навыки приходится приобретать самому и это, обычно, весьма непростой процесс, требующий определенных усилий. Аналогочино с повышением квалификации в одной области: чтобы стать хорошим програмером, надо много програмить (для опыта) и не лениться изучать новые технологии.

B>Хе-хе! Даже положительным сообщением ты подтвердил многие негативные моменты, связанные с этой фирмой.

А молчание господина Гавердовского

Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:

DG>Так для того, чтобы не было этого флейма, приведи, плиз, пример, когда тестер рос, рос и вырос... в крутого тестера, получающего крутую зарплату.

Пусть тестеры сами выскажутся. Я — програмер, сейчас получаю почти втрое больше чем когда пришел (но это не за один год, конечно, случилось). Меня личный пример устраивает вполне. Так что как минимум для програмера такое возможно. Но я вам скажу честно — работать приходилось (и приходится) на совесть, бывало по 12 часов в день. И на ночь бывало оставались, и в выходные работали. Это НЕ норма, но такое случалось и я на это шел. Может потому я сейчас себя нормально в компании чувствую? Я свою зп заработал — я это знаю точно, на меня слова "тобой ПМ недоволен" не подейтсвует, потому что я точно знаю, что я стою столько сколько зарабатываю. Если фирма откажется мне платить столько — я найду другую. Если не найду — значит зарвался-таки, переоценил себя, пора взяться за ум и искать где ошибка, чтобы немедленно ее исправть. Но не ныть, мол вот изверги, не платят мне гениальному, а вот васе пупкину (бездарю этому!!!) аж на 100 баксов больше платят!

Уф, сколько всего написано...
Проработав в VDI довольно продолжительное время не могу не высказать своего мнения.
Могу рассказать массу историй, но пожалуй лучше всего характеризует последняя.
Я был молод, свободен и меня всегда вполне устраивала зарплата и несмотря на многочисленные неоплаченные переработки никогда не жаловался, тем более когда еще был студентом. Но счастливая молодость заканчивается и наступает момент, когда денег всегда мало. Какие аргументы чтобы повысили запралату — я работаю не покладаю рук, чтобы успеть в срок ухожу с работы поздно... хм, оказывается этого недостаточно, чтобы тебя ценили! и действительно! зачем повышать зарплату, если ты так все делаешь! железная логика. через некоторое время нашел подходящую работы с зарплатой в 1.5 раза выше. и что же оказалось? вызвал меня теперь уже бывший начальник по кадрам. оказывается принято решение повысить мне зп аж на 200 баксов! оказывается я ценный сотрудник! и мне бы непременно бы повысили бы зп за хорошую работу. т.е. 3 года никто этого не замечал, а как собрался уходить — сразу заметили.
думаю, что это лучше всего характеризует фирму. вам никогда в VDI не повысят зп. за то, что вы хорошо делаете свою работу.

теперь немного объективно. господа недовольные, почему вы решили, что вам что-то должны??? вам бабки платять, а вы еще чем-то недовольны? да вы еще рассыпаться в благодарностях Гавердовскому должны. вот скажите, с какой стати он будет платить из своего кармана кому-то деньги? что ему, благотворительностью заниматься?
конечно это свинство, когда зп повышают только когда уходишь, но во многих местах зп вообще не платять.
так что лично мне не понятно, какие могут быть претензии к Анатолию, и почему людям не нравится, что им платять деньги.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Вы имеете ввиду Андрея Сланина?

А>>Если это действительно меня "поимели ввиду", то должен сказать:
А>>"Репрессированный" тогда хотел остаться работать в VDI, и хочет вернуться до сих пор. Даже добившись большого в другой фирме.

А>>Андрей.

А>Андрей, это Гавердовский

А>всегда велком. мой адрес Вы знаете

Оба со слезами на глазах встречаются в тот же день, держат друг друга за руки и не могут оторваться.
Андрей: Прости меня, Анатолий.
Анатолий: Ничего, Андрюша. Мы все когда-то были молодыми, делали глупости... Ты меня тоже прости.
Андрей: Да, да...
Анатолий: Ну что, снова как в былые времена? (в глазах надежда). По стопарику и тестить, тестить. А потом опять по стопарику?
Андрей: Эх, молодость моя. Тот проект я бы сейас пожалуй не выдержал...
Анатолий: Какой проект?
Андрей: Ну последний, где нормальной строчки кода небыло. Помнишь? Мы с ребятами еще специальное письмо написали...
Анатолий: А... Так, там же все нормально было...
Андрей: Ну скажешь тоже! Тот чудак (видимо ПМ) гонял ребят и в хвост и гриву, а толку не было.
Лицо Анатолия вытягивается.
Андрей: Орал на всех, сам лез ошибки исправлять, от чего еще хуже было. Потом все на девелоперов и на нас сваливал.
Анатолий: Если хочешь знать, этот (имя чудака ПМ) в свое время ...

Разговор через 5 минут кончается взаимными оскорблениями и проч. Вообщем, настоящая любовь.

З.Ы. Прошу не принимать этого серьезно. Просто отвык уже от письма, захотелось поупражняться.

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>

>Сейчас там относительно неплохо, особенно в связи с объдинением с EPAM Group.

Там все время неплохо было, по крайней мере с 2000 года.

>они себе народ через КА набирают сейчас?

Какой смысл идти через КА, если можно написать напрямую
Артему Торосяну (или job@moscow.vestedev.com)?

$2500 — Менеджер проектов
$1900 — программист Java
$1800 — программист .NET
$1700 — программист С++

Здравствуйте, student4, Вы писали:

S>VDI полностью сидит на Радиальной?

В Москве да, но еще есть офисы в пределах СНГ и представительство в штатах

S>зарплаты на рыночном уровне для джавистов?

it depends... Выше вроде указали среднюю з\п

S>вменяемость PM-ов, комфортность офиса?

Про PM'ов ничего плохого сказать не могу, во всяком случае тот, с которым я работал(привет Андрей

), был вполне даже вменяемый

S>они себе народ через КА набирают сейчас? а то в нете нигде не видел их вакансий.

Вроде на hh.ru я видел объявления, но как опять было справедливо замечено, проще сразу написать Артему

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>

Здравствуйте, Donnerjack, Вы писали:

D>Да поймите, что тестером особой карьеры не сделать. Ну что там? tester — SQE — все?
Нет, далеко не все. Сразу видно, что Вы далеки от тестирования.

Есть еще разработчики планов тестирования, тестеры автоматического тестирования и т.д.

А>>А вы не сравнивали свою зарплату с зарплатой проститутки? Даже не учитывая выпиваемого ею на халяву шампанского? Может, А>вам пора в проституты переквалифицироваться?
D>Сравнивал. Выше. Вы подумайте — кто будет много платить проститутке? И зачем?
D>Плюс практически никаких перспектив профессионального роста, социальных гарантий и
D>прочего. Какой смысл этим заниматься?
А я знаю стриптизерш, которые вышеозначенные суммы получали за ночь. И со всеми гарантиями.

D>Я к тому, что превращение тестер — сэйл — это однозначно рост.
D>Вы не подумайте — я сам разработчик. Просто с некоторых пор я отчетливо
D>вижу пределы данной профессии. И значит, придется ее в свое время менять.
Оглядитесь внимательнее, может, Вы не в ту сторону смотрели?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Уважаемые коллеги!
А>Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?
А>Заранее спасибо.

Привет!

Узнал много интересного о фирме в которой работал 2.5 года

много feedback-ов, сложно промолчать.

Фирмы делятся на софтверные (например VDI) где за два года получаешь опыт десятка разнообразных проектов и всех современных технологий

и несофтверные (банки итд) с зарплатой от 2-3K и ограниченным набором проектов и технологий. Каждый выбирает что ему нужно в этой жизни

По поводу мнений бывших сотрудников VDI (каковым являюсь и я) — их можно разделить на две категории:
— мнения людей, которые мало что принесли фирме, и у которых зарплата прекратила свой рост. Думаю такие люди везде будут страдать от плохого отношения, низкой зарплаты, слабого роста.
— мнения людей вполне удачных, просто в силу обстоятельств поменявших работу (к каким, с присущей мне скромностью, отношу себя и я

.

И feedback-и можно отсортировать по этому признаку

Про себя могу сказать что в VDI я получил и нормальную зарплату (правда через время, значительно превышающее мои ожидания и рекламу VDI, по которой я приехал в Москву) и очень интересные проекты (++, Java, J2EE, CORBA, .Net ...)
и прекрасный коллектив. Cкажу что из нескольких коммерческих фирм в моем рабочем списке, только VDI занимает самый высокий рейтинг и background который я там получил, как я вижу сейчас, значительно выше аналогичного в большинстве фирм USA. Про уровень зарплат говорить нет смысла, он сильно зависит от уровня работника и от того что этот человек дает фирме, это везде, не только в VDI.

Детские рассуждения о плохих ПМ-ах итд, несерьезны. В NLP это называют "паттерн обиженного". Это помогает прекратить искать реальную проблему неудач в жизни

. Я лично знаю всех ПМ VDI

Ребята и особенно Девушки — Вера и Маша

— большой привет из Waltham! Мне было работать Весьма Комфортно со всеми и у меня остались самые лучшие воспоминания о моей работе. Иногда мы делаем ошибки, если ты видишь что ошибается человек с которым ты работаешь — просто скажи ему об этом.

Про свою зарплату скажу, что если бы я хотел остаться в Москве, то среди небольшого числа серьезных Московских софтверных фирм, я вряд-ли нашел бы фирму с зарплатой и условиям, которые мне предлагали в VDI перед уходом

Но для этого пришлось результативно поработать.

По поводу недовольства зарплатой — мое мнение, что если кажется что тебя принижают в зарплате, может стоит спросить себя, а что я сделал для фирмы, что бы мне повысили зарплату? И несколько поработать в этом тревере

В общем Удачи и удачного выбора

От каждого по способностям, каждому по результату труда

не касаясь основное темы, ибо здесь я не в теме

:
отрадно что, оказывается, на RSDN заходить стали и первые лица довольно крупных компаний, а не только технические специалисты

А>Анатолий Гавердовский
А>генеральный директор

А>это не реклама компании, просто если интересно надо говорить со многими людьми, чтобы сложилось мнение
А>если есть проблемы, то приходите будем решать, форум это не конструктивно

... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>

от доброго царя Гавердовского

Уважаемый,

Вы просто не в курсе что происходит в VDI и что есть сейчас. Шмелев давно не определяет зарплаты в компании. И давно не занимается персоналом.

про жополизство и оккупацию. Честно говоря просто противно это читать. Люди которые ХОТЕЛИ что то достичь и МОГЛИ что то достичь -- Достигли. Люди которые хотели но не могли либо остались на старых позициях либо ушли.
Есть пример сейла который вырос из тестера и которого я лично обучал продвать потому что он МОГ и ХОТЕЛ. Шмелев и ПМы из оккупации ТРИЖДЫ его хотели уволить. Конечно можно сказать что и ОН лизал, только никто больше кто это хочет сказать не МОЖЕТ повторить его результатов.

Для одних его успех это пример и стимул
Для других дикая злоба

Спасибо

KGP>Вырости из тестера в продавцы?

KGP>Такое впечатление, что тестер об был дрянной, но родственник кому-то и его перенаправили ...
KGP>Хорошо, что как продавец он удачен (по Вашим словам)

Ребят, да вы себя послушайте сами. "Из тестера в продавцы".... и что??? Если тестер — значит туп как дерево и уж если кудато выбился — значит точно блатной? Ну если вы так тестеров не уважаете — чего за флейм такой насчет зп? Я спорить готов что 90% постов тут именно от обиженных тестеров, которых не оценили. Если думать о себе как об отстойном специалисте, то в итоге все и пойдет по такому сценарию как описывается. Но кто хотел — тот подучился, подтянулся. Многие тестеры переучивались на програмеров — не исключено, что среди них были те, кто думал что это автоматически даст им плюс к зп, а его не было (т.е. "кинули" злые дядьки). Ну, ребят, это ж не серьезно — вот поработай, покажи чему начуился, там и видно будет. Видел я код таких переученных... ОЧЕНЬ неодинаков он у разных людей, уж поверьте.

Кстати, насколько я знаю, большая часть ПМов пришли из лидтестеров, которые в свою очередь пришли из тестеров. Но хороший тестер — не обязательно хороший ПМ, умные люди это понимают и совершенствуются в том что умеют, а не пытаются забраться на "вершину повыше" непонятно зачем. Так что есть програмеры получаеющие больше ПМов и тестеры получающие больше програмеров (хотя, кто ж это расскажет

Да, чтобы куда то вырваться нужна активность — что тут удвиительного? КАК вырваться — ну это каждый сам решает: можно симулировать работу и заняться подхалимажом, а можно классно сделать работу и обратить на это внимание руководства 9если само не заметило). Если вы считаете что работаете классно и ваша зп ниже чем надо, а вам не повышают не смотря ни на что — уходите из такой компании однозначно. Однако, при этом останется вопрос "кто же был не прав на самом деле — может все-таки вы не так хороши, может что-то надо улучшить?".

Назовите мне хоть одну контору, где можно сидеть сиднем, колбасить строчки кода и каждый месяц получать повышение в зп само собой (чесслово — сам туда уйду, потому как ленив до безобразия, а деньги нахаляву — это моя давняя мечта).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Уважаемые коллеги!
А>Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?
А>Заранее спасибо.

Я работаю в VDI. У меня от прочтения всех постингов впечатление сложилось хуже, чем то, которое складывается от работы в компании. Возможно дело в том, что я в компании недавно работаю, а может все недовольные уволились и я их просто не встречаю

Шутка, они могут просто предпочитать не расспостраняться об этом.
Сейчас у нас проблемы: в комнатах прохладно, нет вентиляции, столовая не работает, добираться не очень удобно и пр. (г-н Гавердовский может заметно расширить этот список). Часть из них решат (поставят обогреватели, дадут ручки от окон, столовую доведут до ума, к транспорту мы приспособимся) так на первый план выйдут другие (зарплату поднимают реже чем хочется (или хочется чаще, чем поднимают

и др.).
Я хочу сказать следующее: работа везде есть работа, везде есть свои сложности и всегда мы чем-то будем недовольны, надо для себя найти работу, которая устраивает больше, чем какая-то другая. Я в разных компаниях работал (в том числе и в других крупных Российских), мое впечатление — DVI вовсе не плоха на их фоне, даже очень не плоха.

Пишу под Анонимом, поскольку мой постинг положительный, и не хочется выглядеть "Доброе слово про DVI To: All CC: г-н Гавердовский".

D>>Да поймите, что тестером особой карьеры не сделать. Ну что там? tester — SQE — все?
А>Нет, далеко не все. Сразу видно, что Вы далеки от тестирования. Есть еще разработчики планов тестирования, тестеры автомА>атического тестирования и т.д.
Ну да, рабочий с лопатой, рабочий с отбойным молотком, бригадир.

А>А я знаю стриптизерш, которые вышеозначенные суммы получали за ночь. И со всеми гарантиями.
Да ну, десять килобаксов? Впрочем, каждый продает то, что у него есть и что пользуется спросом.
Я лично не имею ничего против представительниц ни той, ни другой професии, как и не вижу смысла
приплетать их к топику. Думаю, средний тестер или разработчик все равно не сможет претендовать
ни на ту, ни на другую позицию.

D>>Я к тому, что превращение тестер — сэйл — это однозначно рост.
D>>Вы не подумайте — я сам разработчик. Просто с некоторых пор я отчетливо
D>>вижу пределы данной профессии. И значит, придется ее в свое время менять.
А>Оглядитесь внимательнее, может, Вы не в ту сторону смотрели?
В ту, в ту. Поймите, интересные деньги получают либо эксклюзивные
технические специалисты (которых микроскопическое количество, и я лично
таких не знаю), либо те, кто имет отношение к бизнесу. Сэйлы — имеют.

В общем, давайте закроем тему. Добавить тут все равно нечего.
Периодически сравнительные таблицы зарплат по отраслям и позициям
печатают, например в журнале "Коммерсант-Деньги". То, что там печатают, в
общем, подтвержается моим личным опытом.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Вы имеете ввиду Андрея Сланина?

А>Если это действительно меня "поимели ввиду", то должен сказать:
А>"Репрессированный" тогда хотел остаться работать в VDI, и хочет вернуться до сих пор. Даже добившись большого в другой фирме.

"Добившись большого"? Прям по Фрейду

Предпочитаешь садо-мазо?

Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?
Заранее спасибо.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Уважаемые коллеги!
А>Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?
А>Заранее спасибо.

Кроме большого объёма работы, пожалуй ничего.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?

Хорошая фирма, проработал там год, остались очень приятные впечатления.
Кидалова не было, зарплату не задерживали, при уходе выплатили все деньги, включая отпускные.

Да и напрягов особых не было, вобщем-то

alf>Хорошая фирма, проработал там год, остались очень приятные впечатления.
alf>Кидалова не было, зарплату не задерживали, при уходе выплатили все деньги, включая отпускные.
alf>Да и напрягов особых не было, вобщем-то

А чего ушел, раз так все здорово?

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

alf>>Хорошая фирма, проработал там год, остались очень приятные впечатления.
alf>>Кидалова не было, зарплату не задерживали, при уходе выплатили все деньги, включая отпускные.
alf>>Да и напрягов особых не было, вобщем-то

iT>А чего ушел, раз так все здорово?

платят там ниже среднего

А>Я здесь сейчас работаю. Ничего хорошего сказать не могу...

О как, неужели все так изменилось? Летом все было нормально...
Меня тоже брали с испытательным сроком. Сразу об этом договорились. Об окладе на время срока и о желаемом окладе тоже сразу договорились. После испытательного срока сразу же стал получать оговоренную сумму. Потом еще повышали. Без каких-либо требований с моей стороны.

В выходные, и правда, приходилось работать, но все и без проблем оплачивалось, причем в двойном размере.

Кстати, странные ты вещи пишешь про кучу начальников. Там, насколько я понимаю, один единственный человек определяет испытательный срок.

Никаких отработок за обучение не требовали. Правда и обучения тоже не было. Если тебя обучали, то их требование логично. Если нет — очень странно.

По поводу организации проектов: сильно зависит от ПМ-а. Возможно, тебе попался не очень опытный ПМ. Мне в этом плане больше повезло.

Вообще, мы с тобой, похоже, в разных конторах работали

з.ы.: насчет коллектива ты прав, абсолютно с тобой согласен.

a> По поводу организации проектов: сильно зависит от ПМ-а. Возможно, тебе
a> попался не очень опытный ПМ. Мне в этом плане больше повезло.

Как же так, там же должен быть целый отдел что-то-вроде "по управлению
качеством", который собирался все проекты с правильной организацией по
правильным процессам выполнять? Или он в интимные отношения ПМ-а с
подчиненными не вмешивается?

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

PM у меня действительно нулевый...
А про начальников — просто не хочется называть фамилии, я ведь все еще пока здесь работаю (надеюсь недолго

. Подозреваю, что так произошло с испытательным сроком потому что проект горел, срочно нужны работники и мне пообещали золотые горы только для того, чтобы привлечь, а потом, когда я уже дал согласие — можно было и уменьшить горы всеми доступными способами. Очень неприятно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А есть у них какая-нибудь система штрафов? Например, сорвали сроки сдачи проекта и тогда нагибают...Если такой момент присутствует, то как часто?

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Уважаемые коллеги!
А>>Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?
А>>Заранее спасибо.

А>Я здесь сейчас работаю. Ничего хорошего сказать не могу... Попал сюда случайно, т.к. по общему впечатлению мне очень не понравилось — предложили неплохие деньги сразу на entry-level. Однако проблемы начались сразу. На интервью, когда обсуждались все детали мне сказали, что никакого испытательного срока не предпологается и сразу будут платить нормально. Причем сказал это начальник достаточно большого уровня. Когда я уже вышел на работу, то со мной захотел побеседовать еще один начальник и сказал, что оказывается испытательный срок есть и длительность его определена только личными качествами испытуемого, но занимает это не больше 1 месяца. Зарплата в этот период будет на 300$ меньше. Ну ладно, подумал я, бывает... Дальше еще через пару дней меня пригласил еще один начальник и сообщил, что импытательный срок уже 2 месяца! Надо было послать их еще тогда... Испытательный срок завершился благополучно (ясно что он был нужен, чтоб поменьше платить, хотя бы недолго). Через некоторое время после него мне предложили хорошую работу, не менее высокооплачиваемую и более удобную для мне по всем параметрам — я засобирался уходить и сообщил об этом свомему PMу. Естественно меня отпускать не хотели и предложили улучшить условия здесь и поднять зарплату. В срок зарплаты мне перечислили обычную зарплату плюс 100 баксов. На мой вопрос об этом мой PM сказал: "Ну ты понимаешь, в компании если кто-то что-то сильно требует, то его ставят на заметку, поэтому з/п в этом месяце всего на 100 баксов больше, а остальное о чем договорились — со следующего месяца (типа, чтоб никто не догадался

) . Тем более, что в этом месяце еще перечислят бонусы". Ну ладно, пришлось согласиться — убедил.Но в следующем месяце мне заплатили оптять обычную з/п — уже даже без 100 баксов свехру! Тут мое терпение лопнуло.
А>Кроме всего прочего мне пытались подсунуть какой-то левый контракт о том, что если я проработаю в компании меньше года, то должен буду компенсировать 2000$, якобы потраченных на мое обучение. Это я, конечно, не подписал. Но пришлось подписать не менее левый контракт с Кипром, который якобы никакой юридической силы не несет и написан в нем полный бред. Такое ощущение, что хотят наколось на каждом шагу...
А>Что касается самой работы. Компания, как и многие сейчас у нас в РФ, урвала кусок рынка, достаточно хлебный. Здесь работает куча народу над большими и маленькими проектами. Однако все как один проекты отличаются отвратительной организацией и желанием получить побольше денег при минимальных издержках. В результате народ работает по 10-12 часов, нередко по выходным и это считается нормальным (хотя, котнечно, за выходные иногда платят, если очень попросить

). Зарплаты действительно ниже среднего — я счастливое исключение и то только топому, что у меня специальность достаточно редкая. Знаю, например, что мой коллега, делая такую же работу как и я, получает на четверть меньше. Людей не ценят — текучка достаточно ощутимая.
А>А в дополнение ко всему прочему офис недавно переехал в Царицино. Здесь еще идет ремонт, ужасно холодно (все сидят в верхней одежде), нет воды и не привозят обед (хотя бы даже за свой счет). А люди вынуждены работать в таких условиях, причем день переезда был включен в проектные планы, что означает что придется работать на выходных "в свое удовольствие", чтобы успеть доделать все по планам...

А>Если это не очень убедительно, можете проверить на своем опыте. Здесь есть и хороший момент — это люди. Люди здесь дейсвительно уникальные, умные и интересные. Отношения между коллегами очень дружные, это приятно, но, к сожалению, как-то в последнее вмеся редко встречаются.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А есть у них какая-нибудь система штрафов? Например, сорвали сроки сдачи проекта и тогда нагибают...Если такой момент присутствует, то как часто?

Пока такого нет, но все грозятся ввести. Зато есть система поощрения — но, к сожалению, из-за отвратительной огранизации бонусы бывают редко и больше символические. Хотя, как говорится — мелочь, а приятно.

История на 90% повторяет мою! Я тоже работал в этом гадюшике, меня тоже кидали с з/п (привет г-ну Шмелеву), даже история про 100 баксов была. Правда я быстро сделал правильные (как сейчас понятно) выводы и срулил.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Спасибо за взглад со стороны. Интересно посмотреть на компании с другого бока

А>Неудержался от комментариев

А>1. Компания работает с 1995 года и выросла с 5 человек до 250. Работаем как на Западе, так и в России
А>2. На Западе работаем как на технологические компании(очень интересные проекты), так и на имплементационных проектах -- например в Англии, Франции и Голландии
А>3. В России работаем на крупные компании в финансах и телекоме.
А>4. Самая большая практика по дот Нет. Интересные проекты
А>5. Заказчики тяжелые и требовательные, поэтму приходится работать много. Если ищется спокойное место, это не к нам
А>6. Мы растем, ПМы бывают сильные и слабые. Слабых пытаемся растить, быстро не получается.
А>7. Сбои иногда бывают и когда то не проходит транзацкция по повышению. Это не злой умысел, а просто сбой. Это фиксится и делается так чтобы никогда не повторялось.
А>8. В новый офис переехали. Все есть вода, тепло, еда. Ремонт идет, просто не успели закончить все, злые арендодатели попросили нас с Коломенского, раньше чем злые строители успели сдать крыло. Но даже суровый критик скажет чт 2500 метров в особняке в парке с гектаром территории лучше чем прокуренный офис на Коломенском проезде.
А>9. Текучка. 10-12 человек в год на 250. Вам решать -- много это или мало. Работаем практически все кто начинал компанию сидя в одной комнате.
А>10. Согласованная переработка оплачивается ВСЕГДА. Это никогда не нарушалось, как никогда не задерживалась зарплата

А>А люди у нас действительно самые классные. И ими я горжусь

А>Спасибо

А>Анатолий Гавердовский
А>генеральный директор

А>это не реклама компании, просто если интересно надо говорить со многими людьми, чтобы сложилось мнение
А>если есть проблемы, то приходите будем решать, форум это не конструктивно

ну вобщем все свалили на PM-а и на их неопытность, начальники как всегда ни при чем

Начальники причем. Они всегда причем. Прошу прочитать внимательно сообщение. И начальство отвечает за компанию, за ПМа и за конкретного сотрудника и пытается решать проблемы.

Большое спасибо

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>История на 90% повторяет мою! Я тоже работал в этом гадюшике, меня тоже кидали с з/п

Все "истории" разные. Начать хотя бы с того КАК работал и ЧТО делал. Я сам работаю в этой компании и знаю програмеров которые по производительности/качеству различаются между собой в РАЗЫ. Известное дело, что одному повысят зп сразу и может даже сами, без запроса, а другому еще крепко подумают. Если ты из себя такой гений, много можешь и ХОЧЕШЬ сделать — покажи себя, заяви о себе! Если сиднем сидеть будешь и по течению плыть — за что тебе почести? Так и останешься на минималке в итоге, пока не свалишь в другую контору чтобы там опять сидеть на минималке (другое дело что ТАМ минималка может оказаться выше).

А еще часто приходят люди "старой закалки" из всяких "ящиков" и госконтор. Разумеется они со своим подходом "солдат спит, служба идет" ничего словить не могут. Кто вовремя это понял и смог себя изменить (я в их числе — сам пришел из госструктуры), имеет хорошую репутацию и зп, кто не понял — ушел сам или его "ушли".

Коммунизм кончился, ребята — дяди, который ДОЛЖЕН тебе что-то платить больше нет.

И хочеться и колеться.

С одной стороны — рядом с домом, с другой — какие-то не лестные отзывы...

А уровень з/п какой? Никто не знает? Хотя бы от и до...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>История на 90% повторяет мою! Я тоже работал в этом гадюшике, меня тоже кидали с з/п

А>Все "истории" разные. Начать хотя бы с того КАК работал и ЧТО делал. Я сам работаю в этой компании и знаю програмеров которые по производительности/качеству различаются между собой в РАЗЫ. Известное дело, что одному повысят зп сразу и может даже сами, без запроса, а другому еще крепко подумают. Если ты из себя такой гений, много можешь и ХОЧЕШЬ сделать — покажи себя, заяви о себе! Если сиднем сидеть будешь и по течению плыть — за что тебе почести? Так и останешься на минималке в итоге, пока не свалишь в другую контору чтобы там опять сидеть на минималке (другое дело что ТАМ минималка может оказаться выше).

А>А еще часто приходят люди "старой закалки" из всяких "ящиков" и госконтор. Разумеется они со своим подходом "солдат спит, служба идет" ничего словить не могут. Кто вовремя это понял и смог себя изменить (я в их числе — сам пришел из госструктуры), имеет хорошую репутацию и зп, кто не понял — ушел сам или его "ушли".

А>Коммунизм кончился, ребята — дяди, который ДОЛЖЕН тебе что-то платить больше нет.

Господи, как же ты "крут"! Думаешь, к тебе сейчас все бросятся и скажут "Прости меня, дяденька! Я больше не буду".
К сожлалению, в конторе действительно нормально получают ТОЛЬКО те, кто более-менее приближен к начальству. Обычные же работники (не лиды, да и то не все лиды, поскольку их сейчас развелось как тараканов) получают ниже среднего. Да ЗП иногда повышают, но с каким боем это надо делать, вы бы знали!? Тут надо просто унижаться и доказывать что-то кому-то.
С обещанной повышенной ЗП, насколько я знаю, кидали 99% людей и валить это на сбой в транзакции (слово-то какое!) просто смешно. Думаю, это делается специально. Люди-то разные бывают. Кто посмелее — возмутится, кто потише, подумает, что типа может и не стоит напоминать о себе начальству лишний раз? может доброго дядечку начнет мучить совесть и он все-таки даст обещанную повышенную ЗП?. То есть общий смысл в том, что начальство нужно ПОСТОЯННО пинать, иначе не будет тебе никаких повышений!
Говоришь "заяви о себе!"? Так вот в последнее время вот такие вот "заявители" и окупировали всю верхушку конторы. По большей части это подхалимы и жополизы, которые пролезли наверх не знаниями, а прогибоном и активностю. Это как раньше люди по комсомольской линейке поднимались. Вспомнили? Так вот аналогия прямая. А теперь эти люди смотрят на всех свысока, типа "смотрите какие мы крутые!". Я не говорю, что это повсюда в ВДИ, есть ребята, которые всего достигли действительно умом и старанием и я их ОЧЕНЬ уважаю за это.
Теперь общий смысл. В контору следует идти ЗА ОПЫТОМ. Уверяю вас, здесь вы его получите! Пожалуй все. Ну и конечно коллектив. Поддерживаю — он и впрямь здесь ЛУЧШИЙ.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Начальники причем. Они всегда причем. Прошу прочитать внимательно сообщение. И начальство отвечает за компанию, за ПМа и за конкретного сотрудника и пытается решать проблемы.

А>Большое спасибо

ну вот и повлияйте на ситуацию, чтобы "таких" историй больше не случалось
если же вы сторонник отношения к программисту как к быдлу (как это сейчас и обстоит), то все так и останется,
если же не сторонник, то вы что-то предпримете
У нас нет профсоюза, RSDN это одно из не многих средств поделиться информацией и мнением о работодателях, если уж здесь появился генеральный деректор, значит RSDN имеет кое-какой вес. Я уверен, что число сомневающихся в целесообразности идти к вам работать благодаря этому топику увеличилось. А генеральному директору действительно полезно посмотреть на свою компанию со стороны и посмотреть, что в его хозяйстве творится.

> И начальство отвечает за компанию, за ПМа и за конкретного сотрудника и
> пытается решать проблемы.

Надо полагать, высокое начальство даже не подозревало о существовании
проблемы у конкретного сотрудника, и положилось на отчет ПМа, что "все
хорошо". Начальство, конечно, отвечает и решает, но только то, про что
знает.
Вот и спрашивается, кто виноват и что делать? Это не реклама

и не наезд,
но хочется знать, как начальство решает проблемы не ПМа, а сотрудника.

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

А>это не реклама компании, просто если интересно надо говорить со многими людьми, чтобы сложилось мнение
А>если есть проблемы, то приходите будем решать, форум это не конструктивно

Ну насмешили!

Форум — как раз очень даже конструктивно.
Я посмотрю, много ли Вы насчитаете людей, которые придут к вам и выскажут вышеописанное лично. Я им не завидую. Насколько я знаю в конторе бывали уже похожие прецеденты с последующими репрессиями "бунтовщиков". После них, больше к высшему начальству с такими "конструктивными предложениями" никто не обращается — боятся.
Здесь же — единственное место, где люди могут нормально высказаться, не боясь санкций.

Здравствуйте.

А>К сожлалению, в конторе действительно нормально получают ТОЛЬКО те, кто более-менее приближен к начальству. Обычные же работники (не лиды, да и то не все лиды, поскольку их сейчас развелось как тараканов) получают ниже среднего. Да ЗП иногда повышают, но с каким боем это надо делать, вы бы знали!? Тут надо просто унижаться и доказывать что-то кому-то.
А>С обещанной повышенной ЗП, насколько я знаю, кидали 99% людей и валить это на сбой в транзакции (слово-то какое!) просто смешно. Думаю, это делается специально. Люди-то разные бывают. Кто посмелее — возмутится, кто потише, подумает, что типа может и не стоит напоминать о себе начальству лишний раз? может доброго дядечку начнет мучить совесть и он все-таки даст обещанную повышенную ЗП?. То есть общий смысл в том, что начальство нужно ПОСТОЯННО пинать, иначе не будет тебе никаких повышений!

К сожалению, тоже не выход. Этим ты будешь сильно раздражать начальство, а оно, соответственно, будет искать повод от тебя избавиться. Представь, что ты в роли пинаемого тобой ПМ-а. Тебе нужно идти(писать) к начальству и просить у него денег, и даже не для себя. И тебя ожидает расспрос: а кто он такой, этот Пупкин, что он сделал этакого, чем он нас удивил... Если учесть, что таких подчиненных челове 20, то ходить на ковер унижаться и изобретать велосипед нужно часто. Ты бы смог? Вот и ПМ-ам легче подчиненного отфутболить.

А>Говоришь "заяви о себе!"? Так вот в последнее время вот такие вот "заявители" и окупировали всю верхушку конторы. По большей части это подхалимы и жополизы, которые пролезли наверх не знаниями, а прогибоном и активностю. Это как раньше люди по комсомольской линейке поднимались. Вспомнили? Так вот аналогия прямая. А теперь эти люди смотрят на всех свысока, типа "смотрите какие мы крутые!". Я не говорю, что это повсюда в ВДИ, есть ребята, которые всего достигли действительно умом и старанием и я их ОЧЕНЬ уважаю за это.
А>Теперь общий смысл. В контору следует идти ЗА ОПЫТОМ. Уверяю вас, здесь вы его получите! Пожалуй все. Ну и конечно коллектив. Поддерживаю — он и впрямь здесь ЛУЧШИЙ.

Моя точка зрения на ситуацию в ВДИ: Якобы есть Анатолий Сергеевич, "хороший и добрый" царь, и Шмелев — полная противноположность. На самом деле Шмелеву платят за то, что он берет на себя всю грязную работу руководства (а иногда и ПМ-ов) — отказать в повышении, уволить и т.д. А если набраться смелости и написать письмо г-ну Гавердовскому, то с очень большой вероятностью повышение зарплаты состоится в тот же день — ну не может Анатолий Сергеевич испортить свой имидж...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>это не реклама компании, просто если интересно надо говорить со многими людьми, чтобы сложилось мнение
А>>если есть проблемы, то приходите будем решать, форум это не конструктивно

А>Ну насмешили!

Форум — как раз очень даже конструктивно.
А>Я посмотрю, много ли Вы насчитаете людей, которые придут к вам и выскажут вышеописанное лично. Я им не завидую. Насколько я знаю в конторе бывали уже похожие прецеденты с последующими репрессиями "бунтовщиков". После них, больше к высшему начальству с такими "конструктивными предложениями" никто не обращается — боятся.
А>Здесь же — единственное место, где люди могут нормально высказаться, не боясь санкций.

Приведите примеры санкций п-ста. Факты. Только пс-та не уходите в сторону

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

>> И начальство отвечает за компанию, за ПМа и за конкретного сотрудника и
>> пытается решать проблемы.

SS>Надо полагать, высокое начальство даже не подозревало о существовании
SS>проблемы у конкретного сотрудника, и положилось на отчет ПМа, что "все
SS>хорошо". Начальство, конечно, отвечает и решает, но только то, про что
SS>знает.
SS>Вот и спрашивается, кто виноват и что делать? Это не реклама

и не наезд,
SS>но хочется знать, как начальство решает проблемы не ПМа, а сотрудника.

С каждым сотрудником работаем персонально, а не с ПМом. и ПМу ЗДОРОВО попадает если он пропускает проблему сотрудника

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Начальники причем. Они всегда причем. Прошу прочитать внимательно сообщение. И начальство отвечает за компанию, за ПМа и за конкретного сотрудника и пытается решать проблемы.

А>>Большое спасибо

А>ну вот и повлияйте на ситуацию, чтобы "таких" историй больше не случалось
А>если же вы сторонник отношения к программисту как к быдлу (как это сейчас и обстоит), то все так и останется,
А>если же не сторонник, то вы что-то предпримете
А>У нас нет профсоюза, RSDN это одно из не многих средств поделиться информацией и мнением о работодателях, если уж здесь появился генеральный деректор, значит RSDN имеет кое-какой вес. Я уверен, что число сомневающихся в целесообразности идти к вам работать благодаря этому топику увеличилось. А генеральному директору действительно полезно посмотреть на свою компанию со стороны и посмотреть, что в его хозяйстве творится.

В чем выражается что я отношусь к сотруднику как к быдлу. Кредитной программной для покупки жилья? Более просторным и дорогим оифсом? Программой продвижения в "жополизы", как тут выразились?

Спасибо за взгляд со стороны. Как я сказал мы пытаемся решать проблемы. Иногда не получается все сразу и АСАП, но мы take care

Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:

A>И хочеться и колеться.

A>С одной стороны — рядом с домом, с другой — какие-то не лестные отзывы...

A>А уровень з/п какой? Никто не знает? Хотя бы от и до...

Artem Torosyan

artemt@moscow.vdiweb.com

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>от доброго царя Гавердовского

А>Уважаемый,

А>Вы просто не в курсе что происходит в VDI и что есть сейчас. Шмелев давно не определяет зарплаты в компании. И давно не занимается персоналом.
Да, я располагаю "несвежей" информацией. Но Вы не говорите о смене принципа работы. На месте Шмелева сейчас сидит другой человек (или несколько), выполняющие за Вас всю грязную работу.

А>про жополизство и оккупацию. Честно говоря просто противно это читать. Люди которые ХОТЕЛИ что то достичь и МОГЛИ что то достичь -- Достигли. Люди которые хотели но не могли либо остались на старых позициях либо ушли.
А>Есть пример сейла который вырос из тестера и которого я лично обучал продвать потому что он МОГ и ХОТЕЛ. Шмелев и ПМы из оккупации ТРИЖДЫ его хотели уволить. Конечно можно сказать что и ОН лизал, только никто больше кто это хочет сказать не МОЖЕТ повторить его результатов.
Вырос из инженера в продавцы??? Выросла только лишь его зарплата. В лучшем случае, это можно назвать "прыжком в сторону". А скорее всего — вниз. Если человеку это больше нравится — я рад за него. Но ставить это в пример???

А>Для одних его успех это пример и стимул
А>Для других дикая злоба

А>Спасибо
И Вам спасибо.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Честно говоря просто противно это читать.
Согласен, смахивает на обиженное хамство.
А>Есть пример сейла который вырос из тестера и которого я лично обучал продвать потому что он МОГ и ХОТЕЛ.
Вырости из тестера в продавцы?

Такое впечатление, что тестер об был дрянной, но родственник кому-то и его перенаправили ...
Хорошо, что как продавец он удачен (по Вашим словам)
А>Для одних его успех это пример и стимул
Пример 'так себе'

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Приведите примеры санкций п-ста. Факты. Только пс-та не уходите в сторону

Вот один:

Осенью 2001 года группа тестеров подняла ряд вопросов перед "самым высоким начальством". Результат: "зачинщика и смутьяна" "ушли" из компании.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Ну теперь, я думаю, г-н Гавердовский сотоварищи начнут искать в своей конторе того Анонима, который написал про кидалово и т.д. А как найдут — нагнут перед строем...Прячся, Аноним! Спасибо за то, что написал — предостерег от многих ошибок.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Спасибо за взглад со стороны. Интересно посмотреть на компании с другого бока

А>Неудержался от комментариев

А>1. Компания работает с 1995 года и выросла с 5 человек до 250. Работаем как на Западе, так и в России
А>2. На Западе работаем как на технологические компании(очень интересные проекты), так и на имплементационных проектах -- например в Англии, Франции и Голландии
А>3. В России работаем на крупные компании в финансах и телекоме.
А>4. Самая большая практика по дот Нет. Интересные проекты

Подтверждаю

А>5. Заказчики тяжелые и требовательные, поэтму приходится работать много. Если ищется спокойное место, это не к нам
А>6. Мы растем, ПМы бывают сильные и слабые. Слабых пытаемся растить, быстро не получается.
А>7. Сбои иногда бывают и когда то не проходит транзацкция по повышению. Это не злой умысел, а просто сбой. Это фиксится и делается так чтобы никогда не повторялось.

Это не злой умысел, и не сбой — это СИСТЕМА работа с персоналом. В компании действительно относятся к программистам, тестерам, как к быдлу. Более подходящего слова подобрать не могу.

А>8. В новый офис переехали. Все есть вода, тепло, еда. Ремонт идет, просто не успели закончить все, злые арендодатели попросили нас с Коломенского, раньше чем злые строители успели сдать крыло. Но даже суровый критик скажет чт 2500 метров в особняке в парке с гектаром территории лучше чем прокуренный офис на Коломенском проезде.
А>9. Текучка. 10-12 человек в год на 250. Вам решать -- много это или мало. Работаем практически все кто начинал компанию сидя в одной комнате.

Главное, это хорошая мина при плохой игре. Масштаб текучки уменьшен В РАЗЫ (я в курсе, так как регулярно общаюсь с бывшими коллегами).

А>10. Согласованная переработка оплачивается ВСЕГДА. Это никогда не нарушалось, как никогда не задерживалась зарплата

А>А люди у нас действительно самые классные. И ими я горжусь

А>Спасибо

А>Анатолий Гавердовский
А>генеральный директор

А>это не реклама компании, просто если интересно надо говорить со многими людьми, чтобы сложилось мнение
А>если есть проблемы, то приходите будем решать, форум это не конструктивно

Анатолий Сергеевич, ваш пост это не реклама. Это попытка исправить негативный имидж компании.

Hello, !
You wrote on Wed, 11 Feb 2004 09:55:11 GMT:

KGP>> Вырости из тестера в продавцы?

KGP>> Такое впечатление, что тестер об был дрянной, но родственник кому-то
KGP>> и его перенаправили ... Хорошо, что как продавец он удачен (по Вашим
KGP>> словам)

> Ребят, да вы себя послушайте сами. "Из тестера в продавцы".... и что???
> Если тестер — значит туп как дерево и уж если кудато выбился — значит
> точно блатной? Ну если вы так тестеров не уважаете — чего за флейм такой
> насчет зп?

Ты не въехал — народ продавцев не уважает, а не тестеров. Поэтому фраза "Есть пример сейла который вырос из тестера" для многих звучит абсурдно.

Best regards,
Sergey.

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

S>Ты не въехал — народ продавцев не уважает, а не тестеров. Поэтому фраза "Есть пример сейла который вырос из тестера" для многих звучит абсурдно.

Ааа, парон, действительно не въехал тогда. Но! Это потому, что не считаю сейлза "хуже" тестера... или программера. Давайте сравним свардщика и шофера — кто из них "лучше"? Тут то же самое.

Можно сравнить тестера и тестера. Тогда кто-то окажется лучше, кто-то хуже. Сейлз — это другая область, не самая простая на мой програмерский взгляд. В софтварном бизнесе вообще есть правило: написать программу — это максимум 50% успеха, продать программу — это еще 50%.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

S>>Ты не въехал — народ продавцев не уважает, а не тестеров. Поэтому фраза "Есть пример сейла который вырос из тестера" для многих звучит абсурдно.

А>Ааа, парон, действительно не въехал тогда. Но! Это потому, что не считаю сейлза "хуже" тестера... или программера. Давайте сравним свардщика и шофера — кто из них "лучше"? Тут то же самое.

А>Можно сравнить тестера и тестера. Тогда кто-то окажется лучше, кто-то хуже. Сейлз — это другая область, не самая простая на мой програмерский взгляд. В софтварном бизнесе вообще есть правило: написать программу — это максимум 50% успеха, продать программу — это еще 50%.
Дык о том и речь, что переход из тестера в сейлы это всего лишь шаг в сторону, а не вперед, то есть это НЕ прогресс тестера, а многие сочтут что и вовсе РЕгресс. Поэтому пример о трудолюбивом тестере, который трудился-трудился не покладая рук, развивался-развивался и стал... продовцом, это не пример карьеры, построенной на труде и самообразовании, это всего лишь рассказ о том как сварщик стал шофером. Так что вы опять немного не допоняли.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>9. Текучка. 10-12 человек в год на 250. Вам решать -- много это или мало. Работаем практически все кто начинал компанию сидя в одной комнате.

А>Главное, это хорошая мина при плохой игре. Масштаб текучки уменьшен В РАЗЫ (я в курсе, так как регулярно общаюсь с бывшими коллегами).

Я знаю больше 12 человек, уволившихся два года назад. И штат тогда был человек 150. То есть, два года назад текучка была не меньше 10%. Разве это мало?

Hello, !
You wrote on Wed, 11 Feb 2004 10:19:00 GMT:

> Ааа, парон, действительно не въехал тогда. Но! Это потому, что не считаю
> сейлза "хуже" тестера... или программера. Давайте сравним свардщика и
> шофера — кто из них "лучше"? Тут то же самое.

> Можно сравнить тестера и тестера. Тогда кто-то окажется лучше, кто-то
> хуже. Сейлз — это другая область, не самая простая на мой програмерский
> взгляд.

Вот именно по этому на исходную фразу и накинулись.

Best regards,
Sergey.

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Недопонимание продолжается...
А>Это ты, уважаемый, по себе меряешь. Если тот тестер не считал переход на сейлза прогрессом, он бы этого не делал. Если ты считаешь, что имея знания и опыт тестера за 2 минуты можно стать хорошим сейлзом (а, следовательно, и програмером, и ПМом, и генеральным директором, и вообще кем угодно, включая сварщика с шофером), то ты, мягко выражаясь, не прав.
Никто этого и не утверждал. И никто с этим не спорит.
Вышеописанный тестер (уже прошедший путь от "никого" до "тестера") решил пройти тот же этап в другом направлении (от "никого" до "продавца"). Следовательно, это не продолжение карьеры тестера, а начало другой карьеры. С нуля.

А>Разные специальности требуют разных навыков — с потолка они не берутся (у меня, по крайней мере), навыки приходится приобретать самому и это, обычно, весьма непростой процесс, требующий определенных усилий. Аналогочино с повышением квалификации в одной области: чтобы стать хорошим програмером, надо много програмить (для опыта) и не лениться изучать новые технологии.
И с этим никто не спорит. Просто тот тестер не найдет (или найдет, но слабое) применение уже накопленным им навыкам тестера. А не это ли означает РЕгресс?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Это ты, уважаемый, по себе меряешь. Если тот тестер не считал переход на сейлза прогрессом, он бы этого не делал. Если ты считаешь, что имея знания и опыт тестера за 2 минуты можно стать хорошим сейлзом (а, следовательно, и програмером, и ПМом, и генеральным директором, и вообще кем угодно, включая сварщика с шофером), то ты, мягко выражаясь, не прав.

Трудно, не спорю. Никто и не утверждал, что переквалифицироваться и заниматься другим делом, другой профессией просто и быстро. Но именно переквалифицироваться в продовца, а не вырасти в продовца из тестера, это абсолютно разные профессии, уважаемый. Еще раз повторюсь, это не прогресс тестера, это его переквалификация в продавца, другое дело, что может продавец у вас стоит на ступень выше (или на несколько ступеней) в корпоративной иерархии, чем тестер или программист, но это опять-таки не профессииональный рост тестера, а его переквалификация и продвижение "по службе".

А>Разные специальности требуют разных навыков — с потолка они не берутся (у меня, по крайней мере), навыки приходится приобретать самому и это, обычно, весьма непростой процесс, требующий определенных усилий. Аналогочино с повышением квалификации в одной области: чтобы стать хорошим програмером, надо много програмить (для опыта) и не лениться изучать новые технологии.
Вот именно, чтобы стать хорошим программером нужно много программить, это и есть прогресс, но чтобы стать хорошим продавцом не нужно много тестировать ПО, нужно учиться продавать, как это назвать, кроме как шаг в сторону от тестирования и переквалификация, я не знаю. А с остальным согласен.

А>Недопонимание продолжается...
Это точно...

А>Вышеописанный тестер (уже прошедший путь от "никого" до "тестера") решил пройти тот же этап в другом направлении (от "никого" до "продавца"). Следовательно, это не продолжение карьеры тестера, а начало другой карьеры. С нуля.
А>Просто тот тестер не найдет (или найдет, но слабое) применение уже накопленным им навыкам тестера. А не это ли означает РЕгресс?

Короче, давай определимся о чем речь идет: о формальных понятиях или о компании и условиях в ней. Человек был тестером, захотел стать сейлзом и стал. Ему помогли, ему дали возможность, т.е. компания повела себя достойно в данном случае — согласен? Прогресс/регресс — называй это как хочешь, но человек СВОИМ ТРУДОМ добился чего ХОТЕЛ. Вот именно это ключевой момент обсуждения, а вовсе не то, что ты или я понимаем под словом "карьера" (понимаем мы, кстати, разное). Захотел бы человек стать тестером с более высокой зп (т.е. стать тестером ЛУЧШЕ других ТЕСТЕРОВ) — стал бы, но он захотел стать сейлзом... Это его личное дело и никто кроме него нам не расскажет почему он так сделал. Но сам факт действия говорит о том, что ему больше хотелось быть сейлзом, чем тестером, т.е. он над собой в итоге вырос (честь ему и хвала), а компания ему в этом помогла (честь и хвала ей). Впрочем, даже если не помогала, а мешала — возможность то реализована была? Не все так плохо значит

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Но сам факт действия говорит о том, что ему больше хотелось быть сейлзом, чем тестером, т.е. он над собой в итоге вырос (честь ему и хвала), а компания ему в этом помогла (честь и хвала ей).
Вы конечно извините, но многие ли скажут, что человек, который был тестером, а затем переквалифицировался в продавца, вырос над собой? Я очень в этом сомневаюсь. За то, что он с нуля стал хорошим продовцом, честь ему и хвала, а вот роста над собой я, к сожалению, не вижу абсолютно. Как я уже упоминал в предыдущем посте, этот человек наверняка в вашей компании продвинулся "по службе", сделав, грубо говоря, карьеру продавца, но не сделав карьеру тестером.

А>>Ну насмешили!

Форум — как раз очень даже конструктивно.
А>>Я посмотрю, много ли Вы насчитаете людей, которые придут к вам и выскажут вышеописанное лично. Я им не завидую. Насколько я знаю в конторе бывали уже похожие прецеденты с последующими репрессиями "бунтовщиков". После них, больше к высшему начальству с такими "конструктивными предложениями" никто не обращается — боятся.
А>>Здесь же — единственное место, где люди могут нормально высказаться, не боясь санкций.

А>Приведите примеры санкций п-ста. Факты. Только пс-та не уходите в сторону

Как же это в вашем духе, однако

Как любите вы все конкретизировать. И как это было прогнозируемо. Примеры, потом фамилии (адреса, явки и.т.д). Я не стану делать этого хотя бы потому, чтобы не опуститься до вашего уровня. Думаете, мне хватит цинизма назвать имена с датами и подставить таким образом этих людей снова?
Напрягите память! Были санкции!!!

И ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ!!! Более того, это знает большинство сотрудников компании. А те люди просто осмелились высказать мнение большинства.

А вам не кажется странным, с чего это вдруг куча людей, завидев этот форум, метнулись писать здесь свои мнения? А как вы думаете — почему? Пра-виль-но! Потому что они знают, что только здесь они могут БЕЗНАКАЗАННО высказаться. А вас не смущает количество пишущего народа? Может быть стоит сделать все-таки выводы из этого?

Спасибо парнишке, который задал вопрос про ВДИ. Вот уж он, думаю, не ожидал такого наплыва ответов

Парень, тут все правильно написали и про опыт и про коллектив! Здесь ты получишь даже за не очень долгий срок кучу знаний, причем в достаточно широком диапазоне. А если НЕ будешь изображать из себя супер-активного человека, готового ВСЕМИ средствами свернуть горы во благо компании, найдешь себе и новых друзей.
Почему "если"? А потому что все же все видят, понимаешь?

Так вот (я отвлекся)...
Вы (я имею в виду пишущее руководство компании) конечно можете писать про то, как противно вам все это читать, что вы стараетесь как можете, что вам стыдно. Можете описывать на каких интересных проектах фирма работает, в каких странах и.т.д.

НО КАКОЕ ЭТО ВСЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ПРОСТЫХ РАБОТНИКОВ КОМПАНИИ???????????

Оглянитесь! Вы же не заботитесь о рядовых сотрудниках, а болтаете о собственной крутости!

Выбирайте:
"Мы выросли в несколько раз" — но в тоже время людей не кормят.
"2500 кв метров в парке" против того, что З.П не успевает за инфляцией цен?
"Мы Банда!" против того, что люди сидят на одной и той же З.П в течение нескольких лет, а индексация даже за инфляцию не предусмотрена?

............... я могу продолжать долго ..................

Напрягите мозги, господа руководители! Как вы думаете, что важнее простым сотрудникам? Что они выберут?????

А уж про эти наши бонусы и говорить-то стыдно. Я не спорю, есть и нормальные бонусы (мне как-то дали 100 с чем-то). Но платить людям бонусы по 5 долларов за проект, по 3, по 11, кому-то даже дали (ВНИМАНИЕ!) что-то типа 63 центов! У вас там что — совсем крыша съехала? Вы человеческую психологию ну хоть чуть-чуть можете себе вообразить? Лучше уж вообще не давать ничего, чем так унижать человека. Позор вам!

Вы также можете писать, что текучка 10-12 чел в год (хотя на самом деле раза в 2-3 больше). Что кто хотел чего-то добиться — добился. Но про то, что от вас уходят по большей части крутые спецы вы почему-то не пишите. А люди уходят потому что устали бороться с вами из-за З.П. за свои большие знания.

Вы кстати в последнее время ввели хитрую систему "не поднятия" З.П по просьбе трудящегося. Признаться, я когда позже осознал ее хитрость — даже восхитился в некоторой степени вами. Это ж надо было так умно придумать! Так вот, приходит человек просить повышения, а ему заявляют что-то типа "А Вы знаете, оказывается Ваш ПМ вами не доволен, или некоторые ПМы вами не довольны". Человек удивляется "Как так?" и это сильнейший психологический стресс для него. Еще бы, ведь он собирался с духом чтобы пойти попросить (это не так легко), нашел аргументы, а тут такой подвох. И все... человек начинает "плыть", он настолько выбит из колеи таким заявлением, что забывает все зачем шел и что хотел сказать в свою защиту. А его "добивают" фразой типа, так что, уважаемый, радуйтесь что вы вообще еще здесь". После этого у человека на несколько месяцев наступает комплекс неполноценности и он не то что думает о повышении — тут бы не выгнали. Я сначала думал, я один такой тупой. Но потом смотрю — еще подобный случай, и еще... И ЕЩЕ. Тонкий ход, ничего не скажешь.

Смешные вы, ей-богу.
Как только человек говорит, что собирается уйти — вот тут начинается ваше судорожное метание со словами "Как же так? Мы вам мало платим? Правда? А мы и не знали? Ну ладно, давайте мы вам еще раз (так и быть) поднимем З.П. на Х-долларов? Мало? Ну хорошо, на Х+20$ Тоже мало? Хотите Х+30??? Ну вы совсем, уважаемый, обнаглели. Нет уж, фигушки вам!". Узнаете себя, господа? Таким образом, человек понимает, что ловить ему больше нечего и уходит потому что он уже достал своего потолка зарплаты и будь он трижды гуру в программировании (или тестировании) выше потолка ему не прыгнуть.

Так что господа начальники, вы, вместо того чтобы искать тех сотрудников кто пишет в этом форуме и кого потом будете "расстреливать" — лучше постарайтесь принять все эти вышеописаные замечания к сведению и пофиксить их ASAP.
Еще раз говорю — встряхните мозги! Раз люди пишут все это, значит наверное что-то в этом есть, не так ли? А ссылаться на конкретику? Хмм... ну не позорились бы что ли.

Всем спасибо за внимание

P.S. Респект модератору! Я был уверен, что с утра этой ветки уже не будет

А>Еще раз повторюсь, это не прогресс тестера, это его переквалификация в продавца, другое дело, что может продавец у вас стоит на ступень выше (или на несколько ступеней) в корпоративной иерархии, чем тестер или программист, но это опять-таки не профессииональный рост тестера, а его переквалификация и продвижение "по службе".

Давайте, обратимся к первоисточнику:
АГ>Люди которые ХОТЕЛИ что то достичь и МОГЛИ что то достичь -- Достигли.
Далее была фараза про "тестера выросшего в сейлза". Как ни странно все уцепились за последнее СЛОВО (тестер), а не за ключевое в посте (люди), не осознав в итоге смысла. Что и печально. Речь шла лишь о том, что ЧЕЛОВЕК достиг чего хотел (хотел вырасти в своем понимании и вырос, из кого в кого — это десятый вопрос), а пример с тестером — всего лишь пример, мог быть и другой.

Если уж так всем важно придраться к терминам — давайте трактовать слово "вырос" в буквальном (биологическом) смысле: шло время, тестер рос-рос.... и вырос! и стал сейлзом. Аминь.

P.S. А вообще предлагаю закончить флейм. Мы повторяем одни и те же слова, но друг друга не понимаем. Следовательно, дискуссию пора закрывать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>P.S. А вообще предлагаю закончить флейм. Мы повторяем одни и те же слова, но друг друга не понимаем. Следовательно, дискуссию пора закрывать.
дискуссию надо было закрывать, сразу после такого "удачного" примера, поскольку всем сразу стало ясно, что примера, когда простой программер (тестер) (не входящий в число тех пяти или десяти, с которых VDI начиналась) прогрессировал как программист (тестер) и достиг какого-то более менее серьезного повышения или руководящего поста, просто нет. Зато есть примеры, когда простой программер (тестер), видя безысходность своего положения, отсутствие какого бы то ни было роста зарплаты за свою работу, качество которой улучшается с течением времени (человек прогрессирует, растет, называйте как хотите), предпочитает стать продавцом и благодаря этому получать больше. Аминь.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Ааа, парон, действительно не въехал тогда. Но! Это потому, что не считаю сейлза "хуже" тестера... или программера. Давайте сравним свардщика и шофера — кто из них "лучше"? Тут то же самое.
Спокойно, по первых регресом это я не называл (хотя в данном случае к этому примерно так и отношусь — но это уж мое МНЕНИЕ и я его не навязываю). Угадайте кем я себя считаю

Во вторых ... см. первоисточник :
A>Есть пример сейла который вырос из тестера и которого я лично обучал продвать потому что он МОГ и ХОТЕЛ. Шмелев и ПМы из оккупации ТРИЖДЫ его хотели уволить.
От суда мой вывод, что как тестер он был дрянной.

А что там было на САМОМ деле ... история умалчивает.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

И ещё его хотели уволить по некоторым данным.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, Donnerjack, Вы писали:

D>Этот продавец заведет сначала
D>десятки полезных контактов, потом пройдет MBA, а потом будет вас нанимать на
D>работу.
Да и лучше, если за приличную заработную плату !!! и вообще

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

KGP>Да и лучше, если за приличную заработную плату !!! и вообще
На приличную зарплату он будет нанимать сэйлов. А разработчиков —
на среднюю по рынку, ну плюс может процент-другой от щедрот накинет.

<skipped>

D>>Что и выражается в зарплатах (и карьере) —
D>>поверьте, карьеру лучше делают те, кто заводит и поддерживает связи, а не сидит уткнувшись в
D>>монитор.
А>Опять различное понимание термина "карьера". Это уже не обсуждается.
Да поймите, что тестером особой карьеры не сделать. Ну что там? tester — SQE — все?
PM — это уже административная лестница. Ими становятся единицы.

А>А вы не сравнивали свою зарплату с зарплатой проститутки? Даже не учитывая выпиваемого ею на халяву шампанского? Может, А>вам пора в проституты переквалифицироваться?
Сравнивал. Выше. Вы подумайте — кто будет много платить проститутке? И зачем?
Плюс практически никаких перспектив профессионального роста, социальных гарантий и
прочего. Какой смысл этим заниматься?

D>>Так что стоит умерить спесь насчет "продавцов". Этот продавец заведет сначала
D>>десятки полезных контактов, потом пройдет MBA, а потом будет вас нанимать на
D>>работу.
А>Опять понты и соревнование по замеру пиписек.
Да нет, реальность.

Я к тому, что превращение тестер — сэйл — это однозначно рост.
Вы не подумайте — я сам разработчик. Просто с некоторых пор я отчетливо
вижу пределы данной профессии. И значит, придется ее в свое время менять.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>от доброго царя Гавердовского

Так это от г-на Гавердовского или анонима?

Почему бы не подписаться или не зарегистрироваться на сайте? Это только бы укрепило имидж компании. Возможно, что ситуация действительно меняется в лучшую сторону.

Здравствуйте, Yevgeniy, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Уважаемые коллеги!
А>>Кто-нибудь знает, что это за фирма, как в ней платят, есть ли кидалово и чего стоит там опасаться?
А>>Заранее спасибо.

Y>Привет!

Y>Узнал много интересного о фирме в которой работал 2.5 года

много feedback-ов, сложно промолчать.

Y>Фирмы делятся на софтверные (например VDI) где за два года получаешь опыт десятка разнообразных проектов и всех современных технологий

Y>По поводу мнений бывших сотрудников VDI (каковым являюсь и я) — их можно разделить на две категории:
Y>- мнения людей, которые мало что принесли фирме, и у которых зарплата прекратила свой рост. Думаю такие люди везде будут страдать от плохого отношения, низкой зарплаты, слабого роста.
Y>- мнения людей вполне удачных, просто в силу обстоятельств поменявших работу (к каким, с присущей мне скромностью, отношу себя и я

.

Y>И feedback-и можно отсортировать по этому признаку

Y>Про себя могу сказать что в VDI я получил и нормальную зарплату (правда через время, значительно превышающее мои ожидания и рекламу VDI, по которой я приехал в Москву) и очень интересные проекты (++, Java, J2EE, CORBA, .Net ...)
Y>и прекрасный коллектив. Cкажу что из нескольких коммерческих фирм в моем рабочем списке, только VDI занимает самый высокий рейтинг и background который я там получил, как я вижу сейчас, значительно выше аналогичного в большинстве фирм USA. Про уровень зарплат говорить нет смысла, он сильно зависит от уровня работника и от того что этот человек дает фирме, это везде, не только в VDI.

Y>Детские рассуждения о плохих ПМ-ах итд, несерьезны. В NLP это называют "паттерн обиженного". Это помогает прекратить искать реальную проблему неудач в жизни

. Я лично знаю всех ПМ VDI

Ребята и особенно Девушки — Вера и Маша

— большой привет из Waltham! Мне было работать Весьма Комфортно со всеми и у меня остались самые лучшие воспоминания о моей работе. Иногда мы делаем ошибки, если ты видишь что ошибается человек с которым ты работаешь — просто скажи ему об этом.

Y>Про свою зарплату скажу, что если бы я хотел остаться в Москве, то среди небольшого числа серьезных Московских софтверных фирм, я вряд-ли нашел бы фирму с зарплатой и условиям, которые мне предлагали в VDI перед уходом

Но для этого пришлось результативно поработать.

Y>По поводу недовольства зарплатой — мое мнение, что если кажется что тебя принижают в зарплате, может стоит спросить себя, а что я сделал для фирмы, что бы мне повысили зарплату? И несколько поработать в этом тревере

Y>В общем Удачи и удачного выбора

Y>От каждого по способностям, каждому по результату труда

I have forgotten to tell... Sorry for english using, my russian keyboard is connected with another computer

.

In VDI I begun my job as developer

with small salary, but during next 2 years grown up a lot in this field

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вы кстати в последнее время ввели хитрую систему "не поднятия" З.П по просьбе трудящегося. Признаться, я когда позже осознал ее хитрость — даже восхитился в некоторой степени вами. Это ж надо было так умно придумать! Так вот, приходит человек просить повышения, а ему заявляют что-то типа "А Вы знаете, оказывается Ваш ПМ вами не доволен, или некоторые ПМы вами не довольны". Человек удивляется "Как так?" и это сильнейший психологический стресс для него. Еще бы, ведь он собирался с духом чтобы пойти попросить (это не так легко), нашел аргументы, а тут такой подвох. И все... человек начинает "плыть", он настолько выбит из колеи таким заявлением, что забывает все зачем шел и что хотел сказать в свою защиту. А его "добивают" фразой типа, так что, уважаемый, радуйтесь что вы вообще еще здесь". После этого у человека на несколько месяцев наступает комплекс неполноценности и он не то что думает о повышении — тут бы не выгнали. Я сначала думал, я один такой тупой. Но потом смотрю — еще подобный случай, и еще... И ЕЩЕ. Тонкий ход, ничего не скажешь.

Я бы сказал — это просто "проверка на вшивость". Тебе сказали "бу", а ты сразу испугался. Если так уверен в своей квалификации, то на такую простую провокацию не поддался бы. А если не уверен — зачем пошел выпрашивать зарплату больше?
Вполне могу представить, что в большой фирме на каждую просьбу о повышении зарплаты замучаешься разбирать, заслуживает сотрудник это повышение или нет. А таким образом омжно сразу отсеять тех, кто решил пролезть на одной наглости.
Если ты точно знаешь, что можешь получать зарплату существенно больше в другом месте (не считая статистических флуктуаций

), то просто ставишь начальника перед выбором — или повышение, или заявление об увольнении. В любом случае останешься в выигрыше

Ну а если повышение пообещали, но не дали — нужно быть просто полным лохом, чтобы после этого продолжать работать.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Я бы сказал — это просто "проверка на вшивость". Тебе сказали "бу", а ты сразу испугался. Если так уверен в своей квалификации, то на такую простую провокацию не поддался бы. А если не уверен — зачем пошел выпрашивать зарплату больше?
Бред полный. Все зависит от человека, а не от его квалификации. Посмотрел бы я на тебя, если бы тебе сказали, что твой начальник тобой не даволен. Судя по твоему посту ты не ЛОХ и поэтому сразу бы сказал, что начальник сам ничего не понимает, что на самом деле самый крутой программер именно ты, а потом бы еще и навешал сверху и начальнику и начальнику начальника. Как ты правильно заметил это была именно провакация, что не допустимо впринципе в нормальной и уважающей себя компании. Видимо там, где работаешь ты, это впорядке вещей.
Д>Вполне могу представить, что в большой фирме на каждую просьбу о повышении зарплаты замучаешься разбирать, заслуживает сотрудник это повышение или нет. А таким образом омжно сразу отсеять тех, кто решил пролезть на одной наглости.
Вот как раз тех, кто решил пролезть на одной наглости таким образом и не отсеешь, они-то как раз найдут и что сказать и как выкрутиться, в отличие от остального большинства.
Д>Если ты точно знаешь, что можешь получать зарплату существенно больше в другом месте (не считая статистических флуктуаций

Ну а если повышение пообещали, но не дали — нужно быть просто полным лохом, чтобы после этого продолжать работать.
Дык ведь могут же опять пообещать, да так что и отказаться будет сложно. А менять работы как перчатки тоже не есть хорошо. Хотя поскольку ты не ЛОХ, ты это делаешь видимо каждый день, за каждую мало-мальскую провинность начальства. Но как я уже сказал выше, ты не ЛОХ и хороший специалист, поэтому тебя ждут везде и у тебя нет никаких проблем ни с семьей, ни с деньгами, ни с жильем. Вобщем пора резюмировать: стремитесь быть похожим на не ЛОХА Дарнея и тогда натакие провакации и отношение как быдлу вы наталкиваться не будете.

Дарней все-таки прав. Как минимум что надо было сделать (и лично я бы точно сделал) это спросить кто именно недоволен и чем. И это был бы не признак "нелохасти" — это был бы признак того, что ты нормальный человек, стремящийся к самосовершенствованию. Ну, что это такое, тебе сказали что ты плохо работаешь и ты ушел? Куда ты пошел? Опять "плохо" работать? А зачем? Спроси что ИМЕННО было не так, исправишься, подтянешься — потом снова придешь за зп и тебе уже не смогут отказать.

Сам знаю, по опыту, что утверждения "кто-то там тобой недоволен" на 50% ошибочны (не "ложны", а именно "ошибочны"). Поэтому разобраться что и где не так — это очень важно в первую очередь для тебя самого и уже потом для твоей зп. В любой компании работать приходится в команде и если кто-то в команде считает, что ты плохо работаешь (не важно кто он по рангу) это надо обязательно разрулить: либо ты реально был не прав и исправишься, либо он просто что-то не понял/недоглядел. бывает конечно третий вариант — тебя кто-то оклеветал... так тем более надо все выяснить чтоб гаду как следует потом напакостить/дать в рыло/проклясть/злобно осмеять/поговорить — это уже на выбор.

Люди лучше всего учатся на своих ошибках (если мозг есть, разумеется), но для этого надо свои ошибки ВИДЕТЬ. Если ты не видишь, а кто-то видит — спроси у него, что он считает ошибкой и осмысль это. А если ты такой скромняга, что на тебя хмуро посмотрели и ты присел... ну, что тогда делать, твой единственный удел вот так на форумах жаловаться, а в реальной жизни об тебя ноги вытирать будут (и не только начальники на работе).

Ну а если повышение пообещали, но не дали — нужно быть просто полным лохом, чтобы после этого продолжать работать.

Вот собственно и ответ на большинстово вопросов.
Начальников дохрена, а управления-то и нет.
Никто ни за что отвечать не желает ( и не отвечает )

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

А>Бред полный. Все зависит от человека, а не от его квалификации. Посмотрел бы я на тебя, если бы тебе сказали, что твой начальник тобой не даволен. Судя по твоему посту ты не ЛОХ и поэтому сразу бы сказал, что начальник сам ничего не понимает, что на самом деле самый крутой программер именно ты, а потом бы еще и навешал сверху и начальнику и начальнику начальника. Как ты правильно заметил это была именно провакация, что не допустимо впринципе в нормальной и уважающей себя компании. Видимо там, где работаешь ты, это впорядке вещей.

Для начала — не будем переходить на личности.
Ну сказали бы. И что? Если я иду к директору с пожеланием повысить моей скромной персоне зарплату, то я сначала удостоверюсь, что этого заслуживаю. Остается только аргументированно объяснить это директору, а не просто "я хочу". "контора Х обещает мне зарплату на треть больше" звучит уже серьезнее (врать конечно нельзя — не нужно забывать про самоуважение. так что лучше бы сначала найти такую контору Х. Не можешь? Значит — сиди и не выделывайся, ибо бОльшую зарплату ты и не заслуживаешь)
А то у тебя тот еще диалог получается.
"-хочу больше денег!
-а почему?
-эээ...

"
говорить про недовольство ПМа это конечно гниловато, но это может быть чистой правдой. Да и начальник тоже человек. Могу представить, как его с такими вот просьбами задалбывают.

А>Вот как раз тех, кто решил пролезть на одной наглости таким образом и не отсеешь, они-то как раз найдут и что сказать и как выкрутиться, в отличие от остального большинства.

Я же сказал — аргументированно. Наглость за аргумент не пройдет, что вышеприведенные примеры и подтвержают. (если предположить, что начальник вменяем. Вероятно, это именно так и есть.)

А>Дык ведь могут же опять пообещать, да так что и отказаться будет сложно. А менять работы как перчатки тоже не есть хорошо. Хотя поскольку ты не ЛОХ, ты это делаешь видимо каждый день, за каждую мало-мальскую провинность начальства. Но как я уже сказал выше, ты не ЛОХ и хороший специалист, поэтому тебя ждут везде и у тебя нет никаких проблем ни с семьей, ни с деньгами, ни с жильем. Вобщем пора резюмировать: стремитесь быть похожим на не ЛОХА Дарнея и тогда натакие провакации и отношение как быдлу вы наталкиваться не будете.

1. Если начальство начинает явно обманывать — другого разумного выбора просто нет.
2. Да, проблем с работой у меня нет. И сейчас я получаю намного больше, чем год или тем более два назад. Жилье — это производное от денег, а мои семейные дела тебя не касается.
3. Если покупаешься на провокации и позволяешь обращаться с тобой, как с быдлом — значит, так оно с тобой и будет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Дарней все-таки прав. Как минимум что надо было сделать (и лично я бы точно сделал) это спросить кто именно недоволен и чем. И это был бы не признак "нелохасти" — это был бы признак того, что ты нормальный человек, стремящийся к самосовершенствованию. Ну, что это такое, тебе сказали что ты плохо работаешь и ты ушел? Куда ты пошел? Опять "плохо" работать? А зачем? Спроси что ИМЕННО было не так, исправишься, подтянешься — потом снова придешь за зп и тебе уже не смогут отказать.
Здесь совсем согласен, но проблема в том, что тебе скажут иди выясняй у своего начальника, чем же он собсно недоволен. При этом начальник может сказать, что он ничего против тебя не имел и тем более ничего против тебя плохого не говорил вышестоящему.

А>Сам знаю, по опыту, что утверждения "кто-то там тобой недоволен" на 50% ошибочны (не "ложны", а именно "ошибочны"). Поэтому разобраться что и где не так — это очень важно в первую очередь для тебя самого и уже потом для твоей зп. В любой компании работать приходится в команде и если кто-то в команде считает, что ты плохо работаешь (не важно кто он по рангу) это надо обязательно разрулить: либо ты реально был не прав и исправишься, либо он просто что-то не понял/недоглядел. бывает конечно третий вариант — тебя кто-то оклеветал... так тем более надо все выяснить чтоб гаду как следует потом напакостить/дать в рыло/проклясть/злобно осмеять/поговорить — это уже на выбор.
Насколько я понял там объявление об недовольстве тобой начальника как раз было именно намеренно ложным, а не ошибочным. Там была явная провакация. А доказывать начальнику его неправоту, когда он мной недоволен (в случае, когда действительно причин для недовольства нет), не каждый решится.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А уж про эти наши бонусы и говорить-то стыдно. Я не спорю, есть и нормальные бонусы (мне как-то дали 100 с чем-то). Но платить людям бонусы по 5 долларов за проект, по 3, по 11, кому-то даже дали (ВНИМАНИЕ!) что-то типа 63 центов!

Это что, правда, что-ли? Я бы не сказал, что и сто баксов сильно много...даже для премии, а не бонуса. Хотя, не знаю, что там за проекты были, может, на неделю сроком

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

А>>Вот как раз тех, кто решил пролезть на одной наглости таким образом и не отсеешь, они-то как раз найдут и что сказать и как выкрутиться, в отличие от остального большинства.

Д>Я же сказал — аргументированно. Наглость за аргумент не пройдет, что вышеприведенные примеры и подтвержают. (если предположить, что начальник вменяем. Вероятно, это именно так и есть.)

Известно, что наглось — второе счастье. Однако в нормальной конторе с нормальным (повторяюсь) руководителем это не пройдет, ежели он конечно вообще варит, что у него творится. Тут конечно вкрадывается то самое ж..полизье, но мы же с вами здравомыслящие люди и живем в россии, не стоит уподобляться им, чтобы потом в подобных форумах писали такое с оглядкой на вас (это, кстати, можно и к наглости приковырять).

...
Д>1. Если начальство начинает явно обманывать — другого разумного выбора просто нет.
Д>2. Да, проблем с работой у меня нет. И сейчас я получаю намного больше, чем год или тем более два назад. Жилье — это производное от денег, а мои семейные дела тебя не касается.
Д>3. Если покупаешься на провокации и позволяешь обращаться с тобой, как с быдлом — значит, так оно с тобой и будет.

По большей части согласен. Опять же — 1 пункт выплывает из того, что кто-то (не будем указывать пальцем) начинает считать тебя быдлом. Это или твоя заслуга (да, надо напоминать непосредственному начальству что ты живой человек, а не тот китаец, что утром уже сидит на работе, а вечером еще сидит и при этом только рисовые шарики просит) или твоего ПМ.а — дык напомни ему что и как. Кстати, лично имел дело, когда ПМ имел зуб на меня (ну не поделили мы с ним что-то, причем совсем не рабочая тема была) однако вывел все на уровень, так сказать очной ставки с выше стоящим — все вопросы разъяснились. Можа оно и не хорошо с этической точки зрения было или еще как, но нельзя чтобы личная жизнь пересекала деловую. На работе я продаю свои силы и знания за бабки. Не нравится тебе что у меня есть в товаре, дорого для тебя — извини, а лапами не трогать, я пойду к другому. Ежели у тебя товар гниловат — ну это другое дело совсем, тогда и реклама и унижения нужны, дабы всучить кому-нибудь его.

Если грубо где-то выразился, извините.обидой.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здесь совсем согласен, но проблема в том, что тебе скажут иди выясняй у своего начальника, чем же он собсно недоволен. При этом начальник может сказать, что он ничего против тебя не имел и тем более ничего против тебя плохого не говорил вышестоящему.

Вот ПУСТЬ скажет, и скажет потом вышестоящему. После этого уже тому кто зп зажал станет неудобно и зп он точно даст. И галочнку поставит, что при тебе лучше не делать не проверенных заявлений.

А>Насколько я понял там объявление об недовольстве тобой начальника как раз было именно намеренно ложным, а не ошибочным. Там была явная провакация. А доказывать начальнику его неправоту, когда он мной недоволен (в случае, когда действительно причин для недовольства нет), не каждый решится.

В оригинальном изложнее лишь было сказано что это провокация, но не было слов что пострадавший сходил и УБЕДИЛСЯ что это именно провокация. Готов спорить — он не ходил.

Но в общем и целом если такое происходи часто и со всеми — признак тревожный. Однако, вот не верится мне что после одного такого расследования начальник опять попробует этот прием на том же человеке.

PS. Насколько я знаю VDI, зп обычно повышалась через ПМов, а не через "главного начальника". Так что, вообще неясно зачем потерпевшего понесло "через голову" своего непосредственного начальника (т.е. ПМа).

А>>А уж про эти наши бонусы и говорить-то стыдно. Я не спорю, есть и нормальные бонусы (мне как-то дали 100 с чем-то). Но платить людям бонусы по 5 долларов за проект, по 3, по 11, кому-то даже дали (ВНИМАНИЕ!) что-то типа 63 центов!

ЗБ>Это что, правда, что-ли? Я бы не сказал, что и сто баксов сильно много...даже для премии, а не бонуса. Хотя, не знаю, что там за проекты были, может, на неделю сроком

Про бонусы — это к сожалению правда. Чтобы получить нормальные бонусы нужно номарльно собрать информацию по проекту — это обязанность ПМа, которые обычно "сильно заняты" для этого. Так оно или нет- черт его знает, но собрать информацию реально непросто. Хуже того, при сборе инфомрации обычно выясняется что проект сделан с сильным перерасодом, который невозможно объяснить (или нельзя внятно). А если есть перерасход времени но он необъясним — себе дешевле не рыпаться насчет бонусов, чем разгребать кучу г... выясняя кто что делал и почему не в тему.

Но насчет "5 баксов" — тут согласен, лучше уж никак чем так. Тут уже ПМ недоглядел, собрал бы команду и объяснил что по всему проекту на всю команду причитается 50 баксов бонуса (а зооднобы рассказал почему так мало — всем было бы полезно задуматься), нужна нам такая прибавка к пенсии? Все бы сказали "нет" и аллах с ним.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Известно, что наглось — второе счастье. Однако в нормальной конторе с нормальным (повторяюсь) руководителем это не пройдет, ежели он конечно вообще варит, что у него творится. Тут конечно вкрадывается то самое ж..полизье, но мы же с вами здравомыслящие люди и живем в россии, не стоит уподобляться им, чтобы потом в подобных форумах писали такое с оглядкой на вас (это, кстати, можно и к наглости приковырять).

Точно. Это уж проблема начальника — выявлять таких людей и гнать их в шею. Если он на это не способен — печально, и делать в такой фирме нечего.
Надеюсь, это не намек в мой адрес

А>По большей части согласен. Опять же — 1 пункт выплывает из того, что кто-то (не будем указывать пальцем) начинает считать тебя быдлом. Это или твоя заслуга (да, надо напоминать непосредственному начальству что ты живой человек, а не тот китаец, что утром уже сидит на работе, а вечером еще сидит и при этом только рисовые шарики просит) или твоего ПМ.а — дык напомни ему что и как. Кстати, лично имел дело, когда ПМ имел зуб на меня (ну не поделили мы с ним что-то, причем совсем не рабочая тема была) однако вывел все на уровень, так сказать очной ставки с выше стоящим — все вопросы разъяснились. Можа оно и не хорошо с этической точки зрения было или еще как, но нельзя чтобы личная жизнь пересекала деловую. На работе я продаю свои силы и знания за бабки. Не нравится тебе что у меня есть в товаре, дорого для тебя — извини, а лапами не трогать, я пойду к другому. Ежели у тебя товар гниловат — ну это другое дело совсем, тогда и реклама и унижения нужны, дабы всучить кому-нибудь его.

А>Если грубо где-то выразился, извините.обидой.

Да, немного не по теме, но вспомнил интересные оправдания начальников:
Типа, да, мы обещали, но, понимаете, фирма находится сейчас в трудном положении, поэтому мы не считаем возможным это сделать сейчас. Работайте подобным образом и при удачном стечении обстоятельств вы своего добъетесь.
Самое интересное — как здесь воды много и она скрывает то самое — давно обсуждаемое здесь. Но вот вопрос (мой ответ я точно знаю), как программер должен повести себя в такой ситуации( насчет затруднения, пусть, это правда)? Есть еще мнения?

Здравствуйте, Yevgeniy, Вы писали:

Хе-хе! Даже положительным сообщением ты подтвердил многие негативные моменты, связанные с этой фирмой.

Y>Узнал много интересного о фирме в которой работал 2.5 года

много feedback-ов, сложно промолчать.
Y>....
Y>Про себя могу сказать что в VDI я получил и нормальную зарплату (правда через время, значительно превышающее мои ожидания и рекламу VDI, по которой я приехал в Москву) и очень интересные проекты (++, Java, J2EE, CORBA, .Net ...)

то есть тебя накололи с испытательным сроком, несмотря на то, что ты так много делал для фирмы

Y>....
Y>Про свою зарплату скажу, что если бы я хотел остаться в Москве, то среди небольшого числа серьезных Московских софтверных фирм, я вряд-ли нашел бы фирму с зарплатой и условиям, которые мне предлагали в VDI перед уходом

Но для этого пришлось результативно поработать.

пока не собрался уходить, не предложили

P.S. К VDI и ее противникам я никакого отношения не имею

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

B>>Хе-хе! Даже положительным сообщением ты подтвердил многие негативные моменты, связанные с этой фирмой.

А>А молчание господина Гавердовского

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Спасибо за взглад со стороны. Интересно посмотреть на компании с другого бока

А>>Неудержался от комментариев

А>>1. Компания работает с 1995 года и выросла с 5 человек до 250. Работаем как на Западе, так и в России
А>>2. На Западе работаем как на технологические компании(очень интересные проекты), так и на имплементационных проектах -- например в Англии, Франции и Голландии
А>>3. В России работаем на крупные компании в финансах и телекоме.
А>>4. Самая большая практика по дот Нет. Интересные проекты

А>Подтверждаю

А>>5. Заказчики тяжелые и требовательные, поэтму приходится работать много. Если ищется спокойное место, это не к нам
А>>6. Мы растем, ПМы бывают сильные и слабые. Слабых пытаемся растить, быстро не получается.
А>>7. Сбои иногда бывают и когда то не проходит транзацкция по повышению. Это не злой умысел, а просто сбой. Это фиксится и делается так чтобы никогда не повторялось.

А>Это не злой умысел, и не сбой — это СИСТЕМА работа с персоналом. В компании действительно относятся к программистам, тестерам, как к быдлу. Более подходящего слова подобрать не могу.

А>>8. В новый офис переехали. Все есть вода, тепло, еда. Ремонт идет, просто не успели закончить все, злые арендодатели попросили нас с Коломенского, раньше чем злые строители успели сдать крыло. Но даже суровый критик скажет чт 2500 метров в особняке в парке с гектаром территории лучше чем прокуренный офис на Коломенском проезде.
А>>9. Текучка. 10-12 человек в год на 250. Вам решать -- много это или мало. Работаем практически все кто начинал компанию сидя в одной комнате.

А>Главное, это хорошая мина при плохой игре. Масштаб текучки уменьшен В РАЗЫ (я в курсе, так как регулярно общаюсь с бывшими коллегами).

А>>10. Согласованная переработка оплачивается ВСЕГДА. Это никогда не нарушалось, как никогда не задерживалась зарплата

А>>А люди у нас действительно самые классные. И ими я горжусь

А>>Спасибо

А>>Анатолий Гавердовский
А>>генеральный директор

А>>это не реклама компании, просто если интересно надо говорить со многими людьми, чтобы сложилось мнение
А>>если есть проблемы, то приходите будем решать, форум это не конструктивно

А>Анатолий Сергеевич, ваш пост это не реклама. Это попытка исправить негативный имидж компании.

По поводу негативного имиджа. Мне это не надо. Кто знает тот знает Кому не нравимся, тому не нравимся

По поводу быдла. Я так не отношусь и Артем Торосян так не относится.

Ваше мнение не изменишь. Это Ваше право.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ну теперь, я думаю, г-н Гавердовский сотоварищи начнут искать в своей конторе того Анонима, который написал про кидалово и т.д. А как найдут — нагнут перед строем...Прячся, Аноним! Спасибо за то, что написал — предостерег от многих ошибок

Никто никого не ищет. Смысла нет.

За замечания спасибо. За наезды неконструктивные "типа быдла" нет. Это эмоции

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Приведите примеры санкций п-ста. Факты. Только пс-та не уходите в сторону

А>Вот один:

А>Осенью 2001 года группа тестеров подняла ряд вопросов перед "самым высоким начальством". Результат: "зачинщика и смутьяна" "ушли" из компании.

Вы имеете ввиду Андрея Сланина?

А Вы со всех сторон смотрели на проблему? Или у Вас только один взгляд?

Здравствуйте, KGP, Вы писали:

KGP>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Ааа, парон, действительно не въехал тогда. Но! Это потому, что не считаю сейлза "хуже" тестера... или программера. Давайте сравним свардщика и шофера — кто из них "лучше"? Тут то же самое.
KGP>Спокойно, по первых регресом это я не называл (хотя в данном случае к этому примерно так и отношусь — но это уж мое МНЕНИЕ и я его не навязываю). Угадайте кем я себя считаю

KGP>Во вторых ... см. первоисточник :
A>>Есть пример сейла который вырос из тестера и которого я лично обучал продвать потому что он МОГ и ХОТЕЛ. Шмелев и ПМы из оккупации ТРИЖДЫ его хотели уволить.
KGP>От суда мой вывод, что как тестер он был дрянной.

KGP>А что там было на САМОМ деле ... история умалчивает.

Он был неудобным тестером, а не дрянным

только усугубляет положение фирмы VDI, вернее — ухудшает ее имидж в глазах форумной общественности. Ни возражений, ни "извините, разберемся, не повторится" — просто молчание. Которое можно расценить как "чего с этим быдлом разговаривать".

Честно говоря, я бы про Гавердовского сейчас уже ничего не писал.

Во-первых, тут итак сейчас столько всего вылили на него. Это все правда конечно, но ребята — давайте будем милосердны что ли! Дайте вы ему дух перевести, не уподобляйтесь падальщикам. А то это как-то и нечестно уже.
Во-вторых, не думаю, что он был полностью в курсе ВСЕХ наших бед. Бьюсь об заклад, что в части вещей виноваты наши новоявленно-новоназначенные господа, приближенные к императору. Есть тут парочка-троечка... думаю, многие догадываюся кого я имею в виду.
В-третьих, при всей своей любви к пафосу Анатолий ИМХО "болел" за ВДИ и был ближе к "простым смертным" даже больше чем вышеупомяынутый "тройственный союз" — и этого не отнять. И люди его, по большей части, уважали.
В-четвертых, думаю, выводы уже сделаны и, я надеюсь, выводы креативные, а не карательные. Мне кажется, мы уже одержали маленькую, но победу и хоть что-то да и изменится в лучшую сторону.

Мне кажется сейчас есть смысл приостановить весь этот спам потому что чем дальше, тем сильнее он теряет свою актуальность. Посмотрите, народ уже начал устраивать перепалки между собой — того и глядишь начнется "гражданская война"

А через неделю ничего делового тут уже написано не будет, а будет "поле боя", причем никому не нужное, и ни к чему конструктивному не ведущее.
Мне кажется, что все самое основное, что люди хотели написать — уже написали.

А вот если в течении какого-то времени ничего не изменится — вот тогда можно будет снова начать!

ЗЫ: Во избежании обвинений меня в трусости и подхалимстве хочу сказать, что пост от 11.02.04 15:02 — мой.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

B>>>Хе-хе! Даже положительным сообщением ты подтвердил многие негативные моменты, связанные с этой фирмой.

А>>А молчание господина Гавердовского

только усугубляет положение фирмы VDI, вернее — ухудшает ее имидж в глазах форумной общественности. Ни возражений, ни "извините, разберемся, не повторится" — просто молчание. Которое можно расценить как "чего с этим быдлом разговаривать".

А>Прошу прощения, господин Гавердовский был занят в делах. К сожалению надо работать иногда, чтобы были проекты, за которые платят деньги из которых потом формируется зарплата. Очень хочу машинку для печати денег. Если скажете где найти, обязательно отблагодарю

А>Просмотрю, отвечу.

Кроме того способностей Гавердовского не хватает чтобы зарегистрироваться на сайте. Написал в саппорт.

пишите anatolyg@moscow.vdiweb.com

отвечу всем про VDI

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мне кажется, что все самое основное, что люди хотели написать — уже написали.

А я в заключение хочу сказать, что реально тут высказалось от силы человек 10 (с обеих сторон). Так что говорить о каком-то обмене мнений врядли можно. Кто-то высказал что наболело, кто-то со злости наговорил, кто-то ответил.... да собственно и все. При том что в VDI работает более 200 человек выборку врядли можно назвать репрезентативной.

Вот на АГ, народ, наезжаете зря. Совсем зря. Впрочем оно и не удивительно, многие в компании даже фамилии генерального не знают, зато как обругать — тут сразу все спецы. А вы возмите и скажите кто был из начальников неправ. А то ж получается ситуация как с "вами ПМы недовольны"...

Совершенно, кстати, непоятно чего таятся те кто якобы (судя по силе сообщений) давно уволился и счастливо живет в другой кампании. Взяли бы да и назвали все/всех своими именами, рассказали бы свою судьбу. И сразу будет видно — брехня это или реальный случай. Вам же терять нечего уже, я правильно понял? Или все-таки есть — не хочется чтобы друзья вас за свинью приняли? Их ведь не обманешь, они все своими глазами видели...

А>P.S. А вообще предлагаю закончить флейм. Мы повторяем одни и те же слова, но друг друга не понимаем. Следовательно, дискуссию пора закрывать.

Так для того, чтобы не было этого флейма, приведи, плиз, пример, когда тестер рос, рос и вырос... в крутого тестера, получающего крутую зарплату.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Он был неудобным тестером, а не дрянным

Что значит "неудобным"? Политики бывают неудобные (для тех или иных сил), а тестер то как? Революционные книги молоком в камере на мониторе писал?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да, немного не по теме, но вспомнил интересные оправдания начальников:
А>Типа, да, мы обещали, но, понимаете, фирма находится сейчас в трудном положении, поэтому мы не считаем возможным это сделать сейчас. Работайте подобным образом и при удачном стечении обстоятельств вы своего добъетесь.

И после этих слов просильщика приковывают наручниками к рабочему месту — сиди парень и жди лучших времен. Бедный тестер/прогер!

Если для тебя деньги — это просто вопрос жизни или смерти, ищи другую контору, тут даже думать нечего. Если нет и ты хочешь остаться в ЭТОЙ фирме — терпи столько, сколько сможешь. В любом случае (даже если недождешься и уйдешь в итоге) ты свое получил — ты хотел остаться в фирме и какое-то время в ней оставался. Если тебя в данной фирме ничего не держит, а в другой все лучше — ЗАЧЕМ оставаться и терпеть, ради чего? Да еще потом еще жаловаться на это. Махохизм пополам с бредом какойто...

А>Два года назад был взят кредит, чтобы спасти коллектив когда после 11 сентября не было работы. Компания несла убытки но сохранила людей. 10% в такой ситуации для меня кажется счастьем.

А>и я просто рад, что не делал как многие компании...ставили под увольнение 50-100 человек.

А>Гавердовский

Если это действительно так, то браво!

А>Вы имеете ввиду Андрея Сланина?

Если это действительно меня "поимели ввиду", то должен сказать:
"Репрессированный" тогда хотел остаться работать в VDI, и хочет вернуться до сих пор. Даже добившись большого в другой фирме.

Андрей.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если это действительно так, то браво!

Это действительно так. Работы реально не было, народ сажали на всякую фигню (в сымсле — проекты) лишь бы чемнибудь занять, но не увольнять. И вообще говоря, все кого я знаю, в тот период хорошо понимали что творится и что делает компания чтобы выйти из кризиса. Так что автор поста про текучку либо свинья неблагодарная, либо говорит то, о чем сам не имеет понятия.

PS. я не АГ.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>теперь немного объективно. господа недовольные, почему вы решили, что вам что-то должны??? вам бабки платять, а вы еще чем-то недовольны? да вы еще рассыпаться в благодарностях Гавердовскому должны. вот скажите, с какой стати он будет платить из своего кармана кому-то деньги? что ему, благотворительностью заниматься?
А>конечно это свинство, когда зп повышают только когда уходишь, но во многих местах зп вообще не платять.
А>так что лично мне не понятно, какие могут быть претензии к Анатолию, и почему людям не нравится, что им платять деньги.

Что это за бред??? Я меняю свой труд на деньги. Это нормальные отношения между нормальными людьми. Если фирму не устраивает мой труд или меня не устраивает компенсация за него, мы расстаемся. То, что вы тут понаписали, это психология раба, который рад любой подачке от хозяина. А это "во многих местах зп вообще не платять" вообще абзац.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Проработав в VDI довольно продолжительное время не могу не высказать своего мнения.

Господа инженеры, а расскажите человеку со стороны несколько вещей, а то ведь тоже хочется понять, кто прав

Что умеет среднестатиcстический тестер в VDI и на какую зарплату он может рассчитывать.

Есть ли иерархия разработчиков или есть только Боссы, ПМы и все остальнные равны?

Сколько получает обычный разработчик со стажем больше 1.5 лет, если он редко работает по выходным и старается не работать больше 10 часов в сутки?

А>Что это за бред??? Я меняю свой труд на деньги. Это нормальные отношения между нормальными людьми. Если фирму не устраивает мой труд или меня не устраивает компенсация за него, мы расстаемся. То, что вы тут понаписали, это психология раба, который рад любой подачке от хозяина. А это "во многих местах зп вообще не платять" вообще абзац.

Так и я про тоже: что-то не устраивает — уходи. можно до бесконечности жаловаться на судьбу, но это ни к чему не приведет.
и мне не понятно, чего хотять люди, которым не нравится отношение к ним.

Решил высказать свои соображения, пока есть минутка свободная.

Основная задача руководства любой комерческой структуры, обеспечивать максимальную эффективность бизнеса (прибыльность), а не заниматься благотворительностью. Исходя из этого, строиться политика управления персоналом, т.е. определяется уровень зарплаты, в каком размере, кому, и когда из работников стоит повышать зарплату, с учетом того, что их профессионализм растет, а следовательно, и полезность делу прибыльности. Также определяются в каждой компании свои собственные методы выявления целесобразности повышения зарплаты (результаты работы отдела или человека, прибыльность подразделения, сбор информации от руководителей различного уровня, просто ждать когда очередной работник придет и заявит, что он хочет большего и т.д.).
Поставьте себя на место руководителя. Если всем повышать зарплату по первому требованию, то в определнный момент наступит такой уровень зарплаты, при котором, с точки зрения прибыльности всего бизнеса, становится выгоднее потерять этого конкретного работника и взять на рынке труда нового, пусть даже с определенными минусами этого мероприятия (затраты на поиск, обучение, и т.д.).
Вот насколько эффективно и качественно менеджмент компании осуществляет эту политику, это уже зависит от этого самого менеджмента.
Поэтому не стоит ждать, что руководство повысит Вам зарплату даже, если Вы этого заслуживаете и попросите. Следует быть готовым искать работу в других местах,в случае, если считаете, что Ваш уровень повысился и на текущем месте не повышают зарплату. А не жаловаться на жизнь и обсуждать тут совесть и качество управления персоналом работодателя.

Однозначно могу сказать, что полное свинство со стороны работодателя (людей в руководстве), если при приеме на работу оговаривались одни условия оплаты, а потом, по факту, оказалась оплаты ниже. Даже если, по мнению руководства данный работник по факту оказался не совсем того уровня, чем ожидалось. Но это то ведь проблема, работодателя, что он не смог професионально подобрать себе персонал и оценить его уровень на стадии приема. Так, что свинство перекладывать в таком случае отвественность на человека принятого на рботу.

PS: ну че да, как именно в VDI я сказать не могу, так как не располагаю фактами.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Что значит "неудобным"? Политики бывают неудобные (для тех или иных сил), а тестер то как?
Находил много ошибок и разных и у тимлидеров

, причём неустанно

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

А>>Что значит "неудобным"? Политики бывают неудобные (для тех или иных сил), а тестер то как?
KGP>Находил много ошибок и разных и у тимлидеров

, причём неустанно

Это его прямая обазанность. Ни за что не поверю, что за это могли человека уволить. Памятник ему ставить надо было, а не увольнять. Если тестер находит много баг ПО СУТИ — это хороший тестер. Другое дело что порой возникают серьезные споры по поводу приоритетов, но это всегда решается на уровне тимлидов (а если и там бардак — на уровне ПМа) и обычный тестер тут никак не может стать удобным или нет.

Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Сколько получает обычный разработчик со стажем больше 1.5 лет, если он редко работает по выходным и старается не работать больше 10 часов в сутки?

За такой информацией, как уже было сказано, обращаться надо к Артему Торосяну (посмотри по сообщениям). Когда новый перец приходит в любую компанию на собеседование ему как раз и говорят ту саму "среднюю" его цену. Другое дело что в зависимости от твоего опыта, навыков и проч не поддающихтся количественной оценки параметров тебе еще на собеседовании могут что-то накинуть (или наоборот — скинуть). Но поввышения зп конечно может быть только после работы... по моим наблюдениям месяца 3-5 надо, в зависимости от проекта на который попадешь, лида на нем, твоих личных качеств и т.д.

Первая ошибка которую делает 99% новичков-програмеров — это "сесть в углу и начать колбасить, что лид сказал". Через неделю такого колбашения выясняется, что он нифига не понял и шел не в ту сторону. Вроде и работу сделал хорошо, и стралася.... но делал НЕ ТО! Догадайтесь кто в итоге крайний? Отсюда мораль: хочешь работать в большой компании — учись работать в команде, обычно твои коллеги не кусаются и не расстреливают за вопросы (а вот если у тебя вопросы ламерские — это уже вопрос твоей квалификации, нефиг было лезть в область которую не знаешь). Если нравится спокойно творить в одиночестве — ну подавайся на вольные хлеба или иди в мелкую контору на супот.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

X>>Сколько получает обычный разработчик со стажем больше 1.5 лет, если он редко работает по выходным и старается не работать больше 10 часов в сутки?

А>За такой информацией, как уже было сказано, обращаться надо к Артему Торосяну (посмотри по сообщениям). Когда новый перец приходит в любую компанию на собеседование ему как раз и говорят ту саму "среднюю" его цену.

Имелось в виду через 1.5 года работы в самой компании

Тестер — тестеру рознь — один пишет тестовые сценарии, а другой может только сам кнопки нажимать. Но если он неадекватно оценивает свои возможности, то будет ругаться на работодателя. Тоже самое с разработчками.

Конечно, из солидарности хочется согласиться, что вот, программистов обижают. А с другой стороны, понятно, что в реальном бизнесе только "продажные люди", главбухи, главные юристы. маркеты имеют право на высокую зарплату, а технари — они технари и есть, они легко заменяются. Владельцы/топы — это не наши друзья, это наши работодатели.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Вы имеете ввиду Андрея Сланина?

А>Если это действительно меня "поимели ввиду", то должен сказать:
А>"Репрессированный" тогда хотел остаться работать в VDI, и хочет вернуться до сих пор. Даже добившись большого в другой фирме.

А>Андрей.

Андрей, это Гавердовский

всегда велком. мой адрес Вы знаете

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Первая ошибка которую делает 99% новичков-програмеров — это "сесть в углу и начать колбасить, что лид сказал". Через неделю такого колбашения выясняется, что он нифига не понял и шел не в ту сторону. Вроде и работу сделал хорошо, и стралася.... но делал НЕ ТО! Догадайтесь кто в итоге крайний? Отсюда мораль: хочешь работать в большой компании — учись работать в команде, обычно твои коллеги не кусаются и не расстреливают за вопросы (а вот если у тебя вопросы ламерские — это уже вопрос твоей квалификации, нефиг было лезть в область которую не знаешь). Если нравится спокойно творить в одиночестве — ну подавайся на вольные хлеба или иди в мелкую контору на супот.

Однако! Могу не согласиться.
Что значит "ламерские вопросы"? Это ты сам оценил их или как? Есть некий свод их, дык дай мине ссылку — прочту и заучу, чтобы не задавать.
Я полагаю, раз человек пришел в фирму, пусть он даже не опытен (ну ПОПАЛ человек, ностарается), дык пусть задает, он этим только опыт и наберет. Да, для тебя (ну ТЫкаю, извини, полагаю тоже брат-программер) этот вопрос, что комар на ковре, но человек может истину для себя открывает (эх, помню пришел в ВУЗ и увидел там синие чуда — мониторы с нортоном, ну сидел на синклере, как и многие, полагаю, и не знал что нортон есть. Для меня это ткровение было, что есть shell программы и все такое, а люди и не заметили, еще и ругались, мол что за фуфло стоит). Вот пусть позадает дурацкие вопросы. Посмотрим что он через 1.5 те самые года будет задавать.

Оно посмотрите. Вроде обезьяна научилась языку глухо-немых. Мы смеемся, рожи ей корчим. Типо — что за комок шерсти тут перед нами, технически-высоко-развитыми на ветке матается. А теперь сменим перспективу. Пусть ее научили, но и она старалась. Как она поднялась (опять же с точки зрения нашей морали) над сородичем-соседом по клетке. И что ты сделал чтобы подныться над своим соседом?

Да, это уже в отдельную тему лезет, про ломку стереотипов, извиняюсь за нудность.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Однако! Могу не согласиться.
А>Что значит "ламерские вопросы"? Это ты сам оценил их или как? Есть некий свод их, дык дай мине ссылку — прочту и заучу, чтобы не задавать.

Все очень просто: когда человека берут на работу, его спрашивают что он знает и умеет, на основе этого, в частности, формируется его начальная зп и делаются назначения на проекты. Так вот когда кренделя, сказавшего, что он знает MFC, сажают на проект, использующий этот самый MFC, вопросы из разряда "а что такое document/view модель" считаю ЛАМЕРСКИМИ. Сказал знаешь — значит знаешь, не знаешь — иди учись, потом приходи на проект. Кстати, порой бывает, что "молчание" как раз и вызвано тем, что человек элементарно не знает технологии, на которую подписался, и пытается судорожно ее освоить сидя на работе до ночи. Большей части людей это удается (совсем уж тупых програмеров у нас не берут), но проблема в том, что тратится ПРОЕКТНОЕ время — страдает качество кода и срываются сроки, от чего в итоге проигрывает вся команда. За что, видимо, новичков никто и "не любит" на проектах — черт его знает чего от него ожидать, то ли дело вася пупкин — с ним не один проект уже мастерили.

Опыт и знание не одно и тоже. Можно знать WinAPI, но не иметь богатого опыта его применения, в таких случаях вопросы приветствуются, но не общие, а конкретные. А вот когда ты даже не знаешь что есть в WinAPI и мсдн тебе открыть лень начинаются вопросы "а как мне вот это сделать"... дорогой, тебя для того и посадили чтоб ты об этом думал! Это в качестве примера я привел. Конечно, в реальности много всякого бывает... бывает что человек заявивший, что знает w2k не может папку расшарить — знаток, блин. Ну скажи ты честно, что в глаза раньше не видел этого зверя и дома у тебя стоит w98 — все ж поймут (хотя зп тебе скорее всего дадут пониже, ну так это ж справедливо — кто-то потратит СВОЕ время на то чтоб тебя неопытного поднатаскать, а время — оно, как известно, деньги).

Чейто понесло меня.... пожалуй и вправду отдельный тред надо делать

А>>Однако! Могу не согласиться.
А>>Что значит "ламерские вопросы"? Это ты сам оценил их или как? Есть некий свод их, дык дай мине ссылку — прочту и заучу, чтобы не задавать.

А>Все очень просто: когда человека берут на работу, его спрашивают что он знает и умеет, на основе этого, в частности, формируется его начальная зп и делаются назначения на проекты. Так вот когда кренделя, сказавшего, что он знает MFC, сажают на проект, использующий этот самый MFC, вопросы из разряда "а что такое document/view модель" считаю ЛАМЕРСКИМИ. Сказал знаешь — значит знаешь, не знаешь — иди учись, потом приходи на проект. Кстати, порой бывает, что "молчание" как раз и вызвано тем, что человек элементарно не знает технологии, на которую подписался, и пытается судорожно ее освоить сидя на работе до ночи. Большей части людей это удается (совсем уж тупых програмеров у нас не берут), но проблема в том, что тратится ПРОЕКТНОЕ время — страдает качество кода и срываются сроки, от чего в итоге проигрывает вся команда. За что, видимо, новичков никто и "не любит" на проектах — черт его знает чего от него ожидать, то ли дело вася пупкин — с ним не один проект уже мастерили.

В это опять не согласен. Да, если он поназаявлял о себе такого, что и рихтер не знает, то этого конечно надо потихонечку задницей на соседнюю скамейку, чтобы проект не портил. Кстати, я говорил не про VDI, а абстрактно про работу. Но если он и заявлял о себе, что того не знает и того, но есть базовые знания и уже что-то делал в направлении к супер программеру... Его и взяли, чтобы он за тобой потом баги вычерпывал (ой, не говорите, что у вас багов никогда не возникает). Пусть задает, на то ты и комсомолэц, щтоби пионэру быть примэром. Другое дело если ты супер крут и не размениваешься на таких людей. Тогда что это как не отношение к этому человеку как к своего роду "былу"? Тогда иди в начальники, Тыкай всем пальце, а потом тебя будут в этом форуме охаивать

для фирмы выходит).

А>Опыт и знание не одно и тоже. Можно знать WinAPI, но не иметь богатого опыта его применения, в таких случаях вопросы приветствуются, но не общие, а конкретные. А вот когда ты даже не знаешь что есть в WinAPI и мсдн тебе открыть лень начинаются вопросы "а как мне вот это сделать"... дорогой, тебя для того и посадили чтоб ты об этом думал! Это в качестве примера я привел. Конечно, в реальности много всякого бывает... бывает что человек заявивший, что знает w2k не может папку расшарить — знаток, блин. Ну скажи ты честно, что в глаза раньше не видел этого зверя и дома у тебя стоит w98 — все ж поймут (хотя зп тебе скорее всего дадут пониже, ну так это ж справедливо — кто-то потратит СВОЕ время на то чтоб тебя неопытного поднатаскать, а время — оно, как известно, деньги).
От! В этом вынужден соглавиться. За это я — твоя опора. Не раз видел подобных кренделей. Пальцы в растапырку, наизусть Грегори цитирую. Говоришь (образно) дык как говоришь эту гайку законтрить, и даешь отвертку. Ну конечно дня два пытается отверткой что-то сделать

. Тяжела и некозиста, как говорится, жизнь простого программиста.

А>Чейто понесло меня.... пожалуй и вправду отдельный тред надо делать

Эт правильно.

А>>Чейто понесло меня.... пожалуй и вправду отдельный тред надо делать

А>Эт правильно.

Кстати, модератор, может того, пара размышлений какие тут еще живут разнести в другие топики, а эту ветку прикрыть.
Тема то про VDI конкретно была, а тут ужо за жисть базар пошел. Если человек не удоволетворен ответами ему, опять создаст ветку. Однако здесь столько всего сказано, что не только он, наверное, свое мнение о фирме скомпилировал, но и все, кто "не имели, но очень хотели об этом знать".

.... Вот хотел свое мнение сказать, но не буду. Иначе опять начнется...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В это опять не согласен. Да, если он поназаявлял о себе такого, что и рихтер не знает, то этого конечно надо потихонечку задницей на соседнюю скамейку, чтобы проект не портил. Кстати, я говорил не про VDI, а абстрактно про работу. Но если он и заявлял о себе, что того не знает и того, но есть базовые знания и уже что-то делал в направлении к супер программеру... Его и взяли, чтобы он за тобой потом баги вычерпывал (ой, не говорите, что у вас багов никогда не возникает). Пусть задает, на то ты и комсомолэц, щтоби пионэру быть примэром. Другое дело если ты супер крут и не размениваешься на таких людей. Тогда что это как не отношение к этому человеку как к своего роду "былу"? Тогда иди в начальники, Тыкай всем пальце, а потом тебя будут в этом форуме охаивать

КОНЕЧНО, если тебе задаются такие вопросы, которые лежат на первой странице msdn, оно понятно, но пару раз человека направишь — не глупый в следующий раз сам пойдет. А вот если он уж нигде не нашел... Кстати, полагаю, есть такие люди, что и тебе могут сказать, что ты "ламерские" вопросы задаешь.

Разумеется я излагал позицию в применении того, что мне дают не подмастерья, а полноценного коллегу. Был этап когда в фирме учили людей на живых проектах — это сказалось очень плачевно на качестве (и кажется, мне даже удалось это доказать), но тогда ситуация была вынужденная: надо было осваивать новые технологии, а негде. Сейчас есть учебный центр — вот пусть там и натаскиваются на базовые знания, а уж если на проект попал — значит технологию знать просто обязан и "ламерских" вопросов не задавать

А>За сим полагаю, что "ламерские" означают те вопросы, которые можно максимум за 2 часа надыбать в подручных rtfm'ах (иначе экономическая невыгода

для фирмы выходит).

Тут тоже вопрос не такой однозначный. Есть вещи которые сам будешь рыть 2 часа, а опытный чел подскажет в чем соль за 5 минут. НО! Одно дело ПОДСКАЗАТЬ (5 минут), и другое дело РАССКАЗАТЬ (2-3 часа). Полагаю разница очевидна.

Пример: вопрос "что такое BSTR" — это ламерский вопрос, а вопрос "надо ли в интерфейсе релизить BSTR полученный как параметр" — это нормальный вопрос для неопытного програмера (разумеется, делается предположение, что он задастся только раз, наче — клиника).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Он был неудобным тестером, а не дрянным

А>Что значит "неудобным"? Политики бывают неудобные (для тех или иных сил), а тестер то как? Революционные книги молоком в камере на мониторе писал?

Неудобный, это сотрудник который задает вопросы, на которые руководитель иногда не может найти ответ

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Если для тебя деньги — это просто вопрос жизни или смерти, ищи другую контору, тут даже думать нечего. Если нет и ты хочешь остаться в ЭТОЙ фирме — терпи столько, сколько сможешь. В любом случае (даже если недождешься и уйдешь в итоге) ты свое получил — ты хотел остаться в фирме и какое-то время в ней оставался. Если тебя в данной фирме ничего не держит, а в другой все лучше — ЗАЧЕМ оставаться и терпеть, ради чего? Да еще потом еще жаловаться на это. Махохизм пополам с бредом какойто

Спасибо. Ответ удоволетворил. Как бальзам прям был (у самого такое мнение, но когда слышиш его подтврждение еще от кого...).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Разумеется я излагал позицию в применении того, что мне дают не подмастерья, а полноценного коллегу. Был этап когда в фирме учили людей на живых проектах — это сказалось очень плачевно на качестве (и кажется, мне даже удалось это доказать), но тогда ситуация была вынужденная: надо было осваивать новые технологии, а негде. Сейчас есть учебный центр — вот пусть там и натаскиваются на базовые знания, а уж если на проект попал — значит технологию знать просто обязан и "ламерских" вопросов не задавать

Солидарен.

Я здесь говорил не про фирму VDI, а про абстрактную программерскую фирму. Насчет учебного центра — ну мы с тобой сошлись во мнении, что знания одно, проверка боем другое, так что все равно вопросы будут возникать, пока мозоль не натрет.

А>>За сим полагаю, что "ламерские" означают те вопросы, которые можно максимум за 2 часа надыбать в подручных rtfm'ах (иначе экономическая невыгода

для фирмы выходит).

А>Тут тоже вопрос не такой однозначный. Есть вещи которые сам будешь рыть 2 часа, а опытный чел подскажет в чем соль за 5 минут. НО! Одно дело ПОДСКАЗАТЬ (5 минут), и другое дело РАССКАЗАТЬ (2-3 часа). Полагаю разница очевидна.

Опять же солидарен

Но, вопрос есть вопрос! Мы об этом и говорим. Сколько себя помню, 90% моих ответов были — см. п.п.... Отнюдь это не неуважение, просто полагаю, мои партнеры — далеко не глупые люди и им будет полезнее и интереснее самим познать некое таинство нежели я своими словами буду торопясь что-то пересказывать

.
Рассказывать прихдилось только основы архитектурных решений того или иногодостижения человечества

. Но, как мы с тобой были солидарны, такими вопросами занимаются в учебных центрах.

Резюме: цит: "За сим полагаю, что "ламерские" означают те вопросы, которые можно МАКСИМУМ за 2 часа надыбать в подручных rtfm'ах (иначе экономическая невыгода

для фирмы выходит)"

А>Пример: вопрос "что такое BSTR" — это ламерский вопрос, а вопрос "надо ли в интерфейсе релизить BSTR полученный как параметр" — это нормальный вопрос для неопытного програмера (разумеется, делается предположение, что он задастся только раз, наче — клиника).

Я бы и тут отослал на соответствующую статью msdn, ведь если человек не знает — нужно ли релизить переданный ресурс, соответственно он не знает базовых вещей работы с этим ресурсом, если хочешь — кармы этого ресурса

. Ды пусть увидет он свет и увидит ночь и постигнет он истину. Уф как поперло

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>Вы имеете ввиду Андрея Сланина?

А>>>Если это действительно меня "поимели ввиду", то должен сказать:
А>>>"Репрессированный" тогда хотел остаться работать в VDI, и хочет вернуться до сих пор. Даже добившись большого в другой фирме.

А>>>Андрей.

А>>Андрей, это Гавердовский

А>>всегда велком. мой адрес Вы знаете

AS>Оба со слезами на глазах встречаются в тот же день, держат друг друга за руки и не могут оторваться.
AS>Андрей: Прости меня, Анатолий.
AS>Анатолий: Ничего, Андрюша. Мы все когда-то были молодыми, делали глупости... Ты меня тоже прости.
AS>Андрей: Да, да...
AS>Анатолий: Ну что, снова как в былые времена? (в глазах надежда). По стопарику и тестить, тестить. А потом опять по стопарику?
AS>Андрей: Эх, молодость моя. Тот проект я бы сейас пожалуй не выдержал...
AS>Анатолий: Какой проект?
AS>Андрей: Ну последний, где нормальной строчки кода небыло. Помнишь? Мы с ребятами еще специальное письмо написали...
AS>Анатолий: А... Так, там же все нормально было...
AS>Андрей: Ну скажешь тоже! Тот чудак (видимо ПМ) гонял ребят и в хвост и гриву, а толку не было.
AS>Лицо Анатолия вытягивается.
AS>Андрей: Орал на всех, сам лез ошибки исправлять, от чего еще хуже было. Потом все на девелоперов и на нас сваливал.
AS>Анатолий: Если хочешь знать, этот (имя чудака ПМ) в свое время ...

AS>Разговор через 5 минут кончается взаимными оскорблениями и проч. Вообщем, настоящая любовь.

AS>З.Ы. Прошу не принимать этого серьезно. Просто отвык уже от письма, захотелось поупражняться.

Respect! Давно так не ржал

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата

... как отметил президент корпорации “Парус” Александр Карпачев, появилась еще в прошлом году. Ряд переговоров с оборонными предприятиями показал, что они проявляют активный интерес в отношении ИТ. Однако одна из особенностей этого рынка — его закрытость, поэтому организаторам форума пришлось заручиться поддержкой вице-премьера Ильи Клебанова, курирующего ОПК...

итд, это про Парус, то на что Андрей променял VDI.

Вот господа поработаете в таких конторах поймете отличия от неидеальной, но
'американской' компании VDI

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>>Вы имеете ввиду Андрея Сланина?

А>>>>Если это действительно меня "поимели ввиду", то должен сказать:
А>>>>"Репрессированный" тогда хотел остаться работать в VDI, и хочет вернуться до сих пор. Даже добившись большого в другой фирме.

А>>>>Андрей.

А>>>Андрей, это Гавердовский

А>>>всегда велком. мой адрес Вы знаете

AS>>Оба со слезами на глазах встречаются в тот же день, держат друг друга за руки и не могут оторваться.
AS>>Андрей: Прости меня, Анатолий.
AS>>Анатолий: Ничего, Андрюша. Мы все когда-то были молодыми, делали глупости... Ты меня тоже прости.
AS>>Андрей: Да, да...
AS>>Анатолий: Ну что, снова как в былые времена? (в глазах надежда). По стопарику и тестить, тестить. А потом опять по стопарику?
AS>>Андрей: Эх, молодость моя. Тот проект я бы сейас пожалуй не выдержал...
AS>>Анатолий: Какой проект?
AS>>Андрей: Ну последний, где нормальной строчки кода небыло. Помнишь? Мы с ребятами еще специальное письмо написали...
AS>>Анатолий: А... Так, там же все нормально было...
AS>>Андрей: Ну скажешь тоже! Тот чудак (видимо ПМ) гонял ребят и в хвост и гриву, а толку не было.
AS>>Лицо Анатолия вытягивается.
AS>>Андрей: Орал на всех, сам лез ошибки исправлять, от чего еще хуже было. Потом все на девелоперов и на нас сваливал.
AS>>Анатолий: Если хочешь знать, этот (имя чудака ПМ) в свое время ...

AS>>Разговор через 5 минут кончается взаимными оскорблениями и проч. Вообщем, настоящая любовь.

AS>>З.Ы. Прошу не принимать этого серьезно. Просто отвык уже от письма, захотелось поупражняться.

А>Respect! Давно так не ржал

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

	От:	Аноним
	Дата:	12.02.04 15:15
	Оценка:	46 (5)

	От:	Аноним
	Дата:	11.02.04 13:13
	Оценка:	2 (2) +1 -1

	От:	Аноним
	Дата:	10.02.04 11:05
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Donnerjack
	Дата:	11.02.04 12:33
	Оценка:	-3

	От:	Аноним
	Дата:	05.02.04 10:09
	Оценка:	7 (2)

От:	S-SH	http://shmakov.ru/
Дата:	11.02.04 07:55
Оценка:	1 (1)

От:	Alexey Shirshov	http://wise-orm.com
Дата:	14.02.04 14:49
Оценка:

	От:	Alexey Ivanov
	Дата:	19.10.06 08:23
	Оценка:	2 (1)

От:	Valerio	linkedin.com/in/boronin
Дата:	10.02.04 13:16
Оценка:	+1

От:	KGP	http://kornilow.newmail.ru
Дата:	11.02.04 06:44
Оценка:

	От:	Зимнее Безмолвие
	Дата:	12.02.04 11:38
	Оценка:

От:	bralgin	www.dwh-club.com
Дата:	12.02.04 14:09
Оценка:

От:	DarkGray	http://blog.metatech.ru/post/ogni-razrabotki.aspx
Дата:	12.02.04 20:11
Оценка:

От:	Xentrax	http://www.lanovets.ru
Дата:	13.02.04 10:14
Оценка:

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	19.02.04 10:14
Оценка:

	От:	alf
	Дата:	03.02.04 12:47
	Оценка:

	От:	sobolev811
	Дата:	03.02.04 18:05
	Оценка: