Re[5]: Фриланс на рабочем месте
От: DataMiner  
Дата: 27.01.14 07:38
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

DM>>А была ли прописана в трудовом договоре возможность рассылки работодателем налево и направо фотографии работника? Если прописана не была, то такие работодатели, рассылающие фото своих наёмных работников куда им вздумается, выглядят мелкими пакостниками. Ну и соответственно, доверия к их "описанию подвигов" не будет. Кто же будет верить пакостнику?


C>Это всего лишь один из способов — восстановить вселенскую справедливость и наказать воришку.

C>Можно например вежливо попросить вернуть все деньги за "скроенные рабочие часы".

C>Не надо думать, что если ты такой умный и есть ТК, то у тебя получится безнаказанно кроить деньги.

C>Кстати, Как выглядит Марселлас Уоллес?

Только не подумайте, что я защищаю нарушителей трудовой дисциплины. Но считаю, что надо сваливать побыстрее от работодателя, который готов мстить сотруднику настолько, что даже Уголовный кодекс его не сдерживает.

http://otvet.mail.ru/question/40800557

Закон РФ "О персональных данных" № 152-ФЗ от 27.07.2006 г.
Статья 24. Ответственность за нарушение требований настоящего Федерального закона
Лица, виновные в нарушении требований настоящего Федерального закона, несут гражданскую, уголовную, административную, дисциплинарную и иную предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность.

Ст. 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации —
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, —
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет
.

Статья 13.11. КоАПП (Административный кодекс) : Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)
Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) —
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Re[6]: Фриланс на рабочем месте
От: c3p0  
Дата: 02.02.14 21:02
Оценка:
DM>Только не подумайте, что я защищаю нарушителей трудовой дисциплины. Но считаю, что надо сваливать побыстрее от работодателя, который готов мстить сотруднику настолько, что даже Уголовный кодекс его не сдерживает.

Согласен. Таким работничкам, которые вознамерились кроить деньги лучше валить побыстрее, а еще лучше вообще обходить стороной нормальных работодателей.

Кстати, вот ситуация. Гопник дал вам по морде и сказал что-то о вашей матери и стоит — улыбается.
С точки зрения УК вам нужно вызвать милицию и подать на него в суд. Бить нельзя — превышение самообороны. С точки зрения здравого смысла — надо ответить так чтобы ему мало не показалось(если здоровье позволяет). Мораль — не будьте гопником и не получите по ...лулицу.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[7]: Фриланс на рабочем месте
От: _Artem_ Россия  
Дата: 03.02.14 02:51
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Кстати, вот ситуация. Гопник дал вам по морде и сказал что-то о вашей матери и стоит — улыбается.

C>С точки зрения УК вам нужно вызвать милицию и подать на него в суд. Бить нельзя — превышение самообороны. С точки зрения здравого смысла — надо ответить так чтобы ему мало не показалось(если здоровье позволяет). Мораль — не будьте гопником и не получите по ...лулицу.
Мораль какая-то у тебя странная. Не прослеживается причинно-следственной связи. Ты точно программист? А то твое высказывание построено в стиле женской логики.
Re[7]: Фриланс на рабочем месте
От: DataMiner  
Дата: 03.02.14 06:23
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

DM>>Только не подумайте, что я защищаю нарушителей трудовой дисциплины. Но считаю, что надо сваливать побыстрее от работодателя, который готов мстить сотруднику настолько, что даже Уголовный кодекс его не сдерживает.


C>Согласен. Таким работничкам, которые вознамерились кроить деньги лучше валить побыстрее, а еще лучше вообще обходить стороной нормальных работодателей.


и... ненормальных тоже. Я бы так продолжил ваш посыл, c3p0. Потому что работодатель, который готов использовать уголовные методы мести работнику (в Уголовном кодексе предусмотрена статья за незаконное распространение персональной информации о работнике) является ненормальным.

C>Кстати, вот ситуация. Гопник дал вам по морде и сказал что-то о вашей матери и стоит — улыбается.

C>С точки зрения УК вам нужно вызвать милицию и подать на него в суд. Бить нельзя — превышение самообороны. С точки зрения здравого смысла — надо ответить так чтобы ему мало не показалось(если здоровье позволяет).

Если это реальный гопник, то его мнение о моей матери меня не интересует. Пожалею его болезного и маму и папу его, вырастивших такого. Если же даст по морде, буду действовать по обстоятельствам, не забывая о пределах самообороны. И как бы это ни кончилось в полицию заяву напишу или хотя бы позвоню, чтобы район держали на контроле.

C>Мораль — не будьте гопником и не получите по ...лулицу.


Не сразу понял, что вы хотели сказать. Ну да ладно... Дело ваше. Хотите попасть под статью УК — ваше право. Хотите, чтобы ваша фирма появилась в "чёрном" списке работодателей — вам решать.
й -
Re[8]: Фриланс на рабочем месте
От: senglory  
Дата: 03.02.14 07:46
Оценка:
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>Хотите, чтобы ваша фирма появилась в "чёрном" списке работодателей — вам решать.


Держите меня семеро ! Какой толк в этом "черном списке"? Не знаю ни одну контору, к-рая обанкротилась бы от присутсвия в этом спике.
Re[3]: Фриланс на рабочем месте
От: snautSH Германия  
Дата: 03.02.14 09:07
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

W>>Правильно и делают. Всех призываю к этому.

W>>Фрилансили, фрилансят и будут фрилансить, тем более за чужие деньги!

C>Если бы у меня работал такой кекс и при этом в договоре было бы прописано что фрилансить в рабочее время нельзя,

C>я бы не поленился, купил бы полную базу IT директоров и HR манагеров и разослал бы по ней его фотографию с описанием всех его подвигов.
C>Чтобы потом уже рынок решал — нужен ему "фрилансер на рабочем месте или нет".

Я бы тоже не поленился и написал бы описание ваших подвигов и отправил бы в полицию, а там " УК решал — нужен в стране такой работодатель на свободе или нет."
Re[4]: Фриланс на рабочем месте
От: c3p0  
Дата: 07.02.14 20:56
Оценка:
SH>Я бы тоже не поленился и написал бы описание ваших подвигов и отправил бы в полицию, а там " УК решал — нужен в стране такой работодатель на свободе или нет.

Так?

Начальнику полиции
Висяку П.А
г. Москва, ул. Нераскрываемая 12, корпус 2
от потерпевшего Кроильщикова С.И.
г. Москва, ул. Безработная 1, кв 23

Заявление,

Мне стало известно, что некто разослал по кадровым агентствам мое фото с пометкой "кроил деньги на работе".
Подозреваю в этом своего начальника и учредителя фирмы ООО "Справедливость", Далподзадова Е.Б. т.к. он уличил меня за халтурой в рабочее время и имел для такого деяния все мотивы.
Прошу призвать Далподзадова Е.Б. к ответственности в с соответствии с законодательством РФ.
Копию оскверняющего электронного письма с моей фотографией прилагаю.

Кроильщиков С.И.
Дата____ Подпись____

Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[6]: Фриланс на рабочем месте
От: c3p0  
Дата: 07.02.14 21:04
Оценка:
DM>Ст. 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни
DM>1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
DM>наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Сведения:
1. Кроильщиков С.И работал в ООО Рога Копыта
2. Кроильщиков С.И в рабочее время грубо нарушал трудовую дисиплину и работал на другого работодателя, причиняя организации прямой ущерб.

Не являются личной или семейной тайной.
И в связи с этим могут быть опубликованы хоть по телевизору в выпуске новостей.
За клевету да — можете подать в суд. Только какая же здесь клевета? — чистая правда.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[7]: Фриланс на рабочем месте
От: DataMiner  
Дата: 11.02.14 07:19
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Сведения:

C>1. Кроильщиков С.И работал в ООО Рога Копыта
C>2. Кроильщиков С.И в рабочее время грубо нарушал трудовую дисиплину и работал на другого работодателя, причиняя организации прямой ущерб.

C>Не являются личной или семейной тайной.

C>И в связи с этим могут быть опубликованы хоть по телевизору в выпуске новостей.
C>За клевету да — можете подать в суд. Только какая же здесь клевета? — чистая правда.

А что там с фотографией нарушителя? Уже передумали рассылать?
Re[5]: Фриланс на рабочем месте
От: DataMiner  
Дата: 11.02.14 07:26
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

SH>>Я бы тоже не поленился и написал бы описание ваших подвигов и отправил бы в полицию, а там " УК решал — нужен в стране такой работодатель на свободе или нет.


C>Так?


C>

C>Начальнику полиции
C>Висяку П.А
C>г. Москва, ул. Нераскрываемая 12, корпус 2
C>от потерпевшего Кроильщикова С.И.
C>г. Москва, ул. Безработная 1, кв 23

C>Заявление,

C>Мне стало известно, что некто разослал по кадровым агентствам мое фото с пометкой "кроил деньги на работе".
C>Подозреваю в этом своего начальника и учредителя фирмы ООО "Справедливость", Далподзадова Е.Б. т.к. он уличил меня за халтурой в рабочее время и имел для такого деяния все мотивы.
C>Прошу призвать Далподзадова Е.Б. к ответственности в с соответствии с законодательством РФ.
C>Копию оскверняющего электронного письма с моей фотографией прилагаю.

C>Кроильщиков С.И.
C>Дата____ Подпись____


Позвольте поправить ваш черновичёк.

Заявление,

Мне стало известно, что некто разослал по кадровым агентствам мое фото с пометкой "кроил деньги на работе".
Подозреваю в этом своего начальника и учредителя фирмы ООО "Справедливость", Далподзадова Е.Б. т.к. он неоднократно угрожал мне распространением порочащей меня информации по кадровым агенствам а также распространением моих персональных данных, включая фотографию, не имея на то моего разрешения.

Прошу привлечь Далподзадова Е.Б. к уголовной ответственности в с соответствии с законодательством РФ.

Re[8]: Фриланс на рабочем месте
От: c3p0  
Дата: 12.02.14 14:11
Оценка:
C>>Не являются личной или семейной тайной.
C>>И в связи с этим могут быть опубликованы хоть по телевизору в выпуске новостей.
C>>За клевету да — можете подать в суд. Только какая же здесь клевета? — чистая правда.

DM>А что там с фотографией нарушителя? Уже передумали рассылать?


А фото это тоже личная или семейная тайна?
Нет не передумал. Недоказуемая на 99% административка с максимальным штрафом 10к рублей. Неплохая возможность возаать кроильщику по заслугам. Не?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[6]: Фриланс на рабочем месте
От: c3p0  
Дата: 12.02.14 14:17
Оценка:
DM>

DM>Заявление,

DM>Мне стало известно, что некто разослал по кадровым агентствам мое фото с пометкой "кроил деньги на работе".
DM>Подозреваю в этом своего начальника и учредителя фирмы ООО "Справедливость", Далподзадова Е.Б. т.к. он неоднократно угрожал мне распространением порочащей меня информации по кадровым агенствам а также распространением моих персональных данных, включая фотографию, не имея на то моего разрешения.

DM>Прошу привлечь Далподзадова Е.Б. к уголовной ответственности в с соответствии с законодательством РФ.


Угрожать? Нет, все будет тихо и бесшумно. Каждое кадровое агентство в городе получит электронное письмо.
А господина Кроильщикова вежливо уволят по собственному желанию под другим предлогом.

Я вот все пытаюсь донести мысль — работай честно или занимайся фрилансом честно.
Ну а если не хочешь, найдутся те кто не против поиграть по твоим правилам. Только вряд ли тебе это понравится.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[7]: Фриланс на рабочем месте
От: snautSH Германия  
Дата: 12.02.14 14:41
Оценка:
C>Ну а если не хочешь, найдутся те кто не против поиграть по твоим правилам. Только вряд ли тебе это понравится.


тоесть предлагаешь откровенную уголовщину, ок, по твоим правилам много чего плохого и тебе сделать могут
Re[9]: Фриланс на рабочем месте
От: DataMiner  
Дата: 12.02.14 15:00
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>А фото это тоже личная или семейная тайна?


А по вашему, ваше фото, c3p0, — это общественное достояние? Еж ли так, то выложите его сюда.

Но если серьёзно, то личное фото человека является безусловно персональными данными, т.к. попадает под определение этих данных в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149747/

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);


C>Нет не передумал. Недоказуемая на 99% административка с максимальным штрафом 10к рублей. Неплохая возможность возаать кроильщику по заслугам. Не?


Не-е! С какой стати вы надеетесь, что отделаетесь административкой? Я же специально для вас, c3p0, конкретную статью 137 из Уголовного кодекса ранее приводил. Чем она вам не нравится? Тем что что там предусмотрено лишение свободы на срок до 4-х лет? Понимаю... Кому такое понравится... Но думаю, что на первый раз отделаетесь минимальным сроком в 1 год. Может даже условно. И, конечно, штрафом тысяч на 500 в качестве компенсации вреда потерпевшему.

http://www.akb-most.ru/practics/stat/?news_id=37

Кроме того, Трудовым кодексом РФ в ст. 90 установлено, что за нарушение правил, изложенных в главе 14 [ТК], виновные лица несут, в том числе, и уголовную ответственность.

При таких обстоятельствах можно предположить, что законодатель отнес персональные данные работника к информации о частной жизни лица, составляющих его личную тайну и подпадающие под категорию сведений, обеспеченных уголовно-правовой охраной в ст. 137 УК РФ.

Поэтому, если лицо разглашает сведения о частной жизни работника, являющиеся его личной или семейной тайной без его письменного, а в исключительных случаях, устного согласия, оно может быть привлечено к уголовной ответственности по ст. 137 УК РФ.

Важно отметить, что в данном случае отсутствие согласия потерпевшего является обязательным признаком объективной стороны состава преступления. Если такое согласие имеет место, преступность деяния отсутствует.

Re[7]: Фриланс на рабочем месте
От: DataMiner  
Дата: 12.02.14 15:23
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Угрожать? Нет, все будет тихо и бесшумно.


Ну тогда заявление в полицию будет выглядеть проще

Заявление

Мне стало известно, что некто разослал по кадровым агентствам мое фото с пометкой "кроил деньги на работе".

Прошу провести расследование и привлечь к уголовной ответственности виновных.



C>Каждое кадровое агентство в городе получит электронное письмо.


Чем больше агенств получит письмо, тем проще следователю будет вычислить преступника.

C>А господина Кроильщикова вежливо уволят по собственному желанию под другим предлогом.


Эту вежливость может по достоинству оценить и Трудовая инспекция. Я думаю, что Кроильщиков найдёт время рассказать им о своём вежливом работодателе. Родина должна знать своих вежливых героев.

C>Я вот все пытаюсь донести мысль — работай честно или занимайся фрилансом честно.


А кто из ваших собеседников в этой ветке с вами спорит? Я ведь тоже против нарушителей трудовой дисциплины и против использования в личных целях ресурсов, предоставленных работодателем.

C>Ну а если не хочешь, найдутся те кто не против поиграть по твоим правилам. Только вряд ли тебе это понравится.


Не понимаю, почему произошёл переход на личности, вроде как. Или мне показалось? Предлагаю вернуться к исходной постановке вопроса. Вы против того, чтобы конкретный работник использовал своё рабочее время и доступные ресурсы работодателя в целях извлечения личной выгоды. Здесь я с вами согласен. Но я не согласен с методами борьбы с такого рода работниками. Хотя бы потому что они противозаконны. Ведь есть же законные методы. Начиная от предупреждения и заканчивая увольнением по какой-либо нехорошей статье. Даже можно удержать с зарплаты работника нанесённый материальный ущерб. Но вы вместо того, чтобы действовать по закону, предпочитаете действовать по понятиям. Причём по вашим собственным понятиям. Это ни что иное, как беспредел. И хорошо что в УК имеется соответсвующая квалифицирующая статья.