В сентябре туда трудоустраивался. Нашли мое резюме на хедхантере, назначили интервью. После прохождения интервью прислали анкету для заполнения, а потом джоб оффер. Я, понятно , отменяю все прочие собеседования, обещаю выйти через 2-3 недели и заканчиваю свои дела перед выходом. Однако примерно через неделю после оффера приходит такое письмецо — "звиняйте, однако, вакансия сокращена". И детские такие извинения — прости, типа, за отнятое время.
То ли это такой изощренный садизм, то ли тяжелое непонимание гражданского кодекса? Мне то надо было заново договариваться о новых собеседованиях, поскольку все отменил перед этим и лишний месяц сидеть без зарплаты. Это все в их ИТ-департаменте. Конкретных имен тут не привожу, поскольку не уверен, кто был автором этих фокусов с оффером.
Сначала думал про судебное разбирательство, но потом вроде погрузился в работу и поиск новой. Залез, понятно, на hh.ru. И что вижу на днях! Сокращенная (якобы) вакансия опять болтается на хаха. То ли по деньгам решили опуститься, то ли просто ищут бесплатных собеседников. В общем, по такому случаю решил сюда запостить.
09.10.2013 22:05, petrouitch пишет:
> Сначала думал про судебное разбирательство,
А оффер в письменном виде от них был? Чтобы судиться.
> В общем, > по такому случаю решил сюда запостить.
В банки без инсайдерской крыши соваться — это надо сильно рисковым быть.
Да, и ты в курсе про то, что такой программист в банке и что делать ты
должен был бы и как.
Лично я в банк, даже если голодать буду не сунусь. Про банки знаю, ибо
жена в банке работает и не в кассе сидит.
Здравствуйте, petrouitch, Вы писали:
P>Сначала думал про судебное разбирательство, но потом вроде погрузился в работу и поиск новой. Залез, понятно, на hh.ru. И что вижу на днях! Сокращенная (якобы) вакансия опять болтается на хаха. То ли по деньгам решили опуститься, то ли просто ищут бесплатных собеседников. В общем, по такому случаю решил сюда запостить.
Это гадство, конечно, с их стороны. Но судебной перспективы, по-моему, не имеет.
Здравствуйте, petrouitch, Вы писали:
V>>А оффер в письменном виде от них был? Чтобы судиться. P>Оффер в электронном виде. Но это тоже письменная форма, влекущая ответственность, как меня просветили, поскольку отправлен HR-ом с корпоративного адреса. P>Печать и подпись на бумаге с текстом заверяет, что текст действительно изложен от имени организации. P>В случае с электронным письмом отправка с корпоративного адреса автоматически доказывает, что текст изложен от имени организации. P>Судиться уже настраивался, и юрист высказывал мнение, что дело скорее выигрышное. Потом вроде как-то другие дела поглотили. Сейчас надо подумать.
Я вот слышал, что в России, в отличии от заграниц оффер никакой силы не имеет с точки зрения Трудового Кодекса.
Разве что в ГК что-то написано, он большой, там статей много...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>09.10.2013 22:05, petrouitch пишет:
>> Сначала думал про судебное разбирательство, V>А оффер в письменном виде от них был? Чтобы судиться.
Оффер в электронном виде. Но это тоже письменная форма, влекущая ответственность, как меня просветили, поскольку отправлен HR-ом с корпоративного адреса.
Печать и подпись на бумаге с текстом заверяет, что текст действительно изложен от имени организации.
В случае с электронным письмом отправка с корпоративного адреса автоматически доказывает, что текст изложен от имени организации.
Судиться уже настраивался, и юрист высказывал мнение, что дело скорее выигрышное. Потом вроде как-то другие дела поглотили. Сейчас надо подумать.
>> В общем, >> по такому случаю решил сюда запостить. V>В банки без инсайдерской крыши соваться — это надо сильно рисковым быть. V>Да, и ты в курсе про то, что такой программист в банке и что делать ты V>должен был бы и как. V>Лично я в банк, даже если голодать буду не сунусь. Про банки знаю, ибо V>жена в банке работает и не в кассе сидит.
В принципе фронт работ был мне понятен, потому и согласился.
А какие подводные камни?
09.10.2013 23:48, petrouitch пишет:
> Печать и подпись на бумаге с текстом заверяет, что текст действительно > изложен от имени организации. > В случае с электронным письмом отправка с корпоративного адреса > автоматически доказывает, что текст изложен от имени организации.
Тогда шансы есть и не плохие. Причем не думаю, что на карьере это может
как-то негативно отразиться.
> А какие подводные камни?
Специфика работы. Программист в банке — это обслуживающий персонал со
всеми вытекающими.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А какие подводные камни? V>Специфика работы. Программист в банке — это обслуживающий персонал со V>всеми вытекающими.
Работал я в российском ритейл банке — типа этого блаблабанка о котором речь. Если программист не какой-нить специфической банковской системы, а такой генерик программист — то условия в общем такие же, как в любой некрупной програмистской конторе. Плюсы — оно внезапно не развалится, деньги на зарплаты, оборудование и софт в принципе есть. Минусы — много политики, как в данном примере. Открыли вакансию, потом закрыли, потом опять открыли но с другим бюджетом. И, самый большой минус, интересной работы в ритейл банках нет, а есть учет клиентов (CRM), всякие непонятные воркфлоу, интеграция с другими системами. Может скоринг быть на примитивном уровне — типа клиент получает 20тыс руб в месяц а хочет кредит на 50 — дать или не дать. Ответ — не дать, т.к. 20*2 < 50.
Да, те кто работает в таких банках не в ИТ — там да, жопа. Все соки выжимают. И не только в кассе.
Это еще что. В нашей деревне не так давно случай был. Устраивался чел работать в одну конторку (не банк). Прошел собеседование, договорились о дате выхода на работу, все хорошо. И вот наступил этот радостный день, едет человек на работу и тут звонок — извините но мы передумали.
10.10.2013 13:06, jhng пишет:
> Это еще что. В нашей деревне не так давно случай был. Устраивался чел > работать в одну конторку (не банк). Прошел собеседование, договорились о > дате выхода на работу, все хорошо. И вот наступил этот радостный день, > едет человек на работу и тут звонок — извините но мы передумали.
Я в 1998 году так пролетел, причем знакомый звал, да еще и попросил в
субботу к ним зайти массовость посоздавать.
А потом позвонил, сказал, что облажался он перед заказчиком и заказа не
дали, так что не может меня взять.
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, petrouitch, Вы писали:
P>>поскипано
J>Это еще что. В нашей деревне не так давно случай был. Устраивался чел работать в одну конторку (не банк). Прошел собеседование, договорились о дате выхода на работу, все хорошо. И вот наступил этот радостный день, едет человек на работу и тут звонок — извините но мы передумали.
J>Так что вы еще легко отделались
Дык челу-то никто ничего в письменной форме не обещал, а тут письменное предложение о найме! Лично я привык, что даже устной договоренности можно верить, а тут клоунада такая, что эти перцы собственное письменное обещание ни во что не ставят. По нынешним временам я уже не удивляюсь хозяевам своего слова — захотел дал, захотел взял обратно. Но чтоб такой креатифф — еще не встречал.
Чистосердечно сочуствую.
Слышал об одном таком случае здесь, в США, но подробностей не знаю.
Не думаю, что можно что-нибудь отсудить. Предложения о работе как рассылаются, так и отзываются. Неприятно, конечно.
А здесь я не понял:
P>... то ли просто ищут бесплатных собеседников.
Здравствуйте, petrouitch, Вы писали:
P>В сентябре туда трудоустраивался. Нашли мое резюме на хедхантере, назначили интервью. После прохождения интервью прислали анкету для заполнения, а потом джоб оффер. Я, понятно, подписываю офер, получаю на руки подписанный трудовой контракт, отменяю все прочие собеседования, обещаю выйти через 2-3 недели и заканчиваю свои дела перед выходом. Однако примерно через неделю после оффера приходит такое письмецо — "звиняйте, однако, вакансия сокращена". И детские такие извинения — прости, типа, за отнятое время.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
P>>Я, понятно, подписываю офер, получаю на руки подписанный трудовой контракт, отменяю все прочие собеседования, обещаю выйти через 2-3 недели и заканчиваю свои дела перед выходом. J>Ты пропустил очень важные шаги (выделено)
За все мои смены работы я ровно один раз получал письменный оффер
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
P>>>Я, понятно, подписываю офер, получаю на руки подписанный трудовой контракт, отменяю все прочие собеседования, обещаю выйти через 2-3 недели и заканчиваю свои дела перед выходом. J>>Ты пропустил очень важные шаги (выделено) F>За все мои смены работы я ровно один раз получал письменный оффер
Ну хорошо, опустим в выделенном подписание офера, оставим только подписание трудового контракта
Суть в том, что сначала железное трудоустройство, а потом уже передача дел, отмена собеседований и прочая.
ЗЫ В буржуйских конторах офер — это и есть контракт. Он приходит уже подписанный ими, так что как только ты отправляешь обратно подписанную тобой копию — договор заключен и ты сотрудник со всеми вытекающими.
Здравствуйте, petrouitch, Вы писали:
P>В общем, по такому случаю решил сюда запостить.
А представь ты бы там поработыл 3 месяца и тебя не взяли — вообще потеря времени не знамо на что.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
P>>>>Я, понятно, подписываю офер, получаю на руки подписанный трудовой контракт, отменяю все прочие собеседования, обещаю выйти через 2-3 недели и заканчиваю свои дела перед выходом. J>>>Ты пропустил очень важные шаги (выделено) F>>За все мои смены работы я ровно один раз получал письменный оффер
J>Ну хорошо, опустим в выделенном подписание офера, оставим только подписание трудового контракта J>Суть в том, что сначала железное трудоустройство, а потом уже передача дел, отмена собеседований и прочая.
J>ЗЫ В буржуйских конторах офер — это и есть контракт. Он приходит уже подписанный ими, так что как только ты отправляешь обратно подписанную тобой копию — договор заключен и ты сотрудник со всеми вытекающими.
Так у нас же всё равно испытательный срок есть, в течение которого можно уволить в течение 3 дней без выходного пособия, и в трудовом договоре он прописывается. Ну был бы у него заключенный трудовой договор, и что бы это изменило? Вышел бы, и потом уволен: не прошел испытательный срок. Если что, в ТК это статьи 70, 71.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
J>>ЗЫ В буржуйских конторах офер — это и есть контракт. Он приходит уже подписанный ими, так что как только ты отправляешь обратно подписанную тобой копию — договор заключен и ты сотрудник со всеми вытекающими.
_>Так у нас же всё равно испытательный срок есть, в течение которого можно уволить в течение 3 дней без выходного пособия, и в трудовом договоре он прописывается. Ну был бы у него заключенный трудовой договор, и что бы это изменило? Вышел бы, и потом уволен: не прошел испытательный срок. Если что, в ТК это статьи 70, 71.
Это им пришлось бы доказывать, что он не прошел, и это было бы совсем нелегко, вообще-то.
В любом случае, "позицию сократили" не прошло бы уже никак.
Здравствуйте, petrouitch, по крайней мере вы вычислили гнилую говноконтору, не потратив на нее время. Спасли остальных от ошибок. А то так полгодика поработаешь бывает и только потом понимаешь куда попал. Это ведь только вершина айсберга. По поводу судебных перспектив, я бы не испытывал иллюзий. В нашей стране некоторые законы существуют только на бумаге.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
J>>>ЗЫ В буржуйских конторах офер — это и есть контракт. Он приходит уже подписанный ими, так что как только ты отправляешь обратно подписанную тобой копию — договор заключен и ты сотрудник со всеми вытекающими.
_>>Так у нас же всё равно испытательный срок есть, в течение которого можно уволить в течение 3 дней без выходного пособия, и в трудовом договоре он прописывается. Ну был бы у него заключенный трудовой договор, и что бы это изменило? Вышел бы, и потом уволен: не прошел испытательный срок. Если что, в ТК это статьи 70, 71.
J>Это им пришлось бы доказывать, что он не прошел, и это было бы совсем нелегко, вообще-то.
Хм, а когда сотрудник не проходит испытательный срок — это надо доказывать? Во все времена считал, что это личное решение работодателя, он может сказать "хорошо, прошел", а может "не прошел". Ну и для доказательства всегда можно дать задачу, с которой в принципе трудно справиться, не справился — не прошел, справился — медленно, надо было быстрей.
J>В любом случае, "позицию сократили" не прошло бы уже никак.
А какая разница? Разве что получил бы зарплату за несколько дней, + запись в трудовую, где он только несколько дней работает. Ну для запаса прочности неделю-две его можно б было подержать.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Хм, а когда сотрудник не проходит испытательный срок — это надо доказывать? Во все времена считал, что это личное решение работодателя, он может сказать "хорошо, прошел", а может "не прошел". Ну и для доказательства всегда можно дать задачу, с которой в принципе трудно справиться, не справился — не прошел, справился — медленно, надо было быстрей.
По закону обязаны письменно уведомить о непрохождении с указанием причины. При этом причина "надо было быстрей" прокатит только там, где есть нормы выработки — скажем, по норме надо шить 30 пар рукавиц за смену, а работник шил 15. Если программисту что-то подобное напишут, то можно и посудиться: мало ли что им надо побыстрей — может, они ставили невыполнимые планы.
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Хм, а когда сотрудник не проходит испытательный срок — это надо доказывать? Во все времена считал, что это личное решение работодателя, он может сказать "хорошо, прошел", а может "не прошел". Ну и для доказательства всегда можно дать задачу, с которой в принципе трудно справиться, не справился — не прошел, справился — медленно, надо было быстрей.
П>По закону обязаны письменно уведомить о непрохождении с указанием причины. При этом причина "надо было быстрей" прокатит только там, где есть нормы выработки — скажем, по норме надо шить 30 пар рукавиц за смену, а работник шил 15. Если программисту что-то подобное напишут, то можно и посудиться: мало ли что им надо побыстрей — может, они ставили невыполнимые планы.
Посудиться о непрохождении испытательного срока? Это фантазии/предположения или факты? И что требовать взамен? Деньги? На каком основании? Восстановление на работе? Так если увольняют не в самом конце исп. срока, то в восстановлении смысла особого не будет, т.к. в этом случае уж точно дадут такую задачу, с которой товарищ не справится (если справится, будут давать еще и еще, пока не завалит, но при грамотном подборе итераций будет немного), и потом с этой же задачей "показушно" быстро, легко и непринужденно справится кто-нибудь из коллег, типа, вот как надо.
А письменно уведомить не вопрос, например, с красиво звучащей расплывчатой формулировкой типа "обладает недостаточным профессиональным уровнем для решения задач ...".
_>Посудиться о непрохождении испытательного срока? Это фантазии/предположения или факты? И что требовать взамен? Деньги? На каком основании?
Если прохождение испытательного срока оформлено тяп-ляп, то суды выигрываются.
Могу рассказать, как у нас организовано прохождение ИС для программистов:
при приеме на работу проводится обучение, затем в течение недели руководитель должен предъявить в отдел персонала подписанный испытуемым план прохождения ИС. В плане излагаются задачи и сроки их сдачи, испытуемый должен подписать, что ознакомлен, задания понятны, со сроками согласен. Не прошедшие испытательный срок бывали. Имея такой план на руках, работодатель уже не боится судилища.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, Панда, Вы писали:
_>в этом случае уж точно дадут такую задачу, с которой товарищ не справится (если справится, будут давать еще и еще, пока не завалит, но при грамотном подборе итераций будет немного), и потом с этой же задачей "показушно" быстро, легко и непринужденно справится кто-нибудь из коллег, типа, вот как надо.
Фантазии/предположения или факты? Реально увольняли программиста на основании, что "кто-то другой справился с задачей за время, за которое он не справился" с письменным указанием такой причины? Тогда вам сильно повезло, что он не стал с вами судиться, шансов выиграть у вас бы не было никаких.
_>А письменно уведомить не вопрос, например, с красиво звучащей расплывчатой формулировкой типа "обладает недостаточным профессиональным уровнем для решения задач ...".
С расплывчатой формулировкой вы будете очень бледно смотреться в суде. Нужны конкретные акты, подтверждающие, что он не выполнял должностные обязанности. А недостаточный профессиональный уровень должен быть подтвержден результатами аттестации.
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Панда, Вы писали:
_>>в этом случае уж точно дадут такую задачу, с которой товарищ не справится (если справится, будут давать еще и еще, пока не завалит, но при грамотном подборе итераций будет немного), и потом с этой же задачей "показушно" быстро, легко и непринужденно справится кто-нибудь из коллег, типа, вот как надо.
П>Фантазии/предположения или факты? Реально увольняли программиста на основании, что "кто-то другой справился с задачей за время, за которое он не справился" с письменным указанием такой причины? Тогда вам сильно повезло, что он не стал с вами судиться, шансов выиграть у вас бы не было никаких.
_>>А письменно уведомить не вопрос, например, с красиво звучащей расплывчатой формулировкой типа "обладает недостаточным профессиональным уровнем для решения задач ...".
П>С расплывчатой формулировкой вы будете очень бледно смотреться в суде. Нужны конкретные акты, подтверждающие, что он не выполнял должностные обязанности. А недостаточный профессиональный уровень должен быть подтвержден результатами аттестации.
Фантазии/предположения.
То есть ты хочешь сказать, что можно устроиться в фирму, дальше сидеть плевать в потолок и решать по одному таску в неделю, который в нормальном режиме за 2-4 часа решается, а когда скажут "Вы не прошли испытательный срок" просто идти в суд? Не, если б не испытательной срок, то так нельзя увольнять, но испытательный срок вродь для того и предназначен же, чтоб определить, справляется ли сотрудник со своими обязанностями?
А у тебя факты или фантазии/предположения? Если первое — дай плз линки почитать.
