А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

Нужен. Лично я дефицита в работе не испытываю , хотя мой опыт в основном не меинстримовый.

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

Большинство С++ников в рсдн.джоб.сёрч ищет удаленную работу. Это немножко другое.
Да и резюме не слишком красноречивые. Аббревиатур много, а что делали, что умеют — хрен его знает.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM> А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM> Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

С шароварой совсем тухло?

09.10.2013 6:36, CEMb пишет:

> Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих —
> с++-ники. Печаль? Куда податься?
Да, нужны и очень — в развитых странах. Здесь же большей частью аутсорс
и соответствующий уровень задач.
Ну и еще такой нюанс в аутсорсе лучше брать задачи попроще и подешевле,
можно любыми студентами сделать и маржа в итоге больше окажется. Мне
минский аутсорсер один недавно рассказывал тушка приплюснутого продается
за 5000 (при зарплате около 2000), а тушка тестера за 4500 (при зарплате
500).

Здравствуйте, hattab, Вы писали:

H>С шароварой совсем тухло?

Ага У меня с ней никогда хорошо и не было, точечные продажи это не дело.
я сейчас перебираюсь в другую область, посмотрим-посмотрим, как оно там

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?
Gamedev? Связь? Системщина, включая, например, антивирусы?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

CEM>>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

D>Gamedev?

Как мне показалось, сейчас геймдев усиленно перетекает в мобилы и планшеты.
я, правда, не совсем в курсе, насколько у них там с++ у ведроидов вроде ява, у яблока вроде object C.
людей-контор, которые пишут под комп, вроде как немного... хотя если зайти в геймдев.ру и там посмотреть
вакансии, то там на 30 человек, 1 с++ девелопер Или там никого нет из с++, или там никого и не надо из с++

D>Связь?

что тут имеется ввиду?

D>Системщина, включая, например, антивирусы?

а много ли её? Драйвера — это немного. Антивирусы — тут только Касперский, тоже мало.

Т.е. мысль такая:

1. в новых виндах нету никаких больших революций. Всё что написано, плотно сидит в своих нишах, новых ниш мало, они узкие, и т.д.
2. всё, что новое появляется, сразу старается быть кроссплатформенным, опять веб, ява и си диез.

CEM>>>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

D>>Gamedev?

CEM>Как мне показалось, сейчас геймдев усиленно перетекает в мобилы и планшеты.
CEM>я, правда, не совсем в курсе, насколько у них там с++ у ведроидов вроде ява, у яблока вроде object C.

Писать только на Java — значит писать только под Android.
Писать только на Objective-C — значит писать только под iOS (ну и под OSX)
А C++ есть и там, и там (и ещё под Win8, Blackberry, и даже UbuntuPhone ).

CEM>людей-контор, которые пишут под комп, вроде как немного... хотя если зайти в геймдев.ру и там посмотреть
CEM>вакансии, то там на 30 человек, 1 с++ девелопер Или там никого нет из с++, или там никого и не надо из с++
Все мейджоры пишут на C++ — это консоли (PS, Xbox), мобильные, PC. Да, там есть скрипты, но они поверх C++.

D>>Связь?
CEM>что тут имеется ввиду?
Всякое телекоммуникационное — voip всех видов, коммуникационное оборудование.

А, да, ещё всякая ембедщина типа начинок dvd-плейеров (утрирую, но смысл понятен)

D>>Системщина, включая, например, антивирусы?
CEM>а много ли её? Драйвера — это немного.
Любой хардварный вендор выпускает железки регулярно. Значит, апдейтить драйвера тоже надо регулярно.

CEM>Антивирусы — тут только Касперский, тоже мало.
Тут — только Касперский, да.

В моём Питере hh.ru на запрос C++ находит 362 вакансии. По-моему, немало.

CEM>Т.е. мысль такая:
CEM>1. в новых виндах нету никаких больших революций. Всё что написано, плотно сидит в своих нишах, новых ниш мало, они узкие, и т.д.
CEM>2. всё, что новое появляется, сразу старается быть кроссплатформенным, опять веб, ява и си диез.
Веб — без сомнения. Java и C# — это офисные (бэкофисные?) штуки, они тоже есть, не вопрос. На C++ сегодня их писать бессмысленно, как мне кажется.

Я кстати перечислял выше, чем я, как С++ник, занимался в своей жизни
Был телеком (приборы для измерения разного в телефонных линиях), было немного эмбедщины, потом мобильные приложения (с использованием ObjC и Java, да), теперь — gamedev для всего (и опять с использованием ObjC и Java, да)

09.10.2013 13:00, CEMb пишет:

> 2. всё, что новое появляется, сразу старается быть кроссплатформенным,
> опять веб, ява и си диез.
Не в кроссплатформенности дело, а в задачах. Где ниша С++ ты сам
написал, но 90% программирования это не требует, а где требует, можно
какую готовую библиотеку взять и продолжить писать на более
высокоуровневых языках с более низким порогом вхождения.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?
Вполне используют. Некоторые текущие нищи:
— безопасность(видеонаблюдение и все прочее)
— торговля акциями

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

Финансы.

09.10.2013 14:33, kosmik пишет:

> Финансы.
Здесь больше Java.

09.10.2013 14:16, Flat117 пишет:

> — безопасность(видеонаблюдение и все прочее)
Зачем здесь С++? Больше Java и С# здесь.

> — торговля акциями
Java.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> — безопасность(видеонаблюдение и все прочее)
V>Зачем здесь С++? Больше Java и С# здесь.
Плюсов хватает

>> — торговля акциями
V>Java.
При low latency торговле, например, арбитраж, плюсы

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?
наверное заграницу вестимо
с++ это промышленностъ, автоматизация процессов, R&D
имеющй опыт в с++ считается справится с другими языками одной левой

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

Мы активно ищем.

N>Мы активно ищем.
Ссылку на вакансию дай, пожалуйста.

09.10.2013 16:07, Flat117 пишет:

> Плюсов хватает
Иногда просто по тому, что другого языка не знают.

> При low latency торговле, например, арбитраж, плюсы
Это маленький модуль на самом нижнем уровне, что пишут несколько
человек, а точнее правят баги и иногда добавляют новую функциональность.
На всю РФ спрос от силы на 10-20 человек.

09.10.2013 16:15, pik пишет:

> с++ это промышленностъ, автоматизация процессов, R&D
> имеющй опыт в с++ считается справится с другими языками одной левой
Это наверное ты про Германию, здесь же давно никто так не считает, ибо
сложность не в С# том же, а в знании NET, тоже и с Java.

09.10.2013 16:17, Nikе пишет:

> Мы активно ищем.
И че, никто не подходит?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?
pik>наверное заграницу вестимо
pik>с++ это промышленностъ, автоматизация процессов, R&D
Автоматизация каких процессов? Если производственных, то ERP не только на C++ пишут, я бы сказал, что сейчас мода не писать ERP на C++

У С++, даже скорее всего больше C, области применения: драйвера, встраиваемые системы, компиляторы, антивирусы.

pik>имеющй опыт в с++ считается справится с другими языками одной левой
Ну да, а те кто пишет на асме или в машинных кодах еще круче?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это наверное ты про Германию, здесь же давно никто так не считает, ибо
V>сложность не в С# том же, а в знании NET, тоже и с Java.
знания это знания их можно быстро приобрести а те кто один раз с MFC и VS разобрался тот способен всё освоитъ

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

N>Мы активно ищем.

Искать можно по разному...
Есть одни товарищи, которым очень нужны С++ программисты, но кандидату нужно пройти квест.
— Сами никому не пишут, писать должны только им.
— Вакансия туманна, зарплата не указана.
— Требования не соответствуют тому, что реально нужно.
В итоге на входе поток мутных личностей, а люди утверждают, что на рынке нет нормальных специалистов, остались только java/net формошлепы!

p.s. Палить контору не буду.

09.10.2013 16:53, white_znake пишет:

> У С++, даже скорее всего больше C, области применения: драйвера,
> встраиваемые системы, компиляторы, антивирусы.
Итого. Очень скромно. На весь мир 10 антивирусных компаний, 10
компиляторов. Ну и все — весь спрос. Ладно добавлю — тяжелые вычисления
— но это 2 конторы в РФ, остальные в америках.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 16:53, white_znake пишет:

>> У С++, даже скорее всего больше C, области применения: драйвера,
>> встраиваемые системы, компиляторы, антивирусы.
V>Итого. Очень скромно. На весь мир 10 антивирусных компаний, 10
V>компиляторов. Ну и все — весь спрос. Ладно добавлю — тяжелые вычисления
V>- но это 2 конторы в РФ, остальные в америках.

Откуда же столько вакансий для плюсовиков?

09.10.2013 17:00, pik пишет:

> знания это знания их можно быстро приобрести а те кто один раз с MFC и
> VS разобрался тот способен всё освоитъ
Вообще говоря, кто хорошо учился в ВУЗе и попрограммировал лет 5
способен это освоить. Поэтому не могу понять, почему у вас в Германии
нехватка программистов — наверное оплата на фоне других профессий
низкая, а работа дурацкая.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:


_>Автоматизация каких процессов? Если производственных, то ERP не только на C++ пишут, я бы сказал, что сейчас мода не писать ERP на C++
автоматизация именно с управлением железом, автоматизация производственного процесса, не процесса управления.
ну там роботы, конвейеры, сборочные места или место контроля качетвом. словом тоталъная безлюдейщина

_>У С++, даже скорее всего больше C, области применения: драйвера, встраиваемые системы, компиляторы, антивирусы.
я не об этом а именно о промышленности, науке и разработках чегото нового близким или связанных с железом , тут в основном с++ применяется дотнет не оправдал доверия

pik>>имеющй опыт в с++ считается справится с другими языками одной левой
_>Ну да, а те кто пишет на асме или в машинных кодах еще круче?
частично, ява это тотже с++, c# тоже недалёк, бейсик вообще для школъников
ну а библиотеки всякие там надо даже в с++ разные в борланде и МС знатъ

09.10.2013 17:06, Няшка пишет:

> Откуда же столько вакансий для плюсовиков?
А они есть? Не забывай о фейковых. Ну и еще многие пилят, кто
государство, кто инвестора.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну там роботы, конвейеры, сборочные места или место контроля качетвом. словом тоталъная безлюдейщина
А что в снг еще кто-то это делает. Не, помню что в конце 90-х, начале 2000-х такое было, но сейчас что-то не слышал.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 17:06, Няшка пишет:

>> Откуда же столько вакансий для плюсовиков?
V>А они есть? Не забывай о фейковых. Ну и еще многие пилят, кто
V>государство, кто инвестора.

Пилят или не пилят для кодера не имеет никакого значения, т.к., если бы конкретный результат не нужен был бы, то было бы мертвых душ или скриптоваятелей достаточно.
Открой сайт ХаХа и забей "С++". Даже если поделить на 10, все равно не получается 22 конторы...

09.10.2013 17:15, Няшка пишет:

> Пилят или не пилят для кодера не имеет никакого значения, т.к., если бы
> конкретный результат не нужен был бы, то было бы мертвых душ или
> скриптоваятелей достаточно.
Имеет. Хотя да для "кодера" не имеет, для программиста имеет.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А что в снг еще кто-то это делает. Не, помню что в конце 90-х, начале 2000-х такое было, но сейчас что-то не слышал.

поэтoму я ТС сразу и написал: "заграница вам поможет"

09.10.2013 17:18, pik пишет:

> поэтoму я ТС сразу и написал: "заграница вам поможет"
Написал бы корректнее, что ему следует переместить свою тушку западнее
границы Польши и Германии.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 17:15, Няшка пишет:

>> Пилят или не пилят для кодера не имеет никакого значения, т.к., если бы
>> конкретный результат не нужен был бы, то было бы мертвых душ или
>> скриптоваятелей достаточно.
V>Имеет. Хотя да для "кодера" не имеет, для программиста имеет.

И для "программиста" не имеет, т.к. перед ним никто о финансовых делах никто отчитываться не обязан.
С чего Вы вообще решили, что программист должен принимать участие в финансовых и организационных вопросах компании? Для этого есть другие специальности и образование.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вообще говоря, кто хорошо учился в ВУЗе и попрограммировал лет 5
V>способен это освоить. Поэтому не могу понять, почему у вас в Германии
V>нехватка программистов — наверное оплата на фоне других профессий
V>низкая, а работа дурацкая.

нехватка в области сложного программирования, всякие веб, базы данных или тотже ERP особых проблем нет у работодателей. однако на с++ в области R&D конечно приходится парится и искатъ по всему миру лучших что оплатитъ могут. ибо неимея лучших людей как хочеш в глобалъний конкуренции устоятъ? головы решают всё.
ну и потом спрос оченъ болъшой, т.е. промышленностъ в постоянном обновлении и требуется всёвремя новое оборудование а его ктото разрабатыватъ должен, опятъ же степенъ автоматизации оченъ высокая что также нуждается в инженерных ресурсах

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 16:53, white_znake пишет:

>> У С++, даже скорее всего больше C, области применения: драйвера,
>> встраиваемые системы, компиляторы, антивирусы.
V>Итого. Очень скромно. На весь мир 10 антивирусных компаний, 10
V>компиляторов. Ну и все — весь спрос. Ладно добавлю — тяжелые вычисления
V>- но это 2 конторы в РФ, остальные в америках.

Да, расчеты по миру внушаютЪ

В Питере одними фаерволами занимаются, как минимум, пара компаний. В обеих С++.
Антивирусов — как собак нерезаных. ДрВеб — в Питере, ЛК — в Москве. А по миру их считать задолбаешься.
САПР — наши и забугорные. Думаю не ошибусь, если скажу, что 90% на С++. Центры разработки крупнейших компаний находятся в Питере и Москве.
VoIP — в Питере — Динс, Генезис (других просто не помню). С, С++, Ява.

Список можно продолжать бесконечно.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Мы активно ищем.
V>И че, никто не подходит?

Ну нам нужны лучшие.

N>Ну нам нужны лучшие.

Страна-то какая хотя бы? А то вдруг я подойду

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

N>>Ну нам нужны лучшие.

D>Страна-то какая хотя бы? А то вдруг я подойду

На хедхантере опубликовано. Я не хочу палить своё приваси.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> Мы активно ищем.
V>>И че, никто не подходит?

N>Ну нам нужны лучшие.

Не поверите: ВСЕМ нужны лучшие...

09.10.2013 17:23, Няшка пишет:

> И для "программиста" не имеет, т.к. перед ним никто о финансовых делах
> никто отчитываться не обязан.
А ты пробовал работать в таких проектах? Я работал — тошнит.

09.10.2013 17:24, pik пишет:

> нехватка в области сложного программирования, всякие веб, базы данных
> или тотже ERP особых проблем нет у работодателей. однако на с++ в
> области R&D конечно приходится парится и искатъ по всему миру лучших что
> оплатитъ могут.
Так что не берете на удаленку из СНГ? Или офисы не открываете, как в
конце 90-х? Да, я не про Москву с их большими зарплатами. Тот же Минск,
в пример. За $2500 в месяц за пару недель народу набрать не проблема.
Понятно, что я об опытных и квалифицированных.
В конце 90-х в том же Минске был представлен RECIF французский, Atotech
немецкий. Но больше, в общем-то никого и не появилось. Сейчас только
аутсорсеры.

N>На хедхантере опубликовано. Я не хочу палить своё приваси.
Город разрушит прайваси?
Это Усть-Урюпинск?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>Так что не берете на удаленку из СНГ?

на удалёнку такое редко отдаётся. естъ нато различные причины. секретнастъ таже, шпионаж и воровство ноухау.
неуспеешъ чихнутъ а уже всё в китае так что "лучше вы к нам"

09.10.2013 17:29, Stanislav V. Zudin пишет:

> В Питере одними фаерволами занимаются, как минимум, пара компаний. В
> обеих С++.
> Антивирусов — как собак нерезаных. ДрВеб — в Питере, ЛК — в Москве. А по
> миру их считать задолбаешься.
> САПР — наши и забугорные. Думаю не ошибусь, если скажу, что 90% на С++.
> Центры разработки крупнейших компаний находятся в Питере и Москве.
> VoIP — в Питере — Динс, Генезис (других просто не помню). С, С++, Ява.
Ну посчитать потребность в С++ на фоне всего остального рынка уже сам
сможешь.

> Список можно продолжать бесконечно.
Ну понятно, на этом список кончился.
Добавлю еще ABBYY, ЦРТ, Промт, Яндекс.
Во как много получилось.

09.10.2013 17:37, Dair пишет:

> Страна-то какая хотя бы? А то вдруг я подойду
А ты лучший?

>> Страна-то какая хотя бы? А то вдруг я подойду
V>А ты лучший?
А то!

09.10.2013 17:40, Няшка пишет:

> N>Ну нам нужны лучшие.
>
> Не поверите: ВСЕМ нужны лучшие...
Да, тот единственный принц на голубом коне. Ну тот который в самой
верхней квантили распределения программистов по уровню квалификации.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 17:23, Няшка пишет:

V>Я работал — тошнит.

То есть, например, когда бухгалтер (или иное тело) начинает лезть в Вашу работу и учить программировать, Вас от этого не тошнит?
В моем понимании, нормальная контора как раз таки отличается грамотной организацией и отсутствием глобального взаимопроникновения всего и всех. Проще говоря, каждый должен фокусироваться на своих задачах, что гарантирует эффективное распределение труда и максимальный результат.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

N>>На хедхантере опубликовано. Я не хочу палить своё приваси.
D>Город разрушит прайваси?
D>Это Усть-Урюпинск?

Город — Питер.

N>Город — Питер.
Спасибо!

09.10.2013 17:51, pik пишет:

> на удалёнку такое редко отдаётся. естъ нато различные причины.
Так офис открыть, набрать здесь дешевых по вашим меркам программистов.
Если в конце 90-х работало, то почему сейчас не сработает. От
аутсорсинговых стоил тут всех тошнит и в продуктовую немецкую контору
тут толпой народ рванет, особенно, если начальниками немцы будут.

> секретнастъ таже, шпионаж и воровство ноухау.
> неуспеешъ чихнутъ а уже всё в китае так что "лучше вы к нам"
Чучелом, я понял.

09.10.2013 17:54, Dair пишет:

> А то!
Это тебе так кажется, а Nike проверит. Будем ждать очередного срача про
собеседования.

З.Ы. Но ты можешь почитать, что нужно для того, чтобы пройти у них
собеседование (посты Nike в срачах о собеседованиях) и подготовиться.

09.10.2013 17:56, Няшка пишет:

> То есть, например, когда бухгалтер (или иное тело) начинает лезть в Вашу
> работу и учить программировать, Вас от этого не тошнит?
С таким не сталкивался, я как-то в других областях больше работал. Но от
попила, могу сказать точно, меня тошнит и сильно.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 17:51, pik пишет:

>> на удалёнку такое редко отдаётся. естъ нато различные причины.
V>Так офис открыть, набрать здесь дешевых по вашим меркам программистов.
Где — тут?

V>Если в конце 90-х работало, то почему сейчас не сработает. От
V>аутсорсинговых стоил тут всех тошнит и в продуктовую немецкую контору
V>тут толпой народ рванет, особенно, если начальниками немцы будут.
Немцы — крайне хреновые итишники, у них только железяки получаются.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Так офис открыть, набрать здесь дешевых по вашим меркам программистов.
V>Если в конце 90-х работало, то почему сейчас не сработает. От
V>аутсорсинговых стоил тут всех тошнит и в продуктовую немецкую контору
V>тут толпой народ рванет, особенно, если начальниками немцы будут.

ну я вроде тебе объяснил: набратъ дешёвых программистов совсем не приоритет, тут важне другое.
естъ ещё вещи которые денег стоят

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

D>>Gamedev?

CEM>Как мне показалось, сейчас геймдев усиленно перетекает в мобилы и планшеты.
А как же консольки?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

V>>А ты лучший?
D>А то!

Чем отличается указатель от ссылки после компиляции?

N>Чем отличается указатель от ссылки после компиляции?
Ничем.

09.10.2013 18:28, Nikе пишет:

> Где — тут?
На флажок в подписи посмотри. Кому надо, тот поймет, что за тут я имею в
виду.

> Немцы — крайне хреновые итишники, у них только железяки получаются.
Так я и не предлагаю им в Питере что открывать. А в Минске, кого видел
очень приличные были.

09.10.2013 18:31, pik пишет:

> ну я вроде тебе объяснил: набратъ дешёвых программистов совсем не
> приоритет, тут важне другое.
Дешевые они для вас, а у нас они дорогие. Я же тебе не предлагаю тех,
кто по 1000-1500 стоит набирать. Я тебе про квалифицированных.

09.10.2013 18:52, Vzhyk пишет:

> Дешевые они для вас, а у нас они дорогие. Я же тебе не предлагаю тех,
> кто по 1000-1500 стоит набирать. Я тебе про квалифицированных.
Ладно. Знаешь такую прибамбасину в Андроиде, Viber называется. Так вот
его в Бресте сделали с зарплатой сотрудникам около $800 (на тутбае
как-то рассказывали сами).

Здравствуйте, -n1l-, Вы писали:

N>Чем отличается указатель от ссылки после компиляции?

если речь про С++, то Стандарт такое не определяет. Кроме того у целевой машины вообще может не быть указателей.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

>>> Мы активно ищем.
V>>И че, никто не подходит?

N>Ну нам нужны лучшие.

А вы нам нужны?

09.10.2013 19:19, Abyx пишет:

> если речь про С++, то Стандарт такое не определяет. Кроме того у целевой
> машины вообще может не быть указателей.
А кроме того, после оптимизатора может оказать ни того ни другого.
Оптимизаторы нынче умные и могут выкинуть кучу кода.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Dair, Вы писали:

N>>>Ну нам нужны лучшие.

D>>Страна-то какая хотя бы? А то вдруг я подойду

N>На хедхантере опубликовано. Я не хочу палить своё приваси.
Дорогой Никита Г. Каждый раз когда я (ну и примерно половина рсдновцев) вылезаю початится в линкединчике твоя физиономия смотрит на меня с укором (взаимно). Какую еще приваси ты не хотел бы палить?

09.10.2013 21:12, denisko пишет:

> Какую еще приваси ты не хотел бы палить?
Ну и зачем так человека разочаровывать. Он верит в инкогнито.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> При low latency торговле, например, арбитраж, плюсы
V>Это маленький модуль на самом нижнем уровне, что пишут несколько
V>человек, а точнее правят баги и иногда добавляют новую функциональность.
V>На всю РФ спрос от силы на 10-20 человек.

Для маркет данных это много маленьких модулей, для разных бирж, которые еще и приходится значительно переписывать т.к. биржи меняют протоколы, вносят в них изменения и т.д.
По вакансиям в соответствующих группах linkedin, кажется, что соотношение примерно 60/40 в пользу C++.

N>Чем отличается указатель от ссылки после компиляции?

// 12-я студия

#include <stdio.h>

int main()
{
    int a = 5;
    int &ref = a;
    int *ptr = &a;

    printf("%d\n", ref);         // 5
    printf("%d\n", ptr);         // какой-то адрес

    if ( (int)ref == (int)ptr )
        printf("true\n", ptr);
    else
        printf("false\n", ptr);  // false

    return 0;
}

или что имелось в виду?

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

Поискать подальше? У нас за год из требуемых 20-ти сиплюплюсников еле-еле десяток по всей стране наскребли. Сейчас из Германии немца выписываем. gamedev.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

CEM>>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?
pik>наверное заграницу вестимо

Что немцу хорошо, то русскому не очень

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

Да, нужен. Как оказалось в фреймворках постоянно требуются обёртки библиотек C++, так как сами они решают лишь минимальные базовые задачи. Шаг влево, шаг вправо и натыкаемся на обёртку. С++ как и многие библиотеки к нему кроссплатформенны. Попробуйте написать приложение на .NET для Windows и Linux, и чтобы сразу без проблем работало в обоих операционках. Java в этом плане лучше, но слишком медленный, а проблема обёрток не пропала.

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

А почему на сайтах работы люди хотят чтобы им сделали сайт за 1 доллар? Или бесплатно, ради опыта, ведь всем он нужен. Здесь ещё важно не путать реальную жизнь и виртуал. В виртуале может быть кто угодно, даже уже не школьники, а дети из детского сада с планшетом 3G. А работодатели всё же являются реальными организациями. Тоже ради интереса посмотрел "резюме". В объявлениях программисты на C++ хотят работать удалённо, что уже несерьёзно для нормальных проектов. C++ это реальные проекты, реальные деньги и естественно не удалёнка. Или вот, что пишут в резюме тех, кто позиционирует себя в заголовке как знатоки C++:

1>Молодой кракодил крокадил специалист ищет утеряннуюудаленную работу.

2>15+ лет двигаюсь по восходящей — электроника => Asm => C => C++ => C# — хорошо знаю внутреннее устройство Windows (и железа), WinApi и т.д. — аллергия на юникс и базы данных

3>Нахожусь сейчас в Америке, в империи зла изучаю как не надо разрабатывать софт.

10.10.2013 3:29, ned пишет:

> Поискать подальше? У нас за год из требуемых 20-ти сиплюплюсников
> еле-еле десяток по всей стране наскребли. Сейчас из Германии немца
> выписываем. gamedev.
Так же как Nike искали?

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:


A>Что немцу хорошо, то русскому не очень

может бытъ а может и нет в германии полно соотечсетвенников и вполне себе на плюсах программят, ничего живые

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 17:56, Няшка пишет:

>> То есть, например, когда бухгалтер (или иное тело) начинает лезть в Вашу
>> работу и учить программировать, Вас от этого не тошнит?
V>С таким не сталкивался, я как-то в других областях больше работал. Но от
V>попила, могу сказать точно, меня тошнит и сильно.

Я просто привел образный обратный пример, в который можно подставить любых персонажей.
Представьте себя на месте учредителя / директора / финансиста / менеджера / бухгалтера, когда появляется на горизонте тело и начинает спрашивать откуда и говорить куда деть деньги / акции / доходы / расходы... Логичный вопрос возникает, а с какого тебя дорогой мой друг это волнует? Ты получаешь свою зарплату и делаешь свое дело. Что еще надо?
Если человек лучше других знает как крутить бабло, то он не пойдет наниматься программистом.

В курсе, что суть любого бизнеса в том, чтобы напилить бабла в карман хозяину, а не в том, чтобы поделится баблом с народом?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ладно. Знаешь такую прибамбасину в Андроиде, Viber называется. Так вот
V>его в Бресте сделали с зарплатой сотрудникам около $800 (на тутбае
V>как-то рассказывали сами).

у меня нет сомнений в квалификации беларусских специалистов. вцелом спецы из беларусии/россии/украины в германии оченъ высоко ценятся. но дело не в зарплате и денъгах, немцы согласны платитъ высокую зараплату по местным масштабам но работник должен бытъ здесъ на месте и причин для этого много. заграницей, по всему миру, у нас толъко сервис(работа с клиентами) и сбыт ну или местные фирмы(у вас в россии и украине) которые с нами сотрудничают и продают наше оборудование. разработка не оутсорсится ни в какие другие страны

10.10.2013 10:39, Няшка пишет:

> Представьте себя на месте учредителя / директора / финансиста /
> менеджера / бухгалтера, когда появляется на горизонте тело и начинает
> спрашивать откуда и говорить куда деть деньги / акции / доходы /
> расходы... Логичный вопрос возникает, а с какого тебя дорогой мой друг
> это волнует? Ты получаешь свою зарплату и делаешь свое дело. Что еще надо?
Ты не поверишь, но даже УК может взволновать то, что ты делаешь.
И да, в конторах, где нужны тушки работать программисту обычно очень
сложно. По крайней мере очень сложно и противно — вызывает рвотные
позывы. Но у каждого свои моральные категории.

> В курсе, что суть любого бизнеса в том, чтобы напилить бабла в карман
> хозяину, а не в том, чтобы поделится баблом с народом?
Российского.

10.10.2013 10:45, pik пишет:

> разработка не
> оутсорсится ни в какие другие страны
Ну так и нефиг жаловаться на нехватку раб. силы. Её у вас в достатке.
Если бы не хватало и стоял вопрос о сворачивании бизнеса быстро бы
пооткрывали разработческие подразделения в других странах.
Но, я тебя понимаю, плох тот немец, который не рассказывает как ему
тяжело, и работников найти не может, и доходы маленькие, и вообще (так и
хочется ему на пропитание подать). В Болгарии я "фрицев" насмотрелся на
отдыхе — такое чмо. На москвичей похожи.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>Но, я тебя понимаю, плох тот немец, который не рассказывает как ему
V>тяжело, и работников найти не может, и доходы маленькие, и вообще (так и
V>хочется ему на пропитание подать).
Немец вообще плох, но стараниями великого гуманиста им не устроили холокост, поэтому теперь с этим дерьмом приходится жить.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну так и нефиг жаловаться на нехватку раб. силы. Её у вас в достатке.
ты чтото попутал, я не жалуюсъ а наоборот ты ведъ понимаешъ что если работодателъ имеет проблему найти спеца
то спец от этого выигрывает? законы джунглейрынка рулят моё дело разработка, я инженер, персоналом у нас занимается отдел кадров и это их забота и началъника софт-отдела

V>Если бы не хватало и стоял вопрос о сворачивании бизнеса быстро бы
V>пооткрывали разработческие подразделения в других странах.
зачем? пока естъ другие опции это не произойдёт а опции естъ, весъ юг ЕС имеет проблемы с работой так что если вопрос так стаёт или сворачиватъ гешефт или найти персонал то вербуют сейчас и испанцев и кого угодно лижбы
ВНЖ в германии было а в особо интерсных случаях(специалист силъно заинтерсовал) помогут и с соформлением блукард.

V>Но, я тебя понимаю, плох тот немец, который не рассказывает как ему
V>тяжело, и работников найти не может, и доходы маленькие, и вообще (так и
V>хочется ему на пропитание подать).
ты меня с менеджером наверное путаешъ наёмному работнику всегда толъко в плюс если на рынке дефицит кадров.
так что я с удоволъствием слушаю когда шеф рассказывает что оченъ оченъ трудно найти спецов. пониаешъ я по другую сторону баррикад

V>В Болгарии я "фрицев" насмотрелся на
V>отдыхе — такое чмо. На москвичей похожи.
в болгарию в основном ездят люди, скажем мягко, небогатые не стоит по ним о всех осталъных выводы делатъ

10.10.2013 11:27, pik пишет:

> зачем? пока естъ другие опции это не произойдёт а опции естъ, весъ юг ЕС
> имеет проблемы с работой так что если вопрос так стаёт или сворачиватъ
> гешефт или найти персонал то вербуют сейчас и испанцев и кого угодно лижбы
> ВНЖ в германии было а в особо интерсных случаях(специалист силъно
> заинтерсовал) помогут и с соформлением блукард.
Ну и для чего ты всем рассказываешь здесь, что у вас не хватает
квалифицированной раб.силы и советуешь ехать к вам при условии, что
граница у вас на замке, и если ты не фриц, въехать к вам нельзя, разве
что чучелом.
Или это такое отражение "синдрома бедности": мои родители были фрицы и
мне повезло уехать в Германию и теперь из новой Родины я на вас гадить
могу и издеваться. А вам сюда не въехать, поэтому и не боюсь, что в рыло
дадите.

> в болгарию в основном ездят люди, скажем мягко, небогатые не стоит по
> ним о всех осталъных выводы делатъ
Вообще средний класс — это и есть самая суть любой нации. А если по
Меркель судить, так немцев вообще убивать даже хорошо.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>Ну и для чего ты всем рассказываешь здесь, что у вас не хватает
V>квалифицированной раб.силы и советуешь ехать к вам при условии, что
V>граница у вас на замке, и если ты не фриц, въехать к вам нельзя, разве
V>что чучелом.
ты опятъ чтото попутал, я никого не агитировал раз, два — недостаток кадров естъ в отделъных регионах ну и 3
граница для спецов не на замке, как думаешъ наши сюда попали?
V>Или это такое отражение "синдрома бедности": мои родители были фрицы и
V>мне повезло уехать в Германию и теперь из новой Родины я на вас гадить
V>могу и издеваться. А вам сюда не въехать, поэтому и не боюсь, что в рыло
V>дадите.
слушай чего это тебя так понесло? да из русских программистов в германии наверное 0,01% переселенцев как я
осталъные все такие как ты, никто границу спецам не закрывает напротив всё болъше и болъше открывают

V>Вообще средний класс — это и есть самая суть любой нации.
я вроде не о среднем классе
V>А если по
V>Меркель судить, так немцев вообще убивать даже хорошо.
эка тебя понесло, и что плохого она тебето сделала?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>10.10.2013 10:39, Няшка пишет:

V>Ты не поверишь, но даже УК может взволновать то, что ты делаешь.
???

V>И да, в конторах, где нужны тушки работать программисту обычно очень
V>сложно. По крайней мере очень сложно и противно — вызывает рвотные
V>позывы. Но у каждого свои моральные категории.
Приведите пример компании, где программист занимается не только программированием.
Варианты типа ООО "Вектор" из 3,5 рудокопов рассматривать не будем — это не бизнес, а способ выживания...

>> В курсе, что суть любого бизнеса в том, чтобы напилить бабла в карман
>> хозяину, а не в том, чтобы поделится баблом с народом?
V>Российского.
Любого. Иначе какая цель?
Просто в РФ законы больше вольности позволяют.

10.10.2013 11:58, pik пишет:

> слушай чего это тебя так понесло?
Потому как издеваешься.

> да из русских программистов в германии
> наверное 0,01% переселенцев как я
> осталъные все такие как ты, никто границу спецам не закрывает напротив
> всё болъше и болъше открывают
"зачем? пока естъ другие опции это не произойдёт а опции естъ, весъ юг
ЕС имеет проблемы с работой так что если вопрос так стаёт или
сворачиватъ гешефт или найти персонал то вербуют сейчас и испанцев и
кого угодно лижбы
ВНЖ в германии было а в особо интерсных случаях(специалист силъно
заинтерсовал) помогут и с соформлением блукард."

Ну и расскажи, что гражданину РБ, РФ нужно сделать, чтобы получить ВНЖ.

10.10.2013 12:02, Няшка пишет:

> V>Ты не поверишь, но даже УК может взволновать то, что ты делаешь.
> ???
В самом простом варианте вирусы писать.

> V>По крайней мере мне очень сложно и противно — вызывает рвотные
> V>позывы. Но у каждого свои моральные категории.
> Приведите пример компании, где программист занимается не только
> программированием.
А прочитать еще раз попробуй. Где хоть слово о "не только
программировании"? Речь о морали.
Хотя, о чем это я, мораль — это пережиток советского строя. Нынче
уважающий себя программист должен забыть о таком, как моральные категории.

On 10.10.2013 13:17, Vzhyk wrote:

> Ну и расскажи, что гражданину РБ, РФ нужно сделать, чтобы получить ВНЖ.

Из известных мне примеров — например быть ассирийцем (не путать с
сирийцами). Ни или самизнаетекем.

--
WBR,
Serge.

Нуб

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>10.10.2013 11:58, pik пишет:

>> слушай чего это тебя так понесло?
V>Потому как издеваешься.
да я понял что ты обиделся не понял толъко на что
у меня никаких намерений тебя обидетъ небыло, если както незаметно для меня задел — извини


V>Ну и расскажи, что гражданину РБ, РФ нужно сделать, чтобы получить ВНЖ.

мне известны 2 варианта
1. найти работу в германии(фирму которая согласна взятъ тебя) и они вполне могут помочъ оформитъ блюкард
2. получитъ самому эту блюкард, информация здесь

но здесъ(на рсдне) естъ целая куча народа которая намного более в курсе чем я и могут датъ более точную информацию и ответитъ на все вопрсы
уже по своему опыту

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>09.10.2013 14:33, kosmik пишет:

>> Финансы.
V>Здесь больше Java.

Только если не нужен high performance.

Здравствуйте, -n1l-, Вы писали:

N>Нуб

а чем ссылка отличается от указателя?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>10.10.2013 12:02, Няшка пишет:

>> V>По крайней мере мне очень сложно и противно — вызывает рвотные
>> V>позывы. Но у каждого свои моральные категории.
>> Приведите пример компании, где программист занимается не только
>> программированием.
V>А прочитать еще раз попробуй. Где хоть слово о "не только
V>программировании"? Речь о морали.
V>Хотя, о чем это я, мораль — это пережиток советского строя. Нынче
V>уважающий себя программист должен забыть о таком, как моральные категории.

В таком случае, у тебя только один выход... иначе тошнить тебя должно начинать при виде любой банкноты.
Боюсь разочаровать, но абсолютно все экономические взаимоотношения имеют в себе природу зла. Если вдуматься откуда берутся деньги и кто является главным заказчиком и стимулятором экономики... то даже, если ты берешь деньги у человека, который заработал их честным трудом, то со 100% вероятностью можно утверждать, что заказчик его заказчика или выше эти самые деньги напилил / наворовал / получил обманом и т.д.

10.10.2013 12:35, pik пишет:

> у меня никаких намерений тебя обидетъ небыло, если както незаметно для
> меня задел — извини
Это к теме про москвичей хорошо пойдет и называется "из грязи в князи".
Не обидел, а раздражает такое твое поведение, очень тянет в морду дать.
Понимаю, почему тебя так в политике не любят, хотя как бы и правильные
вещи иногда пишешь.

> 1. найти работу в германии(фирму которая согласна взятъ тебя) и они
> вполне могут помочъ оформитъ блюкард
Не ну понимаю, если бы мне было 3 годика, а не 46 лет. Мог бы тогда
такие сказки рассказывать. Кого знаю и РБ, кто из программистов в Европу
уехал (1.5 человек), найдя работодателя — все в Голландию. А к вам
только чучелом можно.

> 2. получитъ самому эту блюкард, информация здесь
> <http://www.bluecard-eu.de/&gt;
Понятно, лучше уж в Австралию или Новую Зеландию — геморроя меньше.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>А то вдруг я подойду

Ищете работу?
Вроде бы недавно помнится зазывали к себе...

10.10.2013 12:42, Abyx пишет:

> а чем ссылка отличается от указателя?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%28C%2B%2B%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%28%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%29

10.10.2013 12:50, Няшка пишет:

> Боюсь разочаровать, но абсолютно все экономические взаимоотношения имеют
> в себе природу зла. Если вдуматься откуда берутся деньги и кто является
> главным заказчиком и стимулятором экономики... то даже, если ты берешь
> деньги у человека, который заработал их честным трудом, то со 100%
> вероятностью можно утверждать, что заказчик его заказчика или выше эти
> самые деньги напилил / наворовал / получил обманом и т.д.
Однако, так вирус писать будешь?

10.10.2013 12:52, Няшка пишет:

> Вроде бы недавно помнится зазывали к себе...
Все бывают периодически собеседователями и собеседуемыми. (нанимателем
его сложно назвать)

Н>Ищете работу?
Н>Вроде бы недавно помнится зазывали к себе...

Там ищут лучших же. Мне подойдут нормальные. Среди лучших интересно поработать.
Ну, это не говоря уже о лучших деньгах

Это, конечно, ирония, но я достаточно серьёзно говорю. Если мне придет оффер достаточно лучше нонешних условий — я его приму.

Что не отменяет того, что мне С++ники тоже нужны, да.
Хотя сейчас мне больше нужны люди, умеющие ещё и Android в плане Java, JNI и разных внутренностей.

Это до компиляции. Ну или во время.

А после?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>10.10.2013 12:50, Няшка пишет:

>> Боюсь разочаровать, но абсолютно все экономические взаимоотношения имеют
>> в себе природу зла. Если вдуматься откуда берутся деньги и кто является
>> главным заказчиком и стимулятором экономики... то даже, если ты берешь
>> деньги у человека, который заработал их честным трудом, то со 100%
>> вероятностью можно утверждать, что заказчик его заказчика или выше эти
>> самые деньги напилил / наворовал / получил обманом и т.д.
V>Однако, так вирус писать будешь?

Буду, но в зависимости от обстоятельств. Как и делать, что либо другое буду в зависимости от соотношения с моими личными принципами.

А что Вы понимаете под моралью?
Мораль — сущность не постоянная и зависит от экземпляра, его состояния. Формируется обществом, в котором Вы находитесь.
Советская мораль, православная или иная — это навязанные ценности и формат поведения, которые сформированы сверх воли человека.
Мораль — это просто шаблон, эксплуатация которого кому-то выгодна. Вопрос в том, понимает ли это человек и как уже это осознание сходится с его личными идеями и целями...

Смотрели "бойцовский клуб"? Две стороны — две морали и обе по своему правы.

Да, нуб. За 10+ лет опыта мне это знание нигде не пригодилось. При том, что и ссылки, и указатели я использую постоянно (C++ как-никак).
Расскажете, чем похож ворон на письменный стол отличаются?

10.10.2013 13:12, Няшка пишет:

> Буду, но в зависимости от обстоятельств.
Тогда вопросов больше нет, но для таких как ты есть УК.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>10.10.2013 13:12, Няшка пишет:

>> Буду, но в зависимости от обстоятельств.
V>Тогда вопросов больше нет, но для таких как ты есть УК.

Мне запомнился вопрос с собеседования в японскую компанию.
Представим, что Вы отец многодетного семейства и попали в чрезвычайную ситуацию (например, наводнение). Один из членов семьи (напр., ребенок) попал в безвыходное положение (тонет в бурном потоке, засосало, ...), что Вы выберете?
1. Пожертвуете своей жизнью, чтобы спасти ребенка.
2. Продолжите действия по спасению остальной семьи.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Расскажете, чем отличаются?

Не знаю, но возьму на себя смелость предположить, что ссылка после компиляции будет выкинута (а нафиг она реально нужна еще после компиляции?) или будет адресом (идентично указателю), если используется, как параметр функции.
В тоже время указатель является переменной и, если нет причин для особой оптимизации, существует всегда, как переменная с адресом.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это к теме про москвичей хорошо пойдет и называется "из грязи в князи".
в моей методичке, в отличии от других, не написано что я обязан все темы и посты читатъ
V>Не обидел, а раздражает такое твое поведение, очень тянет в морду дать.
ну дай если тебе легче будет толъко думаю причина твоего раздражения в тебе самом, низкий уровенъ самооценки + собачатину еш

V>Понимаю, почему тебя так в политике не любят, хотя как бы и правильные
V>вещи иногда пишешь.
мне любви ненадо, я ведъ не гей
политика это сложный раздел, наиболее активные там это коммунисты-социалисты разных мастей а это независимо за или против путина все не мои товарсчи по партии. умеренные консерваторы ака Vi2, Ops'а и ещё некоторых
оченъ часто понимают о чём я говорю и спор у нас зачастую действителъно потому что я заграницей живу и несколъко по иному на некоторые вещи смотрю, но я этого и не скрываю. ну и совсем мало естъ демократов с которыми у меня вообще никаких разногласий нету. я в принципе даже с Берсерк ом могу мирно уживатся ибо он бв отличии от свои предшественников вполне адекватен и не оченъ аггресивен и радикален так что всё ОК в политике


V>Не ну понимаю, если бы мне было 3 годика, а не 46 лет. Мог бы тогда
V>такие сказки рассказывать. Кого знаю и РБ, кто из программистов в Европу
V>уехал (1.5 человек), найдя работодателя — все в Голландию. А к вам
V>только чучелом можно.
ну если честно да беларусов программистов я тоже здесъ не встречал, россияне и украинцы.
почему ваших нет?
конечно с 46годами уже поздновато в другую страну переезжатъ или надо уж болъно супер-супер спецом бытъ.



V>Понятно, лучше уж в Австралию или Новую Зеландию — геморроя меньше.
это как кому нравится, дело личное

Здравствуйте, Няшка, Вы писали:

Н>Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>>Расскажете, чем отличаются?

Н>Не знаю, но возьму на себя смелость предположить, что ссылка после компиляции будет выкинута (а нафиг она реально нужна еще после компиляции?) или будет адресом (идентично указателю), если используется, как параметр функции.
Н>В тоже время указатель является переменной и, если нет причин для особой оптимизации, существует всегда, как переменная с адресом.

Ну и ссылка — это литерал, а указатель всегда переменная не важно с каким аттрибутом.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:


H>Из известных мне примеров — например быть ассирийцем (не путать с
H>сирийцами). Ни или самизнаетекем.

он не знает. в настоящий момент чеченцем, дагестанцем бытъ выгоднее чем сирийцем.
такчто вжику проще переехатъ в грозный на годик а потом в германию. да, скоро ещё геев внеочереди приниматъ будут
но тут ладно надо бытъ осторожным с советами

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Да, нуб. За 10+ лет опыта мне это знание нигде не пригодилось. При том, что и ссылки, и указатели я использую постоянно (C++ как-никак).
D>Расскажете, чем похож ворон на письменный стол отличаются?
Для ссылки ты более менее всегда представляешь откуда она пришла поэтому можно более агрессивно оптимизировать. Для указателя не всегда (ну то есть можно подсчитать, но это сложнее на порядок).

Н>Ну и ссылка — это литерал

отсюда видимо и свойство, что менять нельзя
соответственно и размещаются по разному после компиляции

10.10.2013 13:35, Няшка пишет:

> Мне запомнился вопрос с собеседования в японскую компанию.
> Представим, что Вы отец многодетного семейства и попали в чрезвычайную
> ситуацию (например, наводнение). Один из членов семьи (напр., ребенок)
> попал в безвыходное положение (тонет в бурном потоке, засосало, ...),
> что Вы выберете?
> 1. Пожертвуете своей жизнью, чтобы спасти ребенка.
> 2. Продолжите действия по спасению остальной семьи.
Как хорошо, что мы не японцы.

10.10.2013 14:10, pik пишет:

> почему ваших нет?
Потому что не могут.

> конечно с 46годами уже поздновато в другую страну переезжатъ или надо уж
> болъно супер-супер спецом бытъ.
Ну, Тони Робинсоном или Рабинером, например. Вот только нах вы ему немцы
сдались, они и так хорошо зарабатывают в англиях и америках.

10.10.2013 14:20, pik пишет:

> такчто вжику проще переехатъ в грозный на годик а потом в германию. да,
> скоро ещё геев внеочереди приниматъ будут
Надеюсь они принесут вам свои традиции.

10.10.2013 14:20, denisko пишет:

> Для ссылки ты более менее всегда представляешь откуда она пришла поэтому
> можно более агрессивно оптимизировать. Для указателя не всегда (ну то
> есть можно подсчитать, но это сложнее на порядок).
Тем ни менее компиляторы с оптимизаторами нынче дюже умные.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>На хедхантере опубликовано. Я не хочу палить своё приваси.

ну искал я на хедхантере вакансии C++ от компании Nike...
и зачем Вам С++ники, вы же вроде шмотье и чювяки делаете

Здравствуйте, ned, Вы писали:

CEM>>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

ned>Поискать подальше? У нас за год из требуемых 20-ти сиплюплюсников еле-еле десяток по всей стране наскребли. Сейчас из Германии немца выписываем. gamedev.

gamedev? О, интересно, а что конкретно в геймдеве вам требуется?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> 2. всё, что новое появляется, сразу старается быть кроссплатформенным,
>> опять веб, ява и си диез.
V>Не в кроссплатформенности дело, а в задачах. Где ниша С++ ты сам
V>написал, но 90% программирования это не требует, а где требует, можно
V>какую готовую библиотеку взять и продолжить писать на более
V>высокоуровневых языках с более низким порогом вхождения.

Интересный момент, завёл отдельную ветку

Автор: CEMb
Дата: 10.10.13

по этому вопросу

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>может бытъ а может и нет в германии полно соотечсетвенников и вполне себе на плюсах программят, ничего живые

Да шутка ж была У меня там несколько бывших коллег\одногруппников с универа, я в курсе

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Так же как Nike искали?

Кто такой Nike? И почему его все знают, а я нет.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>gamedev? О, интересно, а что конкретно в геймдеве вам требуется?

Грамотные разработчики. Команд несколько и люди нужны разные: Linux, 3D rendering (DX/OpenGL), Mac OS (найти нереально), QT.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

CEM>>gamedev? О, интересно, а что конкретно в геймдеве вам требуется?

ned>Грамотные разработчики. Команд несколько и люди нужны разные: Linux, 3D rendering (DX/OpenGL), Mac OS (найти нереально), QT.

Ууу... а я только по низкоуровневой 2D графике, но грамотный!

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, ned, Вы писали:

CEM>>>gamedev? О, интересно, а что конкретно в геймдеве вам требуется?

ned>>Грамотные разработчики. Команд несколько и люди нужны разные: Linux, 3D rendering (DX/OpenGL), Mac OS (найти нереально), QT.

CEM>Ууу... а я только по низкоуровневой 2D графике, но грамотный!
Жалко, что сильных не надь только грамотных. Не такой сильный как thesz, конечно (хотя если бы боролись я бы на себя ставил), но тоже еще ничего. Не возмуть

11.10.2013 2:54, ned пишет:

> Кто такой Nike? И почему его все знают, а я нет.
Местный форумный боец.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

Полагаю что проблема в том, что С++ появился слишком рано.
Потому, его использовали для всего на свете, начиная с программ обработки баз данных и посторения сайтов. Ну что сделаешь, на то время это была хорошая альтернатива бэйску, коболу и безформенному фортрану.
Если бы с самого начала на С++ делали только правильные вещи, например графику или железо, то не было бы столько спецов на С++ с единственным опытом примененния для офисных программ и обёрток. Не С++ -шники ли они, или не они ли С++ -шники?

А вообще, включайте соображалку. Раз Вы так хорошо знаете С++ , что ищете работу именно на нем, то Вам скорее всего известны все основные сильные стороны языка. Ну например, возможности работы с памятью. Где сейчас есть необходимость в относительно высокой скорости запроса к памяти? Могу подбросить идею — на некоторых устройствах работающих в больших индустриальных процессах сейчас могло бы пригодиться.

А где сейчас индустрия?
В бывшем Союзе — разве что гос предприятия. Там же никто не хочет...
Но если хочется чего-то интересного, в меру сложного, то почему бы не попробовать и на Гос предприятии? Может быть именно Вам там понравится, несмотря на все ахи вздохи на форумах.

Здравствуйте, oxidata, Вы писали:

O>Полагаю что проблема в том, что С++ появился слишком рано.
O>Потому, его использовали для всего на свете, начиная с программ обработки баз данных и посторения сайтов. Ну что сделаешь, на то время это была хорошая альтернатива бэйску, коболу и безформенному фортрану.
O>Если бы с самого начала на С++ делали только правильные вещи, например графику или железо, то не было бы столько спецов на С++ с единственным опытом примененния для офисных программ и обёрток. Не С++ -шники ли они, или не они ли С++ -шники?
Хммм... Да не такие они уж и абстрактные спецы

O>А вообще, включайте соображалку. Раз Вы так хорошо знаете С++ , что ищете работу именно на нем, то Вам скорее всего известны все основные сильные стороны языка. Ну например, возможности работы с памятью. Где сейчас есть необходимость в относительно высокой скорости запроса к памяти? Могу подбросить идею — на некоторых устройствах работающих в больших индустриальных процессах сейчас могло бы пригодиться.
Во! Недавно я ходил на собеседование, где как раз требовался быстрый доступ к памяти. Дык вот, я туда не прошёл, но самое главное, меня удивило, какими низкоуровневыми вещами они пользуются, я-то уж думал, что все пересели на языки высоких уровней, а нет... в общем, узнал новое на собеседовании правда часть потом не подтвердилась на тестах.

O>А где сейчас индустрия?
O>В бывшем Союзе — разве что гос предприятия. Там же никто не хочет...
O>Но если хочется чего-то интересного, в меру сложного, то почему бы не попробовать и на Гос предприятии? Может быть именно Вам там понравится, несмотря на все ахи вздохи на форумах.
O>

Не, нам там не понравится, нам хочется свободы и творчества. И госпредприятия — это что-то большое, я много где работал, мне понравились мелкие конторы, где человек 10-50, развиваются быстро, коллективный ум гибок, нету корпоративщины. Идеальная команда: 2-3 человека с полным разделением ролей.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

O>>А вообще, включайте соображалку. Раз Вы так хорошо знаете С++ , что ищете работу именно на нем, то Вам скорее всего известны все основные сильные стороны языка. Ну например, возможности работы с памятью. Где сейчас есть необходимость в относительно высокой скорости запроса к памяти? Могу подбросить идею — на некоторых устройствах работающих в больших индустриальных процессах сейчас могло бы пригодиться.
CEM>Во! Недавно я ходил на собеседование, где как раз требовался быстрый доступ к памяти. Дык вот, я туда не прошёл, но самое главное, меня удивило, какими низкоуровневыми вещами они пользуются, я-то уж думал, что все пересели на языки высоких уровней, а нет... в общем, узнал новое на собеседовании правда часть потом не подтвердилась на тестах.
Да, я тоже однажды нарвалась на доморощенную базу данных на АСМЕ!!! Дого смеялась, отказалась. А потом поняла — да, иногда могло бы пригодиться такое чудо!

O>>А где сейчас индустрия?
O>>В бывшем Союзе — разве что гос предприятия. Там же никто не хочет...
O>>Но если хочется чего-то интересного, в меру сложного, то почему бы не попробовать и на Гос предприятии? Может быть именно Вам там понравится, несмотря на все ахи вздохи на форумах.
O>>

CEM>Не, нам там не понравится, нам хочется свободы и творчества. И госпредприятия — это что-то большое, я много где работал, мне понравились мелкие конторы, где человек 10-50, развиваются быстро, коллективный ум гибок, нету корпоративщины. Идеальная команда: 2-3 человека с полным разделением ролей.
А у меня другое представления о госе. Либо там особо интересно — по военной части например, или Особо сложного ничего не делаеться, и можно вносить инновации! Это вдохновляет!
Ну, а если ещё и начальство расслаблено, то почти как в узких кругах! Ммммм....!
А вот если в комманде из 5 человек появляеться один кретин, то особой жизни не предвидиться. Особенно опасно, если К. начальник, что обычно и происходит...Изв. это лишь из моего опыта.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

Вроде хороших плюсовиков большой дефицит. К сожалению посредственные плюсовики мало кому требуются

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

M>Вроде хороших плюсовиков большой дефицит. К сожалению посредственные плюсовики мало кому требуются

Почему к сожалению? Чем меньше посредственных плюсовиков, тем лучше. Пусть лучше на C# или Java переходят.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну и расскажи, что гражданину РБ, РФ нужно сделать, чтобы получить ВНЖ.

Найти работу и на основании трудового договора получить ВНЖ.

Здравствуйте, uncommon, Вы писали:

M>>К сожалению посредственные плюсовики мало кому требуются

U>Почему к сожалению? Чем меньше посредственных плюсовиков, тем лучше.

"Не посредственные" из яиц не вылупляются. Вырастают из посредственных. Ну или не вырастают, что случается чаще...

Здравствуйте, _stun_, Вы писали:

M>>>К сожалению посредственные плюсовики мало кому требуются

U>>Почему к сожалению? Чем меньше посредственных плюсовиков, тем лучше.

__>"Не посредственные" из яиц не вылупляются. Вырастают из посредственных. Ну или не вырастают, что случается чаще...

Интересно, какой линейком мерить посредственность?

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Интересно, какой линейком мерить посредственность?

Увы, только на глаз. И это не только C++ и вообще не только программирования касается.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>>А нужен ли ещё С++ где-нить, или все уже сидят на фреймворках и кроссплатформах?

CEM>>Посмотрел пару страниц с резюме на рсдн-е, большинство ищущих — с++-ники. Печаль? Куда податься?

M>Вроде хороших плюсовиков большой дефицит. К сожалению посредственные плюсовики мало кому требуются
Почему, они с успехом постят на кывте.