Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>Но и физиков там, увы, учат
dad>не ахти.

На каком основании такие выводы? Вы сами физик из Бауманки и, следовательно, "не ахти"? По себе судите? Судя по вашим многочисленным обличающим постам, причем на абсолютные разные темы, поговорить вы большой мастер, откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер. Как вам такие рассуждения? Использовал ваш подход — ничего об этом не знаю, но где-то что-то слышал, сделал какие-то выводы и об этом всем рассказал.

Компании требуется

Программист

Основные требования:
Проживание в Москве или Московской области;
Увлеченность компьютерными играми – обязательно; Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);
Хороший общий алгоритмический базис, высокая культура программирования; Опыт программирования на C++ не менее 1 года;
Опыт работы с STL;
Опыт программирования под Windows;
Опыт работы с MSVC, VSS;
Способность работать в команде;
Чувство юмора.

Приветствуется:
Участие в разработке крупных коммерческих программных продуктов;
Опыт работы с 2D/3D графикой;
Знание и опыт работы с GUI, MFC;
Опыт создания многозадачных/многопоточных приложений;
Опыт работы с DirectX

Просьба присылать резюме и примеры работ на job@nival.com
Тел. 363 96 30 Рязанова Мария

Здравствуйте, Мария, Вы писали:

_>Мы ничего не имеем против НГУ или других ВУЗов, не попавших в список в нашем объявлении. Мы не оказываем кандидатам на основании ВУЗа, возраста, пола или других каких-то параметров, не связанных с профессиональной деятельностью. Просто есть накопленная за 7 лет существования компании статистика, вот и все. Но никто не мешает ее опровергнуть.

но эти ваши слова противоречат вот этим:

Высшее/незаконченное образование (ОБЯЗАТЕЛЬНО – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

по мне так это просто некорректно составленное объявление.

PS лично против Вас и вашей компании ничего не имею.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>по мне так это просто некорректно составленное объявление.

Я считаю, что это очень хорошо, что работодатель откровенно пишет, что выпускникам других вузов у него делать нечего, так как их резюме удаляются фактически автоматом. И, между прочим, он совершенно прав, так как ищут студентов без опыта работы, а в этом случае фильтр по ВУЗам очень сильно снижает риск взять плохого работника, может какие самородки и затеряются, но нет-эффект будет все равно выше, чем если рисковать.


Хотя, с точки зрения закона РФ такие ограничения вообще-то незаконны. Это то же самое, что написать, что мы не берем негров, женщин, до 30 лет итп — все это примеры запрещенной дискриминации. Хотя ограничение возраста встречается повсеместно -а за рубежом многие совй возраст в CV вообще не указывают.


Что касается вуза, то у нас работают два выпускника МАИ. Один — хороший программист (0102), другой — плохой. Причем тот, который хороший (я считаю, что он лучше меня во многом) все равно несклонен к решению нетривиальных задач, то есть видно, что его программировать учили, а не он сам учился. Пока у него все работает, он работает, как только что-то необычное — дедлоки, нетривиальные утечки памяти, проблемы с указателями void* на базовые классы при множественном наследовании, проблемы в рантайме на дурном хитачевском процессоре — все, прихожу я, выпускник кафедры АСУ института стали и сплавов.

_>>>Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

А>mary_witch, ИМХО, студентов брать на серьезную работу — это вредить вашему правому делу. У них в самый неподходящий момент начинается то сессия, то диплом то еще что-то.
А>Я это все хорошо знаю, сам сперва был студентом, потом преподом. И все это время работал в разных фирмах программистом. Поэтому знаю, что говорю.

не у студентов тоже то одно то другое, все отк онретного человека зависит, вообще людям свойственно несинхронное поведение Я просто хотел обратить внимание, что
штамп "МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ"
выдает с головой разросшийся отдел кадров либо неопытность кадровика.
Это все равно что писать в обяз. треб. "Дисциплинированность, Высокая обучаемость, Смекалка и Чувство юмора"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

dad>>Но и физиков там, увы, учат
dad>>не ахти.

А>На каком основании такие выводы? Вы сами физик из Бауманки и, следовательно, "не ахти"? По себе судите? Судя по вашим многочисленным обличающим постам, причем на абсолютные разные темы, поговорить вы большой мастер, откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер. Как вам такие рассуждения? Использовал ваш подход — ничего об этом не знаю, но где-то что-то слышал, сделал какие-то выводы и об этом всем рассказал.
нормально так уел, по-взрослому, молодец!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

_>>Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

Все высказавшиеся не учитывают еще один критерий, почему пытаются гребти выпускников этих ВУЗов: имидж работодателя. Принцип такой:
"Уважаемые господа инвесторы! Глядите какие мы крутые! У нас тут собрался весь цвет местной науки! Средний балл — 5.8 (история, философия. Сис. и обычное программирование — 3.0)! Выпускники МИФИ (кафедра сварки)! Кандидат из МГУ(1939 года рождения)! Специалисты из МИМО (специальность — междунар. журналистика)! Слесарь-сантехник из МАИ! Нужное подчеркнуть.
Мы поддерживаем тесные связи с этими универами (даем хабари зав кафедре). У нас передовая база для научных исследований в этой области (половина кода пишется в лабораториях этих самых универов студентами 3-го курса)
С такими специалистами мы никогда не выпускали плохие продукты (а мы пока еще вообще ниче не написали) Ну как такой изумительной команде не дать мнооооооооого инвестиций, а?
(бурные апплодисменты зала)"
Ладно, а если серьезно, то любая контора пытается набрать спецов из вузов просто для рекламы. На заграничных заказчиков это действует неотразимо. Они-то, бедные, думают: раз у нас в крутых универах действительно чему-то учат, то и у них тоже. А раз у них выпускники самые крутые — то и работать они будут соответствующе. Они ведь там ЗНАНИЯ получают. Ну есть у них такое заблуждение, есть. И сейчас на это бьют усердно.
mary_witch, ИМХО, студентов брать на серьезную работу — это вредить вашему правому делу. У них в самый неподходящий момент начинается то сессия, то диплом то еще что-то.
Я это все хорошо знаю, сам сперва был студентом, потом преподом. И все это время работал в разных фирмах программистом. Поэтому знаю, что говорю.

Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

дополниетльную информацию о вакансиях кампании Nival Interactive
можно посмотреть здесь: вакансии

Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

_>Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

Всегда интересовало откуда берутся подобные ограничения по ВУЗам...

Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:

A>Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

_>>Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

A>Всегда интересовало откуда берутся подобные ограничения по ВУЗам...
из опыта работы со студентами

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>из опыта работы со студентами

я так не думаю. скорее всего это обыкновенный снобизм. не вижу чем выпускник НГУ хуже.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>из опыта работы со студентами

_MM_>я так не думаю. скорее всего это обыкновенный снобизм. не вижу чем выпускник НГУ хуже.

Привет,

Мы ничего не имеем против НГУ или других ВУЗов, не попавших в список в нашем объявлении. Мы не оказываем кандидатам на основании ВУЗа, возраста, пола или других каких-то параметров, не связанных с профессиональной деятельностью. Просто есть накопленная за 7 лет существования компании статистика, вот и все. Но никто не мешает ее опровергнуть.


Мария Рязанова
Специалист отдела персонала
Nival Interactive
mailto:maria.riazanova@nival.com

123060, Москва
1-й Волоколамский проезд, д.10а, строение 5
Тел: +7 (095) 363 9630
Факс: +7 (095) 363 9631
http://www.nival.com

Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

А можете указать границы зарплаты?
1000 дол. в месяц реально?

Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

_>Мы ничего не имеем против НГУ или других ВУЗов, не попавших в список в нашем объявлении. Мы не оказываем кандидатам на основании ВУЗа, возраста, пола или других каких-то параметров, не связанных с профессиональной деятельностью. Просто есть накопленная за 7 лет существования компании статистика, вот и все. Но никто не мешает ее опровергнуть.

А после каких ВУЗ-ов к вам приходили работать специалисты?

_MM_>но эти ваши слова противоречат вот этим:
_MM_>

_MM_>Высшее/незаконченное образование (ОБЯЗАТЕЛЬНО – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

_MM_>по мне так это просто некорректно составленное объявление.
_MM_>PS лично против Вас и вашей компании ничего не имею.

Взять например, факультет журналистики МГУ — всем известно давно, что ни одного нормального журналиста он не выпустил. Зачастую, образование в громких вузах рафинированное,
да и че там такого в играх, для чего требовалось бы образование именно в этих вузах?

На мой взгляд, например, обучение мгту Баумана по спец программистов, да и вообще по ряду дисциплин, слабее чем в ряде других, не упомянутых институтах. Раскрученный бренд.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>Взять например, факультет журналистики МГУ — всем известно давно, что ни одного нормального журналиста он не выпустил. Зачастую, образование в громких вузах рафинированное,
я уверен что факультет кибернетики вообще ни одного журналиста не выпустил

dad>На мой взгляд, например, обучение мгту Баумана по спец программистов, да и вообще по ряду дисциплин, слабее чем в ряде других, не упомянутых институтах. Раскрученный бренд.
бренд? а что Бауманка претендует на "программерский университет"?
помню что физики там хорошие, а то что остальные котировались — не помню.

и вообще — у нас в университетах учат не наукам, а думать. а вот тут уже играет роль преподовательский состав. если человека не научат думать, то вырастет из него бревно, которому дальше расти будет очень трудно....

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

А>А можете указать границы зарплаты?
А>1000 дол. в месяц реально?
если пойдешь на простого программера, то не реально, по началу 500 плюс небольшие премии могут быть, вот когда работы над проектом закончите и он начнет очень хорошо продаваться (что бывает не часто), тогда какую-то часть и ты получишь, может до 1000 получится

dad>На мой взгляд, например, обучение мгту Баумана по спец программистов, да и вообще по ряду дисциплин, слабее чем в ряде других, не упомянутых институтах. Раскрученный бренд.

вот здесь вы ошибаетесь, программеры оттуда выходят очень толковые, народ оттуда даже без опыта работы выглядит не хуже того же МИФИ. Это я тебе говорю как работодатель, предпочитающий брать именно выпускников кафедры программирования МГТУ им.Баумана. Про остальные их кафедры и факультеты ничего не скажу, но большинство из факультетов фундаментальные, а они себя зарекомендовали уже давно (когда вас еще и в проекте не было) и только с лучшей стороны.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>вот здесь вы ошибаетесь, программеры оттуда выходят очень толковые, народ оттуда даже без опыта работы выглядит не хуже того же МИФИ. Это я тебе говорю как работодатель, предпочитающий брать именно выпускников кафедры программирования МГТУ им.Баумана. Про остальные их кафедры и факультеты ничего не скажу, но большинство из факультетов фундаментальные, а они себя зарекомендовали уже давно (когда вас еще и в проекте не было) и только с лучшей стороны.

А можно тоже статистику, хотя бы навскидку? А то бывает так, что два-три человека, и у работодателя закономерность вырабатывается.

dad>>Взять например, факультет журналистики МГУ — всем известно давно, что ни одного нормального журналиста он не выпустил. Зачастую, образование в громких вузах рафинированное,
Ovl>я уверен что факультет кибернетики вообще ни одного журналиста не выпустил

А вот в других институтах этот этот же факультет, не только журналистов, но и музыкантов пару

dad>>На мой взгляд, например, обучение мгту Баумана по спец программистов, да и вообще по ряду дисциплин, слабее чем в ряде других, не упомянутых институтах. Раскрученный бренд.
Ovl>бренд? а что Бауманка претендует на "программерский университет"?
Ovl>помню что физики там хорошие, а то что остальные котировались — не помню.

Университет не бывает программерским, факультет или кафедра. Но и физиков там, увы, учат
не ахти.

Ovl>и вообще — у нас в университетах учат не наукам, а думать. а вот тут уже играет роль преподовательский состав. если человека не научат думать, то вырастет из него бревно, которому дальше расти будет очень трудно....

Не в первую очередь, преподавателей (с ученой степенью), вообще, плохих мало, роль играет отношение к учебному процессу. Как университета так и учеников.

dad>>>Но и физиков там, увы, учат
dad>>>не ахти.

А>>На каком основании такие выводы? Вы сами физик из Бауманки и, следовательно, "не ахти"? По себе судите? Судя по вашим многочисленным обличающим постам, причем на абсолютные разные темы, поговорить вы большой мастер, откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер. Как вам такие рассуждения? Использовал ваш подход — ничего об этом не знаю, но где-то что-то слышал, сделал какие-то выводы и об этом всем рассказал.

А Вы сами физик из Бауманки, или просто правозащитник?

А>>нормально так уел, по-взрослому, молодец!

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>А Вы сами физик из Бауманки, или просто правозащитник?

я всего лишь программист, окончивший Бауманку, и сейчас работающий с Бауманскими же физикам

dad>>А Вы сами физик из Бауманки, или просто правозащитник?

А>я всего лишь программист, окончивший Бауманку, и сейчас работающий с Бауманскими же физикам

Хорошо.

Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

_>Просьба присылать резюме и примеры работ на job@nival.com
_>Тел. 363 96 30 Рязанова Мария

Или просто мария_ведьма. :)
Хотел бы я с ней познакомится, жаль что работа не нужна...

Из серии фрейдистких очепяток. Читаем внимательно:

mw> Мы ничего не имеем против НГУ или других ВУЗов, не попавших в список в
mw> нашем объявлении. Мы не оказываем кандидатам
mw> на основании ВУЗа, возраста, пола или других каких-то
mw> параметров, не связанных с профессиональной деятельностью.

Чего не оказываем? Внимания не оказываем никакого

test

Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:

A>Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

_>>Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

A>Всегда интересовало откуда берутся подобные ограничения по ВУЗам...

Я могу только сказать чем хорошо ограничение по одному вузу. Т.е. берем например только выпускников Мгу ,
тем что у людей много общего, быстрее вливаешся в коллектив.

А>Я могу только сказать чем хорошо ограничение по одному вузу. Т.е. берем например только выпускников Мгу ,
А>тем что у людей много общего, быстрее вливаешся в коллектив.
А можешь ли ты в таком случае объяснить, почему нет аналогичного ограничения для художников? Требуется только показать работы, и не важно кто ты — дворник, архитектор или химик-технолог. Общего у них немного, но никто не беспокоится о том, что они "не смогут быстро влиться в коллектив". Почему программистов не просят "показать работы", а обращают внимание на диплом, и на то, кто что о себе в резюме пишет? Объясни, раз все понимаешь.

Hello, !
You wrote on Wed, 11 Feb 2004 12:43:21 GMT:


А>> Я могу только сказать чем хорошо ограничение по одному вузу. Т.е. берем
А>> например только выпускников Мгу , тем что у людей много общего, быстрее
А>> вливаешся в коллектив.
> А можешь ли ты в таком случае объяснить, почему нет аналогичного
> ограничения для художников? Требуется только показать работы, и не важно
> кто ты — дворник, архитектор или химик-технолог. Общего у них немного,
> но никто не беспокоится о том, что они "не смогут быстро влиться в
> коллектив". Почему программистов не просят "показать работы", а обращают
> внимание на диплом, и на то, кто что о себе в резюме пишет? Объясни, раз
> все понимаешь.

А много ты видел художников, работающих в коллективе?

Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>А много ты видел художников, работающих в коллективе?

Немало. Ты только представь, какими "пестрыми и разностилевыми" были бы игры, если бы каждый художник сидел в своем углу и что-то там в своем стиле клепал
А вот когда пятеро программистов пишут одну функцию (типа коллектив — не встречалось...
Так что и среди программистов, и среди художников "степень коллективности" одинакова.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>А много ты видел художников, работающих в коллективе?

Подумай также об аниматорах, которым художники, сидящие за соседними компьютерами, приносят 3Д-модели для анимирования. Или это по-твоему не коллектив?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>>Здравствуйте, mary_witch, Вы писали:

_>>>Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);


А>Я могу только сказать чем хорошо ограничение по одному вузу. Т.е. берем например только выпускников Мгу ,
А>тем что у людей много общего, быстрее вливаешся в коллектив.

А то, что выпускники МГУ сделали такую игру, только усиливает интерес работодателя к МГУ? Это и есть тот самый "положительный опыт работы", о котором упоминала mary_witch?

Здравствуйте, dad, Вы писали:

_>>>>Высшее/незаконченное образование (обязательно – один из перечисленных ВУЗов: МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ);

А>>mary_witch, ИМХО, студентов брать на серьезную работу — это вредить вашему правому делу. У них в самый неподходящий момент начинается то сессия, то диплом то еще что-то.
А>>Я это все хорошо знаю, сам сперва был студентом, потом преподом. И все это время работал в разных фирмах программистом. Поэтому знаю, что говорю.

dad>не у студентов тоже то одно то другое, все отк онретного человека зависит, вообще людям свойственно несинхронное поведение Я просто хотел обратить внимание, что
dad>штамп "МИФИ, МФТИ, МГУ, МГТУ им.Баумана, МИРЭА, МГИЭМ, МАИ"
dad>выдает с головой разросшийся отдел кадров либо неопытность кадровика.
dad>Это все равно что писать в обяз. треб. "Дисциплинированность, Высокая обучаемость, Смекалка и Чувство юмора"

Странные какие-то люди попадаются Ну написали, что хотят выпускников таких-то ВУЗов, ну и что?
Может они к гадалке ходили и им предсказали, что из другого ВУЗа придёт работник и взорвёт случайно их сервер...

Предъявлять требования к работнику — право работодателя, если он не ОБЯЗАН его брать на работу!!! Если работник не согласен с требованиями работодателя — пусть остаётся несогласным и не устраивается.

Кстати, о Трудовом Кодексе, которым здесь все так любят размахивать (особенно статьеё о гарантиях)... Та разговор идёт о ситуации, когда работодатель ОБЯЗАН принять сотрудника на работу и при этом отказывается. Подумайте, если бы это было не так, то любая беременная женщина могла бы прийти в любую компанию и попроситься на работу, а ей не смоглаи бы отказать (я, конечно, утрирую, но всё таки...)

А то, что вы учились в ВУЗе, который не указан в списке, так это просто вас психологически задело, вот и вся полемика отсюда. Для сравнения, если я скажу, что все, у кого нос короче 20 сантиметров "не красавцы", что ж — вы на меня обидитесь?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>... откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер....

Забавно... Давеча читал, что гуманитарии как раз лучше как програмисты. Вспомню, дам ссылку. Хотя может, это и книга какая была...

Здравствуйте, maikLa, Вы писали:

L>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>... откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер....

L>Забавно... Давеча читал, что гуманитарии как раз лучше как програмисты. Вспомню, дам ссылку. Хотя может, это и книга какая была...

а все лучшие физики очень верующие люди

А>А то, что вы учились в ВУЗе, который не указан в списке, так это просто вас психологически задело, вот и вся полемика отсюда. Для сравнения, если я скажу, что все, у кого нос короче 20 сантиметров "не красавцы", что ж — вы на меня обидитесь?

Большое спасибо за психологический портрет, но я уверен, что диалог начался не совсем так, как получается с твоих слов.

А>>>... откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер....

L>>Забавно... Давеча читал, что гуманитарии как раз лучше как програмисты. Вспомню, дам ссылку. Хотя может, это и книга какая была...

B>а все лучшие физики очень верующие люди

а все глубоко верующие люди — отличаются глобально-гуманитарным взглядом на жизнь

Здравствуйте, dad, Вы писали:


А>>>>... откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер....

L>>>Забавно... Давеча читал, что гуманитарии как раз лучше как програмисты. Вспомню, дам ссылку. Хотя может, это и книга какая была...

B>>а все лучшие физики очень верующие люди

dad>а все глубоко верующие люди — отличаются глобально-гуманитарным взглядом на жизнь

что совершенно разумно с точки зрения выживания как человечества как вида, но совершенно абсурдно с объективно материалистической точки зрения

А>>>>>... откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер....

L>>>>Забавно... Давеча читал, что гуманитарии как раз лучше как програмисты. Вспомню, дам ссылку. Хотя может, это и книга какая была...

B>>>а все лучшие физики очень верующие люди

dad>>а все глубоко верующие люди — отличаются глобально-гуманитарным взглядом на жизнь

B>что совершенно разумно с точки зрения выживания как человечества как вида, но совершенно абсурдно с объективно материалистической точки зрения

Деятельность физика напрвлена , впервую очередь, на познание, а программиста на реализацию (созидание) инжинером, в большей степени является программист, физик — философ.
Является ли человек, ориентированный на познание — хреновым созидателем?
Давай ответим на этот вопрос и попробуем сзедать вывод о логичности след. заключения:
— является ли гуманитарий (познаватель) хреновым программером (созидателем)

Здравствуйте, dad, Вы писали:


А>>>>>>... откуда можно предположить, что вы гуманитарий, а следовательно и хреновый программер....

L>>>>>Забавно... Давеча читал, что гуманитарии как раз лучше как програмисты. Вспомню, дам ссылку. Хотя может, это и книга какая была...

B>>>>а все лучшие физики очень верующие люди

dad>>>а все глубоко верующие люди — отличаются глобально-гуманитарным взглядом на жизнь

B>>что совершенно разумно с точки зрения выживания как человечества как вида, но совершенно абсурдно с объективно материалистической точки зрения

dad>Деятельность физика напрвлена , впервую очередь, на познание, а программиста на реализацию (созидание) инжинером, в большей степени является программист, физик — философ.
dad>Является ли человек, ориентированный на познание — хреновым созидателем?
dad>Давай ответим на этот вопрос и попробуем сзедать вывод о логичности след. заключения:
dad> — является ли гуманитарий (познаватель) хреновым программером (созидателем)

не мешайте в одну кучу гуманитариев литераторуроведов и гуманитариев писателей
гуманитарий — это человек в процессе своей деятельности в первую очередь исходящий из потребностей человека
в ситуациях когда разработка кода направлена так сказать на удовлетворение системных потребностей машины, то на первый план выходит технарь
но в прикладном программировании (где главное — потребность клиента — Человека (хотя и не ко всем клиентам применимо это громкое слово)) приоритет всегда будет и есть у гуманитариев
по себе — все мои знакомые прикладные программисты да и я сам фактически по складу ума и направлению мышления гуманитарии

dad>>Деятельность физика напрвлена , впервую очередь, на познание, а программиста на реализацию (созидание) инжинером, в большей степени является программист, физик — философ.
dad>>Является ли человек, ориентированный на познание — хреновым созидателем?
dad>>Давай ответим на этот вопрос и попробуем сзедать вывод о логичности след. заключения:
dad>> — является ли гуманитарий (познаватель) хреновым программером (созидателем)

B>не мешайте в одну кучу гуманитариев литераторуроведов и гуманитариев писателей
B>гуманитарий — это человек в процессе своей деятельности в первую очередь исходящий из потребностей человека
B>в ситуациях когда разработка кода направлена так сказать на удовлетворение системных потребностей машины, то на первый план выходит технарь
B>но в прикладном программировании (где главное — потребность клиента — Человека (хотя и не ко всем клиентам применимо это громкое слово)) приоритет всегда будет и есть у гуманитариев
B>по себе — все мои знакомые прикладные программисты да и я сам фактически по складу ума и направлению мышления гуманитарии

отвечая самому себе — продолжу
именно поэтому некоторые маленькие снобы от программирования считают что среди прикладников практически нет хороших программистов
но тогда встает вопрос, а что именно считать программированием на сегодняшний день развития технологий
(и соответственно кого считать хорошим программистом)
только не надо давать сейчас ссылки на произведения классиков программирования 10ти-20ти-30ти летней давности

>>не мешайте в одну кучу гуманитариев литераторуроведов и гуманитариев писателей
B>>гуманитарий — это человек в процессе своей деятельности в первую очередь исходящий из потребностей человека
B>>в ситуациях когда разработка кода направлена так сказать на удовлетворение системных потребностей машины, то на первый план выходит технарь
B>>но в прикладном программировании (где главное — потребность клиента — Человека (хотя и не ко всем клиентам применимо это громкое слово)) приоритет всегда будет и есть у гуманитариев
B>>по себе — все мои знакомые прикладные программисты да и я сам фактически по складу ума и направлению мышления гуманитарии

B>отвечая самому себе — продолжу
B>именно поэтому некоторые маленькие снобы от программирования считают что среди прикладников практически нет хороших программистов
B>но тогда встает вопрос, а что именно считать программированием на сегодняшний день развития технологий
B>(и соответственно кого считать хорошим программистом)
B>только не надо давать сейчас ссылки на произведения классиков программирования 10ти-20ти-30ти летней давности

впрочем я думаю расхождение между технарями и прикладниками в программировании будет преодолено и сделано это будет следующим образом
технари, развивая Машину доведут ее до такого состояния, что она будет практически равна Человеку и соответственно разница в программировании для Машин и в программировании для Людей исчезнет и два лагеря программистов снова как и во времена перфокарт сольются в единое целое

>>>не мешайте в одну кучу гуманитариев литераторуроведов и гуманитариев писателей

Извини, мне нечего добавить ко всему сказаному, собственно, и интересующего меня предмета спора не вижу.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

>>>>не мешайте в одну кучу гуманитариев литераторуроведов и гуманитариев писателей

dad>Извини, мне нечего добавить ко всему сказаному, собственно, и интересующего меня предмета спора не вижу.

а никто и не спорит
все высказывают свои мнения не стараясь переубедить других

А>Странные какие-то люди попадаются Ну написали, что хотят выпускников таких-то ВУЗов, ну и что?

А>А то, что вы учились в ВУЗе, который не указан в списке, так это просто вас психологически задело, вот и вся полемика отсюда.

Ты ошибаешься, полемика не из-за этого.
Я выпускник МГУ, мой ВУЗ есть в этом списке, но у меня предубеждение к любым "шовинистическим" высказываниям и необоснованным ограничениям. А на работе я встречал людей из ВУЗов, неуказанных в этом списке, которые намного лучше работали, чем мои бывшие однокурсники.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Странные какие-то люди попадаются Ну написали, что хотят выпускников таких-то ВУЗов, ну и что?

А>>А то, что вы учились в ВУЗе, который не указан в списке, так это просто вас психологически задело, вот и вся полемика отсюда.

А>Ты ошибаешься, полемика не из-за этого.
А>Я выпускник МГУ, мой ВУЗ есть в этом списке, но у меня предубеждение к любым "шовинистическим" высказываниям и необоснованным ограничениям. А на работе я встречал людей из ВУЗов, неуказанных в этом списке, которые намного лучше работали, чем мои бывшие однокурсники.

подайте на них в суд и попытайтесь выиграть процесс — это единственный способ решения проблемы
а если считаете "в суд? по такому поводу в россии? это же смешно!", то данная фирма вообще здесь не при чем и менять надо совсем др. вещи