Здравствуйте, proger_00, Вы писали:
p> Потому что соглашаемся, так и есть. Вот чем и плоха провинция — выбора мест для работы особо и нет. Ну уйдешь из этой конторы, есть пара других, но там то же самое.
Вот опять же, странный подход. А, может, выход в том, чтобы прокачивать уникальные навыки и способности, тогда и ехать никуда не нужно будет (а если и ехать потом, то так, чтобы хантили еще на сходе с трапа)?
p> Выход один — ехать в Москву, но это просто сделать пока ты один, без привязки к семье.
Я нечто подобное слышал от своих коллег, когда уезжал.
p> А сейчас не так, если я поеду в Москву то даже за вычетом съемной квартиры в итоге будет оставаться тысяч на 30-40 больше чем получаю тут.
Здравствуйте, proger_00, Вы писали:
_>Так ведь в провинции не детский сад тоже. _>Головная контора — московская, пишет проги для всей России, а мы тут сидим и все делаем сами. Общаемся с заказчиками, анализируем, пишем ТЗ, рисуем планы, кодим, тестируем, внедряем. Генподрядчик только сводит с заказчиком ну и пинает по итоговым срокам, а все оперативное управление, контакты, планы — это на нас. Какой уж тут детский сад. По сути наша московская контора просто прослойка посредническая, наши часы работы она выставляет заказчику по московским ценам, ну а нам, естественно платит по провинциальным.
значит ваш город более развит, в моей деревне — 2-3 фирмы филиалы московских, остальные местные
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Ситуация, как раз, более чем понятная. Народ (однозначно не все, а, скажем так 95%) сидит в провинции, страдает от низкой ЗП, но зад оторвать и переехать туда, где ЗП нормальная не хочет. А раз он настолько тугой на подъем, зачем ему платить больше? Можно на оборот урезать ЗП, все равно найдут причины сидеть на попе ровно.
А, кстати, тут ситуация не всегда однозначно такая. Москва это не только (зп-аренда), и жизнь это не только работа. Очень многих (в тч и меня в свое время) останавливала именно необходимость <переезда в Москву>. Вот так, слитно Если бы москва была как Амстердам — побежал бы и за ползарплаты. А тут получается "да в офис... да в эту з***цу.. грязищу.. смог.. чернь.. да нахрен эти деньги")) Так и пришлось выходить на нормальные удаленки))) Москва ой как не для каждого. Да и что получаешь от переезда? Для основной массы середняков — пожизненную ипотеку на хрущ и такой же пожизненный хаос и бесправие в мире лесусов и понторезов?)) Не, отбросив шутки, моральный климат в москве ужасен. А у меня и сам город чистое отторжение вызывает. Я даже гулять по нему с трудом мог, а потом и вовсе стал облетать стороной
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Очень многих (в тч и меня в свое время) останавливала именно необходимость <переезда в Москву>. Вот так, слитно Если бы москва была как Амстердам — побежал бы и за ползарплаты.
Ну за пол московской ЗП в этом самом Амстердаме ты без особых проблем найдешь работу. Почему ты еще не там? Или работать за дарма и платить кучу налогов не хочется?
M> А тут получается "да в офис... да в эту з***цу.. грязищу.. смог.. чернь.. да нахрен эти деньги"))
Ну я про все кроме черни соглашуссь. Но вот в плане населения и черни, Мск+СПб – это два города РФ не вызывающие очень уж сильного раздражения
M> Так и пришлось выходить на нормальные удаленки))) Москва ой как не для каждого. Да и что получаешь от переезда?
От переезда ты получаешь очень и очень многое: выбор интересной работы, нормальную карьеру, возможность работать за приличные деньги не только для тебя, но и для твое супруги, кучу культурных мероприятий, отличные рестораны и кафе на любой вкус, возможность ходить в спорт-зал в 5-10 минутах пешком от дома в любой приличной части города, самые дешевые по РФ авиаперелеты.
M>Для основной массы середняков — пожизненную ипотеку на хрущ и такой же пожизненный хаос и бесправие в мире лесусов и понторезов?))
Проблемы ипотеки в Мск сильно преувеличены. С учетом разницы между доходами в МСк и провинциальном городе, при пересчете в человекогодах, выйдет тоже самое.
M> Не, отбросив шутки, моральный климат в москве ужасен.
Что с ним? На фоне провинции — он великолепен. В шутке "За МКАД жизни нет" очень малая часть шутки, к сожалению.
M> А у меня и сам город чистое отторжение вызывает. Я даже гулять по нему с трудом мог, а потом и вовсе стал облетать стороной
По Мск не надо гулять, тут надо работать, заниматься спортом, ходить в театры, ходить в рестораны, ездить из него в путешествия. И все будет хорошо. У каждого города свои особенности, если ты особенности понял и принял — все будет хорошо.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Ну за пол московской ЗП в этом самом Амстердаме ты без особых проблем найдешь работу. Почему ты еще не там? Или работать за дарма и платить кучу налогов не хочется?
Я ездил и продолжаю ездить, не живу больше полугода на одном месте. Но, думаю, скоро захочется гдето осесть, и если получится где-то там — это будет замечательно.
KP>Ну я про все кроме черни соглашуссь. Но вот в плане населения, Мск+СПб – это два города РФ не вызывающие очень уж сильного раздражения
Не знай, все субъективно.
KP>От переезда ты получаешь очень и очень многое: выбор интересной работы, нормальную карьеру, возможность работать за приличные деньги не только для тебя, но и для твое супруги, кучу культурных мероприятий, отличные рестораны и кафе на любой вкус, возможность ходить в спорт-зал в 5-10 минутах пешком от дома в любой приличной части города, самые дешевые по РФ авиаперелеты.
Я согласен с авиаперелетами, работой, может и спорт-залами. Но мне больше нравится леса, природа, чистый воздух, тишина, спокойствие. Я лучше день по лесу вокруг дома погуляю, чем по загазованным серым улицам ходить. Всетаки в плане красоты, атмосферы и тп мне европа гораздо больше нравится.
KP>Проблемы ипотеки в Мск сильно преувеличены. С учетом разницы между доходами в МСк и провинциальном городе, при пересчете в человекогодах, выйдет тоже самое.
Может. Знакомые при зп 60-100 тыр строили дома общей стоимостью до 1.5млн (вместе с участком и всем-всем). Квадратов на 100-150 и нормально. Другое дело, конечно, что если Мск хоть как-то близко к цивилизации, то дальше в провинцию становится все грустнее и грустнее.
KP>Что с ним? На фоне провинции — он великолепен. В шутке "За МКАД жизни нет" очень малая часть шутки, к сожалению.
Я чувствовал агрессию. Люди везде какие-то озлобленные, мелочные. Естественно, это "общий фон", а не отдельные люди. Что-то такое. В провинции... чем дальше, тем как-то... хотел написать "колхознее". Люди более ограничены в желаниях и мечтах. Родился-женился-размножился-выпил-умер. Ограниченные, что ли. Хотя более добродушные в деревнях.
А что еще за мкадом? А внутри мкада?
KP>По Мск не надо гулять, тут надо работать, заниматься спортом, ходить в театры, ходить в рестораны, ездить из него в путешествия. И все будет хорошо. У каждого города свои особенности, если ты особенности понял и принял — все будет хорошо.
Не для меня он. Мне нравится что-то спокойное, зеленое, обустроенное. Но чтобы с аэропортом, нормальными развитыми людьми и жизнью. И чистый в плане экологии.
И хочу подчеркнуть, я многих знаю кто уехал минуя москву именно потому что сам город не выносили. А кто-то и назад из москвы вернулся по тем-же причинам.
08.07.2013 16:13, kaa.python пишет:
> Проблемы ипотеки в Мск сильно преувеличены. С учетом разницы между > доходами в МСк и провинциальном городе, при пересчете в человекогодах, > выйдет тоже самое.
Недавно предметно интересовался вопросом. Первые результаты несколько
шокировали: двушка в Южном Бутово — около 10 млн. руб, ипотека на неё на
30 лет — 80 тыр в месяц.
Думаю что это перебор, конечно, как будет время — продолжу изыскания. Но
цифры реально внушають.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Недавно предметно интересовался вопросом. Первые результаты несколько H>шокировали: двушка в Южном Бутово — около 10 млн. руб, ипотека на неё на H>30 лет — 80 тыр в месяц.
Быстрый поиск на ЦИАН не показал ни одной двушки в Южном Бутово за такие деньги. 5-9 мл – есть, а за 10 – нет, нету
08.07.2013 17:43, kaa.python пишет:
> H>Недавно предметно интересовался вопросом. Первые результаты несколько > H>шокировали: двушка в Южном Бутово — около 10 млн. руб, ипотека на неё на > H>30 лет — 80 тыр в месяц. > > Быстрый поиск на ЦИАН не показал *ни одной* двушки в Южном Бутово за > такие деньги. 5-9 мл – есть, а за 10 – нет, нету
Там 9 с чем-то было. И искал, кстати, вроде тоже на ЦИАНе, хотя точно не
вспомню. Недели 2-3 назад интересовался.
08.07.2013 17:46, hrensgory пишет: >> H>Недавно предметно интересовался вопросом. Первые результаты несколько >> H>шокировали: двушка в Южном Бутово — около 10 млн. руб, ипотека на неё на >> H>30 лет — 80 тыр в месяц. >> >> Быстрый поиск на ЦИАН не показал *ни одной* двушки в Южном Бутово за >> такие деньги. 5-9 мл – есть, а за 10 – нет, нету > > Там 9 с чем-то было. И искал, кстати, вроде тоже на ЦИАНе, хотя точно не > вспомню. Недели 2-3 назад интересовался.
кстати, чтоб два раза не.. что за геморой с регистрацией в москве? что-то я такое встречал типа нет прописки->нет регистрации->вселенский геморой. там как сейчас?
Меня раз вообще останавливал патруль, проверял есть ли билеты из москвы. Чтоб там не остался))) Ее от своих граждан охраняют хорошо, только кавказцев пускают
08.07.2013 19:52, mangaman пишет:
> а чем ипотечные платежи считали?
Калькулятор ипотечный где-то рядом с объявой нашёл, им и посчитал.
> > кстати, чтоб два раза не.. что за геморой с регистрацией в москве? > что-то я такое встречал типа нет прописки->нет регистрации->вселенский > геморой. там как сейчас?
Честно сказать — х его з. Я как в Бутово родился, так тут и живу )
> Меня раз вообще останавливал патруль, проверял есть ли билеты из москвы. > Чтоб там не остался))) Ее от своих граждан охраняют хорошо, только > кавказцев пускают
Кавказцы ещё ладно. Тут ваще какой-то Москвабад последние год-два, такое
впечатление что все *станы тут поселились. Даже в СПб ситуация
отличается — это видно прямо визуально.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>кстати, чтоб два раза не.. что за геморой с регистрацией в москве? что-то я такое встречал типа нет прописки->нет регистрации->вселенский геморой. там как сейчас?
Так везде по всей России. В Мск ситуация не хуже и не лучше. Нет прописки — ты БОМЖ со всеми вытекающими последствиями.
M>Меня раз вообще останавливал патруль, проверял есть ли билеты из москвы. Чтоб там не остался))) Ее от своих граждан охраняют хорошо, только кавказцев пускают
Это они деньги с приезжих трясут, обычай тут такой
Здравствуйте, proger_00, Вы писали:
_>В общем был ли у кого такой опыт и стоит ли вообще такое предлагать потенциальному работодателю?
Сейчас так и работаю.
Но до этого 8 лет проработал на эту компанию в офисе. И такая работа стала просто компромиссом, так как хотел совсем уехать из Москвы. Но мне проще, Рязань ближе, чем Ярославль.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Если вы обладаете какими-то специфическими редкими скиллзами (ну, например, умеете программировать, а не только кодировать ), то у вас есть шанс найти работу на своих условиях. Если же вы ничем не отличаетесь от обычных кодеров, которых тысячи по улицам бродят, то кто возьмет вас на необычных условиях?
Тут весь вопрос только в том, умеет ли человек устраиваться. В крупную ИТ компанию при таких условиях — конечно смысла нет идти.
Здравствуйте, proger_00, Вы писали:
_>Я с вами полностью согласен и считаю так же, но работодатели могут думать иначе
Это если у них большой выбор потенциальных работников, и они еще не обжигались — тогда да, могут думать иначе.
Ищите компанию, которой:
1) Нужен программист. Не администратор, а именно программист.
2) компания не ИТ, а вообще имеет профиль никак с ИТ не связанный.
3) в силу 2) — в компании нет ни одного специалиста, который мог бы и умел, и знал как найти опытного программиста.
4) компании нужен программист, лояльный этой самой компании. Т.е. они ищут человека, который не уйдет через пару месяцев. И через пару лет не уйдет.
5) компания обжигалась уже. Изначально они имели гонор, пытались диктовать условия, платить ниже рынка — находили или вчерашних студентов которые им таких монстров рождали, что самим страшно было; или опытные программисты использовали их как перевалочный пункт в поисках хорошего, перспективного места. В итоге текучка и плохие программисты сильно била по их необходимостям в ИТ, которое нужно программировать. И сейчас они готовы идти на встречу работнику.
Так вот. т.е. с одной стороны — роста в такой компании нет и не будет, расширяться ит отдел — тоже не будет, нужен один-два программиста, с другой стороны компании нужен лояльный человек, который умеет программировать с достаточным уровнем качества, и будет их задачи сопровождать годами. Компания уже научена горьким опытом, и понимает свои минусы, и поэтому готова их компенсировать — из серии схема работы на условиях работника(т.е. возможна удаленка, свободное посещение и т.д.) — при конкурентоспособной зарплате. Вот таких и ищите.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Вот таких и ищите.
и еще добавлю — если вы несколько лет продержитесь в этой компании — есть шанс что на вас столько всего будет завязано в плане ИТ — что они еще и зависимыми станут от вас и вашего присутствия. Тогда можно будет слегка, нежно надавить, и выбить себе еще плюшек, из серии зарплаты в полторы-пару рыночных. При удаленке, и прочем.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>>год работал на полной удаленке — это был ад
MC>Можно пожалуйста поподробнее, почему на полной удаленке был ад?
Представьте, как в кипящем котле сидите вы один. Один на один со своей проблемой. Помощи ждать неоткуда. Зато есть кому подбросить дров.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
MC>>Можно пожалуйста поподробнее, почему на полной удаленке был ад? DM>Представьте, как в кипящем котле сидите вы один. Один на один со своей проблемой. Помощи ждать неоткуда. Зато есть кому подбросить дров.
Может вам просто не повезло. Я уже много лет работаю на полной удаленке, свои минусы конечно есть (в частности как вы сказали — не хватает коллег с кем бы можно было посоветоваться, вместе порешать проблему), но есть и плюсы, и я бы не сказал что прям ад.
Благодарю за развернутый ответ.
То что вы описываете, это как раз компания, в которой я работал пока жил в Москве, прямо один-в-один
Вот только они не согласились на удаленку, ищут другого человека на мое место. И, кстати, по-моему очень вяло, очень долго вакансия висела.
Здравствуйте, proger_00, Вы писали:
_>Благодарю за развернутый ответ. _>То что вы описываете, это как раз компания, в которой я работал пока жил в Москве, прямо один-в-один _>Вот только они не согласились на удаленку, ищут другого человека на мое место. И, кстати, по-моему очень вяло, очень долго вакансия висела.
Ну, значит пока что не ученые. У меня обязательный пункт "ученые", которые уже накушались искать и бороться с текучкой.
Если бы москва была как Амстердам — побежал бы и за ползарплаты. А тут получается "да в офис... да в эту з***цу.. грязищу.. смог.. чернь.. да нахрен эти деньги")) Так и пришлось выходить на нормальные удаленки))) Москва ой как не для каждого. Да и что получаешь от переезда? Для основной массы середняков — пожизненную ипотеку на хрущ и такой же пожизненный хаос и бесправие в мире лесусов и понторезов?)) Не, отбросив шутки, моральный климат в москве ужасен. А у меня и сам город чистое отторжение вызывает. Я даже гулять по нему с трудом мог, а потом и вовсе стал облетать стороной 
