Поскольку столь вопиющий документ невозможно скрывать в тайне от других людей, я помещаю его здесь. Этот документ является 100% действительным и был добыт неофициальными путями. Не думаю, чтобы КРОК его прокомментировал, но такое и комментировать не надо. Он сам за себя говорит.
------------------------------------------------------------------------

Уважаемые господа! В наступающем году наша компания будет отмечать свое
десятилетие. За эти годы мы достигли огромных успехов: по объему бизнеса
и масштабам реализуемых проектов КРОК входит в тройку крупнейших
системных интеграторов России. Наша задача на 2002 год — стать системным
интегратором #1 в глазах общественности. И мы просим всех сотрудников
компании помочь в реализации этой задачи, причем не только в разрезе
бизнес-показателей, но и демонстрируя свою высокую бизнес-культуру.

Если мы говорим о том, что компания ответственно относится к выполнению
своих обязательств перед заказчиком и поддерживает высокое качество
работ, то сотрудники компании не могут выглядеть так, как будто их
только что извлекли из помойки: нестриженые, немытые, в грязных
вытянутых джинсах и пропахшем прошлогодней лыжной прогулкой свитере.
Неопрятный и неуместный внешний вид демонстрирует неуважение человека к
заказчику, к компании, в которой он работает, к своим коллегам и к
самому себе. Более того, такой внешний вид людей, которых потенциальный
заказчик встретит в нашем офисе, может помешать усилиям наших продавцов
в создании положительного мнения о деятельности нашей компании.

Отсюда следует выдвижение ряда требований к внешнему виду сотрудника
компании:

Сотрудники компании КРОК (и мужчины, и женщины) не должны появляться на
работе в джинсах. В офис следует надевать любые брюки костюмного вида.
Сотрудники компании должны приходить на работу в рубашке, галстуке и
пиджаке. Допустимое отклонение: в пятницу или в день, когда вы уезжаете
в командировку или приезжаете из нее, вы можете надеть под пиджак темное
изделие из трикотажа мелкой промышленной вязки (не лыжный свитер!) типа
водолазки, джемпера под горло или с застежкой поло. В морозные дни те из
вас, кто работает в офисе, могут надеть жилет или джемпер мелкой
промышленной вязки, но под ним должна быть рубашка с галстуком (здесь и
далее курсив мой. — Д.К.).
Рубашка должна быть однотонной (но не черной) или иметь мелкий рисунок —
тонкая полоска или тонкая одноцветная малозаметная клеточка. Рубашки,
как у ковбоя Мальборо, следует носить в выходные на даче. Ботинки на толстой рифленой подошве в офисе следует переодеть на ботинки
классического типа на тонкой или средней толщины подошве. Вся обувь, в
которой вы появляетесь в компании, должна быть чистой и ухоженной. Сотрудник компании КРОК должен приходить на работу причесанным и ЧИСТЫМ.
Рубашку, белье и носки следует менять каждый день. Пользоваться душем
следует два раза в день — утром и вечером, дезодорирующими средствами —
утром после мытья и удаления волос из подмышечных впадин. Голову следует
мыть не реже 1 раза в 3 дня, при жирных волосах — чаще. Не обижайтесь,
что приходится об этом писать, но запах в некоторых рабочих комнатах
выдает отсутствие таких знаний у некоторых наших сотрудников. Отдельно женщинам: несмотря на то, что в наших комнатах не всегда
удается поддерживать комфортный для каждого температурный режим,
темно-вишневая шаль не может быть носителем корпоративного стиля. Очень
просим заменить оренбургские пуховые платки, шали, пледы и полушалки на
верхнюю одежду, которую можно накинуть, когда холодно, и снять, когда
жарко — пиджаки, жакеты, жилеты (без меховой оторочки — такие хороши при
продаже пончиков на улице в осеннее время года), трикотажные пуловеры
мелкой промышленной вязки на застежке.
Женщинам, естественно, не возбраняется носить не только брюки, но и
юбки. Минимальная длина юбки — 10 см выше колена, максимальная — такая,
чтобы не упасть (и, естественно, без шлейфов). Обращаю ваше внимание на
то, что вы должны выглядеть хорошо не только в том случае, если ваша
работа связана с общением с заказчиками — ведь заказчики могут посетить
кого-то из ваших коллег, которые работают с вами в одной комнате, вы
можете выйти покурить или зайти в столовую, куда кто-то придет вместе с
заказчиком. Надеемся, что вы найдете в себе силы измениться к лучшему и
дадите возможность компании двигаться к новым высотам. И, когда
собираетесь на работу, помните, пожалуйста, что вы представляете свою
компанию в обществе.
P.S. Если вы хотите получить наглядное представление о том, как должен
выглядеть сотрудник компании КРОК, загляните, например, в отдел продаж.

P.P.S. Мелкая промышленная вязка — это гладкий трикотаж с размером петли
не более 1 мм. Допустим неконтрастный сдержанный рисунок.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>It's kind of naiv 2think dat dressing code will create a postive comoanys' image...
Я не касательно темы сообщения... Просто фразы на подобном, с позволения сказать "английском", языке видеть на русскоязычном форуме лично мне неприятно. Если уже хочешь писать на английском — пиши на нормальном языке, а не на подобной фене.

2Moderator — не стОит ли ввести подобное требования в правила РСДН?

WBR, DisoP.

Всё правильно, так и должно быть!
Но при одном условии — ЗП должна быть на уровне, что бы пиджаки с галстуками и т.д. без напряга можно было покупать.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Это что , вот мой шеф (немец) рассказывал, что когда он был молодым и работал в одной солидной фирме, то там были правила как пользоваться туалетом и раковиной.
D>Звучало это примерно так:
D>1. включить воду.
D>2. помыть руки.
D>3. вытереть руки солфеткой.
D>4. выключить воду.
D>5. не дай Бог не перепутать местами пп. 3 и 4 (иначе ручка крана будет сырой )

Прямо-таки "программирование для падонков" (см. силиконовую тайгу).
Тогда уж дОлжно делать так:
1. включить воду
2. зайти в сортир и абасаца (детали реализации здесь сокрыты)
3. помыть руки
4. вытереть руки
5. выключить воду.

Иначе получится, что ты кран хватаешь полусухими (и полусладкими, если диабет) грязными руками.

Правда, вода утекает, но, как мы помним, есть такая мантра "память больше не ресурс..."

Здравствуйте, RvRom, Вы писали:

RR>в моей конторе работает порядко 18000 человек (совсем не маленькая контора) и такого приказа нет. Вот я бы удивился, если бы он был

выскажу еретическую мысль
Если в конторе все идет хорошо — никто не станет обращать внимания на одежду сотрудников. Первый принцип сисадмина — "если работает — не трогай"
Но наступают и черные дни, и начальство начинает задумываться о том, что делать. Кто-то задумывается о более эффективной организации работы, обучении сотрудников, поиске заказчиков в новых областях. А кто-то — о жестком рабочем графике и внешнем виде сотрудников.
В общем, мое мнение такое. Если по фирме вводят формальную форму одежды или начинают шпынять за опоздания (конечно же, не обращая внимания, кто сколько задерживается после рабочего дня) — это сигнал к тому, что нужно обновлять резюме.

RR>> нормальные, говоришь?!
RR>>в моей конторе работает порядко 18000 человек (совсем не маленькая контора) и

B>Не надо в крайности впадать.
B>А то что многие за собой не следят — это факт.

Правильно!
только это в такой же степени относится и к начальству. Если уж совсем пахнет от человека, то в приватной беседе это можно ему объяснить!!! Кстати, напротив меня сидит человек, не совсем "ординарный" и ничего, всё нормально... Ни меня ни кого-то ещё это совсем не напрягает...

Кстати, года 1,5 тому назад видел профессора в одном универе, который был в прикиде панка, с эрокезом на голове и всеми причендалами... Он так ходит всегда на лекции и на все собрания, и никому пока не пришло в голову сказать ему, что он позорит универ.

Мне часто в детстве говорили: лучше следи за собой чем я и занимаюсь, а другие пусть сами о себе беспокоятся в этом плане...

Марк Аврелий:
Измени отношение к вещам, которые тебя беспокоят, и ты будешь от них в безопасности.

RR>Кстати, года 1,5 тому назад видел профессора в одном универе, который был в прикиде панка, с эрокезом на голове и всеми причендалами... Он так ходит всегда на лекции и на все собрания, и никому пока не пришло в голову сказать ему, что он позорит универ.

Чего-то мне с трудом в это верится, да и такого быть не может
в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а в академических кругах все очень консервативно

и даже с трудом верится про компанию с 18000 чел. где все ходят как попало(конечно если это не рыбацкая или строительная ну и тп компания)

хотя существует образ программиста что он немытый, нестриженный одет как попало, думаю все это из такого раздолбайского подхода

типа протест ограничениям в чем хочу в том и хожу
не потому поводу протестуете

Hello, vemod!
You wrote on Wed, 28 Jan 2004 11:38:36 GMT:

v> Поскольку столь вопиющий документ невозможно скрывать в тайне от других
v> людей, я помещаю его здесь. Этот документ является 100% действительным и
v> был добыт неофициальными путями. Не думаю, чтобы КРОК его
v> прокомментировал, но такое и комментировать не надо. Он сам за себя
v> говорит.

Это, кстати, в "Компьютерре" когда-то было опубликовано.

Best regards,
Sergey.

V>>Уважаемые господа! В наступающем году наша компания будет отмечать свое
V>>десятилетие. За эти годы мы достигли огромных успехов: по объему бизнеса

B>Тебя че из детского сада вчера выпустили?

B>Это _нормальные_ официальные требования к внешнему виду в крупных (средних, мелких) огранизациях, потому что очень не многие знают правила личной гигиены и если знают, то не соблюдают их (правила), вот и приходится ввиде приказа оформлять, потому что устно не понимают. Я сам в такой конторе работают.

нормальные, говоришь?!
в моей конторе работает порядко 18000 человек (совсем не маленькая контора) и такого приказа нет. Вот я бы удивился, если бы он был
Есть уникумы, которые иногда ходят на работу с настоящим китайским (японским) мечём. Ну, нравится им и каждый ходит в чем попало и никого это не напрягает, так как люди делами заняты, а не хернёй. У нас директор ходит в свитерке и если ты его встретишь, никогда не поверишь что он самый главный тут Кстати, ещё не разу не видел его в костюме...
Вот когда на верху оказываются ээээ, не очень далёкие люди, вот тогда такое и начинается.
Как пример, в одной питерской конторе, ком.директор читал ВСЕ корпоративные письма народа. В конторе было около 80 человек. Это тоже нормально?

Здравствуйте, vemod!

Подумаешь, то же мне... инструкция
в армии же это действовало (и может и сейчас где...)? — вот оттудова наверно и пошло... когда эти ребята на гражданку перекочевали — на руководящие должности...

Буду нескромен, если напомню, что есть такая вещь как полковая поверка... которая проводится раз в месяц (при нездоровом воображении ).
Раньше (в не столь далекие, но памятные времена) все размеры на ней и замерялись линейкой: звезды и эмблемы там всякие... на погонах на нужном ли расстоянии установлены, надраены, нацеплены...; правильно ли пришиты погоны к кителю
и (по особо праздничным случаям) все снимали свои штиблеты и командир каждого подразделения, ЛИЧНО!, замерял ногти на ногах своих подчиненных (дабы носки казеные не рвали )...

так что вперед и с песней! — надо успеть собирать свой тревожный чемоданчик (с курвиметром)

P.S. ненавижу белых воротничков... лишь приемлю холопов в ливреях

Только ногами не бейте...
1) Костюм это действительно удобно. Сродни эргономичной клавиатуре, поначалу кажется бредом, а потом замечаешь что комфортнее.
2) Гнать таких управленцев в шею. Судя по документу налицо явное неуважение к сотрудникам и организационный бардак в самой конторе.

Сам отходил больше года в "приличном виде". Если не пожалеть денег(по $300-500 за костюмы и по $50-100 на сорочки) да времени на всевозможные примерки и выяснения собственных размеров, то через некоторе время начинаешь понимать насколько этот тип одежды может дать фору большинству остальных. Шелковые и льняные сорочки это гораздо приятнее обычного трикотажа или шерсти.
Теже хорошие и нормально подобранные туфли с натуральной кожи на порядок удобнее и полезнее кроссовок, ботинок и даже тапочек-шлепанцев столь часто практикуемых в качестве сменной обуви. Это правда тоже понимаешь далеко не сразу.
Можно бриться для шефа, чтоб смотрелось, а можно и с душой для жены

Время на такой переход надо, в приказном порядке "тут же и сразу" подобного требовать низя.
Да и финансов с начальства на подобное получить не мешало бы, раз уж сия форма одежды не подразумевалась в момент вашего трудоустройства.

Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>> Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

S>Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

Выходит, в данной компании ото всех воняло???

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>интегратором #1 в глазах общественности. И мы просим всех сотрудников
V>компании помочь в реализации этой задачи, причем не только в разрезе

V>Отсюда следует выдвижение ряда требований к внешнему виду сотрудника
V>компании:

Тут, IMHO, надо определиться — либо это требование, либо просьба Так как есть — это стиль менеджера-мудака, которому завидно, что он в ошейнике, а остальные — нет. Прямо по Дилберту.

Если бы то же самое было высказано как просьба и в более уважительной форме — вполне нормально для фирмы, становлящейся "пальцатой". Пальцатой не в отношениях с сотрудникам или клиентами, а в уровне работы.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Поддерживаю. Что-то много тут в последнее время развелось пальцегнутых "товарищей" с убогим английским.

Это один и тот же.

Типичное проявление маразма в крупной конторе.
Это старческое.

Я ничего не имею против policy в конторе.
Но такой приказ очень многое говорит о начальнике.
Типичный руко-махатель.
Если он достаточно высоко поднялся,
то можно представить кто его окружает ( не в смысле внешнего вида ).

Не многие конторы смогли пережить успех.
Период бурного роста у КРОКа уже позади.
Чистки начнутся в ближайшее время ( а иначе зачем такой приказ ).
Сначала уволят 'грязных' и 'вонючих'.
Потом 'без галстукоа' и 'в коротких юбках'.
Потом ...

Уж больно страшно получилось.

А может уволят руко-махателя и все будет хорошо ?

Здравствуйте, vemod,

ну и что? Это по-моему является стандартом в крупных организациях.
А dress down policy, это только в мелких конторах. Кстати, именно поэтому некоторые свободолюбивые люди уходят из банков — надоедает носить галстуки

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:



B>В ...Для понту. Но что напрягало — это то, что у этого приказа не было логического продолжения — полного запрета на курение внутри помещения даже на лестничной клетке....

Странная логика С такого приказа следовало бы начинать — это забота о здоровье некурящих сотрудников. А то получается, что фирма предпочитает "больного сотрудника в костюме" "здоровому, но в джинсах"

И о понтах: глянул на их сайте вакансии — в требованиях к образованию пишут: "бауманка, МГУ, МИФИ или техникум". И смех, и грех

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>ну и что? Это по-моему является стандартом в крупных организациях.
M>А dress down policy, это только в мелких конторах. Кстати, именно поэтому некоторые свободолюбивые люди уходят из банков — надоедает носить галстуки

Палку перегнули явно. Можно было и потактичнее.

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>>ну и что? Это по-моему является стандартом в крупных организациях.
M>>А dress down policy, это только в мелких конторах. Кстати, именно поэтому некоторые свободолюбивые люди уходят из банков — надоедает носить галстуки

G>Палку перегнули явно. Можно было и потактичнее.

согласен. Нельзя так писать... Да еще в виде офиц.указа по предприятию. Я бы ушел просто из малолетней вредности. Ну не нравятся мне костюмы и галстуки. (а в пиджаке вообще неудобно за клавой работать ИМХО)

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>согласен. Нельзя так писать... Да еще в виде офиц.указа по предприятию. Я бы ушел просто из малолетней вредности. Ну не нравятся мне костюмы и галстуки. (а в пиджаке вообще неудобно за клавой работать ИМХО)

А мне нравятся Но я например считаю, что и в костюме с водолазкой можно выглядеть вполне стильно. Да и к костюму с рубашкой и галстуком можно надеть кофту подходящую. В общем, на вариант только костюмы они могут нарваться на чела в синем костюме с розовой (однотонной) рубашкой и с галстуком с изображением свиней (как у бильжо )

V>Поскольку столь вопиющий документ невозможно скрывать в тайне от других людей, я помещаю его здесь. Этот документ является 100% действительным и был добыт неофициальными путями. Не думаю, чтобы КРОК его прокомментировал, но такое и комментировать не надо. Он сам за себя говорит.

О боже к чему такой овер-постинг? Таких контор море (типа Сибос) давай теперь устав каждой, сюда постить. Или отттранслируй майн-камф какой-нибудь.

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>>согласен. Нельзя так писать... Да еще в виде офиц.указа по предприятию. Я бы ушел просто из малолетней вредности. Ну не нравятся мне костюмы и галстуки. (а в пиджаке вообще неудобно за клавой работать ИМХО)

G>А мне нравятся Но я например считаю, что и в костюме с водолазкой можно выглядеть вполне стильно. Да и к костюму с рубашкой и галстуком можно надеть кофту подходящую. В общем, на вариант только костюмы они могут нарваться на чела в синем костюме с розовой (однотонной) рубашкой и с галстуком с изображением свиней (как у бильжо )

ги а про это я и не подумал.... В приказе то о цветовом соответствии ничего не указано...

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>только что извлекли из помойки: нестриженые, немытые, в грязных
V>вытянутых джинсах и пропахшем прошлогодней лыжной прогулкой свитере.
Это утверждение о конкретном сотруднике — ?
V>Неопрятный и неуместный внешний вид ... мнения о деятельности нашей компании.
Согласен.

V>Сотрудники компании КРОК (и мужчины, и женщины) не должны ... пожалуйста, что вы представляете свою компанию в обществе.
неверно, как перечень носимого ... надоб более обще ... по-моему
V>P.S. Если вы хотите получить наглядное представление о том, как должен
V>выглядеть сотрудник компании КРОК, загляните, например, в отдел продаж.
должен-недолжен, а как пример можно.
V>P.P.S. Мелкая промышленная вязка — это гладкий трикотаж с размером петли
V>не более 1 мм. Допустим неконтрастный сдержанный рисунок.
а 1мм ... а 1,01 мм и кто это там замеряет ?

это их основня задача, оболванить нас

v Danliri — galstuki zastvlyaut nosit' ili tolko v Dubline ? Why that shite is not used in MSFT ??

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>ну и что? Это по-моему является стандартом в крупных организациях.

Например в Microsoft

That's not true. unless it was joke.

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>>ну и что? Это по-моему является стандартом в крупных организациях.
M>>А dress down policy, это только в мелких конторах. Кстати, именно поэтому некоторые свободолюбивые люди уходят из банков — надоедает носить галстуки :)

G>Палку перегнули явно. Можно было и потактичнее.

Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>Поскольку столь вопиющий документ невозможно скрывать в тайне от других людей, я помещаю его здесь. Этот документ является 100% действительным и был добыт неофициальными путями. Не думаю, чтобы КРОК его прокомментировал, но такое и комментировать не надо. Он сам за себя говорит.
V>------------------------------------------------------------------------

V>Уважаемые господа! В наступающем году наша компания будет отмечать свое
V>десятилетие. За эти годы мы достигли огромных успехов: по объему бизнеса

Тебя че из детского сада вчера выпустили?

Это _нормальные_ официальные требования к внешнему виду в крупных (средних, мелких) огранизациях, потому что очень не многие знают правила личной гигиены и если знают, то не соблюдают их (правила), вот и приходится ввиде приказа оформлять, потому что устно не понимают. Я сам в такой конторе работают.

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>Поскольку столь вопиющий документ невозможно скрывать в тайне от других людей, я помещаю его здесь. Этот документ является 100% действительным и был добыт неофициальными путями. Не думаю, чтобы КРОК его прокомментировал, но такое и комментировать не надо. Он сам за себя говорит.
V>------------------------------------------------------------------------

смотрите глубже :)
системная интеграция — это в первую и во вторую очередь сфера услуг, а не производство или арт-студия
вы где нибудь видели неаккуратного официанта или продавца?

Здравствуйте, vemod, Вы писали:


V>Рубашку, белье и носки следует менять каждый день. Пользоваться душем
V>следует два раза в день — утром и вечером, дезодорирующими средствами —
V>утром после мытья и удаления волос из подмышечных впадин. Голову следует
V>мыть не реже 1 раза в 3 дня, при жирных волосах — чаще.

интересно, как они это проконтролируют....
не иначе как каждому сотруднику домой вебкамеру поставят.

V>>>десятилетие. За эти годы мы достигли огромных успехов: по объему бизнеса


B>>Это _нормальные_ официальные требования к внешнему виду в крупных (средних,

RR> нормальные, говоришь?!
RR>в моей конторе работает порядко 18000 человек (совсем не маленькая контора) и

Не надо в крайности впадать.
А то что многие за собой не следят — это факт.

RR>Правильно!
RR>только это в такой же степени относится и к начальству. Если уж совсем пахнет от человека, то в приватной беседе это можно ему объяснить!!! Кстати, напротив меня сидит человек, не совсем "ординарный" и ничего, всё нормально... Ни меня ни кого-то ещё это совсем не напрягает...

Человеку от которого воняет или нестрижены ногти, со 100 веротностью всегда можно сказать, что у него воняет изорта или несрижены ногти, не боясь показаться нетактичным.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

tsR>1) Костюм это действительно удобно. Сродни эргономичной клавиатуре, поначалу кажется бредом, а потом замечаешь что комфортнее.
Кто же спорит, что надо мыться и выглядеть прилично? Тут проблема в самой постановке вопроса.

tsR>2) Гнать таких управленцев в шею. Судя по документу налицо явное неуважение к сотрудникам и организационный бардак в самой конторе.


Я бы написал так — так мол и так наш корпоративный стандарт предполагает солидный имидж, призываем всех относиться к внешнему виду более серьезно. Тем, кто будет призыв игнорировать или не согласен — желаем удачи на работе в другой компании.

Здравствуйте, Kamil-R, Вы писали:

KR>смотрите глубже
KR>системная интеграция — это в первую и во вторую очередь сфера услуг, а не производство или арт-студия
KR>вы где нибудь видели неаккуратного официанта или продавца?

Никто не спорит. Но конкретный документ — маразм. Проводится совещание с начальниками отделов, они собирают своих ребят и говорят — так мол и так, постарайтесь больше уделять внимание внешнему виду. 3 предупреждения — увольнение нах

Здравствуйте, Un0, Вы писали:


Un0>и даже с трудом верится про компанию с 18000 чел. где все ходят как попало(конечно если это не рыбацкая или строительная ну и тп компания)

а почему если компания строительная и крупная, то в ней МОЖНО одеваться не в костюм, вы считаете строителей людьми второго сорта? Но ведь никто не требует даже в очень крупных строительных компаниях чтобы строители ходили в костюмах, потому что это маразм! примерно также и тут. Я пробовал носить костюмы, не могу я их носить, алергия у меня на них.


Un0>хотя существует образ программиста что он немытый, нестриженный одет как попало, думаю все это из такого раздолбайского подхода

разве существуют только 2 крайности? или костюм — или зачухонец. можно и в джинсах выглядеть стильно и опрятно.

dad>Человеку от которого воняет или нестрижены ногти, со 100 веротностью всегда можно сказать, что у него воняет изорта или несрижены ногти, не боясь показаться нетактичным.

это да, конечно...
но от человека не ваняет, а ногти, ну стиль у него такой может быть
но он нормальный, просто ориентируясь на наши представления об опрятности, понимаешь, что тут всё не так. Первое время я вообще хотел всем расчески подарить, но потом понял, что разорюсь и, что самое интересное, привык

А>а почему если компания строительная и крупная, то в ней МОЖНО одеваться не в костюм, вы считаете строителей людьми второго сорта?

В отличии от вас я не делю людей на СОРТА, для меня все люди это люди

Но ведь никто не требует даже в очень крупных строительных компаниях чтобы строители ходили в костюмах, потому что это маразм!

мы говорим про консалтинговую фирму,
а в строительных компаниях свой стиль одежды, причем куртки строителям и прочее дает фирма со своими логотипами, попробуйте оденьте что нибудь свое, не дадут

примерно также и тут. Я пробовал носить костюмы, не могу я их носить, алергия у меня на них.

никто в том посте не говрил про костюмы, говорили про брюки и тп
и кстати согласитесь что если вы прийдете в загс женится а вас там встречает тетка
в джинсах и вязанном свитере, то как то не особо будет вам чуствовать торжество момента

Un0>>хотя существует образ программиста что он немытый, нестриженный одет как попало, думаю все это из такого раздолбайского подхода

А>разве существуют только 2 крайности? или костюм — или зачухонец. можно и в джинсах выглядеть стильно и опрятно.

повторюсь я про костюм не говорил а говорил
в джинсах никто не запрещает ходить дома или на улице

RR>>Кстати, года 1,5 тому назад видел профессора в одном универе, который был в прикиде панка, с эрокезом на голове и всеми причендалами... Он так ходит всегда на лекции и на все собрания, и никому пока не пришло в голову сказать ему, что он позорит универ.

Un0>Чего-то мне с трудом в это верится, да и такого быть не может
Un0>в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а в академических кругах все очень консервативно

не путай причину со следствием не верится и быть не может — одно из другого не слелует
к сожалению, я не про российский универ говорил

Un0>и даже с трудом верится про компанию с 18000 чел. где все ходят как попало(конечно если это не рыбацкая или строительная ну и тп компания)
к сожалению, фотки прислать не могу, но поверь мне на слово (а мне врать то за чем?!), что за год моей работы, я видел только одного менеджера по продажам в костюме. Больше никого не видел. Даже директора. Может быть, когда он проводит важные встречи, он ходит в костюме (не слежу я за ним пристально), но в повседневной работе, когда выпадает счастье его лицезреть, он ходит без костюма.
Могу совсем крамольные вещи сказать: тут ни кто не следит когда ты пришел и когда ты ушел. Хочешь, можешь в 10 или в 8 утра прийти. Самое главное, отработать 40 часов. Начальник не стоит над душой и не стрижет купоны за опоздание. Тут такого понятия просто не существует как опоздание

Un0>хотя существует образ программиста что он немытый, нестриженный одет как попало, думаю все это из такого раздолбайского подхода
Un0>типа протест ограничениям в чем хочу в том и хожу
Un0>не потому поводу протестуете
это не протест, а свобода самовыражения как-то мне надоело быть как все — серым
К сожалению, наш менталилет такой, что человеку очень интересно, как дела и что делает сосед, а не свои заморочки...

dad>>Человеку от которого воняет или нестрижены ногти, со 100 веротностью всегда можно сказать, что у него воняет изорта или несрижены ногти, не боясь показаться нетактичным.

RR>это да, конечно...
RR>но от человека не ваняет, а ногти, ну стиль у него такой может быть
RR>но он нормальный, просто ориентируясь на наши представления об опрятности, понимаешь, что тут всё не так. Первое время я вообще хотел всем расчески подарить, но потом понял, что разорюсь и, что самое интересное, привык


Если у человека стиль такой — длшинные ногти, или запах из орта , то ничего оскорбительного для него не будет если ты его спросишь почему именно такой стиль.
реальный случай: здороваюсь с человеком — а он мне руку царапает.Смотрю — ногти ~0.8 см. Чо говорю, ногти не срежошь? Он мол "нехочу". Я — ради бога — только ты мне ладонь оцарапал. Проблема зафиксирована.

Отмечу — я не в тему диспута, а втему гигиены.

dad>Если у человека стиль такой — длшинные ногти, или запах из орта , то ничего оскорбительного для него не будет если ты его спросишь почему именно такой стиль.
dad>реальный случай: здороваюсь с человеком — а он мне руку царапает.Смотрю — ногти ~0.8 см. Чо говорю, ногти не срежошь? Он мол "нехочу". Я — ради бога — только ты мне ладонь оцарапал. Проблема зафиксирована.

dad>Отмечу — я не в тему диспута, а втему гигиены.

Вот это правильно
пускай хоть голый ходит, ну не моя же это проблема, что он так выглядит. Меня это не задевает и ладно
с осторожностью отношусь к людям, которые учат как жить других (я не о профессиональном образовании)...

Un0>мы говорим про консалтинговую фирму,
Un0>а в строительных компаниях свой стиль одежды, причем куртки строителям и прочее дает фирма со своими логотипами, попробуйте оденьте что нибудь свое, не дадут

извини, что только отрывок цетирую, но вот тут то и кроется суть: сравни слова "дает фирма" и "обязаны носить". Чувствуется разница?!
У нас в конторе тоже сть фирменные рубашки, бесплатно. Всякие куртки и другое барохло. Но эти рубашки никто не заставляет носить. Только несколько человек их иногда носят по своему желанию.

вообще dress code бывыает в крупных компаниях,
но стиль изложения этого "документа" смахивает на юмор или стеб.

Здравствуйте, RvRom, Вы писали:

RR>к сожалению, я не про российский универ говорил

А я могу сказать про российский: на мою защиту мой шеф — ученый с мировым именем — пришел в свитере, да и все остальные (профессора и академики) были кто в чем, и никто из этого проблемы не делал.


RR>к сожалению, фотки прислать не могу, но поверь мне на слово (а мне врать то за чем?!), что за год моей работы, я видел только одного менеджера по продажам в костюме. Больше никого не видел. Даже директора. Может быть, когда он проводит важные встречи, он ходит в костюме (не слежу я за ним пристально), но в повседневной работе, когда выпадает счастье его лицезреть, он ходит без костюма.
RR>Могу совсем крамольные вещи сказать: тут ни кто не следит когда ты пришел и когда ты ушел. Хочешь, можешь в 10 или в 8 утра прийти. Самое главное, отработать 40 часов. Начальник не стоит над душой и не стрижет купоны за опоздание. Тут такого понятия просто не существует как опоздание

И я работаю на такой фирме, руководителем проекта. Когда устраивался к ним на работу и шел к техническому директору на собеседование, подумывал, а не надеть ли костюм, но остановился на своей обычной одежде: джинсы и свитер . И правильно сделал — директор был одет примерно, как я. Очень быстро поразумелись.

Я сознательно избегал "костюмных" фирм. Для меня это признак того, что, там,как правило, и штрафы, и прочая вредная "дисциплина". Я в таких условиях продуктивно работать не могу. Себя оцениваю как "сверхорганизованный" и "суперсамодисциплированный", но внешнее давление переношу с трудом. Я — такой, кто-то — другой. Каждый ищет себе место работы в соответствии со своими о ней представлениями. Если, есть выбор, конечно

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

tsR>Только ногами не бейте...
tsR>1) Костюм это действительно удобно. Сродни эргономичной клавиатуре, поначалу кажется бредом, а потом замечаешь что комфортнее.
Согласен. И сам следую подобной моде, причём без всяких наставлений со стороны.
tsR>2) Гнать таких управленцев в шею. Судя по документу налицо явное неуважение к сотрудникам и организационный бардак в самой конторе.
Тем более согласен. Это показывает как минимум крайне низкий уровень управленца. Можно было добиться лучшего результата — гораздо тоньше и гибче, чем издание манифестов и прокламаций или угрозы увольнения на корпоративных заседаниях...

tsR>Сам отходил больше года в "приличном виде". Если не пожалеть денег(по $300-500 за костюмы и по $50-100 на сорочки) да времени на всевозможные примерки и выяснения собственных размеров, то через некоторе время начинаешь понимать насколько этот тип одежды может дать фору большинству остальных. Шелковые и льняные сорочки это гораздо приятнее обычного трикотажа или шерсти.
tsR>Теже хорошие и нормально подобранные туфли с натуральной кожи на порядок удобнее и полезнее кроссовок, ботинок и даже тапочек-шлепанцев столь часто практикуемых в качестве сменной обуви. Это правда тоже понимаешь далеко не сразу.
tsR>Можно бриться для шефа, чтоб смотрелось, а можно и с душой для жены


tsR>Время на такой переход надо, в приказном порядке "тут же и сразу" подобного требовать низя.
tsR>Да и финансов с начальства на подобное получить не мешало бы, раз уж сия форма одежды не подразумевалась в момент вашего трудоустройства.
Тем паче, что плохой костюм выглядит хуже, чем приличные джинсы, тут финансов потребуется довольно много. Ведь у многих — просто нет такой одежды...

It's kind of naiv 2think dat dressing code will create a postive comoanys' image...

Здравствуйте, disop, Вы писали:

D>2Moderator — не стОит ли ввести подобное требования в правила РСДН?

Поддерживаю. Что-то много тут в последнее время развелось пальцегнутых "товарищей" с убогим английским.

Д>выскажу еретическую мысль
Д>Если в конторе все идет хорошо — никто не станет обращать внимания на одежду сотрудников. Первый принцип сисадмина — "если работает — не трогай"
Д>Но наступают и черные дни, и начальство начинает задумываться о том, что делать. Кто-то задумывается о более эффективной организации работы, обучении сотрудников, поиске заказчиков в новых областях. А кто-то — о жестком рабочем графике и внешнем виде сотрудников.
Д>В общем, мое мнение такое. Если по фирме вводят формальную форму одежды или начинают шпынять за опоздания (конечно же, не обращая внимания, кто сколько задерживается после рабочего дня) — это сигнал к тому, что нужно обновлять резюме.



Полностью согласен. Оглядываясь на свой опыт, всё так в большей или меньшей степени и было...

Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S> Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, RvRom, Вы писали:

RR>>в моей конторе работает порядко 18000 человек (совсем не маленькая контора) и такого приказа нет. Вот я бы удивился, если бы он был

Д>выскажу еретическую мысль
Д>Если в конторе все идет хорошо — никто не станет обращать внимания на одежду сотрудников. Первый принцип сисадмина — "если работает — не трогай"
Д>Но наступают и черные дни, и начальство начинает задумываться о том, что делать. Кто-то задумывается о более эффективной организации работы, обучении сотрудников, поиске заказчиков в новых областях. А кто-то — о жестком рабочем графике и внешнем виде сотрудников.
Д>В общем, мое мнение такое. Если по фирме вводят формальную форму одежды или начинают шпынять за опоздания (конечно же, не обращая внимания, кто сколько задерживается после рабочего дня) — это сигнал к тому, что нужно обновлять резюме.

Говорю как работавший в Кроке с 2002 года и видевший лично этот приказ. Контора тогда как раз никаких фин проблем не испытавала, так что это ты зря обобщаешь. Для понту. Но что напрягало — это то, что у этого приказа не было логического продолжения — полного запрета на курение внутри помещения даже на лестничной клетке. На раб. место мне каждый день приходилось идти сквозь 2 десятка паровозов

В общем такая непоследовательность в приказах была одной из причин ухода оттуда. Может, в новом здании у них есть отдельное место под курилку ))

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

tsR>Только ногами не бейте...
tsR>1) Костюм это действительно удобно. Сродни эргономичной клавиатуре, поначалу кажется бредом, а потом замечаешь что комфортнее.
tsR>2) Гнать таких управленцев в шею. Судя по документу налицо явное неуважение к сотрудникам и организационный бардак в самой конторе.

tsR>Сам отходил больше года в "приличном виде". Если не пожалеть денег(по $300-500 за костюмы и по $50-100 на сорочки) да времени на всевозможные примерки и выяснения собственных размеров, то через некоторе время начинаешь понимать насколько этот тип одежды может дать фору большинству остальных. Шелковые и льняные сорочки это гораздо приятнее обычного трикотажа или шерсти.
tsR>Теже хорошие и нормально подобранные туфли с натуральной кожи на порядок удобнее и полезнее кроссовок, ботинок и даже тапочек-шлепанцев столь часто практикуемых в качестве сменной обуви. Это правда тоже понимаешь далеко не сразу.
tsR>Можно бриться для шефа, чтоб смотрелось, а можно и с душой для жены

tsR>Время на такой переход надо, в приказном порядке "тут же и сразу" подобного требовать низя.
tsR>Да и финансов с начальства на подобное получить не мешало бы, раз уж сия форма одежды не подразумевалась в момент вашего трудоустройства.

Бобровников тогда обещал оплачивать 50% цены костюма ))

Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>> Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

S>Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

Письмо относилось ко всем, а не к кому-то конкретно. А конкретно, они побоялись написать. Все такие смелые вот так в воздух кричать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>>> Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

S>>Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

А>Выходит, в данной компании оо всех воняло???
По крайней мере от тех, кто это составлял

M>интересно, как они это проконтролируют....
M>не иначе как каждому сотруднику домой вебкамеру поставят.

Интерестнее про носки.

Звонишь шефу по внутреннему: "Иван Алексеевич, у меня к вам вопрос, можно зайти?". Заходишь, снимаешь штаны, кладёшь аккуратно трусы на стол и уточняешь: "Я вот думаю, а не стоит ли их ещё и гладить?"

B>Не надо в крайности впадать.
B>А то что многие за собой не следят — это факт.

Ты на кого намекаешь?

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B>Говорю как работавший в Кроке с 2002 года и видевший лично этот приказ. Контора тогда как раз никаких фин проблем не испытавала, так что это ты зря обобщаешь. Для понту. Но что напрягало — это то, что у этого приказа не было логического продолжения — полного запрета на курение внутри помещения даже на лестничной клетке. На раб. место мне каждый день приходилось идти сквозь 2 десятка паровозов

Не думаю, что руководство отчитывается перед каждым сотрудником о финансовых проблемах. К тому же иногда они сами по себе кончаются... независимо от действий руководства
Хотя это конечно догадки. Может быть — просто Большого Босса пчела укусила, хто знает

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>Поскольку столь вопиющий документ невозможно скрывать в тайне от других людей, я помещаю его здесь. Этот документ является 100% действительным и был добыт неофициальными путями. Не думаю, чтобы КРОК его прокомментировал, но такое и комментировать не надо. Он сам за себя говорит.
V>------------------------------------------------------------------------
...

Это что , вот мой шеф (немец) рассказывал, что когда он был молодым и работал в одной солидной фирме, то там были правила как пользоваться туалетом и раковиной.
Звучало это примерно так:
1. включить воду.
2. помыть руки.
3. вытереть руки солфеткой.
4. выключить воду.
5. не дай Бог не перепутать местами пп. 3 и 4 (иначе ручка крана будет сырой )

Эти правила, на сколько я понимаю, висели в туалете, и все были проинформированны об их наличии.

Фирма у нас не большая (около 40 человек), но никаких оффициальных правил по внешнему виду или поведению не имеем, хотя некоторые среди наших клиентов входят в 10-ку самых крупных фармацевтических фирм.

Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>> Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

S>Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

Как сказано в библии, если ты не знаешь меня, тогда почему ты судишь меня

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>Здравствуйте, vemod, Вы писали:


V>>Рубашку, белье и носки следует менять каждый день. Пользоваться душем
V>>следует два раза в день — утром и вечером, дезодорирующими средствами —
V>>утром после мытья и удаления волос из подмышечных впадин. Голову следует
V>>мыть не реже 1 раза в 3 дня, при жирных волосах — чаще.

M>интересно, как они это проконтролируют....
M>не иначе как каждому сотруднику домой вебкамеру поставят.

Будут тщательно обнюхивать.
Обучат собак.

А>Будут тщательно обнюхивать.
А>Обучат собак.

Питбулей.

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

[skip]

Интересно, а какие зарплаты в конторе, чтобы выдвигать такие требования?

Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>>Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

S> Письмо относилось ко всем, а не к кому-то конкретно. А конкретно, они побоялись написать. Все такие смелые вот так в воздух кричать.

да при чем тут смелые — несмелые? чтоб человека мордой ткнуть в его нечистоплотность особой смелости не нужно.
обращение ко всем — это как раз достаточно корректный шаг, кому нужно то должен понять. зачем ставить людей в неловкое положение, упоминая конкретные фамилии?
или ты предлагаешь сделать стенд "они позорят наш коллектив" и организовать общественное порицание?

Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>да при чем тут смелые — несмелые? чтоб человека мордой ткнуть в его нечистоплотность особой смелости не нужно.
S>обращение ко всем — это как раз достаточно корректный шаг, кому нужно то должен понять. зачем ставить людей в неловкое положение, упоминая конкретные фамилии?
S>или ты предлагаешь сделать стенд "они позорят наш коллектив" и организовать общественное порицание?

Я лично предлагал начальству поговорить с конкретными людьми с глазу на глаз, без истеричных обращений ко всем.

Здравствуйте, unintruder, Вы писали:

U>Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>>> Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

S>>Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

U>Как сказано в библии, если ты не знаешь меня, тогда почему ты судишь меня

я не собираюсь судить тебя, до тех пор пока наши жизненные интересы не пересекаются.
да, до этого момента твоя нечистоплотность — твоя личная проблема. но когда твой внешний вид отпугивает клиентов, чего так остерегаются в КРОКе или же твоя перхоть падает на мою клавиатуру тут уж извини, я считаю себя вправе тебя осудить, несмотря на протест библии по этому поводу.

G>Я лично предлагал начальству поговорить с конкретными людьми с глазу на глаз, без истеричных обращений ко всем.

В смысле не лично начальству, а делал это раньше в этом же треде

Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>Здравствуйте, unintruder, Вы писали:

U>>Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>>>Здравствуйте, Shroo, Вы писали:

S>>>> Н-да.. если мне указали бы когда мыться, я мог бы и в лицо дать... странное письмо.

S>>>Дружище, если от человека воняет то ему таки нужно указать когда и как мыться.

U>>Как сказано в библии, если ты не знаешь меня, тогда почему ты судишь меня

S>я не собираюсь судить тебя, до тех пор пока наши жизненные интересы не пересекаются.
S>да, до этого момента твоя нечистоплотность — твоя личная проблема. но когда твой внешний вид отпугивает клиентов, чего так остерегаются в КРОКе или же твоя перхоть падает на мою клавиатуру тут уж извини, я считаю себя вправе тебя осудить, несмотря на протест библии по этому поводу.

я лишь пытаюсь сообщить тебе что существуют и другие, притом традиционные взгляды на отношения между людьми, а "считать себя вправе осудить" — суть есть "судить" и в этом не ищи у меня понимания

Здравствуйте, unintruder, Вы писали:

U>я лишь пытаюсь сообщить тебе что существуют и другие, притом традиционные взгляды на отношения между людьми, а "считать себя вправе осудить" — суть есть "судить" и в этом не ищи у меня понимания

"традиционные" — не значит "лучшие"
а судить людей можно и нужно (ИМХО ). Только не надо устраивать здесь религиозно-"этические" дискуссии.