Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что:
1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков.
2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US.
3. Выше зп.
И вот я на перепутье. С одной стороны есть желание поработать на интересных проектах в финансовом секторе с перспективами перебраться за бугор, с другой жаль терять статус "продвинутого" .net разработчика с 7-летнем стажем.
У кого какие мысли на этот счет?
ЗЫ: с трудоустройством на позицию джава девелопера по идеи проблем не возникнет, так как переход планируется осуществить в рамках одной конторы.
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>И вот я на перепутье. С одной стороны есть желание поработать на интересных проектах в финансовом секторе с перспективами перебраться за бугор, с другой жаль терять статус "продвинутого" .net разработчика с 7-летнем стажем.
Он не потеряется. Львиная доля навыков будет полезна и на Джаве. Все технологии похоже по сути и ты легко вырастишь в Java мире применяя часть концепций и знаний из .НЕТ. 5>У кого какие мысли на этот счет?
Переходи. 5>ЗЫ: с трудоустройством на позицию джава девелопера по идеи проблем не возникнет, так как переход планируется осуществить в рамках одной конторы.
Ну так здорово.
5>Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что: 5>1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков. 5>2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US. 5>3. Выше зп.
Если в рамках одной конторы — то хоть в президенты. А если ты считаешь, что большой спрос на прогеров джава на рынке поможет тебе легче получить работу, чем в других технологиях — ну, это оптимизм. Позиция среднего задрота такова, что он лучше проигнорит интересы бизнеса, но будет 2 часа искать у тебя сорину в глазу, только чтобы ухмыльнуться у тебя за спиной. Но это Россия, на Западе по-другому. Другая проблема — это то, что многие проекты (приличная часть рынка) на джава несут ну очень сервисный характер, и к этому надо быть готовым, что не так легко. Насчёт работы в банке — тут отдельная песня. Переезд в димакраси — это желание работать как кореец-китаец и получать раза в 2 ниже рынка. На мой взгляд, из .нет лучше переходить в директора по развитию, но тут, да, некий кредит руководства нужен.
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что: 5>1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков.
Хрень. На дотнете не меньше. Многие новые проекты делаются именно на дотнете, потому что быстрее и проще. 5>2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US.
Хрень. 5>3. Выше зп.
В России может и да. Скорее из-за того, что никто в java-legacy code ковыряться не хочет.
5>И вот я на перепутье. С одной стороны есть желание поработать на интересных проектах в финансовом секторе с перспективами перебраться за бугор, с другой жаль терять статус "продвинутого" .net разработчика с 7-летнем стажем.
Ничего терять не нужно, занимайся лучше предметной областью а не технологиями, особенное если хочешь переехать. Не трать время на ерунду.
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали: 5>3. Выше зп.
Намного ли? И что будет через 2, 3 ... 5 лет?
5>У кого какие мысли на этот счет?
Если есть желание — пробуйте. Только не говорите потом, что вас не предупреждали
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>Всем привет,
5>Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что: 5>1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков. 5>2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US. 5>3. Выше зп.
Ситуация может поменяться в течении года, пока будешь учиться.
5>И вот я на перепутье. С одной стороны есть желание поработать на интересных проектах в финансовом секторе с перспективами перебраться за бугор, с другой жаль терять статус "продвинутого" .net разработчика с 7-летнем стажем.
Если ты изучить жабу, то станешь более продвинутым девелоперов. В том числе .net девелопером.
5>У кого какие мысли на этот счет?
Думаю надо еще JavaScript изучить на уровне свободного владения и еще один функциональный язык. И чтобы хотябы пара проектов на них было.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Если ты изучить жабу, то станешь более продвинутым девелоперов. В том числе .net девелопером.
А еще лучше C++, C#/C++ в паре очень часто встречается в банках. .Net GUI / Java Backend — наверное еще чаще, но обычно шарпом и жавой разные команды занимаются, т.е. одному разработчику в обоих технологиях экспертом быть не обязательно.
Попробую отговорить.
5>Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что: 5>1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков.
Интереснейшие, это когда нужно разбираться в миллионах срок кода какого-нибудь ужасного и древнего проекта, команда разработки которого полностью сменилась 5 раз за время его существования???
5>2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US.
Шансы не отличаются.
5>3. Выше зп.
Да, потому что "интересные проекты" (см. п.1.).
5>И вот я на перепутье. С одной стороны есть желание поработать на интересных проектах в финансовом секторе с перспективами перебраться за бугор, с другой жаль терять статус "продвинутого" .net разработчика с 7-летнем стажем.
Почему вы смотрите вбок, а не вверх?
5>У кого какие мысли на этот счет?
.Net, Java — одна фигня. Рассуждения уровня "маляр, который думает не переквалифицироваться ли ему в плиточника"...
5>ЗЫ: с трудоустройством на позицию джава девелопера по идеи проблем не возникнет, так как переход планируется осуществить в рамках одной конторы.
Ну если у вас "плиточники" более востребованы чем "маляры" то почему бы и нет...
Но я бы попробовал в "прорабы" пойти.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Интереснейшие, это когда нужно разбираться в миллионах срок кода какого-нибудь ужасного и древнего проекта, команда разработки которого полностью сменилась 5 раз за время его существования???
Ну например в 2011-2012 годах проекты для налоговой, сбера и т.п. гос.контор/полу гос.контор обычно начинали делать на Java т.к. было указание не привязываться к MS.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Интереснейшие, это когда нужно разбираться в миллионах срок кода какого-нибудь ужасного и древнего проекта, команда разработки которого полностью сменилась 5 раз за время его существования???
S>Ну например в 2011-2012 годах проекты для налоговой, сбера и т.п. гос.контор/полу гос.контор обычно начинали делать на Java т.к. было указание не привязываться к MS.
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков.
немного оффтопик, слова "банк" и "интересные проекты" в одном предложении это как?
впрочем, диву даёшься, чем народ только не увлекается в наше время
идите в джаву, там вас ждут
5>Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что:
Скипаем Java и переходим сразу на Scala
1) мнго стартапов (== интересных проектов)
2) мало г-но кода из-за высокого начального уровня
3) рекрутеры с руками-ногами-остальным оторвут если узнают
Опыт на .Нете будет только посмогать смотреть на те же бизнес проблемы с более выской/абстрактной точки зрения.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
5>>И вот я на перепутье. С одной стороны есть желание поработать на интересных проектах в финансовом секторе с перспективами перебраться за бугор, с другой жаль терять статус "продвинутого" .net разработчика с 7-летнем стажем. AR>Ничего терять не нужно, занимайся лучше предметной областью а не технологиями, особенное если хочешь переехать. Не трать время на ерунду.
Вот, кстати, прочитал и впомнил, что ни разу в жизни на собеседовании не спрашили про предеметную область дальше вопроса типа "делал такое или не делал", в основном технически вопросы задают. Предметную область оценивают скорее по списку предыдущих мест работы.
Ну и, естественно, не соглашусь, что техническая строна это ерунда. Это, опять же, исходя из опыта и работы и собеседований.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
5>>1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков. S>Интереснейшие, это когда нужно разбираться в миллионах срок кода какого-нибудь ужасного и древнего проекта, команда разработки которого полностью сменилась 5 раз за время его существования???
При чем тут ява? Это пожно как подтвердить, так и опровергнуть для любого мейнстрим языка. Голословно, в общем.
SK>Ну и, естественно, не соглашусь, что техническая строна это ерунда. Это, опять же, исходя из опыта и работы и собеседований.
У Вас опыт какой-то интересный.
Последние лет 10 80% интервью (в основном в США) которые я проходил именно о предметной области (аналитика, защита данных, архитектура распределенных систем и тд). В детали вдавались только до уровня либ/фреймворков которые использовались. Знание других языков только приветствуется — так как в корпорациях зоопарк обычно от Кобола и ВВасика начинается.
"Разворачивать строки" на бамашке если предлагают — то посылаются в лес в последствии. Обычно такми в СНГ страдальцы страдают (и микранты с тех стран) — 50 на 50 наверно.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
SK>>Ну и, естественно, не соглашусь, что техническая строна это ерунда. Это, опять же, исходя из опыта и работы и собеседований. A>У Вас опыт какой-то интересный. A>Последние лет 10 80% интервью (в основном в США) которые я проходил именно о предметной области (аналитика, защита данных, архитектура распределенных систем и тд). В детали вдавались только до уровня либ/фреймворков которые использовались. Знание других языков только приветствуется — так как в корпорациях зоопарк обычно от Кобола и ВВасика начинается. A>"Разворачивать строки" на бамашке если предлагают — то посылаются в лес в последствии. Обычно такми в СНГ страдальцы страдают (и микранты с тех стран) — 50 на 50 наверно.
Дык, а вы кем работаете? У меня специализация high-performance, low-latency, все во фронтофисе банков. Если требуется скорее аналитик/архитектор, то естественно вопросы будут про предметную область. В этом случае действительно технически знания и сильно важны.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>Ситуация может поменяться в течении года, пока будешь учиться.
С чего бы это ей меняться? Сколько лет уже прошло после выхода .нет, а джава все равно лидирует на сервере. Да может .нет выигрывает там где нужен десктоп, но это понятно почему.
Или смена в том, что .нет вообще уйдет?
Странно видеть когда человек, который давно юзает .нет, пишет такое:
I don’t think Azure needs a successful server-side .NET framework to be a success itself.
I don’t think Windows wants to see a successful client-side .NET framework.
SK>Дык, а вы кем работаете? У меня специализация high-performance, low-latency, все во фронтофисе банков. Если требуется скорее аналитик/архитектор, то естественно вопросы будут про предметную область. В этом случае действительно технически знания и сильно важны.
Дык на стартапе сейчас и архитектором и кодером и аналитиком (по вечерам)
До этого — архитектором в большой корпорации — но там до 70% задач были с написанием кода связаны. Остальное — пинание девелоперов, трейнинги, доки...
Сам людей интервьировал много раз — до уровня вызовов фкнкций/кода никогда не опускался. Мне важнее понять как человек решит поставленую задачу и как будет справляться с трудностями по ходу решения. А эрудиция (знание всех классов фреймоврка или функций std) скорее недостаток "воспитания" чем достоинство. ИМХО.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
SK>>Дык, а вы кем работаете? У меня специализация high-performance, low-latency, все во фронтофисе банков. Если требуется скорее аналитик/архитектор, то естественно вопросы будут про предметную область. В этом случае действительно технически знания и сильно важны. A>Дык на стартапе сейчас и архитектором и кодером и аналитиком (по вечерам) A>До этого — архитектором в большой корпорации — но там до 70% задач были с написанием кода связаны. Остальное — пинание девелоперов, трейнинги, доки... A>Сам людей интервьировал много раз — до уровня вызовов фкнкций/кода никогда не опускался. Мне важнее понять как человек решит поставленую задачу и как будет справляться с трудностями по ходу решения. А эрудиция (знание всех классов фреймоврка или функций std) скорее недостаток "воспитания" чем достоинство. ИМХО.
Конкретные "имена функций" люди с головой не спрашивают. Больше по фундаментальным вещам — алгоритмы, многопоточность, немного архитектуры.
Здравствуйте, edans, Вы писали:
E>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>>Ситуация может поменяться в течении года, пока будешь учиться. E>С чего бы это ей меняться?
Учитывая политику оракла может поменяться очень много.
E> Сколько лет уже прошло после выхода .нет, а джава все равно лидирует на сервере. Да может .нет выигрывает там где нужен десктоп, но это понятно почему.
До пхп им обоим далеко.
E>Странно видеть когда человек, который давно юзает .нет, пишет такое:
Ну люди вообще странные, в концы света всякие верят.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Если ты изучить жабу, то станешь более продвинутым девелоперов. В том числе .net девелопером. AR>А еще лучше C++, C#/C++ в паре очень часто встречается в банках. .Net GUI / Java Backend — наверное еще чаще, но обычно шарпом и жавой разные команды занимаются, т.е. одному разработчику в обоих технологиях экспертом быть не обязательно.
C++ уже нишевый язык, выпал он из мейнстрима. Если уж браться за нишевые языки, то лучше функциональные.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Интереснейшие, это когда нужно разбираться в миллионах срок кода какого-нибудь ужасного и древнего проекта, команда разработки которого полностью сменилась 5 раз за время его существования???
S>Ну например в 2011-2012 годах проекты для налоговой, сбера и т.п. гос.контор/полу гос.контор обычно начинали делать на Java т.к. было указание не привязываться к MS.
Указание от кого?
Официально госы такое заявить не могли, ибо нарушение закона. А неофициально всем пофиг.
В сбере кстати был ударенный на всю голову ит директор, который пытался выдавать полностью МС оттуда. В начале этого года его подвинули, теперь нормально все.
SK>Конкретные "имена функций" люди с головой не спрашивают. Больше по фундаментальным вещам — алгоритмы, многопоточность, немного архитектуры.
Всяко бывало у меня — особенно С++ грешат такой фигней как имена фукций и типы параметров (как мне показалось)
Хорошо хоть патерны перестали "мусолить"
В остальном да. Только минус алгоритмы(они из той же оперы что и "сортировка пузырьком" — на бумажка не очень как-то, да и зачем?) — коснуться можно, но предпочитаю спрашивать "зачем ключ в HmacSHA" нежели "какое количество операций XOR будет при длине ключа N" / Плюс к тому что Вы написали — умение понимать ТЗ, решение нестандартных проблем, работа в колективе и с внешними заказчиками (если применимо). Вот и все интервью. 30-40 минут и вполне понятно может ли человек работать в команде с поставлеными задачами или хрюшки опаять лажу подкинули.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Указание от кого? G>Официально госы такое заявить не могли, ибо нарушение закона. А неофициально всем пофиг.
Точно не помню, официально было заявлено примерно следующее (это вроде, как в требованиях конкурса было) — решение не должно быть привязано к одному вендору или к технологиям одного вендора. В переводе на русский это означало никакого MS. GUI кстати можно было делать на дотнете т.к. рабочие станции были исключительно на винде.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>C++ уже нишевый язык, выпал он из мейнстрима. Если уж браться за нишевые языки, то лучше функциональные.
Если уж браться за нишевый язык, то лучше за тот, который кому-то нужен. Из таких нишевых языков можно отметить C и C++, но никак не почти никому не впершуюся функциональщину.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Он не потеряется. Львиная доля навыков будет полезна и на Джаве. Все технологии похоже по сути и ты легко вырастишь в Java мире применяя часть концепций и знаний из .НЕТ.
Много есть мест где платят за "львиную долю"? Почти везде платят за умение быстро поставить нужную галку в нужном месте. В этом смысле между дотнетом и явой нет ничего общего.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Он не потеряется. Львиная доля навыков будет полезна и на Джаве. Все технологии похоже по сути и ты легко вырастишь в Java мире применяя часть концепций и знаний из .НЕТ.
A>Много есть мест где платят за "львиную долю"? Почти везде платят за умение быстро поставить нужную галку в нужном месте. В этом смысле между дотнетом и явой нет ничего общего.
Это не так. Если задачи серьёзные, то тебе приходится разруливать тонны всяких проблем вроде race condition, производительности ,архитектура, алгоритмы и контейнеры.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали: AR>Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали: 5>>2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US. AR>Хрень.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали: 5>>2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US. S>Шансы не отличаются.
Это просто ИМХО или есть подтверждающие примеры?
Я свое утверждение выдвинул на основании текущего состояния дел в одном из крупнейших российских бодишопов, где я собственно и работаю.
Последние полгода отслеживаю вакансии, которые появляются в нашей компании за рубежом, и реально угнетает такая картина, что если ты senjor java developer, то просто пальцем щелкаешь, и всё, ты в US. А по .net за полгода проскакивала только одна вакансия в Канаде.
Складывается ощущение, что рынок .net разработчик сильно переполнен. Возможно пару лет назад всё было по-другому, и было проще уехать, но сейчас всё как-то грустно.
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>Я свое утверждение выдвинул на основании текущего состояния дел в одном из крупнейших российских бодишопов, где я собственно и работаю.
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>Это просто ИМХО или есть подтверждающие примеры? 5>Я свое утверждение выдвинул на основании текущего состояния дел в одном из крупнейших российских бодишопов, где я собственно и работаю. 5>Последние полгода отслеживаю вакансии, которые появляются в нашей компании за рубежом, и реально угнетает такая картина, что если ты senjor java developer, то просто пальцем щелкаешь, и всё, ты в US. А по .net за полгода проскакивала только одна вакансия в Канаде. 5>Складывается ощущение, что рынок .net разработчик сильно переполнен. Возможно пару лет назад всё было по-другому, и было проще уехать, но сейчас всё как-то грустно.
Это текущее состояние ИТ/банковского рынка в Лондоне. Сейчас он мертвый по экономическим причинам, но даже и сейчас (а тем более 2 года назад) найти позицию разработчика .Net с 7 годами опыта не составит труда. Хочешь WPF, хочешь server-side. Но. Вероятность того, что с тобой согласятся даже на короткое телефонное интервью без опыта в банке — очень невысокая (хотя если ты сейчас пишешь что-то на банк — то вполне пойдет). Согласен, смотрят больше на опыт, про знания в предметной области спрашивают мало обычно. Но это на обычную позицию. На действительно хорошую и интересную с тобой будут плотно беседовать и ни разу не про .Net (хотя и про дотнет тоже), притом вероятно не в общем, а в данной конкретной области (FX, fixed income, eqity и т.д.). Да, из-за границы не повезут — непросто это да и своих местных хватает. В штатах думаю ситуация та же. А если через бодишоп — будешь заниматься всяким г-ном и будешь счастлив ибо никуда ты от них не денешся. Хотя тут я могу и ошибаться — ситуации не знаю.
Вывод — если хочешь в США — ну попробуй жаву — пофиг. Все от твоего бодишопа зависит а не от тебя.
Если хочешь интересную работу — поищи .Net в России (Москва-Питер, Дойчебанк, Ренкап, Тройка-диалог, ВТБ, Сбербанк-Технологии(?), есть небольшие команды у других крупных банков).
Если все-таки хочешь уехать — посмотри Сингапур/Гонконг. Направление куда копать в банках там как правило задается Лондоном/НЙ (это минус), но зато туда можно достаточно просто приехать (это плюс), получить опыт, и, как вариант, поехать дальше. Ну или что там у нас из стран с нормальной визой осталось — Австралия/НЗ/Канада вроде бы? Банки там есть, не так много конечно, но есть. Главное — ты не будешь ни от кого зависить — ни от бодишопа, ни от работодателя своего который может оказаться муд*ком. Будешь иметь нормальную визу и свободу выбора деятельности.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, edans, Вы писали:
E>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>>>Ситуация может поменяться в течении года, пока будешь учиться. E>>С чего бы это ей меняться? G>Учитывая политику оракла может поменяться очень много.
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>Всем привет,
5>Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что: 5>1. Большое кол-во интереснейших проектов разрабатываются на джаве, в т.ч. проекты для большинства крупных банков. 5>2. Больше шансов в дальнейшем переехать жать в US. 5>3. Выше зп.
5>И вот я на перепутье. С одной стороны есть желание поработать на интересных проектах в финансовом секторе с перспективами перебраться за бугор, с другой жаль терять статус "продвинутого" .net разработчика с 7-летнем стажем.
Дотнет и джава весьма близки(и если уж в джаве не будет хватать синтаксического сахара, то его с лихвой восполнит(и даже переполнит) скала, которая компилится в тот же байткод и прекрасно живет в одном проекте с жабой). Так что опыт в массе своей никуда не потеряется.
Немного поменяется отношение к разработке(в жабе нет "генеральной линии партии"), это поначалу будет озадачивать, но не то, чтобы сильно — с 7-то летним опытом. С 99.9% вероятностью придется хотя-бы на среднем уровне познакомиться с линухом и прочими юнихами, ну да это тоже не трудно, если не подходить к этому с религиозным фанатизмом.
Я сейчас как-то не особенно различаю эти технологии. Да, особенности есть, но могу писать на обоих без проблем. Так что скорее стоит относиться не как к переходу на другую технологию, а просто как к получению знаний и опыта, которые дополнят твой имеющийся, а это вполне ценная штука.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
AR>.Net GUI / Java Backend — наверное еще чаще, но обычно шарпом и жавой разные команды занимаются, т.е. одному разработчику в обоих технологиях экспертом быть не обязательно.
Тем не менее, человек, знающий и то, и то, будет куда реже нарываться на различные подводные камни.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>.Net, Java — одна фигня. Рассуждения уровня "маляр, который думает не переквалифицироваться ли ему в плиточника"...
Тем не менее, маляр, как и плиточник, в общем случае менее ценен, чем маляр-плиточник. И имеет больше возможностей пойти в прорабы, умея управлять и следить за коммуникацией и качеством тех и других, работающих под его руководством.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Не буди во мне зверя, а? Я последние пару дней допиливал и линковал плюсовый код с джавовским(который, в свою очередь, вовсю взаимодействует с дотнетом и еще кучей всякой фигни). Потому что местные плюсовики завалены работой по самое нехочу, еще одного пока не наняли, а я закончил все свои задачи, и немного шарю в плюсах(хотя пишу на жабоскале и дотнете). Оно вроде и нишевое(отвечает за весьма хитровыдуманный протокол обмена данными, который быстрее TCP в несколько раз), но юзается в мейнстримовском проекте у нас. Запилил пока под линух и макось, завтра(и, думаю, не только завтра) веселуха с виндовой реализацией.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:
AR>Если хочешь интересную работу — поищи .Net в России (Москва-Питер, Дойчебанк, Ренкап, Тройка-диалог, ВТБ, Сбербанк-Технологии(?), есть небольшие команды у других крупных банков).
Интересные задачи, стремительный профессиональный рост есть, в основном, в маленьких технологических компаниях, которые сейчас по-большей части используют не .Net и не Java, а разные Python, Erlang, или C++ в крайнем случае. Есть ещё конечно Scala, но это уже всё-таки не Java.
Раньше было по другому, когда .Net был новый и модный, сейчас он переходит в разряд солидного энетерпрайза с упором на GUI.
В больших компаниях интересно может быть только если попасть на новый проект или на высокую должность, позволяющую принимать стратегические решения.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>C++ уже нишевый язык, выпал он из мейнстрима.
E__>Не буди во мне зверя, а? Я последние пару дней допиливал и линковал плюсовый код с джавовским(который, в свою очередь, вовсю взаимодействует с дотнетом и еще кучей всякой фигни). Потому что местные плюсовики завалены работой по самое нехочу, еще одного пока не наняли, а я закончил все свои задачи, и немного шарю в плюсах(хотя пишу на жабоскале и дотнете). Оно вроде и нишевое(отвечает за весьма хитровыдуманный протокол обмена данными, который быстрее TCP в несколько раз), но юзается в мейнстримовском проекте у нас. Запилил пока под линух и макось, завтра(и, думаю, не только завтра) веселуха с виндовой реализацией.
То что у вас происходит на рынок не влияет.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>C++ уже нишевый язык, выпал он из мейнстрима. Если уж браться за нишевые языки, то лучше функциональные.
KP>Если уж браться за нишевый язык, то лучше за тот, который кому-то нужен. Из таких нишевых языков можно отметить C и C++, но никак не почти никому не впершуюся функциональщину.
Ты не забывай что овладение c++ на уровне профи это 2-3 года. Насколько оно будет востребовано через 3 года еще вопрос. а любой ФЯ можно изучить за полгода, причём даже если в реальном проекте юзать не будешь, то все равно повысит уровень.
Программисты вообще плохо оценивают риски и склонны верить что текущая ситуация не изменится. Кроме того склонны приукрашивать. Например на программистов делфи сейчас жалко смотреть, еще в 2005 году судьба делфей определилась окончательно, а многие и до сих пор верят и не уходят на другие платформы.
Дык тут одни плюсы.
К тому же если вы видели синтаксис явы, то сразу поймете, что это практически тот же самый .net.
Новые проекты, расширение кругозора... Берите даже не думайте!
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Ты не забывай что овладение c++ на уровне профи это 2-3 года. Насколько оно будет востребовано через 3 года еще вопрос. а любой ФЯ можно изучить за полгода, причём даже если в реальном проекте юзать не будешь, то все равно повысит уровень.
А я и не забываю. Не думаешь же ты, что всю низкоуровневую экосистему ВНЕЗАПНО перепишут на .ПЕРделия? Была такая попытка, да... Ну а где её закопали, тебе по статусу известно должно быть
G>Программисты вообще плохо оценивают риски и склонны верить что текущая ситуация не изменится. Кроме того склонны приукрашивать. Например на программистов делфи сейчас жалко смотреть, еще в 2005 году судьба делфей определилась окончательно, а многие и до сих пор верят и не уходят на другие платформы.
Программисты как раз хорошо оценивают риски, поэтому и говорят что C & C++ живут уже 30 лет и еще 10-20 проживут. А вот за 10-20 лет .ПЕРделия я бы не поручился, уж больно любит Корпорация "критические недостатки" находить.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А вот за 10-20 лет .ПЕРделия я бы не поручился, уж больно любит Корпорация "критические недостатки" находить.
Есть такая вещь, как mono оно будет жить независимо от корпорации, как живёт например python. Думаю ты не будешь спорить, что python хорошо подходит для интеграции с C++ кодом или прототипирования, или написания веб приложений (dropbox, youtube и т.д.).
А mono это почти, как пайтон, mono это отличная и высокопроизводительная пускалка с приятным языком программирования, где нет проблемы GIL и при этом эта штука кроссплатформенная, её можно ембедить в своё приложение или вызывать код из нативных динамических библиотек, можно использовать в качестве скрипт енджайн, можно использовать simd.
Можно не завязываться на технологии MS, есть такие штуки, как NHibernate, ServiceStack и ещё куча всего. Можно говорить, что mono это почти как D только с гораздо большей стандартной библиотекой классов.
В энтерпрайзе конечно никто не будет использовать моно, но энтерпрайз это не вся ИТ отрасль.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>В энтерпрайзе конечно никто не будет использовать моно, но энтерпрайз это не вся ИТ отрасль.
Я бы несколько увеличил масштаб проблемы: в коммерческой разработке никто, кроме мелких компаний которым нечего терять или тех, которые по дурости свой первый продукт на .ПОДелии сделали и потом, внезапно, потребовалась кроссплатформенность, не будет использовать Mono, о чем жалкий список на сайте Mono и говорит нам.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Я бы несколько увеличил масштаб проблемы: в коммерческой разработке никто, кроме мелких компаний которым нечего терять
Справедливо ли это утверждение в отношении ппайтона? Если нет в чём корреное отличие между пайтоном и моно?
KP>или тех, которые по дурости свой первый продукт на .ПОДелии сделали и потом, внезапно, потребовалась кроссплатформенность, не будет использовать Mono, о чем жалкий список на сайте Mono и говорит нам.
Т.е. по твоему создатели моно должны гарантировать актуальность списка с проектами на моно?))
Окей допустим ты прав. В чём главная проблема моно, что оно не может стать таким же популярным как пайтон если технологически моно на голову выше пайтона и при этом бесплатна?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Окей допустим ты прав. В чём главная проблема моно, что оно не может стать таким же популярным как пайтон если технологически моно на голову выше пайтона и при этом бесплатна?
Потенциальные проблемы с лицензированием ставят на нем крест для больших компаний;
Он просто не нужен для мелких проектов и скриптов или Web-а т.к. есть Python, Ruby, Perl, PHP;
Он имеет серьезные проблемы с совместимостью с .NET, иначе большинство проектов бы влегкую с него портировались, но этого не наблюдается. На что нам всеми любимое, великолепное, но мертворожденное Немерле как бы намекает.
На нем нет ни малейшего смысла писать что-то новое, большое и кроссплатформенное (с управляемой средой) т.к. для этого есть Java с ее великолепной инфраструктурой и набором библиотек.
В итоге, это просто проект нужный кучке энтузиастов и развивающей его компании, которая, возможно, на нем даже малек зарабатывает. В глобальном же смысле, среда бесполезна
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Потенциальные проблемы с лицензированием ставят на нем крест для больших компаний;
Таких проблем нет, C# стандартизирован (ECMA-334, ISO/IEC 23270), технологии MS которые используются в mono — Asp.Net, Asp.Net MVC, EF, RX открыты MS под свободной лицензией Apache-2.0. Не хочешь использовать MS технологии используй открытые технологии, пример с NHibernate, ServiceStack приводил выше.
KP>Он просто не нужен для мелких проектов и скриптов или Web-а т.к. есть Python, Ruby, Perl, PHP;
Ты заявляешь, как спец по вебу?))
Рекомендую ознакомится с Asp.Net MVC, со стороны Python нет ничего такого же ROR подобного, с "магией". В джанго, pyramide нужно руками прописывать роутинг и т.п.
KP>Он имеет серьезные проблемы с совместимостью с .NET, иначе большинство проектов бы влегкую с него портировались, но этого не наблюдается. На что нам всеми любимое, великолепное, но мертворожденное Немерле как бы намекает.
Во первых не такие уж серьёзные проблемы с совместимостью, работа всего стека Asp.Net (включая MVC) и EF от MS говорит об этом.
Во вторых если я вообще не хочу работать с виндой, а хочу писать веб приложения например мне на эту совместимость глубоко положить.
И в третьих вот текущее состояние дел — раз, два. Проблем с совместимостью mono и .Net меньше чем между python 2.6/7 и python 3.x.
KP>На нем нет ни малейшего смысла писать что-то новое, большое и кроссплатформенное (с управляемой средой) т.к. для этого есть Java с ее великолепной инфроструктурой и набором библиотек.
Да есть Java, с языком который отстал лет на 5 от C#.
KP>В итоге, это просто проект нужный кучке энтузиастов и развивающей его компании, которая, возможно, на нем даже малек зарабатывает. В глобальном же смысле, среда бесполезна
Если на среде можно писать полноценные продукты/проекты и они будут на порядок более производительны чем на пайтоне и всего раза в два медленее Java продукта среда не может называться бесполезной. Полезные продукты пишут и на гораздо менее технологичных вещах.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Если на среде можно писать полноценные продукты/проекты и они будут на порядок более производительны чем на пайтоне и всего раза в два медленее Java продукта среда не может называться бесполезной. Полезные продукты пишут и на гораздо менее технологичных вещах.
То что ты пишешь – не более чем твои же хотелки. Реальная жизнь же показывает, что проектов на Mono минимум. Свои предположения на тему того, чем вызвано такое игнорирование столь восхитительной среды я описал выше.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>То что ты пишешь – не более чем твои же хотелки. Реальная жизнь же показывает, что проектов на Mono минимум. Свои предположения на тему того, чем вызвано такое игнорирование столь восхитительной среды я описал выше.
Окей, так и запишем kaa.python провёл все сторонние исследование вопроса использования mono в мировом масштабе и пришёл к выводу, что mono игнорируют т.к. на моно можно писать только свои хотелки и не более.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Окей, так и запишем kaa.python провёл все сторонние исследование вопроса использования mono в мировом масштабе и пришёл к выводу, что mono игнорируют т.к. на моно можно писать только свои хотелки и не более.
Да записывай что хочешь, пиши на Mono, потом, лет через 5 отпишись только об успехах на профессиональном поприще. А вообще, у меня такое ощущение, что ты к моим постам как-то не равнодушен, все пытаешься мне что-то доказать, опровергнуть...
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Окей, так и запишем kaa.python провёл все сторонние исследование вопроса использования mono в мировом масштабе и пришёл к выводу, что mono игнорируют т.к. на моно можно писать только свои хотелки и не более.
Что же произойдет с такими людями, когда они узнают о monodroid, monotouch, XNA и Unity
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>немного оффтопик, слова "банк" и "интересные проекты" в одном предложении это как?
а что не так, собственно?
В любом софте есть чего обобщать/оптимизировать
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А вообще, у меня такое ощущение, что ты к моим постам как-то не равнодушен, все пытаешься мне что-то доказать, опровергнуть...
Да нет, просто я вчера сидел изучал исходники mono и jvm, исходники mono мне понравились больше и чисто для себя хотел определиться, что юзать. А чтобы определиться, как вариант можно начать дискуссию, чтобы мне указали на недостатки моно.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Да нет, просто я вчера сидел изучал исходники mono и jvm, исходники mono мне понравились больше и чисто для себя хотел определиться, что юзать. А чтобы определиться, как вариант можно начать дискуссию, чтобы мне указали на недостатки моно.
Прелесть какая Вы не поделитесь, что же вам там понравилось больше/меньше?
Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:
SK>Прелесть какая Вы не поделитесь, что же вам там понравилось больше/меньше?
Понравилось, что всё понятно и в случае чего смогу сам поправить баг или дописать нужный функционал. И можно на исходниках mono посмотреть, как делают те или иные вещи.
В JVM (OpenJDK) сложно разбираться...
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
S>>Окей, так и запишем kaa.python провёл все сторонние исследование вопроса использования mono в мировом масштабе и пришёл к выводу, что mono игнорируют т.к. на моно можно писать только свои хотелки и не более. K>Что же произойдет с такими людями, когда они узнают о monodroid, monotouch, XNA и Unity
Не узнают. Серьёзно. Если человек сидит в своей песочнице и специально за её пределы не выглядывает, то так и будет думать, что всё на свете написано на том, что он использует. Ну например: пишет человек на java. Все подписки, новости, какие-то проекты, которыми интересуешься — всё на java. Профильные форумы — они же. Ищем работу? Заходим(в раздел java, разумеется) — там все вакансии только о ней! И рекрутеры спамят тоже на тему java...
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Ты не забывай что овладение c++ на уровне профи это 2-3 года. Насколько оно будет востребовано через 3 года еще вопрос.
Я думал, что плюсам хана в течении лет пяти еще в 2007, но что интересно спрос на разработчиков нисколько не упал, по ощущениям так вообще вырос. Кроме того С++0х вполне так секси.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>.Net, Java — одна фигня. Рассуждения уровня "маляр, который думает не переквалифицироваться ли ему в плиточника"...
E__>Тем не менее, маляр, как и плиточник, в общем случае менее ценен, чем маляр-плиточник. И имеет больше возможностей пойти в прорабы, умея управлять и следить за коммуникацией и качеством тех и других, работающих под его руководством.
Секрет — чтобы стать прорабом, можно вообще не работать ни маляром, ни плиточником ни другим рабочим.
У вас есть возможность освоить новую область за счет работодателя. Ну придется на время расстаться со статусом продвинутого, а вы что, хотели увеличить собcтвенный капитал (а квалификация — капитал программиста) совсем забесплатно? Не совсем этичное желание.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Не узнают. Серьёзно. Если человек сидит в своей песочнице и специально за её пределы не выглядывает, то так и будет думать, что всё на свете написано на том, что он использует. Ну например: пишет человек на java. Все подписки, новости, какие-то проекты, которыми интересуешься — всё на java. Профильные форумы — они же. Ищем работу? Заходим(в раздел java, разумеется) — там все вакансии только о ней! И рекрутеры спамят тоже на тему java...
Y>Значит больше ничего и нет.
Причём подавляющее большинство подобных товарищей являются таки жабниками. Видимо ретроградство рабочей среды "заражает"
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>Всем привет,
5>Появилось желание перейти с .Net на Java. Вызвано это тем что:
Мне вот всегда был интересен сам проект и люди, а не технологии.
Что с того, что ты будешь на Java кодить формочки, а до этого занимался "интересными штуками" (тут каждому свое) ?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Секрет — чтобы стать прорабом, можно вообще не работать ни маляром, ни плиточником ни другим рабочим.
Секрет — чтобы расти, не обязательно становится прорабом. А иногда даже нежелательно.
