"А самое главное, разработчики в США и подобных странах обходятся очень
дорого. Марко начинает считать про себя, бормочет цифры в шекелях,
переводя их в доллары. "В Тель Авиве талантливый программист обошелся бы
в 130.000 зеленых в год". За эту же сумму Марко, которому 39, и
Магазиник, которому 37, могут заплатить сразу семи белорусским
специалистам. Впрочем, именно это они и делают." http://it.tut.by/307363
V>в 130.000 зеленых в год". За эту же сумму Марко, которому 39, и V>Магазиник, которому 37, могут заплатить сразу семи белорусским V>специалистам. Впрочем, именно это они и делают."
Вот интересно, а реально ваще найти в минске _талантливого_ за 1.5к в месяц? Мне казалось это рейт вчерашенго выпускника, около нуля коммерческого опыта и английский со словарём
Да и ваще спорная статья. Не указано 130к зелени в Тель-Авиве это до налогов или уже на руки налом? В РБ принято считать налом, налоги никто не учитывает. А в забугор'е так наоборот, для понту видимо. Общаюсь регулярно по скайпу с челом с германиев, у которого на бумаге цифры побольше минских раза в два, а на руках обычные такие деньги, чисто на пожить...
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Да и ваще спорная статья. Не указано 130к зелени в Тель-Авиве это до налогов или уже на руки налом? В РБ принято считать налом, налоги никто не учитывает. А в забугор'е так наоборот, для понту видимо.
уже оченъ много об этом писали но ладно ван лично ещё раз:
1. на "западе", в частности в германии, говорят ислкючителъно о брутто суммах(до всех отчислений) которые записаны в договорах. речъ идёт совсем не о понтах а о том что налоговая нагрузка практически у каждого индивидуалъна и налог стартует с 0%.
2. с точки зрения работодателя общая стоимостъ работника ещё выше чем то что стоит в договоре так как многие страховки платятся на паритете. например в пенсионный фонд и мед страховку платит рабтодателъ 50% напрямую в эти фонды.
так что 130т$ в год вполне реалъная сумма и в германии с точки зрения работодателя и то в маленъких фирмах где других накладных расходов нету.
_>Общаюсь регулярно по скайпу с челом с германиев, у которого на бумаге цифры побольше минских раза в два, а на руках обычные такие деньги, чисто на пожить...
если ваш друг из германии не женат то платит по максимуму но как программист и в этом случе гдето 2,5тевро на руки имеет это равно тому что программист в РБ на руки имеет? и при этом поностъю застрахован на уровне немецких страховок?
On 04.04.2013 13:36, Brutalix wrote:
> Если на органы — дорого, а так где то штукабаксов в месяц за голову если > верить твоим цифрам > (130000/7/12 = 1547.62 — накладные расходы)
Так вот тут и получается или черным налом платили или по 800 где-то.
Или уже опять все забыли, что на зарплату здесь не один подоходный — он
вообще мелочь по сравнению с теми, что контора платит.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Да и ваще спорная статья. Не указано 130к зелени в Тель-Авиве это до налогов или уже на руки налом? В РБ принято считать налом, налоги никто не учитывает. А в забугор'е так наоборот, для понту видимо. Общаюсь регулярно по скайпу с челом с германиев, у которого на бумаге цифры побольше минских раза в два, а на руках обычные такие деньги, чисто на пожить...
Дело в различных формах налогооблажения. В странах бывшего СССР принята схема, когда юр.лица сами на себя стучат в налоговую. Выполняя немеряное количество дебильных предписаний. Считается, что это признак порядка и усложняет уход от налогов. Попутно, на эти же юр.лица вешается и сбор налогов с дохода сотрудников. Потому как налоговая не желает иметь напрямую иметь дело с физ.лицами, уж больно это муторно.
В то время, как в "цивилизованных странах", физ.лица в ощутимо большей мере несут бремя налоговой отчетности, буквально в несколько раз.
Кстати, когда человек сам платит налоги, то однозначно видит, что работает на себя лишь семь-восемь месяцев в году, а остальные четыре-пять на государство. Довольно сильно повышается политическая активность — люди начинают активнее спрашивать с исполнительной и законодательной власти, следить за тем куда и как расходуются бюджетные средства.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А я про то, что давайте работодатели сюда, тут еще програмеры по дешевке V>остались.
ну дак сам пишешъ ведъ что идут. толъко процентов 50% а то и все 100% изза риска приходится накидыватъ.
вот обьявит батъка как вчера ким какуюнибудъ "зону" закрытой и пропал капитал. бизнес не любит диктаторов любого посола это всегда риск а риск стоит денег
On 04.04.2013 13:37, hi_octane wrote:
> Вот интересно, а реально ваще найти в минске _талантливого_ за 1.5к в > месяц? Мне казалось это рейт вчерашенго выпускника, около нуля > коммерческого опыта и английский со словарём
На ура, если сильно не спешить, то можно и за 500, но только не в нишах
Жабы и нета — в этих не найдешь. Понятно, что за 500 на год, потом он
осознает и 1000 попросит. А потом можно еще года 3 завтраками кормить.
Ну а там так или иначе 1500 придется дать или уволить.
Но, за эти несколько лет можно еще несколько раз таких сменить. Понятно,
что таких мало и где-то 1-2 раз в год появляются.
А за 1500 запросто. За 2000 и выше очередь к вам стоять будет. Но жаба и
нет — они немного в другой зарплатной нише.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>вообще мелочь по сравнению с теми, что контора платит.
А чисто из интереса — как у вас там в беларуссии, сколько налог на зарплату и прочии выплаты? В россии "самые низкие подоходные" налоги замаскированы в то что платит контора, что вообще дофига
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну дак сам пишешъ ведъ что идут. толъко процентов 50% а то и все 100% изза риска приходится накидыватъ. pik>вот обьявит батъка как вчера ким какуюнибудъ "зону" закрытой и пропал капитал. бизнес не любит диктаторов любого посола это всегда риск а риск стоит денег
А в демократиях капиталы типа не пропадают. Особенно когда за дело берутся немецкие профи. Вот буквально в прошлом месяце несколько ярдов капиталов пропало на некотором демократическом острове.
П>А в демократиях капиталы типа не пропадают. Особенно когда за дело берутся немецкие профи. Вот буквально в прошлом месяце несколько ярдов капиталов пропало на некотором демократическом острове.
от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса. в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" всёж важнее
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>А в демократиях капиталы типа не пропадают. Особенно когда за дело берутся немецкие профи. Вот буквально в прошлом месяце несколько ярдов капиталов пропало на некотором демократическом острове. pik>от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса.
Но там было чисто политическое банкротство. Чем оно отличается от "самодурства диктаторов"?
pik>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства.
Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше.
pik>смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" всёж важнее
Я понимаю, что в современном цивилизованном мире это кажется дикостью, но есть ещё у некоторых людей честь, что поделать.
On 04.04.2013 14:19, pik wrote:
> если ваш друг из германии не женат то платит по максимуму но как > программист и в этом случе гдето 2,5тевро на руки имеет это равно тому > что программист в РБ на руки имеет?
Гарантирую, что один такой программист точно найдется. А вот найдется-ли
еще один, я не уверен.
On 04.04.2013 14:25, kaa.python wrote:
> Быстро, дешево, качественно. Выберете два пункта. > > Хотя, по моему опыту работы с аутсорсинговыми командами из Белорусси, > было относительно дешево, медленно и УГ.
Ну по крайней мере один пункт выполнили.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
pik>>от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса. П>Но там было чисто политическое банкротство. Чем оно отличается от "самодурства диктаторов"?
не переворачивай, политика как раз предотвратила там банкротство всвязи с системностъю банков а ЕС спасает кипр так как он всётаки системен для ЕС(политический мотив). так что бизнес от такой формулы там толъко в плюсе
pik>>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. П>Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше.
речъ вроде не о банках зашла а о том естъ ли риск банкротства частных предприятий. надо спроситъ у коллег из РБ.
думаю что у компаний с заграничными инвесторами там вполне обычные риски бизнеса иначе зачем батъке их за уши тянутъ?
pik>>смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" всёж важнее П>Я понимаю, что в современном цивилизованном мире это кажется дикостью, но есть ещё у некоторых людей честь, что поделать.
в чём честъ то? изза полуумного придурка заступившего по наследтсву на престол, ни в чём себе не отказывающему с голду как собака подохнутъ? оченъ странные у тебя понятия о чести
On 04.04.2013 14:29, pik wrote:
> вот обьявит батъка как вчера ким какуюнибудъ "зону" закрытой и пропал > капитал. бизнес не любит диктаторов любого посола это всегда риск а риск > стоит денег
Пока из всех наездов на програмеров было то, что заставил перестать
большинству платить конвертируемую (в конвертах) зарплату. Крупные
конторы стараются без конвертов обходиться, по краней мере процентов 80%
фонда оплаты труда светят.
On 04.04.2013 14:40, Brutalix wrote:
> А чисто из интереса — как у вас там в беларуссии, сколько налог на > зарплату и прочии выплаты? В россии "самые низкие подоходные" налоги > замаскированы в то что платит контора, что вообще дофига
Также как и в РФ, разница в мелочах — несколько процентов. А в деталях,
надо к бухгалтерам идти спрашивать, оное периодически меняется. Просто
тут большинство договаривается на чистые, а что там контора будут
государству отстегивать, это ее проблемы.
А вот когда пишет владелец конторы в стиле выше, то получается, что
реально у него работники получали $800 в среднем, но это Брест, а не
Минск. Для Бреста это нормально.
On 04.04.2013 15:04, pik wrote:
> от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса. в > РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти > и риск её самодурства. смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в > зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" > всёж важнее
Вот только во время прошлого местного кризиса все банки выжили, никто не
обанкротился.
On 04.04.2013 15:22, pik wrote:
> речъ вроде не о банках зашла а о том естъ ли риск банкротства частных > предприятий. надо спроситъ у коллег из РБ. > думаю что у компаний с заграничными инвесторами там вполне обычные риски > бизнеса иначе зачем батъке их за уши тянутъ?
Нету тут такого риска. Если банкротятся, то западные родители (пример,
RECIF). Аусорсинговые вообще не банкротятся.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса. П>>Но там было чисто политическое банкротство. Чем оно отличается от "самодурства диктаторов"? pik>не переворачивай, политика как раз предотвратила там банкротство всвязи с системностъю банков а ЕС спасает кипр так как он всётаки системен для ЕС(политический мотив). так что бизнес от такой формулы там толъко в плюсе
Это ты не переворачивай. Первопричина кризиса на Кипре — списание долгов Греции. Которое чисто политическое, как и сами исходные греческие долги.
pik>>>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. П>>Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше. pik>речъ вроде не о банках зашла а о том естъ ли риск банкротства частных предприятий. надо спроситъ у коллег из РБ.
Риск есть, но с диктатурой никак не связан. Отжимание бизнеса у иностранцев батька не практикует. Банки это так, один из примеров.
pik>думаю что у компаний с заграничными инвесторами там вполне обычные риски бизнеса иначе зачем батъке их за уши тянутъ?
А кто их за уши тянет?
pik>в чём честъ то? изза полуумного придурка заступившего по наследтсву на престол, ни в чём себе не отказывающему с голду как собака подохнутъ? оченъ странные у тебя понятия о чести
Честь в том, чтобы отстаивать свой суверенитет и не прогибаться под вас.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Нету тут такого риска. Если банкротятся, то западные родители (пример, V>RECIF). Аусорсинговые вообще не банкротятся.
это как? если я у вас фирму открою, поуши в долги в вашем же банке влезу, зарплату местным перестану платитъ
то мне эти долги все спишут? куда деваются фактические банкроты? всё время обнуляются?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
V>>в 130.000 зеленых в год". За эту же сумму Марко, которому 39, и
B>Если на органы — дорого, а так где то штукабаксов в месяц за голову если верить твоим цифрам B>(130000/7/12 = 1547.62 — накладные расходы)
П>Это ты не переворачивай. Первопричина кризиса на Кипре — списание долгов Греции. Которое чисто политическое, как и сами исходные греческие долги.
первопервопричина это раздутый до нелъзя банковский сектор(в 10раз болъше BIP), система офшора с низкими налогами ну и обычные для южан фичи типа неуплаты налогов как народный спорт и раздутый госаппарат с доходами выше чем гос-во себе позволитъ может. вкладчики и инвесторы в этих условиях знали о повышенных рисках но думали что за кипром в любом случае стоит 100% немецкий налогоплателъщик, ну вот казалосъ не так, не 100%
П>Риск есть, но с диктатурой никак не связан. Отжимание бизнеса у иностранцев батька не практикует. Банки это так, один из примеров.
ну дак сегодня не практикует а завтра в отместку на какой либо "акт" запрактикует а казалосъ бы причём тут частный инвестор?
pik>>думаю что у компаний с заграничными инвесторами там вполне обычные риски бизнеса иначе зачем батъке их за уши тянутъ? П>А кто их за уши тянет?
а какая алътернатива банкротству?
pik>>в чём честъ то? изза полуумного придурка заступившего по наследтсву на престол, ни в чём себе не отказывающему с голду как собака подохнутъ? оченъ странные у тебя понятия о чести П>Честь в том, чтобы отстаивать свой суверенитет и не прогибаться под вас.
смешон ты, что то мне думается что это так пустая болтавня, дошло бы до дела так ты бы первый сбежал от такой "чести".если нет то у тебя етъ шанс — поезжай в СК и как в совесткие времена — поддержи делом, спаси честъ партии и сплотисъ с северекорейским народом, прикрой так сказатъ грудъю от американского агрессора
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А чисто из интереса — как у вас там в беларуссии, сколько налог на зарплату и прочии выплаты? В россии "самые низкие подоходные" налоги замаскированы в то что платит контора, что вообще дофига
Подоходные — низкие. Высокие — социальные, для людей с малыми доходами.
On 04.04.2013 16:12, pik wrote:
> это как? если я у вас фирму открою, поуши в долги в вашем же банке > влезу, зарплату местным перестану платитъ > то мне эти долги все спишут? куда деваются фактические банкроты? всё > время обнуляются?
Наверное так не делают. Тут банки просто так денег не раздают, только на
гос. нужды, а в этом случае государство их прикроет (Белагропромбанк).
А с зарплатой, зависит от моря причин, белорусы в общем-то любят терпеть
невзгоды, многие и не платят, потом выплачивают, кто как. В
програмерском варианте от тебя просто поувольняются в течение полугода.
Ну а ты после других наберешь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Наверное так не делают. Тут банки просто так денег не раздают, только на V>гос. нужды, а в этом случае государство их прикроет (Белагропромбанк). V>А с зарплатой, зависит от моря причин, белорусы в общем-то любят терпеть V>невзгоды, многие и не платят, потом выплачивают, кто как. В V>програмерском варианте от тебя просто поувольняются в течение полугода. V>Ну а ты после других наберешь.
ну тем более если у вас денъги не взятъ то надо у себя братъ а тут обычная процедура банкротства в силе и без разницы где твои работники в РБ или на антарктиде если я даже 100% со своим капиталом влезу то батъка ведъ за меня клиентов искаатъ не будет если гешефт не пойдёт и я свой капитал до 0 истрачу -> банкрот. банкрот он какбы и в африке банкрот, это у вас внутри системы он может невозможен ну а для частников так или иначе денъги кончилисъ — всё
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>белорусы в общем-то любят терпеть V>програмерском варианте от тебя просто поувольняются в течение полугода. V>Ну а ты после других наберешь.
On 04.04.2013 16:42, pik wrote:
> РБ или на антарктиде если я даже 100% со своим капиталом влезу то батъка > ведъ за меня клиентов искаатъ не будет если гешефт не пойдёт
Т.е. Лукашенко должен для тебя и клиентов найти и прогарммы написать и
деньги дать? Это уж как-то совсем за рамками.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 04.04.2013 13:37, hi_octane wrote:
>> Вот интересно, а реально ваще найти в минске _талантливого_ за 1.5к в >> месяц? Мне казалось это рейт вчерашенго выпускника, около нуля >> коммерческого опыта и английский со словарём V>На ура, если сильно не спешить, то можно и за 500, но только не в нишах V>Жабы и нета — в этих не найдешь. Понятно, что за 500 на год, потом он V>осознает и 1000 попросит. А потом можно еще года 3 завтраками кормить. V>Ну а там так или иначе 1500 придется дать или уволить. V>Но, за эти несколько лет можно еще несколько раз таких сменить. Понятно, V>что таких мало и где-то 1-2 раз в год появляются.
V>А за 1500 запросто. За 2000 и выше очередь к вам стоять будет. Но жаба и V>нет — они немного в другой зарплатной нише.
Ага, то то "талантливых" с++ спецов в Минске сейчас похоже ни за какие "минские" зарплаты не найти. А уж за 1.5-2k и подавно.
>> Хотя, по моему опыту работы с аутсорсинговыми командами из Белорусси, >> было относительно дешево, медленно и УГ. V>Ну по крайней мере один пункт выполнили.
Я знаю случай когда два выполняли. Вот с быстро никак. Остальное норм.
Там у вас спешить я так понял не принято?
F> Потому как налоговая не желает иметь напрямую иметь дело с физ.лицами, уж больно это муторно.
И политически самоубийственно. Представь, в конце года россиянин принесет в сберкассу ЕСН 28% + подоходный 13%. Да мы скорее на Кремль с вилами пойдём
On 04.04.2013 18:24, _DAle_ wrote:
> Ага, то то "талантливых" с++ спецов в Минске сейчас похоже ни за какие > "минские" зарплаты не найти. А уж за 1.5-2k и подавно.
Уже не смешно. Только 3 месяца назад взяли за копейки (500, да, у меня у
самого глаза на лоб залезли). Просто искать надо уметь. У всех же нынче
фишка, как гномиками боинги напихать, а я такой дурью не страдаю и
проблем с поиском спецов никаких.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>осознает и 1000 попросит. А потом можно еще года 3 завтраками кормить. V>Ну а там так или иначе 1500 придется дать или уволить. V>Но, за эти несколько лет можно еще несколько раз таких сменить. Понятно, V>что таких мало и где-то 1-2 раз в год появляются.
И что, для таких схем всё время находится новый материал?
Неужели ВУЗы выпускают достаточно болванок для такого конвейера?
(нельзя же с одним человеком годами такое проделывать)
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> РБ или на антарктиде если я даже 100% со своим капиталом влезу то батъка >> ведъ за меня клиентов искаатъ не будет если гешефт не пойдёт V>Т.е. Лукашенко должен для тебя и клиентов найти и прогарммы написать и V>деньги дать? Это уж как-то совсем за рамками.
KP>Хотя, по моему опыту работы с аутсорсинговыми командами из Белорусси, было относительно дешево, медленно и УГ.
EPAM, что ли? Мы тоже сотрудничали (когда я еще в Москве работал), молодёжь-тестировщики в основном были с "той" стороны. Ничего сильного плохого сказать не могу. Старательные, аккуратные, русский язык понимают. Лучше китайцев, намного лучше, сколько они нам стоили — не в курсе, но точно дешевле китайцев. Иными словами, выбирая между аутсорсингом в Китай и в Белоруссию, последний вариант по всем статьям выигрышнее, пусть и дороже.
On 04.04.2013 22:12, ins-omnia wrote:
> И что, для таких схем всё время находится новый материал? > Неужели ВУЗы выпускают достаточно болванок для такого конвейера?
Конечно. Причем прекрасно работают. Понятно, что это схема, когда
контора маленькая.
На больших другие и тоже прекрасно работают, что позволяет поддерживать
в Минске среднюю не выше 1500 (это на российские 45000) уже досточно долго.
On 04.04.2013 23:38, pik wrote:
> запредел полагатъ что в РБ банкрот невозможен
Наверное возможен, но за 20 лет ни одна местная програмерская контора
здесь не банкротилась. Когда-то давно (лет 15 назад) один банк — Дукат
назывался.
On 05.04.2013 1:57, SkyDance wrote:
> Лучше китайцев, намного лучше, сколько они нам стоили — не в > курсе, но точно дешевле китайцев.
Вам 4000-4500 за голову, здесь 500-1000 каждому.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>Это ты не переворачивай. Первопричина кризиса на Кипре — списание долгов Греции. Которое чисто политическое, как и сами исходные греческие долги. pik>первопервопричина это раздутый до нелъзя банковский сектор(в 10раз болъше BIP), система офшора с низкими налогами ну и обычные для южан фичи типа неуплаты налогов как народный спорт и раздутый госаппарат с доходами выше чем гос-во себе позволитъ может. вкладчики и инвесторы в этих условиях знали о повышенных рисках но думали что за кипром в любом случае стоит 100% немецкий налогоплателъщик, ну вот казалосъ не так, не 100%
Не гони. Неуплата налогов и госаппарат совершенно не причём. Они максимум влияют на дефицит бюджета, но никак не на разорение банков. А раздутый банковских сектор может лишь наоборот помочь стране улучшить бюджет своими налогами и рабочими местами.
П>>Риск есть, но с диктатурой никак не связан. Отжимание бизнеса у иностранцев батька не практикует. Банки это так, один из примеров. pik>ну дак сегодня не практикует а завтра в отместку на какой либо "акт" запрактикует а казалосъ бы причём тут частный инвестор?
Пока что, за последние 20 лет, практика кидания инвесторов наблюдалась только у вас, в Евросоюзе, а не в Беларуси. Это конечно не означает, что и в будущем это будет так, всё может быть. Но, тем не менее, намекает, где пока стабильнее.
pik>>>думаю что у компаний с заграничными инвесторами там вполне обычные риски бизнеса иначе зачем батъке их за уши тянутъ? П>>А кто их за уши тянет? pik>а какая алътернатива банкротству?
В Беларуси нет той части рисков банкротства, связанных с тем, что вдруг разориться банк, в котором лежат деньги компании, в которую вложился инвестор. Вот это я имел изначально ввиду, но потом ты тему увёл в сторону.
pik>>>в чём честъ то? изза полуумного придурка заступившего по наследтсву на престол, ни в чём себе не отказывающему с голду как собака подохнутъ? оченъ странные у тебя понятия о чести П>>Честь в том, чтобы отстаивать свой суверенитет и не прогибаться под вас. pik>смешон ты, что то мне думается что это так пустая болтавня, дошло бы до дела так ты бы первый сбежал от такой "чести".
По себе не суди. Вот про тебя уже точно известно, что сбежал, причём даже без наличия всякой опасности, просто за бабками. Что я сделаю в такой ситуации никто не знает, даже я сам, может и струшу, хз. Но даже если и так, я буду при этом осознавать, что я мудак.
pik>если нет то у тебя етъ шанс — поезжай в СК и как в совесткие времена — поддержи делом, спаси честъ партии и сплотисъ с северекорейским народом, прикрой так сказатъ грудъю от американского агрессора
Это не мой народ, мне на них пофиг. Но это не повод не признать их настоящими мужиками.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>> Потому как налоговая не желает иметь напрямую иметь дело с физ.лицами, уж больно это муторно. TSP>И политически самоубийственно. Представь, в конце года россиянин принесет в сберкассу ЕСН 28% + подоходный 13%. Да мы скорее на Кремль с вилами пойдём
Вообще не понимаю как на западе люди платят сами налоги? Есть люди которые могут планировать, но есть такие для которых планирование пустое слово. Они на зарплату сразу могут купить какую-нибудь ерунду (а то ещё и потратить на первый взнос для кредита), а на что жить будут в конце месяца до них не доходит. Заплатить налоги раз в год для этой категории невыполнимая вещь.
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>Ага, то то "талантливых" с++ спецов в Минске сейчас похоже ни за какие "минские" зарплаты не найти. А уж за 1.5-2k и подавно.
Талантливый применимо только к студентам. Потом уже надо на опыт смотреть. Людям, действительно способным, обычно скучно заниматься теми задачами, которыми надо на работе заниматься, поэтому толку от этого таланта мало. А у кого-то усидчивости больше или повезло поработать в коллективе, где высокая планка профессионализма, в итоге подтянули.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
F>>> Потому как налоговая не желает иметь напрямую иметь дело с физ.лицами, уж больно это муторно. TSP>>И политически самоубийственно. Представь, в конце года россиянин принесет в сберкассу ЕСН 28% + подоходный 13%. Да мы скорее на Кремль с вилами пойдём A>Вообще не понимаю как на западе люди платят сами налоги?
Да нифига они там сами не платят. Так же как и у нас работодатель сразу вычитает с зарплаты и отправляет в налоговую. Просто вычетов всяких гораздо больше, потому в конце года все подают декларацию и часть уплаченного возвращают взад.
A>Вообще не понимаю как на западе люди платят сами налоги? Есть люди которые могут планировать, но есть такие для которых планирование пустое слово. Они на зарплату сразу могут купить какую-нибудь ерунду (а то ещё и потратить на первый взнос для кредита), а на что жить будут в конце месяца до них не доходит. Заплатить налоги раз в год для этой категории невыполнимая вещь.
Насколько я в курсе, некую усредненно-приблизительную сумму налогов с тебя все же удерживают ежемесячно, а ты в конце финансового года подводишь баланс, считаешь точно и либо доплачиваешь недостающее, либо получаешь от налоговой переплаченное, так что необходимости разом заплатить бешеные бабки нету.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>> Потому как налоговая не желает иметь напрямую иметь дело с физ.лицами, уж больно это муторно. TSP>И политически самоубийственно. Представь, в конце года россиянин принесет в сберкассу ЕСН 28% + подоходный 13%. Да мы скорее на Кремль с вилами пойдём
ЕСН он не понесет, как и в любой другой стране не будет платить взносы, которые платит работодатель. Да и для программиста ЕСН не 28 а процентов 10-15.
On 05.04.2013 10:07, alzt wrote:
> Талантливый применимо только к студентам.
Почему? Оно применимо ко всем, вот только все под этим словом понимают
свое. Кто-то талантливым считает вон того дядю с картинками на улице,
кто-то Ван Гога не считает.
Ну а эти ищут талантливых (в моем понимании слова талант) программистов,
то есть того единственного уникального "вангога", который еще и умер уже
(большинство талантов оценивается после смерти).
On 05.04.2013 10:19, Пофигист wrote:
> Да нифига они там сами не платят. Так же как и у нас работодатель сразу > вычитает с зарплаты и отправляет в налоговую.
Вот только там никто не рассказывает сказки про якобы маленькие налоги,
которые в реальности оказываются совсем не маленькими.
V>On 04.04.2013 18:24, _DAle_ wrote: >> Ага, то то "талантливых" с++ спецов в Минске сейчас похоже ни за какие >> "минские" зарплаты не найти. А уж за 1.5-2k и подавно. V>Уже не смешно. Только 3 месяца назад взяли за копейки (500, да, у меня у V>самого глаза на лоб залезли). Просто искать надо уметь. У всех же нынче V>фишка, как гномиками боинги напихать, а я такой дурью не страдаю и V>проблем с поиском спецов никаких.
Ну если чел обвесился семьёй и ипотекой, платежи просрочены и нужно в банк бежать бумажку об отсрочке строчать, то согласишься и на 500. А если хватило мозгов на высокий рейт сесть, и на пол-года скромной жизни под матрацем затихарить, такого и на 3к не возьмёшь. В 2011-м собеседовал чела, ну очень монстра по C/C++, стандарты наизусть с 98-го года, библиотеки наизусть, системы win/lin и под железки наизусть, буст различает по версиям компилятора и буста, что с чем на каких платформах можно, короче он меня на собеседовании порвал, хоть увольняйся Очень взять хотели, а он не шёл. Кризис, по всей стране в обменниках пусто, а он на $50/час не идёт. А это где-то 6x зарплат программиста по девбаю, что тогда что сейчас.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот только там никто не рассказывает сказки про якобы маленькие налоги, V>которые в реальности оказываются совсем не маленькими.
А тут тебе кто-то постоянно сказки рассказывает? Мне вот что-то никто не рассказывает.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Очень взять хотели, а он не шёл. Кризис, по всей стране в обменниках пусто, а он на $50/час не идёт. А это где-то 6x зарплат программиста по девбаю, что тогда что сейчас.
Значит не очень хотели.
_>>Да и ваще спорная статья. Не указано 130к зелени в Тель-Авиве это до налогов или уже на руки налом? В РБ принято считать налом, налоги никто не учитывает. А в забугор'е так наоборот, для понту видимо. pik>уже оченъ много об этом писали но ладно ван лично ещё раз: pik>1. на "западе", в частности в германии, говорят ислкючителъно о брутто суммах(до всех отчислений) которые записаны в договорах. речъ идёт совсем не о понтах а о том что налоговая нагрузка практически у каждого индивидуалъна и налог стартует с 0%. pik>2. с точки зрения работодателя общая стоимостъ работника ещё выше чем то что стоит в договоре так как многие страховки платятся на паритете. например в пенсионный фонд и мед страховку платит рабтодателъ 50% напрямую в эти фонды. pik>так что 130т$ в год вполне реалъная сумма и в германии с точки зрения работодателя и то в маленъких фирмах где других накладных расходов нету.
Тут согласен. На всём xUSSR принята порочная практика скрывать от людей сколько за них реально платится.
_>>Общаюсь регулярно по скайпу с челом с германиев, у которого на бумаге цифры побольше минских раза в два, а на руках обычные такие деньги, чисто на пожить... pik>если ваш друг из германии не женат то платит по максимуму но как программист и в этом случе гдето 2,5тевро на руки имеет это равно тому что программист в РБ на руки имеет? и при этом поностъю застрахован на уровне немецких страховок?
Страховки в РБ не нужны особо. От бесплатной медицины не застрахуешься А 2.5тевро это где-то 3.5к$, люди которые такое получают есть. Только это уже скорее будут не просто девелоперы делающие таску с утра и до забора, а очень прошаренные, которые могут и лидом, и вменяемо трудозатраты оценить перед тем как начать ваять, и самостоятельно ТЗ уточнить с клиентом на иностранном языке, опытные спецы короче.
_>>Очень взять хотели, а он не шёл. Кризис, по всей стране в обменниках пусто, а он на $50/час не идёт. А это где-то 6x зарплат программиста по девбаю, что тогда что сейчас. П>Значит не очень хотели.
Хотели, это был рэйт выставленный клиенту, из расчёта что он нам идёт в 0 профита, с других частей проекта достаточно наварили бы. Но с клиента уже больше выбить не могли. А чел нам и так очень помог — за день составил список тулзов и примерный план реализации и мест где можно вкосячиться. Потом почти ровно по его описанию всё сделали.
On 05.04.2013 12:28, hi_octane wrote:
> Ну если чел обвесился семьёй и ипотекой, платежи просрочены и нужно в > банк бежать бумажку об отсрочке строчать, то согласишься и на 500.
Вообще-то преподомом работал в каком-то институте, но сделал домашку (на
неделю по вечерам) и код у него очень приличный был.
Ипотека под 20-30%? Ты издеваешься? Да и кто ему даст. А семья, хз, не
выяснял.
> В 2011-м > собеседовал чела, ну очень монстра по C/C++, стандарты наизусть с 98-го > года, библиотеки наизусть, системы win/lin и под железки наизусть, буст > различает по версиям компилятора и буста, что с чем на каких платформах > можно, короче он меня на собеседовании порвал, хоть увольняйся
А программировать он хоть умел?
On 05.04.2013 12:32, Пофигист wrote:
> Значит не очень хотели.
Есть шанс, что на фоне его пол конторы увольнять бы пришлось, если тот
еще и програмить умел. Ну и кому он нахер нужен?
On 05.04.2013 12:36, hi_octane wrote:
> Страховки в РБ не нужны особо. От бесплатной медицины не застрахуешься А > 2.5тевро это где-то 3.5к$, люди которые такое получают есть. Только это > уже скорее будут не просто девелоперы делающие таску с утра и до забора, > а очень прошаренные, которые могут и лидом, и вменяемо трудозатраты > оценить перед тем как начать ваять, и самостоятельно ТЗ уточнить с > клиентом на иностранном языке, опытные спецы короче.
А еще находятся в том месте и в то время. В РБ, тобой перечисленные
навыки, у большинства со стажем от 10 лет, вот только только у
нескольких из таких 3500.
Но, я даже слышал о челе, что 10000 в мес поднимает, работая на
какого-то немца уже лет 10 (понятно по-черному).
On 05.04.2013 12:43, hi_octane wrote:
> А чел нам и так очень помог — за день > составил список тулзов и примерный план реализации и мест где можно > вкосячиться. Потом почти ровно по его описанию всё сделали.
В общем кинули чела.
On 05.04.2013 13:12, UA wrote:
> $800, если за столько согласны работать.
С Бресте, Витебске, Гродно и Могилеве. Если в каком райчентре, то и за 500.
В Минске 1500. Гомель... да что это я dev.by переписываю по памяти, сам
смотри.
Но, если правильно искать, то эту цифры можешь пополам делить. Понятно,
что таких не тысячами и не сотнями.
On 05.04.2013 13:43, hi_octane wrote:
> Ну и логика у тя. За бабло и по обоюдному согласию.
Так заплатили ему за консультацию? Как я понял на работу не взяли, но
его работой воспользовались?
Когда-то такую практику один вьетнамец здесь юзал, неужели
распространилась и прижилась.
>> Ну и логика у тя. За бабло и по обоюдному согласию. V>Так заплатили ему за консультацию? Как я понял на работу не взяли, но V>его работой воспользовались?
Ну блин мы же цивилизованные люди. Цифру за косультацию он сам назвал, НДА подписал, добазарились, всё оплачено.
V>Когда-то такую практику один вьетнамец здесь юзал, неужели V>распространилась и прижилась.
П>Не гони. Неуплата налогов и госаппарат совершенно не причём. Они максимум влияют на дефицит бюджета, но никак не на разорение банков.
чтож придётся ликбез продолжатъ: а если баковский сектор упал кто его может(должен) спасти? толъко государство
так вот государтсво кипр по двум причинам неспособно спасти свой банковский сектор — 1. само не богато(не по средствам живёт) и 2. соотношение ВВП к размеру банковского сектора перекрывает все их возможности П>А раздутый банковских сектор может лишь наоборот помочь стране улучшить бюджет своими налогами и рабочими местами.
да пока всё хорошо идёт и приток капиталла а если по любой причине отток начинается то они сразу в заднице. именно поэтому и называется такая система — игра в рулетку, толъко в случе проигрыша все(вкл. киприотов самих) расчитывали на евогруппу, т.е, думали игра беспроигрышна и толъко выигратъ можно
П>Пока что, за последние 20 лет, практика кидания инвесторов наблюдалась только у вас, в Евросоюзе, а не в Беларуси. Это конечно не означает, что и в будущем это будет так, всё может быть. Но, тем не менее, намекает, где пока стабильнее.
ну да ну да именно поэтому инвесторы от нас бегут как от чумы а в россию и РБ огромные притоки капиталла
ты хотъ сам читаешъ что пишешъ?
П>В Беларуси нет той части рисков банкротства, связанных с тем, что вдруг разориться банк, в котором лежат деньги компании, в которую вложился инвестор. Вот это я имел изначально ввиду, но потом ты тему увёл в сторону.
изначалъно тема была совсем не о банках а о частных фирмах в РБ а они имеют такойже шанс статъ банкротом как и во всём мире и обратное мне пока никто не доказал
П>По себе не суди. Вот про тебя уже точно известно, что сбежал, причём даже без наличия всякой опасности, просто за бабками.
да про меня известно что я уехал не изза денег а по совсем другим причинам. к томуже здесъ почти в каждой ветке можно прочитатъ что в россии я бы столъко же если даже не болъше получал П>Что я сделаю в такой ситуации никто не знает, даже я сам, может и струшу, хз. Но даже если и так, я буду при этом осознавать, что я мудак.
ну если тебе от этого легче будет — валяй
pik>>если нет то у тебя етъ шанс — поезжай в СК и как в совесткие времена — поддержи делом, спаси честъ партии и сплотисъ с северекорейским народом, прикрой так сказатъ грудъю от американского агрессора П>Это не мой народ, мне на них пофиг. Но это не повод не признать их настоящими мужиками.
а ты их сам спросил то? или за них решаешъ так сказатъ "беспокоишся об обстановке в гондурасе"?
где твоя солидарностъ с корейским пролетариатом? вот я и говорю — болтатъ ты мастак и лозунгами кидатся — а за ними ничего или
П>Что я сделаю в такой ситуации никто не знает, даже я сам, может и струшу, хз.
On 05.04.2013 14:05, hi_octane wrote:
> Ну блин мы же цивилизованные люди. Цифру за косультацию он сам назвал, > НДА подписал, добазарились, всё оплачено.
Ну извини за наезд.
> Имя вьетнамца не на Х?
Да-да, он самый, Хоа.
On 05.04.2013 14:10, pik wrote:
> так известно ведъ — бесплатный сыр бывает толъко в мышеловке
Ну и какое отношение к оному имеет страховка. Взятку по страховке не дашь.
On 05.04.2013 14:31, pik wrote:
> так вот государтсво кипр по двум причинам неспособно спасти свой > банковский сектор — 1. само не богато(не по средствам живёт) и 2. > соотношение ВВП к размеру банковского сектора перекрывает все их возможности
Вот только нах его спасать. Покрыть за счет государства вклады
киприотов, а банки пусть банкротятся. На их месте новые возникнут,
причем очень быстро.
> ну да ну да именно поэтому инвесторы от нас бегут как от чумы а в россию > и РБ огромные притоки капиталла > ты хотъ сам читаешъ что пишешъ?
Не знаю про РФ, но с РБ в америке американским компаниям не
рекомендовано работать с РБ. Это так, к слову, как факт.
> изначалъно тема была совсем не о банках а о частных фирмах в РБ а они > имеют такойже шанс статъ банкротом как и во всём мире
В этом тоже Лукашенко виноват?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 05.04.2013 14:10, pik wrote:
>> так известно ведъ — бесплатный сыр бывает толъко в мышеловке V>Ну и какое отношение к оному имеет страховка. Взятку по страховке не дашь.
а такое что:
1. в принципе бессплатного ничего не бывает, т.е. вы всё в государставе явно или нет а оплачиваете
2. какой то дядя гдето в министерстве решает за вас что вам лучше и при такой системе возможна толъко полная уравниловка
3. врачи и медперсонал не зависимы от пациентов и получают зарплату независимо от того как они лечат/работают.
короче если у вас медицина совкового образца то я оченъ хорошо знаю как она работает, ты как то странно написал
может и имел тоже самое ввиду
А чё за история? Я у него в 2003-м работал — мировой чел был, работой не загружал, мне платил в полтора раза выше рынка. Неужели не выдержал нашего соцреализма и скурвился?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот только нах его спасать. Покрыть за счет государства вклады V>киприотов, а банки пусть банкротятся.
а чем покрытъ то? своего печатного станка у них нету. ну а частично банкротство банков и применятся сейчас
V>Не знаю про РФ, но с РБ в америке американским компаниям не V>рекомендовано работать с РБ. Это так, к слову, как факт.
и у нас не рекомендуют а если то толъко по предоплате. но запрета(санкций) то нету
>> изначалъно тема была совсем не о банках а о частных фирмах в РБ а они >> имеют такойже шанс статъ банкротом как и во всём мире V>В этом тоже Лукашенко виноват?
нет — это как раз его заслуга читай выше — пофигист как то пытался мне доказатъ что частные фирмы имеют менъший риск банкртотства в РБ, не знаю на каких основаниях
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Насколько я в курсе, некую усредненно-приблизительную сумму налогов с тебя все же удерживают ежемесячно, а ты в конце финансового года подводишь баланс, считаешь точно и либо доплачиваешь недостающее, либо получаешь от налоговой переплаченное, так что необходимости разом заплатить бешеные бабки нету.
Ну тогда всё понятно. У нас тоже некоторые вещи надо делать самому — например получить налоговый вычет.
On 05.04.2013 14:50, pik wrote:
> 1. в принципе бессплатного ничего не бывает, т.е. вы всё в государставе > явно или нет а оплачиваете > 2. какой то дядя гдето в министерстве решает за вас что вам лучше и при > такой системе возможна толъко полная уравниловка > 3. врачи и медперсонал не зависимы от пациентов и получают зарплату > независимо от того как они лечат/работают.
Ну и че? Какое отношение к оному имеет страховка или ее отсутсвие?
On 05.04.2013 14:50, hi_octane wrote:
> А чё за история? Я у него в 2003-м работал — мировой чел был, работой не > загружал, мне платил в полтора раза выше рынка. Неужели не выдержал > нашего соцреализма и скурвился?
Он, в полтора раза выше, не смеши. Уже как он платит, я в курсе.
Он очень многих пытался раскрутить на консультации по своему
аудиофофану, но при это ни копья платить не собирался. Да, я у него не
работал, к счастью, но знаю его неплохо, и по большей части с
отрицательных сторон, еще с 90-х.
З.Ы. Если начать сейчас выяснять, то окажется, что ты был студент и
веровал, что тебе платят выше рынка.
З.З.Ы. Больше всего меня когда-то прикололо, как он шаховского раскрутил
и тот не понял, куда он бабки перечислил.
On 05.04.2013 14:56, pik wrote:
> а чем покрытъ то? своего печатного станка у них нету. ну а частично > банкротство банков и применятся сейчас
Киприоты вкладов на несколько их ВВП наделали? Не смешно. Такие тайные
милиардеры и всей толпой. Так и вижу картинку каждый киприот приезжает в
их банк на броневике, забитым деньгами доверху.
> и у нас не рекомендуют а если то толъко по предоплате. но > запрета(санкций) то нету
Санкций нету, но есть "нерекомендация" и крупные ваши конторы к ней
прислушиваются, а иначе им "ничего не будет". Блин, уже описывая
америку, приходиться исползовать древние советские термины.
> нет — это как раз его заслуга читай выше — пофигист как то пытался мне > доказатъ что частные фирмы имеют менъший риск банкртотства в РБ, не знаю > на каких основаниях
Ну я в ваши ср... переписку не вник. Тут риск меньше, очень сложно
кредит брать, приходиться крутиться сильно.
V>Он, в полтора раза выше, не смеши. Уже как он платит, я в курсе. V>Он очень многих пытался раскрутить на консультации по своему V>аудиофофану, но при это ни копья платить не собирался. Да, я у него не V>работал, к счастью, но знаю его неплохо, и по большей части с V>отрицательных сторон, еще с 90-х.
Блин, как о разных людях говорим. Правда я не на аудиофофане, а на первых его попытках закрепиться в .NET был. Всё честно было.
V>З.Ы. Если начать сейчас выяснять, то окажется, что ты был студент и V>веровал, что тебе платят выше рынка.
Да мне нечего скрывать. В 2003-м я был уже не студент, но реального опыта всего пара лет, да ещё с упёртым желание работать с .NET-ом на который тогда спрос был очень низким. В тот момент мне выше 400 никто не давал, с Хоа добазарились на 600 и относительно свободный график. В итоге с я работой более-менее справлялся, а у него с местом были траблы, и я вообще оказался на удалёнке. При этом платил он точно в срок, учитывал только сделанные задачи, время не считал. В общем я однозначно сотрудничеством с ним был доволен.
V>З.З.Ы. Больше всего меня когда-то прикололо, как он шаховского раскрутил V>и тот не понял, куда он бабки перечислил.
On 05.04.2013 16:12, hi_octane wrote:
> Блин, как о разных людях говорим. Правда я не на аудиофофане, а на > первых его попытках закрепиться в .NET был. Всё честно было.
Там он тоже мало платил, по крайней мере на фоне остальных минских
аутсорсеров. А аудиофофан — это эпическая весчь в Минске в узких кругах.
А вообще основной бизнес там долго был это трактора беларусь в вьетнам,
что сейчас, не знаю и знать не хочу.
> Да мне нечего скрывать. В 2003-м я был уже не студент, но реального > опыта всего пара лет, да ещё с упёртым желание работать с .NET-ом
!!!
> А есть где погуглить? Чёт я совсем не в теме...
Такое ты не нагуглишь . Ты еще спроси где нагуглить, сколько бабок
Бастрыкин украл.
On 05.04.2013 16:22, Vzhyk wrote:
> А аудиофофан — это эпическая весчь в Минске в узких кругах.
Да, у него была реальная возможность еще в 1995-96 годах сделать его
приличным, по крайней мере одним из лучших в мире, но его жаба никогда
не знала границ.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
pik>>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. П>Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше.
А где нынче банк БелБалтия? А где нынче Джем-банк?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
V>>Нету тут такого риска. Если банкротятся, то западные родители (пример, V>>RECIF). Аусорсинговые вообще не банкротятся.
pik>это как? если я у вас фирму открою, поуши в долги в вашем же банке влезу, зарплату местным перестану платитъ pik>то мне эти долги все спишут? куда деваются фактические банкроты? всё время обнуляются?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> запредел полагатъ что в РБ банкрот невозможен V>Наверное возможен, но за 20 лет ни одна местная програмерская контора V>здесь не банкротилась. Когда-то давно (лет 15 назад) один банк — Дукат V>назывался.
А Белбалтия? А Джембанк? И не так уже и давно они исчезли.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>>Риск есть, но с диктатурой никак не связан. Отжимание бизнеса у иностранцев батька не практикует. Банки это так, один из примеров. pik>>ну дак сегодня не практикует а завтра в отместку на какой либо "акт" запрактикует а казалосъ бы причём тут частный инвестор? П>Пока что, за последние 20 лет, практика кидания инвесторов наблюдалась только у вас, в Евросоюзе, а не в Беларуси. Это конечно не означает, что и в будущем это будет так, всё может быть. Но, тем не менее, намекает, где пока стабильнее.
Аааа, так Балтику кинули в РФ, а не в РБ. Это первое что вспоминается.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса. в >> РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти >> и риск её самодурства. смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в >> зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" >> всёж важнее V>Вот только во время прошлого местного кризиса все банки выжили, никто не V>обанкротился.
Дык так печатать и раздавать местный рублик в таких количествах. Только чуть позже рухнуло. К этому стоит добавить постоянную подпитку (и прямую и обман) со стороны РФ. Можно и продержаться.
On 06.04.2013 10:30, ambel-vlad wrote:
> А где нынче банк БелБалтия? А где нынче Джем-банк?
А что такие были?
Ну так и сейчас, если посмотреть список банков, в низу там несколько
таких же "Рогов и копыт".
On 06.04.2013 10:40, ambel-vlad wrote:
> Дык так печатать и раздавать местный рублик в таких количествах. Только > чуть позже рухнуло. К этому стоит добавить постоянную подпитку (и прямую > и обман) со стороны РФ. Можно и продержаться.
Ну и что? Какое это все имеет отношение к теме?
Открытию очередной аутсорсинговой конторы здесь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А где нынче банк БелБалтия? А где нынче Джем-банк? V>А что такие были?
Были. Странно что ты не слышал про них. Шум вокруг некотрый был.
V>Ну так и сейчас, если посмотреть список банков, в низу там несколько V>таких же "Рогов и копыт".
Ты про Цептер и ТК и еще парочку таких? Тогда это не те "рога и копыта".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Дык так печатать и раздавать местный рублик в таких количествах. Только >> чуть позже рухнуло. К этому стоит добавить постоянную подпитку (и прямую >> и обман) со стороны РФ. Можно и продержаться. V>Ну и что? Какое это все имеет отношение к теме? V>Открытию очередной аутсорсинговой конторы здесь.
К тому, что выживание банков не имеет никакого отношения к выживанию аутсорсинговой конторы.
On 06.04.2013 11:31, ambel-vlad wrote:
> Были. Странно что ты не слышал про них. Шум вокруг некотрый был.
Значит я этом шум не услышал или тихо или не там шумели.
> Ты про Цептер и ТК и еще парочку таких? Тогда это не те "рога и копыта".
Я ниже середины списка обычно не смотрю. Ну пятерка вверху — это
государственные — они 100% надежны, но проценты у них никакие.
On 06.04.2013 11:41, ambel-vlad wrote:
> К тому, что выживание банков не имеет никакого отношения к выживанию > аутсорсинговой конторы.
И я об этом. Просто чел начал зачем-то выяснять про банки, как быдто
банк здесь открыть хочет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Были. Странно что ты не слышал про них. Шум вокруг некотрый был. V>Значит я этом шум не услышал или тихо или не там шумели.
Это еще не показатель. По факту мы имеем, что и в РБ банки банкротятся. И очень даже неплохо.
>> Ты про Цептер и ТК и еще парочку таких? Тогда это не те "рога и копыта". V>Я ниже середины списка обычно не смотрю. Ну пятерка вверху — это V>государственные — они 100% надежны, но проценты у них никакие.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> К тому, что выживание банков не имеет никакого отношения к выживанию >> аутсорсинговой конторы. V>И я об этом. Просто чел начал зачем-то выяснять про банки, как быдто V>банк здесь открыть хочет.
Вообще-то про банки начал не pik, а Пофигист и ты. Так что не стоит переводить стрелки.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>Не гони. Неуплата налогов и госаппарат совершенно не причём. Они максимум влияют на дефицит бюджета, но никак не на разорение банков. pik>чтож придётся ликбез продолжатъ: а если баковский сектор упал кто его может(должен) спасти? толъко государство
Без активного участия Евросоюза и списания греческих долгов он и не упал бы.
П>>А раздутый банковских сектор может лишь наоборот помочь стране улучшить бюджет своими налогами и рабочими местами. pik>да пока всё хорошо идёт и приток капиталла а если по любой причине отток начинается то они сразу в заднице. именно поэтому и называется такая система — игра в рулетку, толъко в случе проигрыша все(вкл. киприотов самих) расчитывали на евогруппу, т.е, думали игра беспроигрышна и толъко выигратъ можно
Так оттока и не было, было списание кучи бабла по греческим облигациям под давлением Германии.
П>>Пока что, за последние 20 лет, практика кидания инвесторов наблюдалась только у вас, в Евросоюзе, а не в Беларуси. Это конечно не означает, что и в будущем это будет так, всё может быть. Но, тем не менее, намекает, где пока стабильнее. pik>ну да ну да именно поэтому инвесторы от нас бегут как от чумы а в россию и РБ огромные притоки капиталла
Реклама и санкции рулят.
П>>В Беларуси нет той части рисков банкротства, связанных с тем, что вдруг разориться банк, в котором лежат деньги компании, в которую вложился инвестор. Вот это я имел изначально ввиду, но потом ты тему увёл в сторону. pik>изначалъно тема была совсем не о банках а о частных фирмах в РБ
П>>А в демократиях капиталы типа не пропадают. Особенно когда за дело берутся немецкие профи. Вот буквально в прошлом месяце несколько ярдов капиталов пропало на некотором демократическом острове.
pik>от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса.
П>>По себе не суди. Вот про тебя уже точно известно, что сбежал, причём даже без наличия всякой опасности, просто за бабками. pik>да про меня известно что я уехал не изза денег а по совсем другим причинам. к томуже здесъ почти в каждой ветке можно прочитатъ что в россии я бы столъко же если даже не болъше получал
Да, да, да свободы тебе не хватало. Все вот так прямо и верят в это.
П>>Что я сделаю в такой ситуации никто не знает, даже я сам, может и струшу, хз. Но даже если и так, я буду при этом осознавать, что я мудак. pik>ну если тебе от этого легче будет — валяй
Молодец, оригинально спетросянил.
pik>>>если нет то у тебя етъ шанс — поезжай в СК и как в совесткие времена — поддержи делом, спаси честъ партии и сплотисъ с северекорейским народом, прикрой так сказатъ грудъю от американского агрессора П>>Это не мой народ, мне на них пофиг. Но это не повод не признать их настоящими мужиками. pik>а ты их сам спросил то? или за них решаешъ так сказатъ "беспокоишся об обстановке в гондурасе"?
А ты их спрашивал?
pik>где твоя солидарностъ с корейским пролетариатом? вот я и говорю — болтатъ ты мастак и лозунгами кидатся — а за ними ничего или
Ты, я так понимаю, в солидарность с демократическими капиталистами, уже записался в южнокорейское ополчение?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
pik>>>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. П>>Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше.
Ну хорошо, какие-то мелкие подвальные банчики банкротились. Переформулирую — ни один нормальный, системообразующий банк при батьке не банкротился. AV>А где нынче банк БелБалтия? Это тот, в который люди несли деньги, когда у банка уже была отозвана лицензия?
В xoде pаccледoвания уcтанoвленo, чтo 12 oктябpя 1999 г. пpавлением Нациoнальнoгo банка Pеcпублики Белаpуcь пpинятo pешение oб oтзыве у банка "Белбалтия" лицензии на пpивлечение cpедcтв физичеcкиx лиц, генеpальнoй лицензии на пpавo ocущеcтвления валютныx oпеpаций в инocтpанныx валютаx, а также pазpешения на пpавo ocущеcтвления oпеpаций c иcпoльзoванием банкoвcкиx плаcтикoвыx каpтoчек.
Вoпpеки пpедпиcаниям Нациoнальнoгo банка o пpекpащении безлицензиoннoй деятельнocти и невзиpая на pешение Выcшегo xoзяйcтвеннoгo cуда PБ, oтклoнившегo иcк банка "Белбалтия" к Нациoнальнoму банку, дoлжнocтные лица банка "Белбалтия" в пеpиoд c oктябpя 1999 г. пo oктябpь 2000 г. ocущеcтвляли пpедпpинимательcкую деятельнocть без cпециальныx pазpешений (лицензий). Пpивлекая cpедcтва физичеcкиx лиц в депoзиты, иcпoльзуя банкoвcкие плаcтикoвые каpтoчки и инкаccиpуя наличные деньги, банк "Белбалтия" незакoннo пoлучил дoxoд в ocoбo кpупнoм pазмеpе.
На cегoдня на ocнoвании пocтанoвления opганoв пpедваpительнoгo cледcтвия пo делу пpoведена дoкументальная pевизия oтдельныx вoпpocoв финанcoвo-xoзяйcтвеннoй деятельнocти банка "Белбалтия". Пo данным cледcтвия, в пеpиoд c oктябpя 1999 г. пo июль 2000 г. банкoм былo пpивлеченo и пеpеoфopмленo cpедcтв физичеcкиx лиц в депoзиты на cумму oкoлo 31 млн. USD и 36,5 млpд. BYB, пpoинкаccиpoванo наличныx денег в pазмеpе бoлее 3,6 млpд. BYB, пoлучен дoxoд oт иcпoльзoвания банкoвcкиx плаcтикoвыx каpтoчек на cумму oкoлo 320 млн. BYB.
Ну что тут можно сказать, если люди дауны, то это никаким государством не лечится.
Но даже в такой ситуации им бабки вернули.
AV>А где нынче Джем-банк?
Да пофиг, если вкладчикам всё вернули.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
pik>>>>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. П>>>Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше. П>Ну хорошо, какие-то мелкие подвальные банчики банкротились. Переформулирую — ни один нормальный, системообразующий банк при батьке не банкротился.
Пошло уление когда первоначальное утверждение не подтверждается?
П>Ну что тут можно сказать, если люди дауны, то это никаким государством не лечится. П>Но даже в такой ситуации им бабки вернули.
AV>>А где нынче Джем-банк? П>Да пофиг, если вкладчикам всё вернули.
Это как-то отменяет, что первоначальное утвреждение было ложным?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 05.04.2013 12:36, hi_octane wrote:
>> Страховки в РБ не нужны особо. От бесплатной медицины не застрахуешься А >> 2.5тевро это где-то 3.5к$, люди которые такое получают есть. Только это >> уже скорее будут не просто девелоперы делающие таску с утра и до забора, >> а очень прошаренные, которые могут и лидом, и вменяемо трудозатраты >> оценить перед тем как начать ваять, и самостоятельно ТЗ уточнить с >> клиентом на иностранном языке, опытные спецы короче. V>А еще находятся в том месте и в то время. В РБ, тобой перечисленные V>навыки, у большинства со стажем от 10 лет, вот только только у V>нескольких из таких 3500. V>Но, я даже слышал о челе, что 10000 в мес поднимает, работая на V>какого-то немца уже лет 10 (понятно по-черному).
Ни разу даже не слышал про зарплаты девелоперов в РБ выше 2500 долларов.
Работаю сейчас в районоом центре, специализация — С++, GPU и параллельные алгоритмы. Работаю на аутсорсинг, как результат — хороший английский. Больше 300 долларов в месяц ни разу не получал.
Для нашего городка это хорошая зарплата.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
П>>Ну хорошо, какие-то мелкие подвальные банчики банкротились. Переформулирую — ни один нормальный, системообразующий банк при батьке не банкротился. AV>Пошло уление когда первоначальное утверждение не подтверждается?
Не юление, а уточнение формулировки.
Хотя, конечно, можно было бы, как некоторые в таких случаях, просто съехать в кусты и не отвечать на пост.
П>>Ну что тут можно сказать, если люди дауны, то это никаким государством не лечится. П>>Но даже в такой ситуации им бабки вернули. AV>>>А где нынче Джем-банк? П>>Да пофиг, если вкладчикам всё вернули. AV>Это как-то отменяет, что первоначальное утвреждение было ложным?
Нет, но дополнительно показывает надёжность батькиной системы.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>>Ну хорошо, какие-то мелкие подвальные банчики банкротились. Переформулирую — ни один нормальный, системообразующий банк при батьке не банкротился. AV>>Пошло уление когда первоначальное утверждение не подтверждается? П>Не юление, а уточнение формулировки. П>Хотя, конечно, можно было бы, как некоторые в таких случаях, просто съехать в кусты и не отвечать на пост.
НУ если бы ты действительно уточнял, то указал бы причины почему они не разорились.
П>>>Ну что тут можно сказать, если люди дауны, то это никаким государством не лечится. П>>>Но даже в такой ситуации им бабки вернули. AV>>>>А где нынче Джем-банк? П>>>Да пофиг, если вкладчикам всё вернули. AV>>Это как-то отменяет, что первоначальное утвреждение было ложным? П>Нет, но дополнительно показывает надёжность батькиной системы.
Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009? Эта надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по рассыпается на глазах.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Пошло уление когда первоначальное утверждение не подтверждается? П>>Не юление, а уточнение формулировки. П>>Хотя, конечно, можно было бы, как некоторые в таких случаях, просто съехать в кусты и не отвечать на пост. AV>НУ если бы ты действительно уточнял, то указал бы причины почему они не разорились.
Тут "не" лишнее, или как? Откуда я знаю, почему они разорились. Хозяева наверное криворукие были.
AV>>>Это как-то отменяет, что первоначальное утвреждение было ложным? П>>Нет, но дополнительно показывает надёжность батькиной системы. AV>Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009?
В смысле, где? Там и была. Или кто-то массово разорился в эти годы?
AV>Эта надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по рассыпается на глазах.
Практически у всех (ну, может кроме Северной Кореи) надёжность на чём-то базируется и если это убрать, то они рассыплются. В чём уникальность Беларуси?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
AV>>>>Пошло уление когда первоначальное утверждение не подтверждается? П>>>Не юление, а уточнение формулировки. П>>>Хотя, конечно, можно было бы, как некоторые в таких случаях, просто съехать в кусты и не отвечать на пост. AV>>НУ если бы ты действительно уточнял, то указал бы причины почему они не разорились. П>Тут "не" лишнее, или как? Откуда я знаю, почему они разорились. Хозяева наверное криворукие были.
Нет, не лишнее. Ты начал уезжать в сторону госбанков и того, что они не разорились. А вот почему они не разорились опустил. Или намеренно или по незнанию.
AV>>>>Это как-то отменяет, что первоначальное утвреждение было ложным? П>>>Нет, но дополнительно показывает надёжность батькиной системы. AV>>Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009? П>В смысле, где? Там и была. Или кто-то массово разорился в эти годы?
Как, такой знаток РБ и не знает как что устраивали в РБ в эти годы?
AV>>Эта надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по рассыпается на глазах. П>Практически у всех (ну, может кроме Северной Кореи) надёжность на чём-то базируется и если это убрать, то они рассыплются. В чём уникальность Беларуси?
Неужели все страны находятся на содержании у соседа?
On 09.04.2013 8:50, ambel-vlad wrote:
> Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009? Эта > надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по > рассыпается на глазах.
Подачки не подачки, а уже много лет работает. Сейчас вон уже россияне
путаются всячески защищаться от белорусской продукции. Например, http://news.tut.by/economics/342938.html
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>НУ если бы ты действительно уточнял, то указал бы причины почему они не разорились. П>>Тут "не" лишнее, или как? Откуда я знаю, почему они разорились. Хозяева наверное криворукие были. AV>Нет, не лишнее. Ты начал уезжать в сторону госбанков и того, что они не разорились. А вот почему они не разорились опустил. Или намеренно или по незнанию.
Какая разница, почему они не разорились? Важно только то, что они не разорились и прекрасно себя чувствуют.
AV>>>Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009? П>>В смысле, где? Там и была. Или кто-то массово разорился в эти годы? AV>Как, такой знаток РБ и не знает как что устраивали в РБ в эти годы?
Что устраивали — знаю. Какая печаль банкам и бизнесу с этого?
AV>>>Эта надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по рассыпается на глазах. П>>Практически у всех (ну, может кроме Северной Кореи) надёжность на чём-то базируется и если это убрать, то они рассыплются. В чём уникальность Беларуси? AV>Неужели все страны находятся на содержании у соседа?
У всех индивидуально. Некоторые страны вообще на содержании всего человечества находятся.
Ну и подачки и содержание — это вообще не более, чем твои фантазии.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
AV>>>>НУ если бы ты действительно уточнял, то указал бы причины почему они не разорились. П>>>Тут "не" лишнее, или как? Откуда я знаю, почему они разорились. Хозяева наверное криворукие были. AV>>Нет, не лишнее. Ты начал уезжать в сторону госбанков и того, что они не разорились. А вот почему они не разорились опустил. Или намеренно или по незнанию. П>Какая разница, почему они не разорились? Важно только то, что они не разорились и прекрасно себя чувствуют.
Велика разница. Фактически банки спасли за счет населения. Действительно, какая разница. Главное красивая игра.
AV>>>>Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009? П>>>В смысле, где? Там и была. Или кто-то массово разорился в эти годы? AV>>Как, такой знаток РБ и не знает как что устраивали в РБ в эти годы? П>Что устраивали — знаю. Какая печаль банкам и бизнесу с этого?
Оооо, если ты про бизнес, то бизнесу, завязанному на импорт (а такого у нас более чем достаточно), было очень весело в 2011.
Да и чем 2011 год лучше банкротства какого-нибудь банка?
AV>>>>Эта надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по рассыпается на глазах. П>>>Практически у всех (ну, может кроме Северной Кореи) надёжность на чём-то базируется и если это убрать, то они рассыплются. В чём уникальность Беларуси? AV>>Неужели все страны находятся на содержании у соседа? П>У всех индивидуально. Некоторые страны вообще на содержании всего человечества находятся.
Это как до добавляет надежности РБ?
П>Ну и подачки и содержание — это вообще не более, чем твои фантазии.
Да? Нефть и газ нахаляву, регулярное закрывание глаз на откровенный мухлеж и прочее — это мои фантазии?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Нет, не лишнее. Ты начал уезжать в сторону госбанков и того, что они не разорились. А вот почему они не разорились опустил. Или намеренно или по незнанию. П>>Какая разница, почему они не разорились? Важно только то, что они не разорились и прекрасно себя чувствуют. AV>Велика разница. Фактически банки спасли за счет населения. Действительно, какая разница. Главное красивая игра.
Банкам давали деньги из бюджета? Вроде нет.
AV>>>>>Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009? П>>>>В смысле, где? Там и была. Или кто-то массово разорился в эти годы? AV>>>Как, такой знаток РБ и не знает как что устраивали в РБ в эти годы? П>>Что устраивали — знаю. Какая печаль банкам и бизнесу с этого? AV>Оооо, если ты про бизнес, то бизнесу, завязанному на импорт (а такого у нас более чем достаточно), было очень весело в 2011.
Торгаши китайским барахлом что ли? Вот на кого мне совсем насрать, так это на них. Я бы их за бизнес вообще не считал, не надо слово красивое позорить.
AV>Да и чем 2011 год лучше банкротства какого-нибудь банка?
Тем, что ничего не обанкротилось.
AV>>>>>Эта надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по рассыпается на глазах. П>>>>Практически у всех (ну, может кроме Северной Кореи) надёжность на чём-то базируется и если это убрать, то они рассыплются. В чём уникальность Беларуси? AV>>>Неужели все страны находятся на содержании у соседа? П>>У всех индивидуально. Некоторые страны вообще на содержании всего человечества находятся. AV>Это как до добавляет надежности РБ?
Нет, это поясняет, что ситуация Беларуси совершенно обычна. А не уникальна как ты постоянно пытаешься намекать.
П>>Ну и подачки и содержание — это вообще не более, чем твои фантазии. AV>Да? Нефть и газ нахаляву, регулярное закрывание глаз на откровенный мухлеж и прочее — это мои фантазии?
Да, это твои фантазии. Нефть и газ поставляются по вполне нормальным ценам.
Здравствуйте, anton_msk, Вы писали:
_>Ни разу даже не слышал про зарплаты девелоперов в РБ выше 2500 долларов. _>Работаю сейчас в районоом центре, специализация — С++, GPU и параллельные алгоритмы. Работаю на аутсорсинг, как результат — хороший английский. Больше 300 долларов в месяц ни разу не получал. _>Для нашего городка это хорошая зарплата.
А ты на чукотку заедь, попробуй оттуда услышать, может там слышимость получше ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
П>>Ну и подачки и содержание — это вообще не более, чем твои фантазии.
AV>Да? Нефть и газ нахаляву, регулярное закрывание глаз на откровенный мухлеж и прочее — это мои фантазии?
Не "нахаляву", а за деньги. Ты как на рынок идешь, небось ищешь где подешевле или кидаешься деньгами направо налево ?
Как сторговались, так и покупаем.
А что у России невыгодная позиция в таких переговорах, это их проблемы.
У них внутренние цены все равно ниже тех, что нам отпускают, но почему то продукция у нас получше будет.
Странно, да, что России приходится защищаться от нашей продукции, хотя у них и нефть и газа валом, чуть не даром ?
Сколько тебя знаю, а до сих пор подростковые аргументы. Обычно в таком возрасте люди уже более-менее умеренные становятся, а у тебя все как в 16 лет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В 2011-м >> собеседовал чела, ну очень монстра по C/C++, стандарты наизусть с 98-го >> года, библиотеки наизусть, системы win/lin и под железки наизусть, буст >> различает по версиям компилятора и буста, что с чем на каких платформах >> можно, короче он меня на собеседовании порвал, хоть увольняйся V>А программировать он хоть умел?
Не можешь успокоиться, что есть люди, которым 50$ в час мало ? Ну тогда ищи студентов за 500 в месяц и рассказывай нам тут, какие они классные.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
AV>>>>Нет, не лишнее. Ты начал уезжать в сторону госбанков и того, что они не разорились. А вот почему они не разорились опустил. Или намеренно или по незнанию. П>>>Какая разница, почему они не разорились? Важно только то, что они не разорились и прекрасно себя чувствуют. AV>>Велика разница. Фактически банки спасли за счет населения. Действительно, какая разница. Главное красивая игра. П>Банкам давали деньги из бюджета? Вроде нет.
Вообще-то экономику накачивали свеженапечатанными деньгами. И эти деньги как раз давали госбанкам.
AV>>>>>>Где эта надежность была в 2011 году? А до этого где она была в 2009? П>>>>>В смысле, где? Там и была. Или кто-то массово разорился в эти годы? AV>>>>Как, такой знаток РБ и не знает как что устраивали в РБ в эти годы? П>>>Что устраивали — знаю. Какая печаль банкам и бизнесу с этого? AV>>Оооо, если ты про бизнес, то бизнесу, завязанному на импорт (а такого у нас более чем достаточно), было очень весело в 2011. П>Торгаши китайским барахлом что ли? Вот на кого мне совсем насрать, так это на них. Я бы их за бизнес вообще не считал, не надо слово красивое позорить.
Вот уж не знал, что тот же МАЗ является торгашем китайским барахлом. Ты опять показал как хорошо знаком с РБ. Наше производство — импортоемкое.
AV>>Да и чем 2011 год лучше банкротства какого-нибудь банка? П>Тем, что ничего не обанкротилось.
Ну да, а то, что людей обобрали не важно.
AV>>>>>>Эта надежность базируется на российских подачках. Стоит их убрать и по рассыпается на глазах. П>>>>>Практически у всех (ну, может кроме Северной Кореи) надёжность на чём-то базируется и если это убрать, то они рассыплются. В чём уникальность Беларуси? AV>>>>Неужели все страны находятся на содержании у соседа? П>>>У всех индивидуально. Некоторые страны вообще на содержании всего человечества находятся. AV>>Это как до добавляет надежности РБ? П>Нет, это поясняет, что ситуация Беларуси совершенно обычна. А не уникальна как ты постоянно пытаешься намекать.
Обычна для содержанок? Да, для таких обычно. Не спорю. Но закладывать это фактор устойчивости я не стал бы.
П>>>Ну и подачки и содержание — это вообще не более, чем твои фантазии. AV>>Да? Нефть и газ нахаляву, регулярное закрывание глаз на откровенный мухлеж и прочее — это мои фантазии? П>Да, это твои фантазии. Нефть и газ поставляются по вполне нормальным ценам.
Ты хочешь сказать, что РБ покупает нефть и газ по мировым ценам?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Велика разница. Фактически банки спасли за счет населения. Действительно, какая разница. Главное красивая игра. П>>Банкам давали деньги из бюджета? Вроде нет. AV>Вообще-то экономику накачивали свеженапечатанными деньгами. И эти деньги как раз давали госбанкам.
Деньги всегда вкачивают через банки, это не значит, что их банкам дарили.
П>>Торгаши китайским барахлом что ли? Вот на кого мне совсем насрать, так это на них. Я бы их за бизнес вообще не считал, не надо слово красивое позорить. AV>Вот уж не знал, что тот же МАЗ является торгашем китайским барахлом. Ты опять показал как хорошо знаком с РБ. Наше производство — импортоемкое.
Производство одновременно и экспортоориентированное. Так что ему пофиг, оно валюту завсегда найдёт.
AV>>>Да и чем 2011 год лучше банкротства какого-нибудь банка? П>>Тем, что ничего не обанкротилось. AV>Ну да, а то, что людей обобрали не важно.
Люди некоторое время жили не по средствам, с завышенным курсом бел. рубля. Потом халява кончилась, случилась девальвация. Является ли это обиранием, или наоборот?
Кстати, всё как в лучших домах Европы, типа Греции. У них только проблемка — девальвацию сделать нельзя, поэтому писец толще получился.
П>>Нет, это поясняет, что ситуация Беларуси совершенно обычна. А не уникальна как ты постоянно пытаешься намекать. AV>Обычна для содержанок? Да, для таких обычно. Не спорю. Но закладывать это фактор устойчивости я не стал бы.
Обычна для множества стран мира, в том числе самых известных.
П>>>>Ну и подачки и содержание — это вообще не более, чем твои фантазии. AV>>>Да? Нефть и газ нахаляву, регулярное закрывание глаз на откровенный мухлеж и прочее — это мои фантазии? П>>Да, это твои фантазии. Нефть и газ поставляются по вполне нормальным ценам. AV>Ты хочешь сказать, что РБ покупает нефть и газ по мировым ценам?
Покупают по таким, по каким договорились. Основы рыночной экономики.
И, кстати, может просветишь, что за такая мировая цена на газ? А то нам тут постоянно рассказывают, что для Европы цена на газ высоченная, для Китая — гораздо ниже. А внутри США — так вообще чуть не даром отдают. Какая из этих цен мировая?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
П>>Да, это твои фантазии. Нефть и газ поставляются по вполне нормальным ценам. AV>Ты хочешь сказать, что РБ покупает нефть и газ по мировым ценам?
По мировым, по шмировым...
По рыночным. Почём сторговались — по стольку и покупают.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>А программировать он хоть умел?
I>Не можешь успокоиться, что есть люди, которым 50$ в час мало ? Ну тогда ищи студентов за 500 в месяц и рассказывай нам тут, какие они классные.
Да есть конечно, чего тут спорить? Любому студенту за 500 в месяц будет 50$/час мало. Спросите к них сами если не верите.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>>Торгаши китайским барахлом что ли? Вот на кого мне совсем насрать, так это на них. Я бы их за бизнес вообще не считал, не надо слово красивое позорить. AV>>Вот уж не знал, что тот же МАЗ является торгашем китайским барахлом. Ты опять показал как хорошо знаком с РБ. Наше производство — импортоемкое. П>Производство одновременно и экспортоориентированное. Так что ему пофиг, оно валюту завсегда найдёт.
Вот только ему было не пофигу, и какие только схемы добычи валюты не продумывали. Частенько за пределами законности.
AV>>>>Да и чем 2011 год лучше банкротства какого-нибудь банка? П>>>Тем, что ничего не обанкротилось. AV>>Ну да, а то, что людей обобрали не важно. П>Люди некоторое время жили не по средствам, с завышенным курсом бел. рубля. Потом халява кончилась, случилась девальвация. Является ли это обиранием, или наоборот?
А какие тогда претензии когда халява заканчивается и банковский сектор сокращается?
П>>>Нет, это поясняет, что ситуация Беларуси совершенно обычна. А не уникальна как ты постоянно пытаешься намекать. AV>>Обычна для содержанок? Да, для таких обычно. Не спорю. Но закладывать это фактор устойчивости я не стал бы. П>Обычна для множества стран мира, в том числе самых известных.
И кто же содержит тех же американцев?
П>>>>>Ну и подачки и содержание — это вообще не более, чем твои фантазии. AV>>>>Да? Нефть и газ нахаляву, регулярное закрывание глаз на откровенный мухлеж и прочее — это мои фантазии? П>>>Да, это твои фантазии. Нефть и газ поставляются по вполне нормальным ценам. AV>>Ты хочешь сказать, что РБ покупает нефть и газ по мировым ценам? П>Покупают по таким, по каким договорились. Основы рыночной экономики.
И на какую же цену россйской нефти договорилась Германия?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
П>>Покупают по таким, по каким договорились. Основы рыночной экономики.
AV>И на какую же цену россйской нефти договорилась Германия?
Тут как в такси — вызывает моя жена, её везут от пл Победы до Мележа за 72. Вызываю я — меня везут от м. Пролетарская до Экспобел за 57.
Служба одна и та же, середина рабочего дня. Вот незадача, да ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Вот уж не знал, что тот же МАЗ является торгашем китайским барахлом. Ты опять показал как хорошо знаком с РБ. Наше производство — импортоемкое. П>>Производство одновременно и экспортоориентированное. Так что ему пофиг, оно валюту завсегда найдёт. AV>Вот только ему было не пофигу, и какие только схемы добычи валюты не продумывали. Частенько за пределами законности.
В итоге, что? Какие-то сложности у МАЗа были?
П>>Люди некоторое время жили не по средствам, с завышенным курсом бел. рубля. Потом халява кончилась, случилась девальвация. Является ли это обиранием, или наоборот? AV>А какие тогда претензии когда халява заканчивается и банковский сектор сокращается?
Претензия в том, что сокращается он чисто политическими методами, по германской хотелке. И с кидаловом не всех, а только специально выделенных незападных дикарей.
AV>И кто же содержит тех же американцев?
Все, у кого под подушкой лежат баксы. Все, у кого нефть качают американские компании.
AV>>>Ты хочешь сказать, что РБ покупает нефть и газ по мировым ценам? П>>Покупают по таким, по каким договорились. Основы рыночной экономики. AV>И на какую же цену россйской нефти договорилась Германия?
Я почём знаю, на какую-то должно быть договорились.
Про газ, я так понимаю сливаем?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
AV>>>>Вот уж не знал, что тот же МАЗ является торгашем китайским барахлом. Ты опять показал как хорошо знаком с РБ. Наше производство — импортоемкое. П>>>Производство одновременно и экспортоориентированное. Так что ему пофиг, оно валюту завсегда найдёт. AV>>Вот только ему было не пофигу, и какие только схемы добычи валюты не продумывали. Частенько за пределами законности. П>В итоге, что? Какие-то сложности у МАЗа были?
У производителей были проблемы с закупкой комплектующих.
П>>>Люди некоторое время жили не по средствам, с завышенным курсом бел. рубля. Потом халява кончилась, случилась девальвация. Является ли это обиранием, или наоборот? AV>>А какие тогда претензии когда халява заканчивается и банковский сектор сокращается? П>Претензия в том, что сокращается он чисто политическими методами, по германской хотелке. И с кидаловом не всех, а только специально выделенных незападных дикарей.
Вообще-то первоначально предлагалось кидалово всех. Что же касается сокращения политическими методами, то задолженность — это политические методы?
AV>>И кто же содержит тех же американцев? П>Все, у кого под подушкой лежат баксы.
И чего ж это предпочитают доллары, а не те хе белорусские зайчики?
П>Все, у кого нефть качают американские компании.
С каком радости?
AV>>>>Ты хочешь сказать, что РБ покупает нефть и газ по мировым ценам? П>>>Покупают по таким, по каким договорились. Основы рыночной экономики. AV>>И на какую же цену россйской нефти договорилась Германия? П>Я почём знаю, на какую-то должно быть договорились.
Про нефть больше нечего сказать?
П>Про газ, я так понимаю сливаем?
Про газ еще отмазка как-то прокатывает. Только ты уверен, что дело просто в "договорились"? Откуда такой альтруизм со стороны РФ?
это всегда риск а риск стоит денег
