Прошу помощи по такому неприятному делу.
В общем, работаю в крупной конторе, сидим по комнатам. Со мной сидит ещё один человек.
Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться...
Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
On 28.03.2013 13:17, oxidata wrote:
> Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
У него недостаточная самооценка, вот и страдает. Ставить его на место,
когда сильно напрягает, попросить не вставлять своих 5 копеек, если не
просят. С 3-5 раза дойдет.
З.Ы. Он наверное еще и не курит, а потрепаться охота, показать свою
эрудированность и т.п. — среди программистов таких много.
З.З.Ы. Есть еще шанс, что то, что вы обсуждаете в присутсвии его сильно
неправильно и он хочет вам помочь. Тут уж выбирай.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
Что это я не знаю. Если вы молоды, красивы и у вас грудь не менее второго размера с глубоким декольте, возможно он пытается привлечь ваше внимание. Если нет, возможно он просто идиот.
O>Спасибо за любой хинт.
Изолировать его. Приходит к вам человек, вы тут же ему говорите давай выйдем в другое место, не будем мешать коллеге. Выходите, обсуждаете. Если надо вернуться обсудить код onsite тогда уже заходите, по идее он должен вмешиваться так как не вовлечен в процесс обсуждения на старте.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать? __>Что это я не знаю. Если вы молоды, красивы и у вас грудь не менее второго размера с глубоким декольте, возможно он пытается привлечь ваше внимание. Если нет, возможно он просто идиот.
O>>Спасибо за любой хинт. __>Изолировать его. Приходит к вам человек, вы тут же ему говорите давай выйдем в другое место, не будем мешать коллеге. Выходите, обсуждаете. Если надо вернуться обсудить код onsite тогда уже заходите, по идее он должен вмешиваться так как не вовлечен в процесс обсуждения на старте.
хорошая идея с тем, что бы выходить.
Но, боюсь, что этим можно спугнуть спрашивающих.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 28.03.2013 13:17, oxidata wrote:
V>З.З.Ы. Есть еще шанс, что то, что вы обсуждаете в присутсвии его сильно V>неправильно и он хочет вам помочь. Тут уж выбирай.
Нет, это исключается. Вмешивание идёт по любому поводу, даже если меня куда-то просто приглашают.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
Если яйца есть, сказать повышенным тоном, что когда его мнение будет интересно — его спросят. Если яиц нету, то вряд ли что поможет, уволиться только наверно
On 28.03.2013 13:40, oxidata wrote:
> Нет, это исключается. Вмешивание идёт по любому поводу, даже если меня > куда-то просто приглашают.
Ну тогда с очень высокой вероятно поскипаная причина.
Человек хочет казаться значимым.
Еще раз напомню, поговори с ним лично пару раз, попроси держать себе в
руках, поставь пару раз на место прилюдно. Немного пообижается, куда ж
без этого, потом обучится.
On 28.03.2013 13:46, michael_isu wrote:
> Если яйца есть, сказать повышенным тоном, что когда его мнение будет > интересно — его спросят. Если яиц нету, то вряд ли что поможет, > уволиться только наверно
Жесть. Вы этим говорите?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 28.03.2013 13:40, oxidata wrote:
>> Нет, это исключается. Вмешивание идёт по любому поводу, даже если меня >> куда-то просто приглашают. V>Ну тогда с очень высокой вероятно поскипаная причина. V>Человек хочет казаться значимым. V>Еще раз напомню, поговори с ним лично пару раз, попроси держать себе в V>руках, поставь пару раз на место прилюдно. Немного пообижается, куда ж V>без этого, потом обучится.
Может быть это намного хуже, чем я думаю, но попытки ему это разъяснить заканчиваются ничем.
И тоже что интересно, ведь не бред несёт, а можно сказать — супер спец по всем вопросам.
Просто секретарь какой-то. Может сразу народ к нему посылать, со ссылкой на личного секретаря?
...
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Если яйца есть, сказать повышенным тоном, что когда его мнение будет интересно — его спросят. Если яиц нету, то вряд ли что поможет, уволиться только наверно
Яиц нету (не предусмотрено конструктивно). Это похоже девка.
On 28.03.2013 13:55, TMU_1 wrote:
> Что-то ты ты в мизантропию впадаешь в последнее время. Мы-то с тобой > умные (подмигивает)?
Мизантроп я, сколько себя помню.
Умные? Большой вопрос. Я даже в себе не уверен, потому как не богатый.
А если ты про тему ТС? Мы практически все здесь этим страдаем —
"высказыватсья, когда нас никто об этом не просит".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>Если яйца есть, сказать повышенным тоном, что когда его мнение будет интересно — его спросят. Если яиц нету, то вряд ли что поможет, уволиться только наверно
A>Яиц нету (не предусмотрено конструктивно). Это похоже девка.
Читайте Биологию — у ДЕВКАВ тоже есть яйца, и ещё похлеще чем твои.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Яиц нету (не предусмотрено конструктивно). Это похоже девка.
O>Читайте Биологию — у ДЕВКАВ тоже есть яйца, и ещё похлеще чем твои.
Ой как интересно!
Ткни ссылкой.
Честное слово, пойду читать про яйца девков!
А то мне как-то больше с дыркой попадались.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>хорошая идея с тем, что бы выходить. O>Но, боюсь, что этим можно спугнуть спрашивающих.
Идея данного подхода — дрессура субъекта. У вас не хватает твердости объяснить человеку свою позицию, значит вы своим поведением должны демонстрировать свое неприятие ситуации. 3-4 раз должно хватить, если он не настроен жестко конфликтовать. В ином случае только беседа с разъяснением своей позиции.
On 28.03.2013 13:58, oxidata wrote:
> Может быть это намного хуже, чем я думаю, но попытки ему это разъяснить > заканчиваются ничем. > И тоже что интересно, ведь не бред несёт, а можно сказать — супер спец > по всем вопросам. > Просто секретарь какой-то. Может сразу народ к нему посылать, со ссылкой > на личного секретаря?
Ну и расслабься. Если бы бред нес. Просто когда сильно напрягает —
осади, поставь на место, элементарно же.
Еще раз, ему просто хочется выглядеть значимым, тем более, что не дурак
и специалист.
Или тебе напрягает то, что он оказывается прав, а ты нет?
Здравствуйте, oxidata, Вы писали: O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться...
С нестандартным поведением нужно бороться нестандартными средствами.
Заготовь корзинку со скомканными фантиками, кожурой апельсинов или сушеными мышиными какашками, многозначительно поставь себе на стол и швыряй в него всякий раз, когда он открывает рот.
Как вариант, можно использовать распылитель для воды (мягкий вариант) или водяной пистолет (жесткий вариант).
Пока он молча <нецензурное слово, означающее удивление>, спокойно решай свои вопросы.
Советую поступить таким образом:
Как-нибудь выманить его на разговор тет-а-тет куда-нибудь в спокойную обстановку без посторонних (митинг рум) и спокойно описать то, как происходит сначала (прям как ты написала) и поинтересоваться почему он так поступает.
Т.е. ты ему покажешь как ты видишь ситуацию.
Далее он тебе будет рассказывать как он видит ее (ситуацию).
буит два варианта:
1) Он буит говорить, что ты не правильно поняла и бла-бла-бла — рекомендую согласиться, улыбнуться и попросить его в будущем так не поступать ибо тебе некомфортно такое поведение дел. Если в будущем будет повторяться — пойдешь к своему манагеру с описанием ситуации и выводом, что чувак тебе мешает работать и надо сним что-то решать. Могут спросить, что ты предлагаешь — пересадить его нафик в другое место.
2) Буит нести какую-то ахинею — в вежливой форме закругляй разговор. Прогуляйся немножко например( надо обязательно буит отойти от разговора и успокоиться) и иди к своему манагеру с описанием ситуации и выводом, что чувак неадекватен и мешает тебе работать и надо сним что-то решать. Могут спросить, что ты предлагаешь — пересадить его нафик в другое место.
Обязательно нужно себя чувсвовать уверенно и не волноваться (внешне) во всех разговорах.
С чуваком беседовать только тет-а-тет, а к манагеру можешь пойти со знакомым(-ой) для уверенности.
Если по каким-то причинам не хочешь говорить с чуваком — иди сразу к манагеру, но желательно с ним пообщаться — у тебя будет козырь в разговоре с манагером.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
Ох, уж эти дети...
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
Это риторические вопросы. Зачем тебе отвечать на них? Ты его воспитывать собрался? Или будешь рассчитывать сложновымороченную схему психологического давления?
O>Спасибо за любой хинт.
Есть совершенно классическая схема. Когда к тебе приходят пообщаться, выйди из комнаты, где сидят твои коллеги. Скажи: "пойдём, обсудим, не будем мешать соседям разговорами". Это — нормально, и не требует вмешательства программистского сообщества, чтения Дейла Карнеги и участия йогов.
Ну и присоединюсь к мнению Вжика — просто скажи своему коллеге, чтобы не вмешивался, пока не позвали. Вроде бы, просто.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 28.03.2013 13:21, UVV wrote:
>> В должности он в той же, что и ты? V>Гениальное уточнее, я все больше и больше восхищаюсь местыми программистами.
Молодец, продолжай восхищаться.
Собсно, я не совсем понял твоё "восхищение"...
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>хорошая идея с тем, что бы выходить. O>Но, боюсь, что этим можно спугнуть спрашивающих.
У вас там что, зоопарк нежных мальчиков и девочек, у которых без повода — невроз, а с поводом — глубочайшая депрессия?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
On 28.03.2013 14:24, Andrii_Avramenko wrote:
> Могут спросить, что ты предлагаешь — пересадить его нафик в другое место.
Вообще-то решения манагера могут быть не в пользу ТС, если тот перец
много квалифицированнее и важнее манагерам. А если еще перец расскажет,
насколько безграмотные решения предлагает ТС и он всеми силами старается
их исправлять.
Ну и я не уверен, что ТС профи в "крысиных забегах", ибо совет именно в
оном стиле.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
O>>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
ГВ>Это риторические вопросы. Зачем тебе отвечать на них? Ты его воспитывать собрался? Или будешь рассчитывать сложновымороченную схему психологического давления?
Вообще-то топик-стартер — она, и это, по-моему, в некотором смысле меняет оценку ситуации
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Идея данного подхода — дрессура субъекта. У вас не хватает твердости объяснить человеку свою позицию, значит вы своим поведением должны демонстрировать свое неприятие ситуации. 3-4 раз должно хватить, если он не настроен жестко конфликтовать. В ином случае только беседа с разъяснением своей позиции.
"Дрессура", "субъект", слова какие-то страшные... Есть такая штука — вежливость. Вежливое поведение подразумевает, в том числе и то, что ты своими разговорами не мешаешь другим. То есть на работе общаются в стороне от окружающих, чтобы попросту не мешать им работать. Какая ещё, к такой-то шине, дрессура?!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
ГВ>>Это риторические вопросы. Зачем тебе отвечать на них? Ты его воспитывать собрался? Или будешь рассчитывать сложновымороченную схему психологического давления?
J>Вообще-то топик-стартер — она, и это, по-моему, в некотором смысле меняет оценку ситуации
Угу, меняет окончания глаголов. Более ничего в моих рассуждениях сей факт не меняет.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
On 28.03.2013 15:05, UVV wrote:
> Собсно, я не совсем понял твоё "восхищение"...
Это не страшно, твоей карьере это не повредит, и, возможно, даже поможет.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
Есть такой тип людей. Они должны быть всегда "причастны" и это не всегда зависит от самооценки. Есть и другие причины.
Вариантов неесколько.
1. Выйти и говорить в другом месте.
2. Говорить так, чтобы он чётко не слышал речь.
3. Когда он подойдёт смотреть на него, пярмо в глаза и молчать. Лучше это делать вместе с человеком, который пришёл поговорить. На его вопросы не отвечать, как только он выдохнется, спокойно продолжить разговор с собеседником с того моментка как он подошёл, игнорируя сказанное этим перцем. Очень эффективно и жёстко.
4. Когда будет влезать в разгоовр спросить его "зачем он пришёл?".
5. Жёстко пояснить, что в чужой базар не влезают и что если его мнение будет кому-то интересно, то его лично об этом спросят.
O>Спасибо за любой хинт.
Что за страна?
O>Спасибо за любой хинт.
Перебраться в другую комнату.
Человек просто более социально активен.
Вам с ним не ужиться никак, если только сами не приложите усилий.
Если Вас не напрягает тот факт, что Вы с кем-то не можете договориться, найти общий язык, то проще попроситься в другую комнату.
Лично для меня это было бы своеобразным вызовом.
On 28.03.2013 15:24, UVV wrote:
> Всё может быть, но было бы классно, если бы ты немного развернул мысль > так сказать.
Не буду, не хочу тебе свинью подсунуть. Иногда осознание своих действий
может вредить карьере.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
Если у вас в команде/проекте царит либеральная атмосфера "а-ля" НИИ или "подобие" SCRUM, то человек:
хочет быть в курсе происходящего в проекте и своими энциклопедическими познаниями помогать коллегам
совершенно нормальным, допустимым и полезным для общего дела вмешиваться во все разговоры затеваемые в его присутствии
имеет виды стать одним из важнейших спецов в проекте заработав себе безусловный авторитет в глазах всех членов команды
Заботится о вашей персоне:
полагать вас кем-то своей протеже, возможно был кем-то типа старшего сотрудника к которому вы были прикреплены как новичок в команде. Вот и старается в любой допустимой форме быть в курсе ваших дел по работе. Не только по инерции, но и по тем подсознательным проекциям, что ваш успех — это его успех, ваш провал — это тень на него
несколько мужиков в конторе могли в той или иной форме затеять меж собой игру кому вы достанетесь(или как подчиненная или вообще, в целом как женщина). Некую игру "у кого длиннее" и у кого будет на вас больше влияния. Даже если у него и нет желания участвовать в этом перетягивании каната, то впрямую вас о происходящем всё равно не предупредит. Будет тупо вмешиваться в процессы взаимодействия между вами и теми, кого считает участниками этой игры
собирается уходить из конторы, хочет вас в неявной форме сориентировать по всем текущим происходящим делам. Ввести в курс явно показывая некоторые нюансы, подоплеки и подводные камни. Дабы в целом научились смотреть на происходящее и глубже и ширше. Либо считает, что вас без него смогут подставить и сожрать. Либо полагает, что после его ухода именно вам достанется какая-то часть его нынешней епархии, в которую вложил много моральных сил — будет обидно если просрёте всё дело
Привлекательны для него, но не может этого выразить банальным флиртом и достойными ухаживаниями:
возможно женат или повязан какими-то отношениями и потому у него психологически барьер перед тем, чтобы интерес к вам
никогда не получал отказа от женщин, всегда был парнем нарасхват, но вы лично на него в этом плане не обращаете внимание. Вот и хочет разжечь в вас какой-то интерес к своей персоне. Просто так, погреть эго, за счет наличия личного интереса со стороны достойной женщины — той, которую сам полагает и умной и привлекательной.
элементарно опасается, что перейдя к явным ухаживаниям получит отказ и с этим моральным грузом ему придется с вами дальше работать в одной команде. А чуть обострятся отношения, так потом можете ещё и в хоразменте обвинить.
Как разруливать — понять в чем дело.
Вполне возможно, что в той или иной мере, но может быть сразу супер позиция из нескольких упомянутых причин. Максимально подходящую линию поведения станет возможным выбрать лишь после появления понимания происходящего.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
O>>>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
ГВ>>Это риторические вопросы. Зачем тебе отвечать на них? Ты его воспитывать собрался? Или будешь рассчитывать сложновымороченную схему психологического давления?
J>Вообще-то топик-стартер — она, и это, по-моему, в некотором смысле меняет оценку ситуации
И вправду — не понятно как влияет пол на ситуацию описанную выше.
Плз., прошу всех окончательно разделивших общество на женщин и мужчин, и ноющих на этом форуме относительно своего решения в той или иной форме, либо уточнять свою позицию, либо не срать в ветки к теме пола не относящиеся!
Видити-ли уважаемые, когда мы говорим о работе, то мне не понятно такое разделение. Наблюдения показывают, что явное различие личностей внутри одного пола, часто бывает выше, чем различия между полами. (Для различий на генитальном уровне, прошу обратиться к другим форумам!) Поэтому, каждое заявление на счёт моего пола я воспринимаю как личное оскорбление и сообщаю модератору. Извините. Но я — физик, мне важны факты. Не могу отвлекаться на всплеск лирических отклонений психики посторонних мне людей. Сорри!
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать? K>Есть такой тип людей. Они должны быть всегда "причастны" и это не всегда зависит от самооценки. Есть и другие причины. K>Вариантов неесколько. K>1. Выйти и говорить в другом месте. K>2. Говорить так, чтобы он чётко не слышал речь. K>3. Когда он подойдёт смотреть на него, пярмо в глаза и молчать. Лучше это делать вместе с человеком, который пришёл поговорить. На его вопросы не отвечать, как только он выдохнется, спокойно продолжить разговор с собеседником с того моментка как он подошёл, игнорируя сказанное этим перцем. Очень эффективно и жёстко. K>4. Когда будет влезать в разгоовр спросить его "зачем он пришёл?". K>5. Жёстко пояснить, что в чужой базар не влезают и что если его мнение будет кому-то интересно, то его лично об этом спросят.
O>>Спасибо за любой хинт. K>Что за страна?
Хермания
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
O>>Спасибо за любой хинт. N>Перебраться в другую комнату. N>Человек просто более социально активен. N>Вам с ним не ужиться никак, если только сами не приложите усилий. N>Если Вас не напрягает тот факт, что Вы с кем-то не можете договориться, найти общий язык, то проще попроситься в другую комнату. N>Лично для меня это было бы своеобразным вызовом.
Нет, вы неправильно поняли — мы с ним отлично ладим! И как спеца он меня очень уважает, как и я его!
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Не буду, не хочу тебе свинью подсунуть. Иногда осознание своих действий V>>может вредить карьере.
UVV>Сегодня почтипятница, поэтому телепат из меня никакой. Ну да ладно, будем считать, что ты прав =)
Ну, на счёт телепата — это же абсолютная сенсация...!
On 28.03.2013 16:16, oxidata wrote:
> И вправду — не понятно как влияет пол на ситуацию описанную выше.
Хочет тебя в каком-либо из возможных вариантов, например.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Прошу помощи по такому неприятному делу. O>В общем, работаю в крупной конторе, сидим по комнатам. Со мной сидит ещё один человек. O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
O>Спасибо за любой хинт.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
O>>>>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
ГВ>>>Это риторические вопросы. Зачем тебе отвечать на них? Ты его воспитывать собрался? Или будешь рассчитывать сложновымороченную схему психологического давления?
J>>Вообще-то топик-стартер — она, и это, по-моему, в некотором смысле меняет оценку ситуации
O>И вправду — не понятно как влияет пол на ситуацию описанную выше.
O>Плз., прошу всех окончательно разделивших общество на женщин и мужчин, и ноющих на этом форуме относительно своего решения в той или иной форме, либо уточнять свою позицию, либо не срать в ветки к теме пола не относящиеся! O>Видити-ли уважаемые, когда мы говорим о работе, то мне не понятно такое разделение. Наблюдения показывают, что явное различие личностей внутри одного пола, часто бывает выше, чем различия между полами. (Для различий на генитальном уровне, прошу обратиться к другим форумам!) Поэтому, каждое заявление на счёт моего пола я воспринимаю как личное оскорбление и сообщаю модератору. Извините. Но я — физик, мне важны факты. Не могу отвлекаться на всплеск лирических отклонений психики посторонних мне людей. Сорри!
По-моему, здесь речь идет не о Вас, а о Вашем коллеге, который ведет себя странно в присутствии коллеги, то есть, Вас.
Мне тоже не нравится поведение молодых мужчин, которые делают разного рода замечания, в том числе на форумах.
Но здесь упоминание о том, что коллеги — разного пола, в некотором смысле меняет взгляд на ситуацию, поскольку сознательно или подсознательно это может влиять на поведение коллеги.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Нет, вы неправильно поняли — мы с ним отлично ладим! И как спеца он меня очень уважает, как и я его!
Так это меняет все дело
Я думал что Вы с ним не знакомы или знакомы недавно и у Вы создали этот топик как "крик души".
Тогда нужно с ним просто поговорить, поинтересоваться почему он так делает (тут я думаю он сам поймет, что перегибает) и сказать, что Вы в такие моменты чувствуете себя некомфортно.
Я думаю, он сразу поймет, что был чересчур назойлив и перестанет вмешиваться.
И отношения в таком случае останутся хорошими, если Вы ему не скажете, что он что-то делал неправильно и т.п., а он сам это поймет (с помощью Ваших намеков, конечно)
Здравствуйте, Andrii_Avramenko, Вы писали:
A_A>И отношения в таком случае останутся хорошими, если Вы ему не скажете, что он что-то делал неправильно и т.п., а он сам это поймет (с помощью Ваших намеков, конечно)
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Плз., прошу всех окончательно разделивших общество на женщин и мужчин, и ноющих на этом форуме относительно своего решения в той или иной форме, либо уточнять свою позицию, либо не срать в ветки к теме пола не относящиеся! O>Видити-ли уважаемые, когда мы говорим о работе, то мне не понятно такое разделение. Наблюдения показывают, что явное различие личностей внутри одного пола, часто бывает выше, чем различия между полами. (Для различий на генитальном уровне, прошу обратиться к другим форумам!) Поэтому, каждое заявление на счёт моего пола я воспринимаю как личное оскорбление и сообщаю модератору. Извините. Но я — физик, мне важны факты. Не могу отвлекаться на всплеск лирических отклонений психики посторонних мне людей. Сорри!
Прямо как "Я не мужчина, а лейтенант милиции!" (не помню откуда)
Можете жаловаться на меня модератору, но очень похоже что проблема не в Вашем коллеге.
Или не в нем одном. А работа уж тут совершенно не при чем. Не более чем место действия
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>>Плз., прошу всех окончательно разделивших общество на женщин и мужчин, и ноющих на этом форуме относительно своего решения в той или иной форме, либо уточнять свою позицию, либо не срать в ветки к теме пола не относящиеся! O>>Видити-ли уважаемые, когда мы говорим о работе, то мне не понятно такое разделение. Наблюдения показывают, что явное различие личностей внутри одного пола, часто бывает выше, чем различия между полами. (Для различий на генитальном уровне, прошу обратиться к другим форумам!) Поэтому, каждое заявление на счёт моего пола я воспринимаю как личное оскорбление и сообщаю модератору. Извините. Но я — физик, мне важны факты. Не могу отвлекаться на всплеск лирических отклонений психики посторонних мне людей. Сорри!
___>Прямо как "Я не мужчина, а лейтенант милиции!" (не помню откуда)
___>Можете жаловаться на меня модератору, но очень похоже что проблема не в Вашем коллеге. ___>Или не в нем одном. А работа уж тут совершенно не при чем. Не более чем место действия
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 28.03.2013 18:20, oxidata wrote:
>> О какой проблеме идёт речь? V>Фотку на суд общественности, мы заценим и скажем, мужчина или лейтенант.
V>З.Ы. Желательно в открытом купальнике. А то может физиономия ничего, а V>ниже не приведи господи.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Прошу помощи по такому неприятному делу. O>В общем, работаю в крупной конторе, сидим по комнатам. Со мной сидит ещё один человек. O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
O>Спасибо за любой хинт.
Хинт: чел тупо клеит вас
На самом деле, если в комнате сидят двое — мужчина и женщина, то у мужика подсознательно появляется желание помочь — это совершенно естественно. Тем более, что по вашим словам он не несет бред. Так что либо требуйте себе в комнату работника-гея, либо слушайте коллегу и пытайтесь вынести пользу от его поведения, либо (если уж сильно раздражает) — поговорите с ним без давления. Если коллега западный (немец) — прямо так и скажите, мол, раздражает (без свидетелей). Они намного проще персонажей Достоевского
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
O>>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать? __>Если вы молоды, красивы и у вас грудь не менее второго размера с глубоким декольте, возможно он пытается привлечь ваше внимание.
Я тоже об этом подумал. И даже если нет груди второго размера. Конечно другие варианты исключать нельзя, но этот вариант почти все как-то упустили из обсуждения.
Здравствуйте, vshemm, Вы писали:
V>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>>Прошу помощи по такому неприятному делу. O>>В общем, работаю в крупной конторе, сидим по комнатам. Со мной сидит ещё один человек. O>>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
O>>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
O>>Спасибо за любой хинт.
V>Хинт: чел тупо клеит вас
V>На самом деле, если в комнате сидят двое — мужчина и женщина, то у мужика подсознательно появляется желание помочь — это совершенно естественно. Тем более, что по вашим словам он не несет бред. Так что либо требуйте себе в комнату работника-гея, либо слушайте коллегу и пытайтесь вынести пользу от его поведения, либо (если уж сильно раздражает) — поговорите с ним без давления. Если коллега западный (немец) — прямо так и скажите, мол, раздражает (без свидетелей). Они намного проще персонажей Достоевского
ну, тут я согласна на все 100%! Немецкие дядьки мне куда милее наших "по-достоевскому". (не поймите меня не правильно — ничего против vshemm!!!) И эмоции свои они хорошо контролируют, или хотя бы удачно скрывают. Что для любой женшины является если не абсолютным, то относителным работы, счастьем. Поэтому в моём случае я могу твёрдо утверждать, что у чела нет ко мне никаких личных притязаний (это иногда такое облегчение!), так же, у него нет мысли "все бабы-дуры", и это неоднократно подтверждаеться его поведением по отношению ко мне — потому существует между нами уважение. Я так же признаю его способности при каждом втором удобном случае (втором — что бы не разбаловать). И именно потому, как уважение и непритязание по личностиям работают между нами "на ура", мне и не понятно его попытка вмешиваться в мои дела...
Мдя...я извиняюсь, но мне казалось, что вопрос исчерпан...а тут понеслась...и тебе и аннушку, и раскольникова обсудим поди....
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O> Немецкие дядьки мне куда милее наших "по-достоевскому". (не поймите меня не правильно — ничего против vshemm!!!) И эмоции свои они хорошо контролируют, или хотя бы удачно скрывают. Что для любой женшины является если не абсолютным, то относителным работы, счастьем. Поэтому в моём случае я могу твёрдо утверждать, что у чела нет ко мне никаких личных притязаний (это иногда такое облегчение!), так же, у него нет мысли "все бабы-дуры", и это неоднократно подтверждаеться его поведением по отношению ко мне — потому существует между нами уважение. Я так же признаю его способности при каждом втором удобном случае (втором — что бы не разбаловать). И именно потому, как уважение и непритязание по личностиям работают между нами "на ура", мне и не понятно его попытка вмешиваться в мои дела...
Это вы просто привыкли к последствиям того, что на территории СССР во времена "застоя" наиболее успешными лицами мужского пола были рафинированные, скандальные и бесхребетные личности. Непременным атрибутом для которых являлось практически полное отсутствие чувства собственного достоинства.
Раздавать советы дело неблагодарное, но если столь бурно обсуждаемый здесь коллега производит впечатление достойного человека, то можно потратить пятнадцать минут на разговор с ним тет-а-тет, не поднимаясь со своего рабочего места. Выложив, так сказать, на стол открытые карты. Объяснив ему причину разговора как то, что его поведение рассматриваете как определенную форму комплимента. Что это мол мужиков комплименты обезоруживают, а женщин наоборот настораживают. Мол есть ли что-то, чего вы не знаете о происходящем в конторе. О чем-то, что каким-то боком вас затрагивает и могло бы служить причиной такого поведения с его стороны. Мол сводится ли всё к каким-то играм или же причина в благородных порывах и является следствием того, что человек просто всей душой радеет за благо вашего общего дела.
Обычно такая открытость с честностью подкупает и крайне полезна для установления доверительных отношений между коллегами. И в любом случае это всяко более достойно, нежели за глаза перемывать кости человеку на форуме или брызгать в него из водяного пистолета
Если при таком разговоре человек закроется от вас, то впоследствии поменяет линию поведения — уйдет один из раздражающих вас факторов.
Если же напротив вывалит на вас информацию о каком-то раскладе. Что-то такое о чем и не подозревали раньше, то очень может быть, что на этом фоне его поведение вообще перестанет играть какую либо роль для вас.
Главные помнить, что основные посылы при таком разговоре — это одновременно дать понять:
— почему вас беспокоит обсуждаемое
— что разговор не ради предъявления претензии
— попросить ввести в курс дела о происходящем
Дабы человек раскачался и пошел на психологический контакт — то в некоторый момент разговора упомянуть, что вы оцениваете это его поведение не как завуалированный интерес лично к вам, а как следствие каких-то его благородных порывов. Ради понимания которых и решились потратить время на разговор.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
Спокойно поступать, перебивает — жестко, не вслушиваясь в том что он говорить немного повысив тон на том же дыхании вставить в свою вразу можно я закончу разговор?. У нас есть такие, обламываются на удивление сразу и отваливают
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Сегодня почтипятница, поэтому телепат из меня никакой. Ну да ладно, будем считать, что ты прав =
Скорее всего имелся ввиду логически лишний вопрос, так как в теме, в ее тексте, прозвучала мысль, что двое людей, коллег, работают в одном кабинете.
Раз в одном кабинете, то скорее всего либо над одним проектом либо тесно связаны, раз их всего двое, то в принципе нет зависимости типа начальник-подчиненный, так как тогда бы смысла не было ничего спрашивать на рсдн и так, как говорится, все ясно.
Там внутри есть яичники и они больше чем мужские яички.
Когда следующая с "дыркой" попадется, вы можете у нее так и спросить:
— У тебя яичники есть?
Она подтвердит, я гарантирую это.
Вы же девушка?
Все просто, вы ему нравитесь. Он пытается с вами побольше общаться, пусть даже в присутствии других людей, видимо один на один стесняется.
И не надо на него орать, у вас, женщин, гораздо более действенный средства есть.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
Да и хрен с ним?
Пусть тратит своё время. Ты пользуйся моментом и спокойно дальше занимайся делами.
Если пришедший пришёл спросить-поговорить именно с тобой, то видя твоё молчание(прерванный ответ), он конкретно переспросит тебя, чем поставит болтуна в глупое положение, подчеркнув первостепенность именно твоего мнения в вопросе.
В общем, не надо напрягаться в сторону, сосредоточься на делах, и всё будет путём.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Прошу помощи по такому неприятному делу. O>В общем, работаю в крупной конторе, сидим по комнатам. Со мной сидит ещё один человек. O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
O>Спасибо за любой хинт.
Скажи ему в грубой форме, чтоб пасть заткнул. Пригрози физической расправой. В чем проблема-то? Люди в каких-то кроликов превратились... "Извнините", "а нельзя ли", "будьте так любезны"... Тошнит блин...
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>О какой проблеме идёт речь?
Ну проблема тут обсуждается только одна и она описана в Вашем первом сообщении этой темы.
Но я всеже попытаюсь обьяснить в деталях.
Начну издалека.
Есть такая естественная для большинства здоровых взрослых людей вещь — влечение к противоположному полу.
И эта вещь оказывает влияние на поведение человека.
Влияние это может быть очень разной степени от незаметного до полного и зависит это от очень многих факторов и в первую очередь от человека.
Ситуации в которых это влияние на представителя мужского пола уж очень заметно в народе называют "спермотоксикоз". Обьяснение медицины для таких случаев тоже недалеки от народной версии.
С этим можно не соглашаться, и тогда многие обычные вещи могут показаться непонятными и загадочными.
Теперь пойдем дальше.
Исходя из вот этого Вашего высказывания: O>Наблюдения показывают, что явное различие личностей внутри одного пола, часто бывает выше, чем различия между полами. (Для различий на генитальном уровне, прошу обратиться к другим форумам!) Поэтому, каждое заявление на счёт моего пола я воспринимаю как личное оскорбление и сообщаю модератору. Извините.
Ваше отношение к своему полу и вообще к существованию двух полов скажем так весьма своеобразно.
В этом конечно же нет ничего плохого и каждый имеет полное право на любые взгляды.
Но при общении с другими людьми подобные взгляды обычно взаимопониманию не способствуют.
А вдобавок вот это:
O>Но я — физик, мне важны факты. Не могу отвлекаться на всплеск лирических отклонений психики посторонних мне людей. Сорри!
только подтверждает вышесказанное.
То что Вам кажется отклоненим психики для многих людей может казаться вполне нормальным.
Конечно же всего по нескольким высказываниям нельзя судить ни о человеке ни о ситуации но мы ведь на форуме просто мнениями делимся
Иногда это интересно, часто просто забавно.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Можете жаловаться на меня модератору, но очень похоже что проблема не в Вашем коллеге. ___>Или не в нем одном. А работа уж тут совершенно не при чем. Не более чем место действия
Не пори муру, а? Половые различия, отличия в росте-весе, так и до цвета пиджака дойдём.
Если гормоны девать некуда, это ещё не повод мешать другим общаться по делу. А то прям цирк — сначала сами подначивают, а потом ноют про каких-то там альфа-самцов, которые их задоминировали. Не превращайтесь в обезьян сами, и никто вас в них не превратит.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
On 29.03.2013 16:56, Геннадий Васильев wrote:
> Если гормоны девать некуда, это ещё не повод мешать другим общаться по > делу.
Ты слишком плохого мнения о гормонах, когда их много (половых), мозг
начинает заниматься только одним — поиском партнера для продолжения
рода. Природа об этом моменте позаботилась, одарив нас таким мозгом.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Не пори муру, а? Половые различия, отличия в росте-весе, так и до цвета пиджака дойдём.
Зачем же так бурно свое несогласие выражать.
ГВ>Если гормоны девать некуда, это ещё не повод мешать другим общаться по делу. А то прям цирк — сначала сами подначивают, а потом ноют про каких-то там альфа-самцов, которые их задоминировали. Не превращайтесь в обезьян сами, и никто вас в них не превратит.
Кто Вас подначивает?
Кто ноет?
Кто в обезьян превращается?
Кроме того там явно не только деловые взаимоотношения были
Вот это к общению по делу явно не относится:
Вмешивание идёт по любому поводу, даже если меня куда-то просто приглашают.
Замена рабочего кабинета на любое другое место в обсуждаемой ситуации вряд ли изменит процитированное.
А вот замена ТС на мужика — изменит.
Ну и остальные мои высказываания основаны на анализе прочитанного и не содержат эмоций чего не сказать про Ваш ответ.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если гормоны девать некуда, это ещё не повод мешать другим общаться по >> делу. V>Ты слишком плохого мнения о гормонах, когда их много (половых), мозг V>начинает заниматься только одним — поиском партнера для продолжения V>рода. Природа об этом моменте позаботилась, одарив нас таким мозгом.
Мне наплевать. Либо человек умеет отделять одно от другого, либо — нет. Собственно, умением выделять абстрактные модели (сиречь, правила поведения) и следовать им человек от обезьяны и отличается.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
ГВ>>Не пори муру, а? Половые различия, отличия в росте-весе, так и до цвета пиджака дойдём. ___>Зачем же так бурно свое несогласие выражать.
А зачем придавать похотливой болтовне вид "умного совета"? Никогда не задавался таким вопросом?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
On 29.03.2013 18:08, Геннадий Васильев wrote:
> Мне наплевать. Либо человек умеет отделять одно от другого, либо — нет. > Собственно, умением выделять абстрактные модели (сиречь, правила > поведения) и следовать им человек от обезьяны и отличается.
Обезьяны тоже умеют. Но и природа позаботилась о том, чтобы отключать
эти возможности мозга.
В среднем и в зависимости от возраста люди вполне успешно противостоят
гормональному воздействию, но в частности все может быть совсем по
разному. Так и здесь, вполне может быть картинка, что коллега ТС запал
на нее и сильно (правда это маловероятно, но возможно), а может еще и ТС
провоцируют коллегу на гормональные выбросы, вот у того сносит крышу.
On 29.03.2013 18:10, Геннадий Васильев wrote:
> А зачем придавать похотливой болтовне вид "умного совета"?
Потому как оное тоже может иметь место быть.
Здесь же набросали ТС море различных гипотез и вариантов.
Ну и еще поразвлекаться, поглумиться, отчего нет.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>>Не пори муру, а? Половые различия, отличия в росте-весе, так и до цвета пиджака дойдём. ___>>Зачем же так бурно свое несогласие выражать.
ГВ>А зачем придавать похотливой болтовне вид "умного совета"? Никогда не задавался таким вопросом?
Ну я вижу огромную разницу между болтовней о гормонах и болтовней под их действием.
Первое в моих постах было. Не спорю. А вот второго не было
Эмоции в обсуждении технических вопросов — это было. Признаю. Но вот половых чуств к никам на форуме никогда не испытывал
Или Вы разговоры о наличии двух полов приравниваете к непристойным действиям сексуального характера?
Здравствуйте, -n1l-, Вы писали:
N>Скорее всего имелся ввиду логически лишний вопрос, так как в теме, в ее тексте, прозвучала мысль, что двое людей, коллег, работают в одном кабинете.
Скорее всего, имелось в виду, что с этого надо было начинать — а кто это, собственно, такой?
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
ГВ>>А зачем придавать похотливой болтовне вид "умного совета"? Никогда не задавался таким вопросом?
___>Ну я вижу огромную разницу между болтовней о гормонах и болтовней под их действием. ___>Первое в моих постах было. Не спорю. А вот второго не было ___>Эмоции в обсуждении технических вопросов — это было. Признаю. Но вот половых чуств к никам на форуме никогда не испытывал
Чувства к никам тут не при чём. Похотливая болтовня, это когда люди начинают выяснять что-то в духе: "А вдруг, он тебя хочет? А ты его, наверное, провоцируешь?", когда к ним обращаются за советом, как избавиться от навязчивого общения.
___>Или Вы разговоры о наличии двух полов приравниваете к непристойным действиям сексуального характера?
Зависит от выбранного места и времени. Иным дай волю, так они всю науку к х..м сведут.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Мне наплевать. Либо человек умеет отделять одно от другого, либо — нет. >> Собственно, умением выделять абстрактные модели (сиречь, правила >> поведения) и следовать им человек от обезьяны и отличается. V>Обезьяны тоже умеют. Но и природа позаботилась о том, чтобы отключать V>эти возможности мозга. V>В среднем и в зависимости от возраста люди [...] сносит крышу.
О чём ты? Природа, например, отнюдь не позаботилась о том, чтобы поставить уборную на каждом квадратном метре, из этого следует, что можно гадить на площади? Ровно то же самое применимо к другим человеческим отношениям. Мало ли, у кого что где "играет".
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Плз., прошу всех окончательно разделивших общество на женщин и мужчин, и ноющих на этом форуме относительно своего решения в той или иной форме, либо уточнять свою позицию, либо не срать в ветки к теме пола не относящиеся! O>Видити-ли уважаемые, когда мы говорим о работе, то мне не понятно такое разделение.
Но ситуация-то не рабочая, а межличностная. Проблема не имеет никакого отношения к рабочим вопросам. Вот если бы вы на С++ писали, или, например, использовали ML, это как-то изменило бы ситуацию? А вот пол влияет очень сильно, ну и другие факторы.
Как этот человек с остальными себя ведёт?
O>Наблюдения показывают, что явное различие личностей внутри одного пола, часто бывает выше, чем различия между полами.
Бывает, и что? Но, исследования показывают что наличие женщин в коллективе и их процентное соотношение влияет на рабочие процессы.
Здравствуйте, -n1l-, Вы писали:
N>Там внутри есть яичники и они больше чем мужские яички. N>Когда следующая с "дыркой" попадется, вы можете у нее так и спросить: N>- У тебя яичники есть? N>Она подтвердит, я гарантирую это.
Ну так не интересно, я тоже могу ягодку с ягодицей перепутать.
Все таки яичники это не яички.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Спасибо за любой хинт.
хинт такой: пауза (вообще ничего не говорить, просто смотреть и слушать) творит чудеса. это мастерство показано в фильме "17 мгновений весны", там у них диалоги и паузы такие что закачаешься.
есть еще прием ораторов, когда надо чтобы вас услышали на фоне говорящих громко, то надо говорить подчеркнуто спокойно и намного тише.
вообще штучек всяких много, включая явно недружественные. я уверен, женщинам это искусство знакомо и давно известно, пообщайтесь в женском окружении и присмотритесь как они это делают.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>паузы такие что закачаешься.
при этом надо понимать что во время длительной паузы выясняется кто сильнее психологически, или кто начальник и кто подчиненный. держать неловко повисшую паузу это почти то же самое что играть в гляделки. с начальством в такие игры я бы играть не советовал.
посмотрите на совещаниях, тот кто подчиненный тот поддакивает и заполняет паузы, отводит взгляд, соглашается и т.д. — демонстрирует лояльность начальнику, тому кто может грозно помолчать, пострелять глазами и ввинтить обидное замечание.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>>паузы такие что закачаешься.
O>при этом надо понимать что во время длительной паузы выясняется кто сильнее психологически, или кто начальник и кто подчиненный. держать неловко повисшую паузу это почти то же самое что играть в гляделки. с начальством в такие игры я бы играть не советовал. O>посмотрите на совещаниях, тот кто подчиненный тот поддакивает и заполняет паузы, отводит взгляд, соглашается и т.д. — демонстрирует лояльность начальнику, тому кто может грозно помолчать, пострелять глазами и ввинтить обидное замечание.
Нет, я согласна с вами вобщем, НО! Разрешите заметить, что поддакиватели редко становятся боссами. Не замечали? А если и становятся, то совсем не по своим возможностям.
Мне кажеться если любому боссу всегда давать добро, то проходят даже самые низменные трюки! Поэтому, ни в коем случае нельзя потокать если не согласны, пусть даже и с боссом! А молчалки и гляделки — это всего-лишь оттягивание проблемы в долгий ящик, а не решение её.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали: O>>при этом надо понимать что во время длительной паузы выясняется кто сильнее психологически, или кто начальник и кто подчиненный. держать неловко повисшую паузу это почти то же самое что играть в гляделки. с начальством в такие игры я бы играть не советовал. O>>посмотрите на совещаниях, тот кто подчиненный тот поддакивает и заполняет паузы, отводит взгляд, соглашается и т.д. — демонстрирует лояльность начальнику, тому кто может грозно помолчать, пострелять глазами и ввинтить обидное замечание.
O>Нет, я согласна с вами вобщем, НО! Разрешите заметить, что поддакиватели редко становятся боссами. Не замечали? А если и становятся, то совсем не по своим возможностям. O>Мне кажеться если любому боссу всегда давать добро, то проходят даже самые низменные трюки! Поэтому, ни в коем случае нельзя потокать если не согласны, пусть даже и с боссом! А молчалки и гляделки — это всего-лишь оттягивание проблемы в долгий ящик, а не решение её.
В среде боссов есть своя иерархия. Пронизанная заискиваниями и играми кто кого сильнее.
Взаимоотношения с начальством каждый человек выстраивает в меру собственной испорченности. Как правило, наиболее достойно с руководством себя ведут лишь уверенные в себе технические специалисты. Не погрязшие в кредитах и имеющие финансовую подушку безопасности. Позволяющую неспешно менять место работы без ощутимого ущерба для уровня жизни.
Наиболее же сильно цветет и пахнет чинопочитание с потаканием истерикам боссов среди тех, чью работу сложно измерить объективными показателями. Как правило это именно представители младшего и среднего начальственного звена.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>то совсем не по своим возможностям.
да ладно, принцип Питера еще никто не отменял
O>Мне кажеться если любому боссу всегда давать добро, то проходят даже самые низменные трюки! Поэтому, ни в коем случае нельзя потокать если не согласны, пусть даже и с боссом! А молчалки и гляделки — это всего-лишь оттягивание проблемы в долгий ящик, а не решение её.
ну, мы в общем не про начальников говорили а про громкие разговоры не в кассу, но умение подчиНЯТЬ и умение подчинЯТЬСЯ это вообще другое дело но тоже искусство. вот нафиг мне нужен подчиненный который не выполняет мои приказы? с ним замучаешься пока он будет самоутверждаться на каждой запятой, где чего неправильно. мне нужен надежный человек который понял как надо, иначе это называется саботаж, за саботаж расстрел на месте с занесением в личное дело вот если ставится задача не "сделай это", а "подумай и вынеси свои предложения", тогда да, а так нет.
On 31.03.2013 0:26, oxidata wrote:
> Разрешите заметить, что поддакиватели > редко становятся боссами. Не замечали?
Замечал, что становятся и даже чаще, что не поддакеватели.
On 31.03.2013 1:25, ff01 wrote:
> Наиболее же сильно цветет и пахнет чинопочитание с потаканием истерикам > боссов среди тех, чью работу сложно измерить объективными показателями. > Как правило это именно представители младшего и среднего начальственного > звена.
А директора — это младшее или среднее?
Что-то я чаще видел меньшее чинопочитание с потаканием истерикам среди
младшего начальственного состава (эти в случае чего и на не меньшие
деньги разработчиком в соседнюю контору уйдут). А у старшего либо тут
лижешь, либо уже нигде (теплое местечко очень сложно найти — там где
можно неплохо получать и толком ничего уже не уметь).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: А вот я !... Лучше выложу на форум, чем поговорю с ним
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Прошу помощи по такому неприятному делу. O>В общем, работаю в крупной конторе, сидим по комнатам. Со мной сидит ещё один человек. O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
Учитывая Вашу довольно резкую реакцию в некоторых сообщениях выше и содержание сообщения, проблема во многом в Вас.
Это сугубо мое мнение, но Вы вероятно несколько резки и излишне остро воспринимаете то, что в общем то проблемой и не является или является только маленькой её частью.
1. Если вы работаете вдвоем, то почему
а) вообще есть такие разногласия?
б) вы не можите попросить коллегу так не делать?
в) между вами же должны быть нормальные рабочие отношения — почему их нет? По чьей вине? И не является ли попытка по рабочим вопросам помогать вам (не в лучшей конечно форме) попыткой наладить эти отношения?
2. Приходят спрашивать у вас, а ответ получают у колеги?
а) Почему его не ставить на место ни один из спрашивающих? Или они тоже женщины (убогий флирт к ним)?
б) А точно приходят спрашивать именно у Вас? Особенно если ответ каждый раз получают у коллеги? По какому критерию вы определяете, что вопрос адресовам именно и только Вам?
в) "Я в ступор..." с чего бы вдруг?
г) Кричать нет смысла, в вот поговорить с коллегой смысл есть. Что Вам мешает ему прямо высказать, что вам в нем не нравится? Особенно учитывая пункт 1.
д) Ну не можите перебить распечатайте транспорант "заткнись урод" — я думаю это сможет ввести в ступор уже коллегу.
O>Что это? Зачем ему это? И как мне с этим поступать?
Вы описали все крайне эмоционально — понять что это и зачем возможности нет. Разобратся в ваших с ним отношениях. O>Спасибо за любой хинт.
ПС. Ради бога, только не обидьтесь но лично мне Вы показались (по сообщениям выше) несколько эксентричным человеком. Не в прямом смысле этого слова.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А директора — это младшее или среднее? V>Что-то я чаще видел меньшее чинопочитание с потаканием истерикам среди V>младшего начальственного состава (эти в случае чего и на не меньшие V>деньги разработчиком в соседнюю контору уйдут). А у старшего либо тут V>лижешь, либо уже нигде (теплое местечко очень сложно найти — там где V>можно неплохо получать и толком ничего уже не уметь).
Типичный образчик мышления десяти-двадцати летней давности. На сей момент массово сохранилось лишь в некоторых странах бывшего СССР, сродни Белоруссии
Наемные сотрудники типа гендира, R&D директора, коммерческого — это люди находящиеся уже в одном шаге от того, чтобы стать со-фаундерами другой конторы на инвесторские деньги.
Либо где-то в какой-то конторе инвесторы решат, что бизнес уже достаточно подрос дабы начать отодвигать со-фаундеров от управления и потому призовут пару директоров-наёмников со стороны.
Да и наивно рассматривать тимлидов в роли представителей младшего звена — они рулят задачами, а не людьми. Младший командный состав — это разномастные начальники отделов. Им проблематично уйти в разработчики — как правило каждый из них успел пропустить уже минимум одну-две смены технологий разработки.
On 31.03.2013 15:38, ff01 wrote:
> Типичный образчик мышления десяти-двадцати летней давности. На сей > момент массово сохранилось лишь в некоторых странах бывшего СССР, сродни > Белоруссии
О, В РФ как я понимаю все по другому. Большинство директоров после пары
лет работы создают свои програмерские конторы. Вот только на слуху у
всех все теже, что и 10 лет назад. Убивают этих новых, что-ли? Где они?
> Наемные сотрудники типа гендира, R&D директора, коммерческого — это люди > находящиеся уже в одном шаге от того, чтобы стать со-фаундерами другой > конторы на инвесторские деньги.
Вот эти сказки я тут читаю последние 10 лет уже. Уже надоело, если
честно. В реальности, либо делаешь свою контору (владелец, совладелец),
либо директор, как описал выше.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 31.03.2013 15:38, ff01 wrote:
>> Типичный образчик мышления десяти-двадцати летней давности. На сей >> момент массово сохранилось лишь в некоторых странах бывшего СССР, сродни >> Белоруссии V>О, В РФ как я понимаю все по другому. Большинство директоров после пары V>лет работы создают свои програмерские конторы. Вот только на слуху у V>всех все теже, что и 10 лет назад. Убивают этих новых, что-ли? Где они?
Что за глупость то? Какие такие пару лет, когда срок операционной окупаемости три года, а инвестиционной — семь лет?
Условно говоря, это означает, что деньги вложенные в разработку ПО сегодня удастся вернуть лишь через три года. А получить с них доход, лишь через семь лет.
Таких успешных проектов у нормального директора в послужном списке должно быть несколько. Вот только, кто же ему денег даст пока он еще не доказал, что в состоянии хотя бы просто их вернуть? Потому и мало кто из директоров ведет одновременно сразу большое число проектов — деньгами то рисковать никто не любит. А пока докажешь что тебе их можно доверять — то вот уже лет десять-пятнадцать и пройдет.
On 31.03.2013 16:46, ff01 wrote: > рисковать никто не любит. А пока докажешь что тебе их можно доверять — > то вот уже лет десять-пятнадцать и пройдет.
Так ты ж сам написал, что 10-20 летней давности и где?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 31.03.2013 16:46, ff01 wrote: >> рисковать никто не любит. А пока докажешь что тебе их можно доверять — >> то вот уже лет десять-пятнадцать и пройдет. V>Так ты ж сам написал, что 10-20 летней давности и где?
Где что именно?
On 31.03.2013 17:12, ff01 wrote:
> Где что именно?
Вот это; "Наемные сотрудники типа гендира, R&D директора, коммерческого
— это люди находящиеся уже в одном шаге от того, чтобы стать
со-фаундерами другой конторы на инвесторские деньги."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 31.03.2013 17:12, ff01 wrote:
>> Где что именно? V>Вот это; "Наемные сотрудники типа гендира, R&D директора, коммерческого V>— это люди находящиеся уже в одном шаге от того, чтобы стать V>со-фаундерами другой конторы на инвесторские деньги."
Так и какова же формулировка вопроса?
Игра в сам догадайся о вопросе и сам же на него ответь — это уже из разряда беседы с самим собой.
Re[2]: А вот я !... Лучше выложу на форум, чем поговорю с ним
O>>Прошу помощи по такому неприятному делу.
Спасибо. Учитывая, что ситуацию и на самом деле в подробностях описать достаточно сложно, Вы всё же подкинули некоторые полезные советы. За первое извините, за второе — спасибо.
1>Вы описали все крайне эмоционально — понять что это и зачем возможности нет.
Вот, и Вы согласны со мной.
1>ПС. Ради бога, только не обидьтесь но лично мне Вы показались (по сообщениям выше) несколько эксентричным человеком. Не в прямом смысле этого слова.
Я конечно польщена, хотя не совсем уверенна что вы имеете ввиду под эксентричным?
Может быть "эксцентричный"? Тогда судя по синонимам, "выходящий за пределы обычного" — особое спасибо. Я верю,что такое качечство способно сделаеть человека интересным как на работе, так и в личной жизни! А это может быть даже залогом успеха.
И ещё, по Вашему посту, читая между строк, мне показалось, что Вы непрвильно интерпретировали мой мотив — зачем я обращаюсь на форум. Хочу поэтому пояснить. Случай действительно очень странный для меня самой. Но я не кричу и не показываю никаких признаков беспокойства. Наоборот, моя стратегия выжидание. И конечно, на форум я обратилась потому, что все мои средства не помогли. И даже больше — средства приминимые вобще к такому случаю — не принесли ничего! То есть — это на самом деле кажеться психозом. Но мне как бы всё равно — от этого коллеги не зависит ничего. Просто хотелось узнать какие мнения будут у адекватных людей в такой ситуации, и выбрать то, что может быть более точно описывает происходящее. Так сказать от недостатка фантазии.
Так что всё ОК, и всем огромное спасибо за участие. Буду думать дальше — вдруг тут много таких и мне сново попадётся "такое"!
Re[3]: А вот я !... Лучше выложу на форум, чем поговорю с ним
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Так что всё ОК, и всем огромное спасибо за участие. Буду думать дальше — вдруг тут много таких и мне сново попадётся "такое"!
По моим наблюдениям, такие деятели, которые любят лезть в каждую бочку затычкой, встречаются чуть более, чем сплошь и рядом. Нюанс в том, что порой они очень любят говорить и давать советы, но не любят выполнять насоветованное. Безотносительно мотивов (их может быть много), одна из возможных стратегий в таких случаях: "вмешался — забирай". Вплоть до простейшего — если товарищ активно вмешивается в деловой разговор (и не нарушает при этом субординации) — просто "сдай" ему на руки всю беседу, выйди из разговора и пусть он продолжает и заканчивает обсуждение самостоятельно. А когда придут с новыми вопросами — сразу перенаправляй спрашивальщиков на своего коллегу.
Стратегия не абсолютная, конечно, но иногда помогает остудить пионерский пыл. Правда, потери тоже могут быть достаточно весомыми — сорванные сроки, косые взгляды заказчиков и т.п. Так что, это тоже надо иметь в виду.
Хотя я понимаю, что с другой стороны, для таких вещей нужно не бояться "наступать своей песне на горло" — свою же компетентность тоже хочется продемонстрировать. Но тут уж одно из двух — либо вечно отбиваться от таких бойцов, либо один раз предметно объяснить, что не надо совать свой нос в чужие дела: внезапно можешь оказаться ответственным за последствия.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
On 31.03.2013 17:37, ff01 wrote:
> Так и какова же формулировка вопроса?
Я всего-лишь попросил доказательства твоего высказывания, после того, ка
ты перешел на личности.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: А вот я !... Лучше выложу на форум, чем поговорю с ним
On 31.03.2013 18:18, Геннадий Васильев wrote:
> Стратегия не абсолютная, конечно, но иногда помогает остудить пионерский > пыл. Правда, потери тоже могут быть достаточно весомыми — сорванные > сроки, косые взгляды заказчиков и т.п. Так что, это тоже надо иметь в виду.
Может оказаться все еще хуже, все будет хорошо, в отличие от работы с
ТС. И тогда у ТС могут возникнуть проблемы собсвенно с работой.
По сути мы ничего не знаем о ситуации, кроме постов ТС, напоминающимх
посты зиг.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 31.03.2013 17:37, ff01 wrote:
>> Так и какова же формулировка вопроса? V>Я всего-лишь попросил доказательства твоего высказывания, после того, ка V>ты перешел на личности.
Мне не было известно, что ты из Белоруссии.
Доказательства того, что у людей в РФ и РБ различаются заблуждения?
Re[5]: А вот я !... Лучше выложу на форум, чем поговорю с ним
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Стратегия не абсолютная, конечно, но иногда помогает остудить пионерский >> пыл. Правда, потери тоже могут быть достаточно весомыми — сорванные >> сроки, косые взгляды заказчиков и т.п. Так что, это тоже надо иметь в виду. V>Может оказаться все еще хуже, все будет хорошо, в отличие от работы с V>ТС.
Может. Но тут всегда есть железный контраргумент: с моей работой всё в порядке. В конце концов, прибегающие вопрошальщики в сферу непосредственных заданий обычно не входит, если это прямо не оговорено.
По факту такая схема работает на уровне peer-to-peer, а эти разборки почти никогда на боле высокий уровень не поднимаются (на х.р кому нужна эта возня?) Схема жесткая, даже жестокая в чём-то, но — работает. Понятно, что могут быть нюансы типа, кто-то из руководства послал кого-то расспросить именно ТС, а тут горнист из-под бока. Тут, конечно, нужно действовать по-другому.
V>И тогда у ТС могут возникнуть проблемы собсвенно с работой. V>По сути мы ничего не знаем о ситуации, кроме постов ТС, напоминающимх V>посты зиг.
Она сказала вполне достаточно: поскольку отношений начальник-подчинённый между ними нет, можно обороняться всеми подручными средствами. Ну а что? Ставить-то на место таких "пионеров" надо. А то окажется, что он один тут в белом ("я же говорил!"), а все остальные — в луже. Такое лучше не допустить, чем потом отряхиваться.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O> я — физик, мне важны факты. Не могу отвлекаться на всплеск лирических отклонений психики посторонних мне людей. Сорри!
Факт в том, что в общественных отношениях неприемлемо игнорировать отклонения психики других людей, особенно если цель понять причины поведения этих самых других людей. Иными словами, хотите вы этого или нет, мужчины практически всегда сознательно, либо подсознательно реагируют на женщину в первую очередь как на женщину.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Чувства к никам тут не при чём. Похотливая болтовня, это когда люди начинают выяснять что-то в духе: "А вдруг, он тебя хочет? А ты его, наверное, провоцируешь?", когда к ним обращаются за советом, как избавиться от навязчивого общения.
Хотение — это физиология. И это очень может быть причиной навязчивого общения. Абсолютно безотносительно к нашему отношению к сему факту.
Более того, если результатом является лишь навязчивость в общении, то ситуация контролируется и все в пределах морально-этических норм.
А уж говорить об этом в обществе заметьте взрослых людей ничего предосудительного не представляет.
Вот просить фотку в купальнике — это уже можно причислить к "похотливой болтовне", хотя в сравнении с тем что тут друг другу высказывают, это так невинная шалость.
ГВ>Зависит от выбранного места и времени. Иным дай волю, так они всю науку к х..м сведут.
Ну дедушке Фрэйду это удалось и вроде как без катастрофических последствий
Проектирование велосипедов для слепых жирафов
Re[6]: А вот я !... Лучше выложу на форум, чем поговорю с ним
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Она сказала вполне достаточно: поскольку отношений начальник-подчинённый между ними нет, можно обороняться всеми подручными средствами. Ну а что? Ставить-то на место таких "пионеров" надо.
Конечно можно, но нужно-ли? Это зависит от моря причин.
Re[7]: А вот я !... Лучше выложу на форум, чем поговорю с ним
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
ГВ>>Она сказала вполне достаточно: поскольку отношений начальник-подчинённый между ними нет, можно обороняться всеми подручными средствами. Ну а что? Ставить-то на место таких "пионеров" надо. V>Конечно можно, но нужно-ли? Это зависит от моря причин.
Если мешают — нужно, если не мешают — рассуждать не о чем.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
Прочитав топик, так и не понял, ведет ли он себя так только по отношению к вам (т.е. к вам у него особое отношение), или других ваших коллег в аналогичной ситуации тоже может перебивать (тогда это особенность его манеры общения)? Например, у меня есть коллега, который просто очень много говорит, в т.ч. по работе, но на мой взгляд, 3/4 его слов можно выкинуть без проблем, т.к. для более-менее опытных спецов это банальные вещи. Слава богу, мы работаем на разных проектах.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Прошу помощи по такому неприятному делу. O>В общем, работаю в крупной конторе, сидим по комнатам. Со мной сидит ещё один человек. O>Так вот, как только кто-нибудь приходит у меня что-нибудь спросить, этот чел обязательно вмешивается...причём перебивая всех, старается выделиться... O>Я в ступор... Разгоров обычто заканчивается на его ноте. Кричать — нет смысла. Его перебит — невозможно.
Отправляйте сразу к нему, со словами, что вон у нас сидит справочная служба.
