Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
__>>в России все многие злились, что я их отвлекаю, поэтому я приучился до последнего копать самостоятельно. В Америке меня переучивывали обратно — твое время дорого не сиди, не копай, сразу иди спроси у того, кто знает
TSP>Из крайности в крайность.
тем не менее это рекомендуемый стиль Микрософта по крайней мере в нашем "районе". когда в России во всех конторах где я работал, поощрается самостоятельность, в MS самокопание считается потерей времени и не только не рекомендуется, а, можно сказать, считается вредительством

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>у людей работающих удаленно теряется общее видение проекта, его целей, куда все идет, какие проблемы. когда ты работаешь лично со всеми, то это постоянно на слуху.
Он что, почту не читает, на ежедневных стендапах не присутствует, проектные чаты игнорит? Опять же, проблема менеджера, что он человека не туда ставит — такого единоличника можно на изолированные задачи-ресёрчи, например. Ну, и всегда можно расстаться как взаимно несовместимым.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>у людей работающих удаленно теряется общее видение проекта, его целей, куда все идет, какие проблемы. когда ты работаешь лично со всеми, то это постоянно на слуху.
MD>Он что, почту не читает, на ежедневных стендапах не присутствует, проектные чаты игнорит? Опять же, проблема менеджера, что он человека не туда ставит — такого единоличника можно на изолированные задачи-ресёрчи, например. Ну, и всегда можно расстаться как взаимно несовместимым.

с удаленными сотрудиниками никто не хочет и не любит взаимодействовать. мало ли чем он там занимается. может, дрочит сидит. а ты тут такой с вопросом под руку ему лезешь. поэтому они находятся в изоляции, даже читая почту или слушая митинги

On 20.03.2013 18:40, __kot2 wrote:

> мы сейчас не про планирование, а про сам рабочий процесс. совещания
> проводить что удаленно, что так — толку никакого я еще ни разу не видел
Все нормально работает, если работать, а не трепаться на совещаниях по
несколько часов ни о чем.
Не писал бы, если бы не имел такого опыта работы. Вся проблема только в
неумении руководить и не желании учиться руководить.

> у людей работающих удаленно теряется общее видение проекта, его целей,
> куда все идет, какие проблемы. когда ты работаешь лично со всеми, то это
> постоянно на слуху.
А может не надо собсвенное видение мира переносить на всех людей?

On 20.03.2013 21:19, __kot2 wrote:

> MS самокопание считается потерей времени и не
> только не рекомендуется, а, можно сказать, считается вредительством
В результате опытный народ только и занимается тем, что обучает
молодежь. Возможно — это социальная миссия MS.

On 20.03.2013 23:18, __kot2 wrote:

> мало ли чем он там занимается. может, дрочит сидит. а ты тут такой с
> вопросом под руку ему лезешь. поэтому они находятся в изоляции, даже
> читая почту или слушая митинги
Я вот читая такие посты и основываясь на том, что человек чаще всего
проецирует себя ужасаюсь. Не, логично, что таких как ты надо держать под
неусыпным контролем видеокамеры над тобой и твоим монитором, а еще лучше
со здоровым мужиком с трехвосткой сзади, как на галерах.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не писал бы, если бы не имел такого опыта работы. Вся проблема только в
V>неумении руководить и не желании учиться руководить.
люди такие, какие есть. когда я слышу, что что-то неправильно используют и поэтому оно не работает это не означает, что в один прекрасный момент это вдруг начнут использовать правильно и оно заработает как надо.
я лично руководил удаленными сотрудниками. были как резко положительные результаты, но большинство все-таки — резко отрицательные. люди, я говорю, дрочат сидят по ходу круглыми сутками, и хорошо если находясь возле компа. и слушать не хотят того, что им говорят

>> у людей работающих удаленно теряется общее видение проекта, его целей,
>> куда все идет, какие проблемы. когда ты работаешь лично со всеми, то это
>> постоянно на слуху.
V>А может не надо собсвенное видение мира переносить на всех людей?
а это мнение я подглядел у товарища Лебедева Артемки, с которым я полностью согласен в данном вопросе

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> MS самокопание считается потерей времени и не
>> только не рекомендуется, а, можно сказать, считается вредительством
V>В результате опытный народ только и занимается тем, что обучает
V>молодежь. Возможно — это социальная миссия MS.
а вы в MS работаете? знаете, чем занимается там опытный народ?

On 21.03.2013 19:05, __kot2 wrote:

> я лично руководил удаленными сотрудниками. были как резко положительные
> результаты, но большинство все-таки — резко отрицательные. люди, я
> говорю, дрочат сидят по ходу круглыми сутками, и хорошо если находясь
> возле компа. и слушать не хотят того, что им говорят
Для начала следовало разобраться, почему так. Причин может быть море и
угадывать здесь нет смысла.
У меня были положительные.
Но по книжкам не научишься, надо самому думать, подстраиваться под
людей, где похвалить, где наехать. Нужно заставить их с планировать свою
работу, и эти планы должны быть всегда корректные, лучше всего
совместить планирование с отчетами. Понятно, что о таких мелочах, как
надежная связь, контроль версий, багфичетреккинг и т.п. не говорю.

> V>А может не надо собсвенное видение мира переносить на всех людей?
> а это мнение я подглядел у товарища Лебедева Артемки, с которым я
> полностью согласен в данном вопросе
Понятно. Еще та эпатажная личность.

On 21.03.2013 19:06, __kot2 wrote:

> V>В результате опытный народ только и занимается тем, что обучает
> V>молодежь. Возможно — это социальная миссия MS.
> а вы в MS работаете? знаете, чем занимается там опытный народ?
Чтобы узнать, что мочу не следует пить не надо ее пробовать на вкус.
Если там принято отрывать людей от работы, то выводы дальше сделать
легко. Для отрывания существует один человек — руководитель.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А если понимают, чем руководствуются развешивая на уши этот самый бред? Речь даже не только об этой именно фразе, тема куда шире. Разве не понятно, что большинство болт хотело ложить на всяческие "сплачивающие" мероприятия а — ля распевание гимна компании? Зачем тратить силы на бесполезные вещи?

Во-первых, обычно есть люди, присутствующие от основания компании, которые вложили в неё столько человеколет работы, что она для них на самом деле как семья и жизнь (обычно они и оплачиваются за эти заслуги так, как им не светит нигде больше).
Во вторых, есть люди без развитой личной жизни, детей и прочего, для которых такие мероприятия — чуть ли не единственный способ социализации (частый вариант — ботаники недавно закончившие вуз).
В-третьих, то, что для кого-то бесполезные вещи, для инициативного карьериста — способ удачно подлизнуть ну или просто получить в неформальной обстановке недоступной по-другому информации, полезных для ориентирования, куда в данной компании есть смысл развиваться, а где тупик, болото или скорая ликвидация направления.

On 21.03.2013 20:00, mtnl wrote:

> Во-первых,
> Во вторых,
> В-третьих,
Соответсвенно для всех остальных, а их в нормальной компании большинство
— это вредная и бесполезная вещь.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А если понимают, чем руководствуются развешивая на уши этот самый бред?

Когда-то давно, кажется, еще во время интернет-пузыря, Джефф Безос в интервью признался, что спит восемь часов в сутки. На следующий день акции Amazon просели. Ибо фаундер должен минимум двадцать часов пахать на благо и т.п.

Вот для идиотов-инвесторов такая лапша и вешается. А уж что там к лету будет, кого сократят, кого на удаленке оставят, и будет ли вообще живо Йэху — кто его знает...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>В результате опытный народ только и занимается тем, что обучает
>> V>молодежь. Возможно — это социальная миссия MS.
>> а вы в MS работаете? знаете, чем занимается там опытный народ?
V>Чтобы узнать, что мочу не следует пить не надо ее пробовать на вкус.
V>Если там принято отрывать людей от работы, то выводы дальше сделать
V>легко. Для отрывания существует один человек — руководитель.
я говорю это просто разный подход.
когда в России царит негатив и ты спрашивая кого-то ты "открываешь его от очень важных дел, вместо того, чтобы самому разобраться", он злобно отодвигает клаву, бурчит, хмурится, иногда даже ругается, то в MS народ очень дружелюбный и с радостью поможет тебе или посоветует куда тебе пойти

On 21.03.2013 21:46, __kot2 wrote:

> когда в России царит негатив и ты спрашивая кого-то ты "открываешь его
> от очень важных дел, вместо того, чтобы самому разобраться", он злобно
> отодвигает клаву, бурчит, хмурится, иногда даже ругается,
Потому как ты в самый неподходящий момент отрываешь человека от работы,
ну а улыбаться всем налево и направо здесь не принято.
Хотя, может ты и прав, раньше лет 10 и больше назад все на конторах
общались, помогали друг другу, а сейчас в подавляющем большинстве сидят
уткнувшись в свои мониторы и ни слова друг другу, а ответы похожи на
"иди на ...". Как бы меня это не сильно напрягало, ибо уже давно не
спрашиваю, но со стороны глядя замечал.

> то в MS народ
> очень дружелюбный и с радостью поможет тебе или посоветует куда тебе пойти
Традиции улыбаться и быть культурными со всякими ... (не скажу, а то
забанят).

З.Ы. А вообще для отвлечения есть специальный человек — руководитель —
это его работа предусмотреть, когда и кого ты можешь отвлечь.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

я видел два отличных примера когда мероприятия по сполению групп помогали

1) в россии в компании были бесплатные типо завтраков, обеды, полдник и ужин (правда в 7 вечера)
на вопрос зачем объяснили что их расчетам
если программер сыт работает лучше, тк обед готов многие уже в 12:15 возврашались на рабочее место
завтрак, полдник как правило после разговора о девках и машинах многие обусждали рабочии моменты
многие ожидая ужинна в 19 часов продолжали работу

2) в ЮАР в пятницу после 3 можно продолжать работать а можно
пойти попить пива и поиграть в тенис или билярд, компания оплачивала счета если они не превышали N (вообшем если реально не бухать всегда было меньше N)
как то спросил зачем так делайте
тим лидер объяснил
всеравно не рабочее настроение
ну час вы пообсуждаете жизнь все равно потом будете работу обсуждать

в обоих случаях мероприятия работали как планировала компания
сотрудники обусждали спорные моменты для которых в обычное время надо устраивать митинги тд
многое по дизайну программ и проблеммах успехах я узнал именно таким образов

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> то в MS народ
>> очень дружелюбный и с радостью поможет тебе или посоветует куда тебе пойти
V>Традиции улыбаться и быть культурными со всякими ... (не скажу, а то
V>забанят).
это уже менталитет.
в Америке даже чел когда в лифт заходит он может спросить как у тебя дела хотя первый раз тебя видит.
все всегда двери и лифты придерживают даже когда нет в этом необходимости.
когда человек выкатывает тележку в супермаркете и видит, что идет кто-то еще, он и тому выкатывает
начальство говорит исключительно с позиции позитива
негативное отношение оно тут просто неуместно.

V>З.Ы. А вообще для отвлечения есть специальный человек — руководитель —
V>это его работа предусмотреть, когда и кого ты можешь отвлечь.
это так же коряво звучит, как если бы для накачивания колеса ты должен был бы ехать в официальный автосервис и ждать там 3 часа своей очереди. да, где-то так может быть и принято. люди же в конце концов как-то жили в СССР, там, по талонам покупали в огромных очередях — привыкли ждать и просить на все разрешения. в Америке такого нет.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Традиции улыбаться и быть культурными со всякими ... (не скажу, а то
V>забанят).
разумеется народ в России думает, что такое возможно только из-под палки

помню, гуляю как-то по Ванкуверу, иду себе, смотрю, туристы — муж фотает жену на фоне чего-то. а я как раз к ним подхожу и, пройду между ними скоро. мужик такой корчит такую болезненную перекошенную рожу в стиле "да чтоб ты сдох, тварь" и мне по английски "проходите, мол, ничего страшного". потом слышу — по русски говорят. вот американцы такую страшную рожу не корчат когда что-то из вежливости делают.

On 21.03.2013 22:36, sergey2b wrote:

> 1) в россии в компании были бесплатные типо завтраков, обеды, полдник и
> ужин (правда в 7 вечера)
> многие ожидая ужинна в 19 часов продолжали работу
Жесть. У вас там что, зарплата народа настолько низкая была, что он голодал?

> 2) в ЮАР пойти попить пива и поиграть в тенис или билярд, компания оплачивала
> счета если они не превышали N (вообшем если реально не бухать всегда
> было меньше N)
Что-то я не видел такого от русскоязычных компаний. Это разумная вещь,
главное, чтобы там не было манагеров.

On 21.03.2013 22:42, __kot2 wrote:

> это уже менталитет.
Ну, взаимная лютая ненависть.