Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали: TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь?
похвалю за инициативность
TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
конечно
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
По-моему, работодателя вообще не касается, что сотрудник делает в свободное время. Естественно, подрабатывать на рабочем месте в рабочее время нельзя.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>По-моему, работодателя вообще не касается, что сотрудник делает в свободное время. Естественно, подрабатывать на рабочем месте в рабочее время нельзя.
Если вы будете до 4-х утра зависать на подработках и как следствие приходить сонным на работу то работодателя заинтересует что сотрудник делает в свободное время.
On 11.03.2013 21:21, Don Reba wrote:
> Естественно, подрабатывать на рабочем месте в рабочее > время нельзя.
Ага, а еще все строем ходят. Ни один нормлаьный человек не будет делать
подработку в нерабочее время, если на работе нечем заняться.
Понятно, что работодятлу он будет петь песни, как сильно он занят и
иммитировать буйную деятельность.
On 11.03.2013 20:50, TimurSPB wrote:
> Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как > отнесетесь?
Конечно негативно.
1. Намылил лыжи...
2. Вдруг в рабочее время делаешь.
3. Вдруг в нерабочее время делаешь и устаешь.
4. Так ты еще и бабло лопатой гребешь.
Это 4 пункта так, сходу.
> Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Конечно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если вы будете до 4-х утра зависать на подработках и как следствие приходить сонным на работу то работодателя заинтересует что сотрудник делает в свободное время.
Мало ли почему человек может зависать до четырёх утра? Если это отрицательно влияет на основную работу, то отношение к этому, в принципе, должно быть одинаковое, независимо от того, вызвано это женщинами, наркотиками, ММО или подработками.
On 11.03.2013 23:05, Don Reba wrote:
> принципе, должно быть одинаковое, независимо от того, вызвано это > женщинами, наркотиками, ММО или подработками.
С какой такой радости? Женщины и алкоголь в нашем обществе вполне
приемлемы в качестве отговорки и все это понимают и прощают.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Естественно, подрабатывать на рабочем месте в рабочее >> время нельзя. V>Ага, а еще все строем ходят. Ни один нормлаьный человек не будет делать V>подработку в нерабочее время, если на работе нечем заняться. V>Понятно, что работодятлу он будет петь песни, как сильно он занят и V>иммитировать буйную деятельность.
надо же как-то переключаться.
а так немного один проект попилил, потом другой, потом третий.
у новичков опыт растет, у не-новичков — тренировка. на скилах это сказывается лучше чем если бы политику на кывте читал.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>надо же как-то переключаться. A>а так немного один проект попилил, потом другой, потом третий.
Но тут возникает один неприятный момент.
Если честно рапортовать по каждому проекту 2-3 часа, то возникает вопрос "А не проще ли все 8 часов одним проектом заниматься?"
А если за каждый из трех по 8 отчитываться, то выходит как-то не очень честно.
V>Конечно негативно.
Ок. V>1. Намылил лыжи...
Может просто денег мало. Лыжи это глупо. Менять работу надо целиком а не постепенно. V>2. Вдруг в рабочее время делаешь.
Это криминал. Согласен. V>3. Вдруг в нерабочее время делаешь и устаешь.
Не аргумент. Я могу ремонт дома делать и уставать. Или до утра клеить домики из спичек. Это время пытаться контроллировать просто глупо. V>4. Так ты еще и бабло лопатой гребешь.
Это не аргумент. Эмоции. Деньги чужие считать неприятно, согласен. Но порой интересно конечно а как там. V>Это 4 пункта так, сходу.
Из них один считаю применимым.
>> Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать? V>Конечно.
Двуличнено получается. Правильный ответ при таких убеждениях: "я бы не стал подрабатывать".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 11.03.2013 23:05, Don Reba wrote:
>> принципе, должно быть одинаковое, независимо от того, вызвано это >> женщинами, наркотиками, ММО или подработками. V>С какой такой радости? Женщины и алкоголь в нашем обществе вполне V>приемлемы в качестве отговорки и все это понимают и прощают.
Алко терпят не долго. Тело с перегаром ненадежный работник.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ага, а еще все строем ходят. Ни один нормлаьный человек не будет делать V>подработку в нерабочее время, если на работе нечем заняться. V>Понятно, что работодятлу он будет петь песни, как сильно он занят и V>иммитировать буйную деятельность.
Хм. есть такое понятие — порядочность. Только, к сожалению, оно далеко не всем знакомо...
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
В различных трудовых договорах было написано, что, мол, сотруднику запрещается как либо подработать где-либо на стороне без разрешения на это руководства. ИМХО, вполне разумно и с точки зрения компании и с точки зрения сотрудника: не вижу причин скрывать честную, не вредящую основной работе подработку.
В довесок: придти к этому самому рук-ву и сказать: так и так, отдаю работе все силы, но вместо заслуженной, по моему мнению, прибавки в ХХХ вы дали мне только Х, а большую семью нужно кормить, одевать и вывозить отдыхать, поэтому думаю взять небольшую подработку на значимые для меня деньги; работе обязуюсь не вредить, но и работать так же на износ, как ранее не смогу и т.д. и т.п. — адекватный работадатель (при _адекватной_ такой вот ситуации) не сможет не отреагировать так, как будет выгодно сотруднику, ИМХО. Так что, быть может, и подрабатывать не придётся. При необходимости согласовывания сторонней работы такой разговор уже не кажется вымагательством, поэтому обсуждение может быть здравым, при адекватности, повторюсь, сторон и их требований.
Бывает иначе: подработка нужна не столько для денег, сколько для реализации чего-то, что на нынешнем месте сделать не удаётся. Здесь так же обсуждение будет полезно: работадатель не заинтересован в том, что бы "подрезать крылья" желающему развиваться сотруднику — он и сам должен понимать, что если запретит, то сотрудник всё равно, но уже не открыто, будет заниматься тем, что ему интересно, но отношение к работадателю (и к выполняемым обязанностям!) при этом изменится не в лучшую сторону.
Если в договоре данный пункт никак не обозначен, то даж не знаю, как поступил бы. Пожалуй обсудил бы — выгнать одного и искать другого сотрудника компании, думаю, менее выгодно, чем терпеть (если не мешает нармальной работе) подрабатывающего, но не втихаря, сотрудника. Если обозначен, но как-то бузусловно, типа "просто запрещается халтурить" — то посмотрел бы, что на этот счёт говорит ТК и поступил бы так, что б ТК не нарушать.
Подрабатывать в рабочее время, даже пока выполняются долгие тесты — извините Переключение с одной задачи на другую — вот что занимает действительно много сил и времени. Так три-четыре раза в день переключишься и день прошёл, а ни там ни сям не сделал ничего по-настоящему.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
"Если работа мешает зарабатывать — брось её нахрен эту работу!"
_FR>В различных трудовых договорах было написано, что, мол, сотруднику запрещается как либо подработать где-либо на стороне без разрешения на это руководства.
Трудовой Кодекс
Статья 60.1. Работа по совместительству
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).
Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определяются главой 44 настоящего Кодекса.
Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
Совместительство — выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>В довесок: придти к этому самому рук-ву и сказать: так и так, отдаю работе все силы, но вместо заслуженной, по моему мнению, прибавки в ХХХ вы дали мне только Х, а большую семью нужно кормить, одевать и вывозить отдыхать, поэтому думаю взять небольшую подработку на значимые для меня деньги; работе обязуюсь не вредить, но и работать так же на износ, как ранее не смогу и т.д. и т.п. — адекватный работадатель (при _адекватной_ такой вот ситуации) не сможет не отреагировать так, как будет выгодно сотруднику, ИМХО. Так что, быть может, и подрабатывать не придётся. При необходимости согласовывания сторонней работы такой разговор уже не кажется вымагательством, поэтому обсуждение может быть здравым, при адекватности, повторюсь, сторон и их требований.
Все это конечно красиво, но руководитель должен быть супер адекватным, ибо есть большая вероятность нарваться на то, что ему начнет постоянно мерещиться что ты что то не доделал, не успел, скосячил и все это якобы из за подработки... в итоге ничем хорошим это не закончится
On 11.03.2013 21:50, TimurSPB wrote:
> Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как > отнесетесь?
Буду думать о замене. Без излишней спешки, конечно, но думать на эту
тему начну сразу.
> Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Когда работал по найму — никогда не афишировал.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>В различных трудовых договорах было написано, что, мол, сотруднику запрещается как либо подработать где-либо на стороне без разрешения на это руководства. ИМХО, вполне разумно и с точки зрения компании и с точки зрения сотрудника: не вижу причин скрывать честную, не вредящую основной работе подработку.
Написано то может быть, но юридически чисто вы никаких мер при таком поведении сотрудника в этой стране применить не можете.
_FR>В довесок: придти к этому самому рук-ву и сказать: так и так, отдаю работе все силы, но вместо заслуженной, по моему мнению, прибавки в ХХХ вы дали мне только Х, а большую семью нужно кормить, одевать и вывозить отдыхать, поэтому думаю взять небольшую подработку на значимые для меня деньги; работе обязуюсь не вредить, но и работать так же на износ, как ранее не смогу и т.д. и т.п. — адекватный работадатель (при _адекватной_ такой вот ситуации) не сможет не отреагировать так, как будет выгодно сотруднику, ИМХО. Так что, быть может, и подрабатывать не придётся. При необходимости согласовывания сторонней работы такой разговор уже не кажется вымагательством, поэтому обсуждение может быть здравым, при адекватности, повторюсь, сторон и их требований.
В глазах руководства — человек жаден и хочет отдыхать у нас сидя на попе с 9 до 6, прилагая силы совсем в другом месте.
Вывод — убежит на первое же место где будет зарплата выше, на него не надеяться, важных задач не давать, денежные прибавки давать вместо него более надежным работникам.
_FR>Бывает иначе: подработка нужна не столько для денег, сколько для реализации чего-то, что на нынешнем месте сделать не удаётся. Здесь так же обсуждение будет полезно: работадатель не заинтересован в том, что бы "подрезать крылья" желающему развиваться сотруднику — он и сам должен понимать, что если запретит, то сотрудник всё равно, но уже не открыто, будет заниматься тем, что ему интересно, но отношение к работадателю (и к выполняемым обязанностям!) при этом изменится не в лучшую сторону.
В глазах руководства — человека уже не интересует то, чем он у нас занимается и он хотел бы сволить в другой род деятельности.
Вывод — на него не надеяться, важных задач не давать, денежные прибавки давать вместо него более надежным работникам.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Ага, а еще все строем ходят. Ни один нормлаьный человек не будет делать V>>подработку в нерабочее время, если на работе нечем заняться. V>>Понятно, что работодятлу он будет петь песни, как сильно он занят и V>>иммитировать буйную деятельность. B>Хм. есть такое понятие — порядочность. Только, к сожалению, оно далеко не всем знакомо...
О какой порядочности по отношению к буржую можно говорить?
TSP>Двуличнено получается. Правильный ответ при таких убеждениях: "я бы не стал подрабатывать".
По отношению к буржую двуличность — это абсолютно нормально. Ибо он всегда двуличен будет. И да, про его порядочность и 300% прибыли еще Маркс говорил.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Буду думать о замене. Без излишней спешки, конечно, но думать на эту H>тему начну сразу.
H>Когда работал по найму — никогда не афишировал.
Примерно одинаково многие отвечают. Получается, что многие подрабатывали. Причем осознавали, что делали это в ущерб своей основной работе.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Сам как то подрабатывал, от работодателя скрывал. Подрабатывал ради повышения навыков. Так как на основной работе занимался поддержкой очень старого и неинтересного проекта.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>В глазах руководства — человек жаден и хочет отдыхать у нас сидя на попе с 9 до 6, прилагая силы совсем в другом месте.
Бред же. Нужно смотреть на то, сколько он по факту работает и сравнивать с другими работниками.
M>Вывод — убежит на первое же место где будет зарплата выше, на него не надеяться, важных задач не давать, денежные прибавки давать вместо него более надежным работникам.
Т.е. если подрабатывающие выполняет объем работ V, а "более надежные работник" объем работ V/3, то нужно "более надежному работнику" давать важные задачи, поднимать зарплату?
M>В глазах руководства — человека уже не интересует то, чем он у нас занимается и он хотел бы сволить в другой род деятельности.
Что-то руководство в данном случае похоже на ревнивого супруга, а не на руководство. Причем на супруга, гуляещего направо и налево, но требующего беспрекословной верности.
On 12.03.2013 11:11, _ABC_ wrote:
> H>Когда работал по найму — никогда не афишировал. > > Примерно одинаково многие отвечают. Получается, что многие > подрабатывали. Причем осознавали, что делали это в ущерб своей основной > работе.
Не в ущерб основной работе это делать невозможно, как бы люди не
пытались себя "успокаивать".
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть,
а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть."
(Мф. 6:24)
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>Вывод — на него не надеяться, важных задач не давать, денежные прибавки давать вместо него более надежным работникам.
AN>Надёжность / не надёжность сотрудника с подработками никак не коррелирует.
"Надежность/ненадежность" следует заменить на "лояльность/нелояльность"
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>С какой такой радости? Женщины поездки на картошку и алкоголь в нашем обществе вполне V>приемлемы в качестве отговорки и все это понимают и прощают.
Это только у вас в белоруссии коммунизм еще не кончился.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Не в ущерб основной работе это делать невозможно, как бы люди не H>пытались себя "успокаивать".
Да ладно? С чего это вдруг невозможно?
H>“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, H>а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть." H>(Мф. 6:24)
Религия? В топку. Хотя бы по одной простой причине: "работать" и "служить" — принципиально разные вещи.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
H>>“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, H>>а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть." H>>(Мф. 6:24) _AB>Религия? В топку. Хотя бы по одной простой причине: "работать" и "служить" — принципиально разные вещи.
В азиатском менталитете отдельных начальников — таки не разные, в том и источник печальки.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>В глазах руководства — человек жаден и хочет отдыхать у нас сидя на попе с 9 до 6, прилагая силы совсем в другом месте. _AB>Бред же. Нужно смотреть на то, сколько он по факту работает и сравнивать с другими работниками.
Как всегда, проблема с существованием адекватных метрик этого самого.
M>>Вывод — убежит на первое же место где будет зарплата выше, на него не надеяться, важных задач не давать, денежные прибавки давать вместо него более надежным работникам. _AB>Т.е. если подрабатывающие выполняет объем работ V, а "более надежные работник" объем работ V/3, то нужно "более надежному работнику" давать важные задачи, поднимать зарплату?
Да, именно так, плюсом ещё на учебу отправить и обязать работника с объемом V отвечать на все его вопросы и показывать как делать работу, которую V/3 неосиливает ))
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Как всегда, проблема с существованием адекватных метрик этого самого.
В данном случае важно само наличие метрик. Адекватность не важна. А метрики в любом случае есть — хотя бы субъективные справляется/адекватен/силен как спец и т.п.
M>Да, именно так, плюсом ещё на учебу отправить и обязать работника с объемом V отвечать на все его вопросы и показывать как делать работу, которую V/3 неосиливает ))
Вот мне и интересно, откуда это у людей. Если работник справляется с задачами не хуже других, то какая разница подрабатывает он или нет?
Зачем искать замену подрабатывающему, а не тем, кто работает хуже?
_AB>Зачем искать замену подрабатывающему, а не тем, кто работает хуже?
Хороший вопрос. Ощущение просто легкого предательства. Думаю основа таких ощущений это некое чувство собственности в отношении к своим сотрудникам.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Зачем искать замену подрабатывающему, а не тем, кто работает хуже?
Это было уже не о просто подрабатывающем незаметно в отдельное от работы время. А о том, кто ходит и говорит "денег мало", "мне у тебя скучно" и прочих недовольных, на удовлетворение которых у начальника нет бюджета или интересных задач или ещё чего-то.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>По отношению к буржую двуличность — это абсолютно нормально. Ибо он всегда двуличен будет. И да, про его порядочность и 300% прибыли еще Маркс говорил.
Порядочность она либо есть либо нет.
И ее отсутствие ни Маркс ни даже отсутствие ее самой у оппонента никак не оправдывают.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_AB>>Зачем искать замену подрабатывающему, а не тем, кто работает хуже? TSP>Хороший вопрос. Ощущение просто легкого предательства. Думаю основа таких ощущений это некое чувство собственности в отношении к своим сотрудникам.
Собственничество? Любопытно. А то, что работник вечером к семье идет как воспринимается?
А если он в опен-сорсе участвует, то тут как?
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>По отношению к буржую двуличность — это абсолютно нормально. Ибо он всегда двуличен будет. И да, про его порядочность и 300% прибыли еще Маркс говорил.
___>Порядочность она либо есть либо нет. ___>И ее отсутствие ни Маркс ни даже отсутствие ее самой у оппонента никак не оправдывают.
Быть порядочным по отношению к тому, кто тебя выставит на улицу в 5 минут в любой момент — это надо быть таким холуем барским...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Собственничество? Любопытно. А то, что работник вечером к семье идет как воспринимается?
Никогда не видели, как поощряется то, что сотрудники сидят на работе до позднего-позднего вечера (даже если на самом деле они в контру играют) или как смотрят на того, кто отказывается выходить в выходные со всеми, ссылаясь на семью-детей?
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
DR>По-моему, работодателя вообще не касается, что сотрудник делает в свободное время. Естественно, подрабатывать на рабочем месте в рабочее время нельзя.
Многим контракт явно запрещает работать на второй работе, особенно на конкурентов.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>>В различных трудовых договорах было написано, что, мол, сотруднику запрещается как либо подработать где-либо на стороне без разрешения на это руководства.
AN>Трудовой Кодекс
Надо смотреть в сторону коммерческой тайны, а не режима труда.
Обычно запрещают работать на конкурентов, запрещать работать тренером по теннису программисту никто не будет.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Быть порядочным по отношению к тому, кто тебя выставит на улицу в 5 минут в любой момент — это надо быть таким холуем барским...
А Вы попробуйте. Может тогда и выставлять перестанут.
Меня вот ни разу не выставляли еще.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Никогда не видели, как поощряется то, что сотрудники сидят на работе до позднего-позднего вечера (даже если на самом деле они в контру играют) или как смотрят на того, кто отказывается выходить в выходные со всеми, ссылаясь на семью-детей?
Нет, не видел.
Видел, как пытаются заставлять приходить на работу за 15 минут до официального начала рабочего дня и уходить на 15 минут позже. Безуспешно.
А в конторах, в которых постоянно выходить на выходные на работу надо, я не работал.
V>>>Понятно, что работодятлу он будет петь песни, как сильно он занят и V>>>иммитировать буйную деятельность. B>>Хм. есть такое понятие — порядочность. Только, к сожалению, оно далеко не всем знакомо...
A>О какой порядочности по отношению к буржую можно говорить?
(Подумалось) Да это же новые формы классовой борьбы!
>> Примерно одинаково многие отвечают. Получается, что многие >> подрабатывали. Причем осознавали, что делали это в ущерб своей основной >> работе. H>Не в ущерб основной работе это делать невозможно, как бы люди не H>пытались себя "успокаивать".
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>Быть порядочным по отношению к тому, кто тебя выставит на улицу в 5 минут в любой момент — это надо быть таким холуем барским...
TMU>А труднообнаруживаемые баги в код ты вставляешь? Ну, в рамках классовой борьбы и приближения мировой коммуны.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Быть порядочным по отношению к тому, кто тебя выставит на улицу в 5 минут в любой момент — это надо быть таким холуем барским...
___>А Вы попробуйте. Может тогда и выставлять перестанут. ___>Меня вот ни разу не выставляли еще.
Мало Вы в жизни видели ситуаций, компаний и людей — что тут сказать. Я за свои 38 повидал дерьма порядочно в разных странах и с 100% уверенностью могу сказать, что чем контора крупнее, тем меньше шансов человеческое отношение между людьми, работающими там. Особенно, если одна из сторо отношений — руководящие работники.
AVV>у нас капитализм, проснитесь уже и сами себе не врите про порядочность
Капиталистические отношения не отменяют понятия порядочности, а тем более репутации.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
AVV>>у нас капитализм, проснитесь уже и сами себе не врите про порядочность TSP>Капиталистические отношения не отменяют понятия порядочности, а тем более репутации.
Про порядочность уместно говорить при отношениях "человек-человек", а не "человек-бизнес".
_AB>Собственничество? Любопытно. А то, что работник вечером к семье идет как воспринимается? _AB>А если он в опен-сорсе участвует, то тут как?
Да любопытно. Просто это объяснение мне кажется логичным. Я говорю именно об ощущениях. Если семейные вопросы работника не дают ему нормально работать, то ощущения наверное другие. Но ведь это его проблема. Хотя когда то в СССР, по рассказам старожилов, были коммисии на предприятиях. Лезли в семейные дела. Читали морали. Сейчас это дико.
А опенсорс смотря какой. Можно и в плюс такие увлечения обратить.
A>Про порядочность уместно говорить при отношениях "человек-человек", а не "человек-бизнес".
Начальник то же человек
А человек-бизнесс здесь больше подходит слово репутация, чем порядочность. Но и репутация, я думаю, зависит от личных качеств. И от порядочности то же.
TSP>>А опенсорс смотря какой. Можно и в плюс такие увлечения обратить. _AB>Подработку тоже в плюс можно обратить.
Верно. При хорошем стечении обстоятельств.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Про порядочность уместно говорить при отношениях "человек-человек", а не "человек-бизнес". TSP>Начальник то же человек TSP>А человек-бизнесс здесь больше подходит
... добрым словом и пистолетом можно получить гораздо больше, чем просто добрым словом. Вы, честное слово, как малое дите — не понимаете, что чем больше дистанция по социальной лестнице м-ду "договаривающимися сторонами", тем больше шансов добиваться чего-то только под угрозой ствола в пузо. И бизнес его применит первым , скорее всего. Причем тогда, когда Вы свои розовые слюни еще не вытрете.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>Все это конечно красиво, но руководитель должен быть супер адекватным, ибо есть большая вероятность нарваться на то, что ему начнет постоянно мерещиться что ты что то не доделал, не успел, скосячил и все это якобы из за подработки... в итоге ничем хорошим это не закончится
Если вы будете заниматься халтуркой в рабочее время — именно так и поделом. А если в рабочее никто не сможет к вам придраться по поводу пинания таскания каштанов не в ту корзину — то и придраться будет не к чему. ИМХО, это в первую очередь вопрос самоорганизации сотрудника.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Но тут возникает один неприятный момент. ___>Если честно рапортовать по каждому проекту 2-3 часа, то возникает вопрос "А не проще ли все 8 часов одним проектом заниматься?" ___>А если за каждый из трех по 8 отчитываться, то выходит как-то не очень честно.
конечно честно. часы — вещь относительная. то что вы можете сделать работу не за 8 часов, а за 2 — это исключительно ваша заслуга и ваше конкурентное преимущество. другие то и за 12 часов сделать ее не могут. Нужно быть последним идиотом, чтобы работать быстрее чем другие, и брать в итоге денег меньше, человеко часы — вещь условная все таки. Или вы правда думаете, что эти все часы человек работает, от и до? Это и у нас так, это и в крупных конторах так. Какая там стандартная формула при составлении сроков? Прикинуть сколько потребуется на задание в худшем случае, и умножить на два? Т.е. завышение их количе-ства это нормальная практика. В крайнем случае — будет время с проблемами справится.
A>... добрым словом и пистолетом можно получить гораздо больше, чем просто добрым словом. Вы, честное слово, как малое дите — не понимаете, что чем больше дистанция по социальной лестнице м-ду "договаривающимися сторонами", тем больше шансов добиваться чего-то только под угрозой ствола в пузо. И бизнес его применит первым , скорее всего. Причем тогда, когда Вы свои розовые слюни еще не вытрете.
Ну прям вестерн. Зачем так нагнетать то? То что вы описали больше для политиков подходит.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Ага, а еще все строем ходят. Ни один нормлаьный человек не будет делать V>>подработку в нерабочее время, если на работе нечем заняться. V>>Понятно, что работодятлу он будет петь песни, как сильно он занят и V>>иммитировать буйную деятельность. B>Хм. есть такое понятие — порядочность. Только, к сожалению, оно далеко не всем знакомо...
порядочность выражается по отношению к работодателю может только в одном — что работник четко и в сроки выполняет порученную ему работу. А вот когда работодатель видит что работник успевает не только его работу делать, но и еще халтуру, и начинает к этой ситуации ревновать, типа "а чо это он, не на меня за те же деньги в два раза больше работает" — Это уже конкретное свинство.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Мало Вы в жизни видели ситуаций, компаний и людей — что тут сказать. Я за свои 38 повидал дерьма порядочно в разных странах и с 100% уверенностью могу сказать, что чем контора крупнее, тем меньше шансов человеческое отношение между людьми, работающими там. Особенно, если одна из сторо отношений — руководящие работники.
Ну я несколько постарше Вас буду и повидать разное пришлось. И плохого много было.
Про большие конторы кстати и у меня есть подобные наблюдения.
Но ничего из этого не оправдывает нечестности и непорядочности со стороны работника.
И социализмы-капитализмы тут тоже не при чем.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
___>>Порядочность она либо есть либо нет.
M>Как показывают исследования (описанные, например, в http://www.amazon.com/Mistakes-Were-Made-But-Not/dp/0156033909/) и наблюдения за политиками, планка порядочности на практике очень динамична.
Не знаю как там с этим делом у политиков. Да и если честно наверно и не хочу знать
Мне с ними не работать.
Да и текущая тема в их среде наверно будет иметь смысл несколько иной
On 11.03.2013 23:22, Abyx wrote:
> надо же как-то переключаться. > а так немного один проект попилил, потом другой, потом третий.
Можно по-разному, зависит от кучи причин.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
_FR>>В различных трудовых договорах было написано, что, мол, сотруднику запрещается как либо подработать где-либо на стороне без разрешения на это руководства. ИМХО, вполне разумно и с точки зрения компании и с точки зрения сотрудника: не вижу причин скрывать честную, не вредящую основной работе подработку.
M>Написано то может быть, но юридически чисто вы никаких мер при таком поведении сотрудника в этой стране применить не можете.
А меня это не очень заботит. Я отвечаю вам с позиции работника, а не работадателя. Если я подписал договор, в котором есть такой пункт и он не слишком уж мне мешает (хоть и противоречит ТК) — я конечно буду его блюсти. Вот если что-либо из предложенного работадателем договора сильно-сильно не устроит — конечно, можно пойти в формализм. Со своей же стороны я надеюсь, что работадатель так же не будет столь скорпулёзно и строго следовать другим нормам — например чёткому времени нахождения в офисе (если оно в договоре указано) или другим мелочам. В чём вы видите проблему? В том, что зачем что-то делать, если вы не обязаны? Ваше право. Я на эти вопросы смотрю по другому. Ни одна буква никакого закона не обязывает меня не сообщать о сабже, например, поэтому — почему и нет?
M>В глазах руководства — человек жаден и хочет отдыхать у нас сидя на попе с 9 до 6, прилагая силы совсем в другом месте. M>Вывод — убежит на первое же место где будет зарплата выше, на него не надеяться, важных задач не давать, денежные прибавки давать вместо него более надежным работникам.
Как-то не справедливо вы о работадателях, и вот почему: зачем с такими исходными вообще брать человека? Ведь доподлинно известно, что через какое-то время ему захочется больше, он вступит в брак/родит ребятёнка/захочет [новую] машину и квартиру и будет пытаться заработать больше чем согласился в момент приёма.
M>В глазах руководства — человека уже не интересует то, чем он у нас занимается и он хотел бы сволить в другой род деятельности. M>Вывод — на него не надеяться, важных задач не давать, денежные прибавки давать вместо него более надежным работникам.
Я прошу прощения — "В глазах руководства" — это вы умозрительно рассуждаете или вы сами такой руководитель? Всё, как я оцениваю всех своих руководителей, которые кто-то и увольняли меня и пытались всеми силами удержать и не пытались особо удержать и прочее и прочее — рассуждали совсем с других позиций: а именно с позиции value сотрудника. И пока это value их устраивает, никаких проблем, как перестаёт — будь вы хоть сто раз преданны, не жадны, скромны. учтивы и подчтительны и прочая и прочая, ничего хорошего вас не ждёт.
Говоря о необходимости и объясняя причины подработки — надо именно что продемонстрировать, что если это и скажется на value, то лишь за счёт того, что теперь вы не будете работать по выходным и по ночам (если это происходит так), раз уж, вопреки вашим надеждам, работадатель не стремится вас за это поощрить.
Если и так работаете строго от звонка и до звонка, можно сказать, что чувствуете в себе силы сделать что-то ещё помимо основной работы и хотели бы получить из этого прибыль. Если руководство в данный момент не рассматривает возможность куда-то повысить вас, наделись дополнительными задачами (всё строго в имеющееся рабочее время) с соответствующим вознаграждением, вы попробуете решить этот вопрос самостоятельно.
Уверяю вас, эту беседу вполне можно провести в продуктивном русле, если думать не бояться того, как вы будете выглядеть в чьих-то глазах, кроме как своих (ну и совей семьи).
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
On 12.03.2013 1:58, TimurSPB wrote:
> Из них один считаю применимым.
Считать ты можешь что угодно. Вот только твои считания ни на что не влияют.
Кстати, твои сотрудники только на тебя работают?
> Двуличнено получается.
Еще как. Жить захочешь — не так раскорячишься.
Оно же как получается, как работодатели к работникам относятся, так и
работники к работодателям — ничего личного, просто бизнес.
On 12.03.2013 2:00, TimurSPB wrote:
> Алко терпят не долго. Тело с перегаром ненадежный работник.
Опять ты пишешь из мира фантазий. Проверено и во многих местах — не
просто терпят, а еще все делают, чтобы не ушел. Обычно такие мало
просят, а когда трезвые работают покруче 99 других из этой сотни.
On 12.03.2013 5:18, bazis1 wrote:
> Хм. есть такое понятие — порядочность. Только, к сожалению, оно далеко > не всем знакомо...
Угу. А последнее время вообще относится к вредным привычкам.
З.Ы. Так и вижу порядочного работодателя, который в кризис, вместо того,
чтобы уменьшить зарплату продает свою квартиру и выплачивает всем
сотрудникам в полном объеме или оформляет увольнение по сокращению штатов.
On 12.03.2013 9:22, Quadri wrote:
> адекватный работадатель (при _адекватной_ > > Все это конечно красиво, но руководитель должен быть супер адекватным,
Не, ну я понимаю, что большинство здесь дети 30-летние, но не до такой
же степени.
On 12.03.2013 10:11, _ABC_ wrote:
> Причем осознавали, что делали это в ущерб своей основной > работе.
Почему сразу в ущерб. Что лучше подрабатывать или жопо-часы бессмысленно
отсиживать?
On 12.03.2013 10:15, _ABC_ wrote:
> Бред же. Нужно смотреть на то, сколько он по факту работает и сравнивать > с другими работниками.
Хуже он работает — вот и все сравнение. Неужели так сложно понять, что
все сравнения работников в творческих профессиях полностью субъективны.
> Т.е. если подрабатывающие выполняет объем работ V, а "более надежные > работник" объем работ V/3, то нужно "более надежному работнику" давать > важные задачи, поднимать зарплату?
О, перешли к объему работ. Ты сначала опердели, что ты понимаешь под
объемом работ в программинге.
> Что-то руководство в данном случае похоже на ревнивого супруга, а не на > руководство. Причем на супруга, гуляещего направо и налево, но > требующего беспрекословной верности.
Таки да. Большинство людей так себя и ведут. Представь, что у тебя
появилось подозрение, что жена у тебя нелево ходит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Почему сразу в ущерб. Что лучше подрабатывать или жопо-часы бессмысленно V>отсиживать?
А я откуда знаю, почему на вопрос "как относитесь к подработке подчиненных" все сами подрабатывающие отвечают "не дозволять и уволнять"?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если честно рапортовать V> Что рабортовать честно? То, что ты в рабочее время еще на кого-то V>работаешь?
Совсем не обязательно. У некоторых работодателей можно рапортовать меньше 8 часов в день.
Иногда 40 часов рапортовать не обязательно. Но и оплата тогда конечно ниже.
Ну а где приврать при желании можно всегда найти.
Только потом смешно наблюдать как люди искренне обижаются что они то обманывали по мелочи а им не верят по крупному
On 12.03.2013 10:39, _AND wrote:
> Это только у вас в белоруссии коммунизм еще не кончился.
Лояльность к алгкоголю и женщинам замечалась в первую очередь со стороны
русских работодателей (и российских и белорусских).
On 12.03.2013 11:58, _ABC_ wrote: > From: *_ABC_* </Users/90341.aspx>
> метрики в любом случае есть — хотя бы субъективные > справляется/адекватен/силен как спец и т.п.
Так а субъективная — не справляется/адекватен/силен.
> Зачем искать замену подрабатывающему, а не тем, кто работает хуже?
Лояльность, зависть, глупость, ревность и т.д.
On 12.03.2013 12:01, TimurSPB wrote:
> Ощущение просто легкого предательства. Думаю основа > таких ощущений это некое чувство собственности в отношении к своим > сотрудникам.
Логичное чувство, я их сволочей кормлю, забочусь, а они...
On 12.03.2013 12:15, robin_of_the_wood wrote:
> Порядочность она либо есть либо нет.
А потом эти порядочные сидят до старости на маминой пенсии. Напоминать
одного известного чела, думаю не надо? Сам догадаешься.
On 12.03.2013 12:19, _ABC_ wrote:
> Собственничество? Любопытно. А то, что работник вечером к семье идет как > воспринимается?
Тут традиция и воспитание, что это надо воспринимать хорошо.
> А если он в опен-сорсе участвует, то тут как?
Негативно, чаще всего.
V>Оно же как получается, как работодатели к работникам относятся, так и V>работники к работодателям — ничего личного, просто бизнес.
Заблуждение. Человек может вкладываться по полной, а в ответ ничего особого. Иногда даже и что то негативное. Из серии "я со всей душой, а они...". А может и так быть что негодяй больше других получит бонусов.
On 12.03.2013 12:25, Гоги wrote:
> Многим контракт явно запрещает работать на второй работе, особенно на > конкурентов.
Это в Америках, а здесь могуть подтереться этими писульками. Тут есть
закон и контракты не могут ему противоречить.
>> Алко терпят не долго. Тело с перегаром ненадежный работник. V>Опять ты пишешь из мира фантазий.
Нет это из жизни. Да по началу алкоголь проблем не вызывают. И многие из любителей кирнуть оказываются более способными чем другие. А потом все рушится. Человек в бухле тонет. До него не дозвониться, когда он нужен, прогулы, пьяный вид. И в один прекрасный день, с ним расстаются.
On 12.03.2013 12:29, robin_of_the_wood wrote:
> Меня вот ни разу не выставляли еще.
Все когда-то случается в первый раз, только потом не говори, что тебя не
предупреждали.
On 12.03.2013 12:35, _ABC_ wrote:
> А в конторах, в которых постоянно выходить на выходные на работу надо, я > не работал.
Пожалуйста пример: Визутех (Минск) — 1998 год. Что сейчас там не знаю и
знать не хочу.
___>Только потом смешно наблюдать как люди искренне обижаются что они то обманывали по мелочи а им не верят по крупному
Вывод простой. Если идти на дело, то по крупному.
On 12.03.2013 12:38, TMU_1 wrote:
> А труднообнаруживаемые баги в код ты вставляешь? Ну, в рамках классовой > борьбы и приближения мировой коммуны.
А ты теплую водку стаканами по утрам пить перестал?
On 12.03.2013 12:51, alcotras wrote:
> Мало Вы в жизни видели ситуаций, компаний и людей — что тут сказать. Я > за свои 38 повидал дерьма порядочно в разных странах и с 100% > уверенностью могу сказать, что чем контора крупнее, тем меньше шансов > человеческое отношение между людьми, работающими там. Особенно, если > одна из сторо отношений — руководящие работники.
Вообще-то это и есть человеческие отношения.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> метрики в любом случае есть — хотя бы субъективные >> справляется/адекватен/силен как спец и т.п. V>Так а субъективная — не справляется/адекватен/силен.
Признавайся, ты пьян?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 11.03.2013 23:05, Don Reba wrote:
>> принципе, должно быть одинаковое, независимо от того, вызвано это >> женщинами, наркотиками, ММО или подработками. V>С какой такой радости? Женщины и алкоголь в нашем обществе вполне V>приемлемы в качестве отговорки и все это понимают и прощают.
Дело не в том, приемлемы или не приемлемы. Дело в том, что это касается только того, что зависает в 4 утра. Причины зависания он никому объяснять не обязан. Если его зависание до 4 утра мешает основной работе — идёт речь про качество выполняемой работы с вытекающими.
Неужели, если бы вы были начальником, вам было бы какое-то дело до того, почему именно сотрудник плохо работает — гуляет по бабам или подрабатывает? Типа, если гуляет по бабам — тогда молодец, пускай плохо работает дальше.
Круто, тогда я буду подрабатывать и говорить "гуляю по бабам до 4".
On 12.03.2013 13:40, robin_of_the_wood wrote:
> Ну я несколько постарше Вас буду и повидать разное пришлось.
А рассуждаешь, как красна девица, что романов начиталась и принца ждет.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь?
С одной стороны, это его личное дело, что он делает в свободное от работы время.
С другой, обидно. Получается, я недооценил его производительность и неправильно договорился с ним об объеме оплаты и должностных обязанностях. Но это если он подрабатывает примерно тем же, чем и на работе занимается. Если же он, к примеру, пытается построить свой маленький бизнес, тут я ему вряд ли чем могу помочь, разве что дать пару вредных советов
TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Потому, что это совершенно разные вещи. Работник может вполне нормально работать на основной работе, выполнять свои обязанности и не думать о смене работы. А если есть какая-то подработка, то это не значит, что он сразу-же забъёт на основную работу.
А вот попытки вмешиваться в то, что делает работник в свободное время — это гарантированный способ получить не лояльного работника.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Меня вот ни разу не выставляли еще. V>Все когда-то случается в первый раз, только потом не говори, что тебя не V>предупреждали.
А я и не утверждал, что этого не может произойти
Это вполне возможно, но если таковое случится я не буду в этом винить работодателя, политический строй или врагов.
Я постараюсь найти причину в себе и исправить ее(что в отличие от попыток изменить окружающий мир вполне реально)
Даже если работодатель оказался совсем плохой, меня ведь туда не кнутом загоняли. Поэтому вина и моя есть.
Это конечно тяжелее, чем винить во всем злых врагов, зато гораздо результативнее.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Часто бывают сложности с дополнительной подработкой в нерабочее время в той же самой организации где работаешь. Допустим какие то разовые услуги: пресловутая протяжка витой пары, если ее делают пришлые люди, то оплата XXX и ни у кого из руководства не вызывает вопросов (надо так надо, ценник средний по рынку), если же предложить собственные услуги, в нерабочее время, то это вызывает искривление фэйса лица начальства и финансовые возможности по оплате почему то становятся сразу XXX/2. Встречается довольно часто.
Pzz>Скорее, сменю работу.
Первый честный человек
А то обычно:
1. Подработка это плохо! Такого я бы может и уволил.
2. Не исключаю подработку, но ни почем не сознаюсь!
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Я бы сказал, что если кто-то подрабатывает, то то, чем он занимается на работе — по большому счету для него хрень.
1) Огорчусь, подумаю в сторону изменения обязанностей сотрудника или начну искать нового на замену — потому что бомба замедленного действия
2) Афишировать уж точно не буду
S>Часто бывают сложности с дополнительной подработкой в нерабочее время в той же самой организации где работаешь. Допустим какие то разовые услуги: пресловутая протяжка витой пары, если ее делают пришлые люди, то оплата XXX и ни у кого из руководства не вызывает вопросов (надо так надо, ценник средний по рынку), если же предложить собственные услуги, в нерабочее время, то это вызывает искривление фэйса лица начальства и финансовые возможности по оплате почему то становятся сразу XXX/2. Встречается довольно часто.
Ещё часто в подработках заработок на единицу усилий выше чем на постоянной работе. Т.е. людям со стороны платят больше за одинаковый объем. Причем разница может быть очень значительной.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Pzz>>Скорее, сменю работу. TSP>Первый честный человек
Мне очень некомфортно держать в голове несколько несвязанных проектов. Проще и удобнее найти один проект, который на 100% меня занимает и кормит, чем постоянно переключаться между несколькими.
Собственно, даже лично для себя чего-нибудь полезное напрограммировать руки не доходят
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали: TSP>Ещё часто в подработках заработок на единицу усилий выше чем на постоянной работе. Т.е. людям со стороны платят больше за одинаковый объем. Причем разница может быть очень значительной.
Но сам факт, почему жлобят своим, это что комплексы начальников или что? Есть работа, есть оплата — но своим — зажать!
>> Все это конечно красиво, но руководитель должен быть супер адекватным, V>Не, ну я понимаю, что большинство здесь дети 30-летние, но не до такой же степени.
Откуда такой мрачный взгляд? Почему ты так упорно считаешь начальство недалекими и непорядочными людьми, ум которох ограничен деньгами и местечковой властью?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Порядочность она либо есть либо нет. V>А потом эти порядочные сидят до старости на маминой пенсии. Напоминать V>одного известного чела, думаю не надо? Сам догадаешься.
Не знаю о ком Вы, но порядочность не мешает зарабатывать.
Более того я считаю что наличие непорядочности в работе это признак того, что другими путями заработать не получается.
AN>А вот попытки вмешиваться в то, что делает работник в свободное время — это гарантированный способ получить не лояльного работника.
Верно. Да же просто интерес к этому вызывает напряжение.
Если все нормально, то работник и сам за обедом с удовольствием расскажет о своих ипотеках, детишках, машине, компьютерных играх, футболе. Люди любят говорить о себе при наличии внимательных слушателей.
Если сотрудник подрабатывает на стороне, то он для меня уже бывший сотрудник.
В договоре чётко пропишу что работать на стороне нельзя без предварительного уведомления.
Хочешь сидеть на двух стульях — сиди где-нибудь в другом месте.
Я расчитываю от сотрудника получать максимальную производительность на которую он способен.
Очевидно, что если он будет подрабатывать, его производительность не будет максимальной.
И в голове будет мусорить левый проект.
На месте сотрудника попросил бы больше работы, ответственности и зарплаты, а не искал бы подработки на стороне.
В крайнем случае сменил бы работу.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Откуда такой мрачный взгляд? Почему ты так упорно считаешь начальство недалекими и непорядочными людьми, ум которох ограничен деньгами и местечковой властью?
Первое выделенное для них нехарактерно, иначе они не были бы руководителямию А второе — через одного, а в телевизоре — так 100%. Так что чем начальник выше, тем больше он сволочь.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Меня вот ни разу не выставляли еще. V>>Все когда-то случается в первый раз, только потом не говори, что тебя не V>>предупреждали.
___>А я и не утверждал, что этого не может произойти ___>Это вполне возможно, но если таковое случится я не буду в этом винить работодателя, политический строй или врагов. ___>Я постараюсь найти причину в себе и исправить ее(что в отличие от попыток изменить окружающий мир вполне реально) ___>Даже если работодатель оказался совсем плохой, меня ведь туда не кнутом загоняли. Поэтому вина и моя есть.
расскажите про их вину работникам пресловутого Пикалево. Расскажите... И про кнутом не загоняли тоже расскажите тем, кто живет в моногороде.
S>Но сам факт, почему жлобят своим, это что комплексы начальников или что? Есть работа, есть оплата — но своим — зажать!
Не хотят создавать прецедент. Один раз выплатишь, так он ещё захочет. А узнает кто, будут разговоры. Тут вина ещё и работников. Вот это ревностное отношение к чужим доходам приводит часто к нелепой уравниловке.
Да и менталитет наш. На одном митинге европейский манагер нас похвалил. "В этом году сотрудник подразделения принес фирме в среднем 250.000 уевро. Отличный результат!". Российские лица программистов вытянулись с вопросом: "Где деньги дядя?!". Ну вот я не могу искренне порадоваться. Да, логически я всё понимаю... Но реально осадочек остался.
A>расскажите про их вину работникам пресловутого Пикалево.
Расскажи мне почему люди живущие рядом с Питером, где куча работы получили помощь. Чем они лучше других?
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Я бы сказал, что если кто-то подрабатывает, то то, чем он занимается на работе — по большому счету для него хрень.
Если у вас не стартап и не какой нить мс-гугло-ресерч то ваша работа и его подработка такая же по сути хрень Не стоит расстраиваться по этому поводу
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 13:40, robin_of_the_wood wrote:
>> Ну я несколько постарше Вас буду и повидать разное пришлось. V>А рассуждаешь, как красна девица, что романов начиталась и принца ждет.
А может это оттого, что у меня все хорошо и с работой и с заработком и с собеседованиями и с порядочностью.
Повидать много плохого != стать дерьмом самому
V>Таки да. Большинство людей так себя и ведут. Представь, что у тебя V>появилось подозрение, что жена у тебя нелево ходит.
Ой ой. Нельзя управлять семьей как работниками, разбегуться. Впрочем как и нельзя лепить из сотрудников семью. Я бы не стал проводить параллели между супружеской изменой и работой по совместительству.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
N>Я бы сказал, что если кто-то подрабатывает, то то, чем он занимается на работе — по большому счету для него хрень.
N>1) Огорчусь, подумаю в сторону изменения обязанностей сотрудника или начну искать нового на замену — потому что бомба замедленного действия
Тут палка о двух концах. Почему, если сотрудник подрабатывает, то он плох для текущей работы? Может быть он потерял лояльность по причине того, что работодатель все больше неадекват (до 4-х утра гуляет с бабами) и ему глубоко ложить на сотрудников, лишь бы прибыль была по плану? Так если работодатель очнется и повысит лояльность сотрудника (а у него есть рычаг в обе стороны) — глядишь и левые подработки исчезнут и сотрудники выдадут 200% кпд. Попытка мерять "хорошесть" сотрудника для бизнеса по наличию подработок это 20 дело, и как правило уже следствие, а не причина основных проблем бизнеса во взаимоотношениях с работниками. N>2) Афишировать уж точно не буду
Вот почему то тут всегда ответ у всех одинаковый примерно)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>Но сам факт, почему жлобят своим, это что комплексы начальников или что? Есть работа, есть оплата — но своим — зажать! TSP>Не хотят создавать прецедент. Один раз выплатишь, так он ещё захочет. А узнает кто, будут разговоры. Тут вина ещё и работников. Вот это ревностное отношение к чужим доходам приводит часто к нелепой уравниловке. TSP>Да и менталитет наш. На одном митинге европейский манагер нас похвалил. "В этом году сотрудник подразделения принес фирме в среднем 250.000 уевро. Отличный результат!". Российские лица программистов вытянулись с вопросом: "Где деньги дядя?!". Ну вот я не могу искренне порадоваться. Да, логически я всё понимаю... Но реально осадочек остался.
Осадочек ровно один — дядя держит их за лохов-туземцев и толкает им свой BS про просторы Большого Театра.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Не хотят создавать прецедент. Один раз выплатишь, так он ещё захочет. А узнает кто, будут разговоры. Тут вина ещё и работников.
В чем вина — не хотят быть лохами и стоять обосраными в конце пищевой цепочки?
S>В чем вина — не хотят быть лохами и стоять обосраными в конце пищевой цепочки?
Участник пищевой цепочки не проходит собеседований, не обсуждает все предварительно, не подписывает контракты. Он рождается и хавает того кто ниже, потом его хавает тот кто выше и все.
A>Осадочек ровно один — дядя держит их за лохов-туземцев и толкает им свой BS про просторы Большого Театра.
Да да да. Ещё эти инвесторы хотят процент, менеджеры бонусов — дармоеды! Государство налогов!
В общем дяде потом объяснили, что тут вам не европа. Тут принятно хранить великую тайну и соблюдать сакральность верхнего менеджмента.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Я бы сказал, что если кто-то подрабатывает, то то, чем он занимается на работе — по большому счету для него хрень.
С чего вдруг?
N>1) Огорчусь, подумаю в сторону изменения обязанностей сотрудника или начну искать нового на замену — потому что бомба замедленного действия
И в чем эта "бомба замедленного действия" закллючается? Можешь аргументировать?
AS>пусть делится
Это мысль. Можно провести его работу на B2B. Этот сотрудник станет ответственным за проект и будет его выполнять по своему месту работы. Но цена, тут сложности. Заказчик может не захотеть это оплачивать. Ведь цена тут же вырастет в разы.
максимальная производительность работника это работа на износ и такой работник скоро сдохнет у вас и вам придется оплачивать ритуальные услуги и возможно даже получите срок.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Если сотрудник подрабатывает на стороне, то он для меня уже бывший сотрудник. C>В договоре чётко пропишу что работать на стороне нельзя без предварительного уведомления. C>Хочешь сидеть на двух стульях — сиди где-нибудь в другом месте.
Что ты называешь сидением на двух стульях?
C>Я расчитываю от сотрудника получать максимальную производительность на которую он способен.
Наивный. И сколько процентов подчиненных постоянно выдает максимально возможную производительность?
C>Очевидно, что если он будет подрабатывать, его производительность не будет максимальной.
Совершенно не очевидно.
C>И в голове будет мусорить левый проект.
Не факт, что на подработках он занимается проектами, требующими постоянного обдумывания. Может это мелкие на пару часов пустяки, или администрирование системы, например. Или может он вообще столяром подрабатывает, допустим.
А может он при раздумывании над левым проектом внезапно найдет хорошее решение для основного? Или просто обладает достаточной самодисциплиной, чтобы отстранятся от проекта, над которым он в данный момент не работает.
C>На месте сотрудника попросил бы больше работы, ответственности и зарплаты, а не искал бы подработки на стороне.
Практика показывает, что больше работы и ответственности — это завсегда пожалуйста. А вот насчет зарплаты — так мы же тебя повысим через три года, как убедимся, что ты справляешься с повышенными пунктами один и два. Если не забудем...
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
___>>А я и не утверждал, что этого не может произойти ___>>Это вполне возможно, но если таковое случится я не буду в этом винить работодателя, политический строй или врагов. ___>>Я постараюсь найти причину в себе и исправить ее(что в отличие от попыток изменить окружающий мир вполне реально) ___>>Даже если работодатель оказался совсем плохой, меня ведь туда не кнутом загоняли. Поэтому вина и моя есть.
A>расскажите про их вину работникам пресловутого Пикалево. Расскажите... И про кнутом не загоняли тоже расскажите тем, кто живет в моногороде.
Я про себя рассказывал. Навязывать свои взгляды кому-то еще и в мыслях не было.
А про Пикалево и моногород и их проблемы я не в курсе. Гугл ничего необычного по обоим словам не выдал.
Ну а про то, что всегда есть те, кому плохо и даже очень плохо, я знаю.
Более того я считаю что врать или нет, жульничать или нет, воровать или нет(итд) — это персональный выбор каждого.
И ни в каких фактах, обьяснениях, обоснованиях и идеологиях этот выбор не нуждается.
On 12.03.2013 13:59, _FRED_ wrote:
> Если я подписал договор, в котором есть такой пункт и он > не слишком уж мне мешает (хоть и противоречит ТК) — я конечно буду его > блюсти.
Закон нарушать? А если в договоре напишут, что ты каждый день должен по
ребенку на контору приводить, будешь исполнять?
> Вот если что-либо из предложенного работадателем договора > сильно-сильно не устроит — конечно, можно пойти в формализм. Со своей же > стороны я надеюсь, что работадатель так же не будет столь скорпулёзно и > строго следовать другим нормам — например чёткому времени нахождения в > офисе (если оно в договоре указано) или другим мелочам.В
В твоих надеждах. Как там говорится: "надежды юношей питают".
> Ведь доподлинно известно, что через > какое-то время ему захочется больше, он вступит в брак/родит > ребятёнка/захочет [новую] машину и квартиру и будет пытаться заработать > больше чем согласился в момент приёма.
К тому времени или шах или ишак.
On 12.03.2013 14:47, _ABC_ wrote:
> А я откуда знаю, почему на вопрос "как относитесь к подработке > подчиненных" все сами подрабатывающие отвечают "не дозволять и уволнять"?
Потому как не идиоты мы.
On 12.03.2013 14:48, robin_of_the_wood wrote:
> Ну а где приврать при желании можно всегда найти. > Только потом смешно наблюдать как люди искренне обижаются что они то > обманывали по мелочи а им не верят по крупному
О боже. Тебе сколько годков-то? Ты сейчас читаешь книжки про "хорошо и
плохо"?
On 12.03.2013 14:57, TimurSPB wrote:
> Заблуждение. Человек может вкладываться по полной, а в ответ ничего > особого. Иногда даже и что то негативное. Из серии "я со всей душой, а > они...". А может и так быть что негодяй больше других получит бонусов.
Ну и че? И где заблуждение?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 14:57, TimurSPB wrote:
>> Заблуждение. Человек может вкладываться по полной, а в ответ ничего >> особого. Иногда даже и что то негативное. Из серии "я со всей душой, а >> они...". А может и так быть что негодяй больше других получит бонусов. V>Ну и че? И где заблуждение?
On 12.03.2013 15:00, TimurSPB wrote:
> рушится. Человек в бухле тонет.
Ну и фантазии. Ну утонул и черт с ним.
А так я не раз видел, когда бухариков держали очень долго, пока они сами
не исчезали. Просто обычно они были очень дешевыми и крутыми спецами. Ну
побудет он в запое 2 недели, потом пока денег нет за 2 недели сделает
то, что ОП год не может сделать. Зарплату дали — опять в запой.
On 12.03.2013 15:00, TimurSPB wrote:
> Но не всегда оно конструктивно.
Нуда, чувство оно такое. Конструктивности там мало. А вообще, назови
безусловно конструктивное чувство.
On 12.03.2013 15:08, _ABC_ wrote:
> Если нет, то пиши понятнее, пожалуйста.
Куда уж проще. Субъективная метрика (ака мнение) — человек не
справляется/адекватен/силен.
On 12.03.2013 15:09, pkl wrote:
> Круто, тогда я буду подрабатывать и говорить "гуляю по бабам до 4".
А ты не говори, а возьми начальника с собой. Угости, в твоем случае
"бабами". И все само разрешится — будешь лучшим работником в его глазах,
вне зависимости от того, будешь ты на работе что делать или нет.
On 12.03.2013 15:15, AleksandrN wrote:
> Потому, что это совершенно разные вещи. Работник может вполне нормально > работать на основной работе, выполнять свои обязанности и не думать о > смене работы. А если есть какая-то подработка, то это не значит, что он > сразу-же забъёт на основную работу.
Значит, не значит — это не важно. Важно, что начальнику это не
нравиться. И он постарается избавиться от того, кто ему не нравится.
> А вот попытки вмешиваться в то, что делает работник в свободное время — > это гарантированный способ получить не лояльного работника.
Ну взрослые же вы здесь все люди. Лояльность не существует вообще,
лояльность всегда относительно некоторых людей, в частности лоялен
начальнику или нет.
On 12.03.2013 15:25, TimurSPB wrote:
> Первый честный человек
Было бы странно, елси бы ни одного такого не нашлось. Таких процентов
5-10% всегда должно быть.
On 12.03.2013 15:29, TimurSPB wrote:
> V>в кризис, вместо того, чтобы уменьшить зарплату продает свою квартиру > и выплачивает всем сотрудникам в полном объеме > Это идиотизм а не порядочность.
Ух как заколбасило тебя (вот один из тех, что так делает и засветился).
Вообще-то это непорядочность и обман. Есть договор, а ты его нарушил.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Куда уж проще. Субъективная метрика (ака мнение) — человек не V>справляется/адекватен/силен.
Непонятно, зачем ты просто повторил мои слова.
On 12.03.2013 15:32, TimurSPB wrote:
> Откуда такой мрачный взгляд? Почему ты так упорно считаешь начальство > недалекими и непорядочными людьми, ум которох ограничен деньгами и > местечковой властью?
Разные есть и разных видел.
А вот мрачный взгляд на термины "адекватный" и "супер адекватный" —
блин, не программист "уже не торт". Уровень мышления — нянички в детском
саду.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну а где приврать при желании можно всегда найти. >> Только потом смешно наблюдать как люди искренне обижаются что они то >> обманывали по мелочи а им не верят по крупному V>О боже. Тебе сколько годков-то? Ты сейчас читаешь книжки про "хорошо и V>плохо"?
Да годков уже порядочно набежало.
Хотя я не совсем понял при чем тут возраст.
Разве с возростом человек обязательно должен становиться нечестным?
Мне кажется совсем наоборот. Честность это дорогое удовольствие и не каждый ее может себе позволить.
А годы — это всего лишь потраченный ресурс. Сами по себе они еще ни о чем не говорят.
Правда ими иногда хвастаются когда больше похвастать нечем
On 12.03.2013 15:38, c3p0 wrote:
> На месте сотрудника попросил бы больше работы, ответственности и > зарплаты,
Типичный ответ: по первым 2 пнктам вопросов нет, а по второму — денег нет.
On 12.03.2013 15:52, TimurSPB wrote:
> Ой ой. Нельзя управлять семьей как работниками, разбегуться. Впрочем как > и нельзя лепить из сотрудников семью. Я бы не стал проводить параллели > между супружеской изменой и работой по совместительству.
Ты может и нет, но я не уверен, ибо не знаю тебя. Многие проводят. — это
естесвенная человеческая реакция.
On 12.03.2013 15:52, snowman7 wrote:
> Вот почему то тут всегда ответ у всех одинаковый примерно)
Потому что шанс нарваться на "супер адекватного" (понравился термин) 1
из миллиона.
_AB>Что ты называешь сидением на двух стульях?
Работу на двух работах. Разве не понятно?
C>>Очевидно, что если он будет подрабатывать, его производительность не будет максимальной. _AB>Совершенно не очевидно.
Если хочешь аналогию — спорт.
Представь что игрок Зенита например после игры вместо того чтобы восстанавливаться пошёл поиграть за аутсайдера и заодно срубить немного баблеца.
Тебе конечно же не очевидно, что такого игрока надо гнать в шею.
C>>И в голове будет мусорить левый проект. _AB>Не факт, что на подработках он занимается проектами, требующими постоянного обдумывания. Может это мелкие на пару часов пустяки, или администрирование системы, например. Или может он вообще столяром подрабатывает, допустим. _AB>А может он при раздумывании над левым проектом внезапно найдет хорошее решение для основного? Или просто обладает достаточной самодисциплиной, чтобы отстранятся от проекта, над которым он в данный момент не работает.
Ещё раз к спорту. Чтобы эффективно работать — нужно быть в форме.
Чтобы быть в форме — нужно восстанавливаться и отдыхать в нерабочее время — не сидеть за компом.
Если ты подрабатываешь — ты подрабатываешь в ущерб основной работе на большом промежутке времени.
Да, пара часов один раз — пустяки, но мы же говорим о постоянных подработках. Не?
Если я увижу что senior developer в макдональдсе еду разносит, я подумаю что это у него хобби и сделаю вид что не видел.
Если он програмиирует там до ночи а потом на работе с красными глазами то о какой максимальной отдаче может идти речь?
И последнее.
Вот этот самый форум поиском прошерсти и ты найдёшь 100500 высказываний самих программистов что нельзя эффекивно работать более 6 часов в день(программировать).
В этой теме похоже все об этом забыли и уже могут.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
On 12.03.2013 16:14, _ABC_ wrote:
> Что ты называешь сидением на двух стульях?
Вообще правильно это называется: "умное теля двух маток сосет." А автор
просто ошибся с поговоркой.
> C>Я расчитываю от сотрудника получать максимальную производительность на > которую он способен. > Наивный. И сколько процентов подчиненных постоянно выдает максимально > возможную производительность?
Главное верить.
On 12.03.2013 16:34, TimurSPB wrote:
> В том что отношение к человеку симметрично.
В зависимости от многого может быть симметрично, может быть не
симметрично. Сейчас, усилиями работодателей отношение друг к другу
работник-работодатель можно считать симметричными.
On 12.03.2013 16:53, _ABC_ wrote:
> Непонятно, зачем ты просто повторил мои слова.
Еще раз. Субъективная метрика некоего человека начальником — не
справляется или не адекватен или не силен. Господи, уже надо объяснять
некоторым, что они сами написали.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Да годков уже порядочно набежало. ___>Хотя я не совсем понял при чем тут возраст. ___>Разве с возростом человек обязательно должен становиться нечестным?
С годами человек скорее всего избавится от розовых соплей, особенно в отношении более могущественных чем он сам.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>... добрым словом и пистолетом можно получить гораздо больше, чем просто добрым словом. Вы, честное слово, как малое дите — не понимаете, что чем больше дистанция по социальной лестнице м-ду "договаривающимися сторонами", тем больше шансов добиваться чего-то только под угрозой ствола в пузо. И бизнес его применит первым , скорее всего. Причем тогда, когда Вы свои розовые слюни еще не вытрете. TSP>Ну прям вестерн. Зачем так нагнетать то? То что вы описали больше для политиков подходит.
А где проходит, по-Вашему, грань между бизнесом и политикой? Когда владельца бизнеса начнут по телевизору показывать?
On 12.03.2013 16:57, robin_of_the_wood wrote:
> Хотя я не совсем понял при чем тут возраст. > Разве с возростом человек обязательно должен становиться нечестным?
Нет, с возрастом человек взрослеет, набирается опыта и не мыслит уже в
детских категориях "хорошо/плохо", "честный/лживый" и т.п.
> А годы — это всего лишь потраченный ресурс. Сами по себе они еще ни о > чем не говорят.
Это видно.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
V>>А рассуждаешь, как красна девица, что романов начиталась и принца ждет.
___>А может это оттого, что у меня все хорошо и с работой и с заработком и с собеседованиями и с порядочностью.
... и с розовыми очками в отношении "бизнесменов"
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 16:53, _ABC_ wrote:
>> Непонятно, зачем ты просто повторил мои слова. V>Еще раз. Субъективная метрика некоего человека начальником — не V>справляется или не адекватен или не силен. Господи, уже надо объяснять V>некоторым, что они сами написали.
Я по-прежнему не понимаю, зачем ты повторяешь мои слова.
Ты делаешь вид, что я не понимаю свои собственные слова, но это не так. Ты пьян?
On 12.03.2013 17:03, c3p0 wrote:
> Вот этот самый форум поиском прошерсти и ты найдёшь 100500 высказываний > самих программистов что нельзя эффекивно работать более 6 часов в > день(программировать).
Это они оптимистичны — реальнее 4-х.
Но очень часто, можно делать работу в 10 раз быстрее остального ОП на
конторе (причин этого много) ну и логично оставшееся время использовать
с пользой для себя. Все одно дядя на стороне заплатит больше, чем
местный дядя.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>расскажите про их вину работникам пресловутого Пикалево. TSP>Расскажи мне почему люди живущие рядом с Питером, где куча работы получили помощь. Чем они лучше других?
On 12.03.2013 17:20, _ABC_ wrote:
> Ты делаешь вид, что я не понимаю свои собственные слова, но это не так.
Я уже в этом не уверен. Я пытаюсь тебе объяснить, что субъективная
метрика будет "не справляется", вне зависимости от от того, что человек
делает.
> Ты пьян?
Я трезв, а вот о тебе такого уже и не скажешь.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
___>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
___>>>Порядочность она либо есть либо нет.
M>>Как показывают исследования (описанные, например, в http://www.amazon.com/Mistakes-Were-Made-But-Not/dp/0156033909/) и наблюдения за политиками, планка порядочности на практике очень динамична.
___>Не знаю как там с этим делом у политиков. Да и если честно наверно и не хочу знать ___>Мне с ними не работать.
К сожалению, Вам с ними (а скорее под ними) жить. И именно они определяют правила поведения в этом мире, где глупо быть святее Папы Римского.
Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:
V>>одного известного чела, думаю не надо? Сам догадаешься.
___>Не знаю о ком Вы, но порядочность не мешает зарабатывать.
Про поговорку, что от трудов праведных не видать палат каменных Вы ,конечно-же не слышали...
___>Более того я считаю что наличие непорядочности в работе это признак того, что другими путями заработать не получается.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Я расчитываю от сотрудника получать максимальную производительность на которую он способен.
На короткой дистанции или на длинной? И как именно вы измеряете производительность? Все зависит, в том числе, от индивидуальных особенностей. Может, вам нужно клепать сайты сейчас и сразу, а работнику интересно сделать долгий вклад в инфраструктуру и затем клепать сайты в три раза быстрее.
C>Очевидно, что если он будет подрабатывать, его производительность не будет максимальной.
Не очевидно это. Аналогию со спортом видел, но здесь все не так. Характер нагрузки может быть совершенно разный на двух работах.
C>И в голове будет мусорить левый проект.
Это может быть полезно. Например, на следующий день он сможет посмотреть на текущий проект новым взглядом. Да и идеи между проектами могут кочевать.
C>На месте сотрудника попросил бы больше работы, ответственности и зарплаты, а не искал бы подработки на стороне.
Вы готовы в ответ на повышение "производительности" на 10-20% повысить зарплату на 40-50%? Или все-таки нет? Если нет, какие тогда претензии? С точки зрения работника ситуация как раз нормальная. Ваша работа — стабильная, с низкими рисками. Подработка — менее стабильная (обычно), но с большим доходом. Или сильно отличается от основной работы (областью деятельности, сроками, схемой управления и т.п.).
C>В крайнем случае сменил бы работу.
Обычно не вариант. Риски/доходы разные. Т.е. что-то "на подработке" хуже (недостаточный объем работ/нестабильность поступаемой работы/отсутствие каких-то бонусов). Если бы на подработке было бы все хорошо, работник уже ушел бы туда.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>В чем вина — не хотят быть лохами и стоять обосраными в конце пищевой цепочки? TSP>Участник пищевой цепочки не проходит собеседований, не обсуждает все предварительно, не подписывает контракты. Он рождается и хавает того кто ниже, потом его хавает тот кто выше и все.
В мире человеческой цивилизации "добровольность" АКА "подписание контрактов" мягко говоря, условная вещь при наличии экономического принуждения к труду. Как и законы , к-рые пишутся барановодами для баранов.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
_AB>>Что ты называешь сидением на двух стульях? C>Работу на двух работах. Разве не понятно?
А тебя волнует, что он делает вне работы, если он справляется со своими обязанностями и не мешает две работы?
C>Если хочешь аналогию — спорт.
Давай. С поправкой на то, что проф. спорт имеет свои юридические тонкости. Сделаем вид, что в проф. спорте нет ограничений по правам клубов на игроков, например. Или доведем зарплаты наши до уровня игроков профессиональных лиг, как вариант.
C>Представь что игрок Зенита например после игры вместо того чтобы восстанавливаться пошёл поиграть за аутсайдера и заодно срубить немного баблеца.
Если он на следующей игре отыграл не хуже, чем обычно, то нет проблем. Разумеется, если аутсайдер не из этой лиги, т.е. не является конкурентом.
C>Тебе конечно же не очевидно, что такого игрока надо гнать в шею.
Совершенно не очевидно (мы же договорились, что у клуба нет исключительных прав на игрока). По факту, игроки очень любят вместо восстановления зависнуть в клубе до утра. Порой в день перед игрой, а не то, что после игры. Это известно всем, в том числе и тренерам и владельцам клубов. Сколько игроков выгнали из Зенита за нарушение режима?
C>Ещё раз к спорту. Чтобы эффективно работать — нужно быть в форме. C>Чтобы быть в форме — нужно восстанавливаться и отдыхать в нерабочее время — не сидеть за компом.
У тебя вообще там концлагерь какой-то получается. Как отчитываются твои работники о внерабочем времени? Фото и видео материалы приносят, что вот дескать с женой в постели был, а не за компьютером сидел?
C>Если ты подрабатываешь — ты подрабатываешь в ущерб основной работе на большом промежутке времени. C>Да, пара часов один раз — пустяки, но мы же говорим о постоянных подработках. Не?
Нет. Мы говорим о подработке вообще. Или у тебя в контракте прописано, что пару раз в месяц можно, но не более того?
C>Если я увижу что senior developer в макдональдсе еду разносит, я подумаю что это у него хобби и сделаю вид что не видел.
Лицемер. Это тоже подработка, вообще-то. Причем постоянная. Почему же ты сделаешь вид, что не видел?
C>Если он програмиирует там до ночи а потом на работе с красными глазами то о какой максимальной отдаче может идти речь?
А если он в игрушки на компьютере играет до ночи, то что?
А если он просто сидит (не разносит еду) в Макдональдсе до ночи, а потом на работе с красными глазами, то что?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Я уже в этом не уверен. Я пытаюсь тебе объяснить, что субъективная V>метрика будет "не справляется", вне зависимости от от того, что человек V>делает.
Ты хочешь сказать, что если про человека известно, что он подрабатывает, то субъективная оценка начальника в любом случае будет "не справляется".
On 12.03.2013 17:52, _ABC_ wrote:
> Ты хочешь сказать, что если про человека известно, что он подрабатывает, > то субъективная оценка начальника в любом случае будет "не справляется". > > Так?
Чаще всего так. Может и есть начальники, у которых будет другое мнение,
но я их не видел. Но, теоретически должны быть. Это раз.
Второе, это субьективная оценка и зависит в первую очередь от того, дала
начлаьнику жена или нет.
On 12.03.2013 17:52, robin_of_the_wood wrote:
> Я много чего слышал. Но честно зарабатывать деньги это мне не мешает.
Завернулся в рваный плащ и с гордо поднятой головой пошел прочь от таких
собеседников.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
_FR>>Я прошу прощения — "В глазах руководства" — это вы умозрительно рассуждаете или вы сами такой руководитель? M>Это я работал у таких руководителей, слава роботам, что таких не слишком много.
Это, конечно, печально — если к руководству именно такое отношение, то действительно что либо обсуждать с ним не имеет смысла, берёшь, тихонечко, и пилишь себе. А ещё лучше — сматываешь удочки
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
C>Представь что игрок Зенита например после игры вместо того чтобы восстанавливаться пошёл поиграть за аутсайдера и заодно срубить немного баблеца.
Легко. Сегодня за чемпионов — за Зенит, а завтра за сборную — за аутсайдеров.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
___>>А может это оттого, что у меня все хорошо и с работой и с заработком и с собеседованиями и с порядочностью. A>... и с розовыми очками в отношении "бизнесменов"
Можно это и так назвать. И даже есть сценарий по снятию таких очков.
Он примерно такой:
1. Устроиться еще на пару работ ремоутом. Пытаться урвать как можно больше с минимальными затратами на всех трех.
2. Дождаться пока погонят. начать искать работу.
3. Отказываться делать тестовое задание.
4. Посылать собеседователей, задавших вопрос недостойный моему высокому опыту.
5. Заявлять что я крутой спец и какую попало работу делать не буду.
6. Плакаться на форуме какие все вокруг нехорошие и как же трудно крутому спецу найти работу.
Все. Нет больше никаких розовых очков.
Взрослый взгляд на суровую и жестокую жизнь приобретен.
Но что касается меня, а уж лучше эти очки еще поношу
Других агитировать не буду.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>З.Ы. Так и вижу порядочного работодателя, который в кризис, вместо того, V>чтобы уменьшить зарплату продает свою квартиру и выплачивает всем V>сотрудникам в полном объеме
это просто глупо. цель бизнеса — заработать деньги, играя в рамках неких правил. платить зарплату собственным наемным работникам — часть этих правил.
то, о чем вы написали — это благотворительность, и она существует в виде организаций типа красного креста. существует полно ночлежек, где вас приютят и накормят в рамках чистой благотворительности. V>или оформляет увольнение по сокращению штатов.
если самому с трясущимися коленками не подписывать по собственному — уволят по сокращению. какие проблемы-то?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>порядочность выражается по отношению к работодателю может только в одном — что работник четко и в сроки выполняет порученную ему работу. А вот когда работодатель видит что работник успевает не только его работу делать, но и еще халтуру, и начинает к этой ситуации ревновать, типа "а чо это он, не на меня за те же деньги в два раза больше работает" — Это уже конкретное свинство.
вопрос обычно не в ревности, а в использовании рабочего компьютера и корпоративных секретов. если же вы со всем идеально справляетесь за половину времени и хотите получать больше — делайте карьеру или ищите другого работодателя.
_AB>>>Что ты называешь сидением на двух стульях? C>>Работу на двух работах. Разве не понятно? _AB>А тебя волнует, что он делает вне работы, если он справляется со своими обязанностями и не мешает две работы?
Да меня это волнует. И более того я оговариваю заранее что подработки недопустимы.
Хочешь подработок — валяй работай с другими людьми. Только меня об этом предупреди по договору заранее.
>если он справляется со своими обязанностями и не мешает две работы?
В серьёзном проекте у ключевого сотрудника нет понятия "справляется со всеми обязанностями".
Есть понятие — делать по максимуму, постоянно повышать свою спецификацию и стараться при этом разгружать свой мозг от работы.
Если вы этого не понимаете, вам действительно лучше играть "на скамейке запасных" и искать подработки.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
AVV>у нас капитализм, проснитесь уже и сами себе не врите про порядочность
у вас, к сожалению, не капитализм, а воплощенный в жизнь фарс — видение "гнилого капитализма" советским человеком. у меня порой возникает впечатление, что современную Россию кто-то срисовал с "Кин-дза-дза" с характерным "малиновые штаны — три раза Ку". Де-факто это смесь недостатков капитализма и социализма в одном флаконе:
1. Власть имущие живут по капиталистическому принципу "каждый сам находит, чем заняться и заботится сам о себе"
2. Процентов 80-90 населения живут по социалистическому принципу: "дайте нам это, дайте нам то, мы все стерпим, только скажите, что делать и ради чего терпеть"
В итоге первая группа довольно брутально и лицемерно рулит второй.
При чистом капитализме не будет первой группы — у "обычных людей" будет поменьше наивности и побольше навыков разобраться, что к чему и ответственности за построение своей жизни. У них не будут трястись коленки при разговоре с чиновником/президентом. И будет привычка отстаивать свои права. При диком капитализме — с револьвером в руках. При цивилизованном — в суде.
При чистом социализме не будет первой группы, т.к. собственно социализм возможен, когда есть некая большая нереализованная ниша, в которую можно централизованно направить большую долю населения, и при этом есть объединяющая цель. Послевоенное строительство, например. Сейчас такой цели нет и больше не будет — поэтому "децентрализованные" реализации социализма типа немецкой будут медленно разваливаться, а "централизованные" скатываться к варианту Северной Кореи.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>О какой порядочности по отношению к буржую можно говорить?
ну вот, а потом люди удивляются, почему их каждый норовит кинуть и почему никакой бизнес, кроме откатно-распильного, в стране не работает...
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Я расчитываю от сотрудника получать максимальную производительность на которую он способен.
Кстати, а вы уверены, что именно этого вы хотите? Вообще, желание с точки зрения бизнеса достаточно странное. Со многих точек зрения. Нужно, например, учитывать, что работа может требовать различной квалификации. Как вы будете оценивать "его производительность" если программисту приходится выполнять задачи, требующие различной квалификации?
Ситуация вполне реальная, между прочим. И может иметь очень неочевидные решения. Например, снизить время работы высококвалифицированного работника до 4 часов в день и взять еще одного человека квалификацией пониже на 6 часов в день. Даже с учетом соответствующего перерасчета ЗП (для квалифицированного зарплата не в два раза уменьшится, а чуть меньше) подобный подход может оказаться выгоден (по срокам и в итоге по деньгам). Наверное, очевидно, что в подобной ситуации работники будут и на других работах подрабатывать?
А с вашими ограничениями вы вообще не выйдете на то решение. Ваши работники не согласятся на него. А вот если разрешать разработку работать на стороне и относится к нему не как к рабу, а как к "партнеру", то решение вполне может родиться. Самому работнику ведь тоже не имеет смысла выполнять работу, которую может выполнить другой. Ему лучше сконцентрироваться на своих сильных сторонах.
On 12.03.2013 18:50, bazis1 wrote:
> это просто глупо. цель бизнеса — заработать деньги, играя в рамках неких > правил. платить зарплату собственным наемным работникам — часть этих > правил. > то, о чем вы написали — это благотворительность, и она существует в виде > организаций типа красного креста. существует полно ночлежек, где вас > приютят и накормят в рамках чистой благотворительности.
Ну так я не против, но почему тут многие считают, что именно работник
должен заниматься благотворительностью и что он глуп.
> V>или оформляет увольнение по сокращению штатов. > если самому с трясущимися коленками не подписывать по собственному — > уволят по сокращению. какие проблемы-то?
Так не увольняют. Это ж выходное выплачивать придется.
On 12.03.2013 18:52, bazis1 wrote:
> вопрос обычно не в ревности, а в использовании рабочего компьютера и > корпоративных секретов.
Знаю одного такого, у него новые компы стопочкой до потолка стояли, а
программисты работали на древнем металлоломе.
On 12.03.2013 18:56, c3p0 wrote:
> В серьёзном проекте у ключевого сотрудника нет понятия "справляется со > всеми обязанностями". > Есть понятие — делать по максимуму, постоянно повышать свою спецификацию > и стараться при этом разгружать свой мозг от работы.
Ага, в итоге, если он не больной на голову, то начинает делать по
минимуму, хотя работодятел об этом не догадается.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
>>если он справляется со своими обязанностями и не мешает две работы? C>В серьёзном проекте у ключевого сотрудника нет понятия "справляется со всеми обязанностями". C>Есть понятие — делать по максимуму, постоянно повышать свою спецификацию и стараться при этом разгружать свой мозг от работы. C>Если вы этого не понимаете, вам действительно лучше играть "на скамейке запасных" и искать подработки.
А как вы отнесетесь к тому, что я в середине рабочего дня (пятницы) возьму и уйду с работы? Причина простая — все, что я запланировал на неделю, я с делал и на большее сегодня не способен. Или посередине недели не приду. Потому что вчера вечером (в 11 часов) мне все-таки пришло решение задачи, которую я решаю уже неделю. И мне теперь нужно отдохнуть, проверить решение и спокойно его реализовать. "Не думать до 11" не предлагать. Если я смогу отключиться от вашей задачи, то и переключение на подработку больших проблем не вызовет (но у меня самоконтроля не хватит...).
Ситуации выше — реальные. И я действительно уходил раньше. Другое дело, что при этом у мнея отношения с работодателем нормальные. С другой стороны, в таких условиях у меня проблем с необходимостью подработок не возникает. Подработки ничего не дают. Если бы в какой-то момент они стали выгодны, я бы честно пришел и сказал, что "есть условия лучше, давайте решать проблему". Причем решение с частичной занятостью было бы одним из вариантов. Я бы даже в поиске кого-нибудь для выполнения не самой сложной работы нашел.
Но еще раз повторю. Нет у нас шантажа с различных сторон вроде "или ты работаешь только на нас, или ищи других". Есть обычные нормальные деловые отношения. И для "наиболее эффективной работы" как раз нужно много договариваться. Очень много "несущественных" условий могут влиять на эффективность программиста.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>С годами человек скорее всего избавится от розовых соплей, особенно в отношении более могущественных чем он сам.
Я на протяжении многих лет договариваюсь с работодателем(заказчиком, клиентом) о выполнении определенной работы и стараюсь ее сделать хорошо.
Раньше это было не программирование но в принципе ничего не изменилось. Правила те же. Вранье и жульничество рано или поздно выходит боком.
Никаких соплей никогда не было. В 90е правда можно было умыться кровавыми за проявление хитропопости.
При качественной работе никаких проблем с "могущественными" не было. Да и сейчас вроде нет
На а если у кого совсем не так сложилось, то мне интересно послушать будет про что есть "розовые сопли" и как они уходят с годами.
V>Вообще-то это непорядочность и обман. Есть договор, а ты его нарушил.
Есть процедура банкротства. Долги по зарплате — это первая очередь требований. Банкротится при этом компания, а не директор. Распродаются активы компаний, а не квартиры учредителей, акционеров или сотрудников.
Вы откуда такой наивный? Всех обвиняеете в ношении "розовых очков", а такой простой вещи не понимаете. Это капитализм.
On 12.03.2013 19:43, TimurSPB wrote:
> V>Вообще-то это непорядочность и обман. Есть договор, а ты его нарушил. > Есть процедура банкротства. Долги по зарплате — это первая очередь > требований. Банкротится при этом компания, а не директор. Распродаются > активы компаний, а не квартиры учредителей, акционеров или сотрудников.
Ну, а нафига запускать эту процедуру, если можно не платить? Что-то я не
слышал о програмерских конторах, что объявили себя банкротами, но много
слышал о тех, что понизили зарплаты.
На dev.by опрос даже был, понизили-ли зарплату и на сколько и "чья"
контора. Так вот 90% российских и 50% западных понизили в среднем на 25%.
> Вы откуда такой наивный? Всех обвиняеете в ношении "розовых очков", а > такой простой вещи не понимаете. Это капитализм.
Это не капитализм — это обычная анархия, когда на законы всем плевать и
жувут по понятиям.
V>Ну, а нафига запускать эту процедуру, если можно не платить? Что-то я не V>слышал о програмерских конторах, что объявили себя банкротами, но много V>слышал о тех, что понизили зарплаты.
И что? Компания вынуждена понизить зарплату. Это лучше, чем всех выгнать. А ещё лучше сократить часть персонала.
V>Это не капитализм — это обычная анархия, когда на законы всем плевать и V>жувут по понятиям.
По понятиям это наивное "директор должен продать квартиру".
On 12.03.2013 19:55, TimurSPB wrote:
> И что? Компания вынуждена понизить зарплату. Это лучше, чем всех > выгнать. А ещё лучше сократить часть персонала.
Конечно нет. Это гораздо хуже. Лучше только для лентяев и бестолочей.
Выходное пособие получше будет работы на пониженной зарплате. Если ты
достаточно квалифицирован, то найдешь работу без проблем, причем выйти
на работу сможешь сразу же, а не через месяц.
> По понятиям это наивное "директор должен продать квартиру".
Ровно такое же, как работник должен работать за бесплатно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 12:25, Гоги wrote:
>> Многим контракт явно запрещает работать на второй работе, особенно на >> конкурентов. V>Это в Америках, а здесь могуть подтереться этими писульками. Тут есть V>закон и контракты не могут ему противоречить.
А могут просто уволить. Изначальный вопрос ведь про отношения работодателя, а не про законы.
А в законе так и написано, что можно совмещать без ограничений? AFAIK многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
On 12.03.2013 21:28, Гоги wrote:
> А могут просто уволить. Изначальный вопрос ведь про отношения > работодателя, а не про законы.
Ну и в чем проблема? Такое впечатление уже складывается, что большое
количество местной тусовки жутко бояться увольнения. К чему бы это?
> А в законе так и написано, что можно совмещать без ограничений? AFAIK > многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
Ты бы почитал сначала, прежде чем писать AFAIK, а то глупо выглядишь.
Но, какое отношение это имеет к местному сообществу?
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь?
Нормально, а как зарабатывать-то?
TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Я когда халтурил, до начала рассказывал руководству о том, что начинаю. Просил, в т.ч., мне говорить, если у меня будет падение продуктивности. Падения не выявлено, всё ок.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 21:28, Гоги wrote:
>> А могут просто уволить. Изначальный вопрос ведь про отношения >> работодателя, а не про законы. V>Ну и в чем проблема? Такое впечатление уже складывается, что большое V>количество местной тусовки жутко бояться увольнения. К чему бы это?
У меня складывается обратное впечатление, что все работают у работодателей, которых не ценят и от которых с удовольствием бы ушли. Вопрос почему они еще все у них работают?
>> А в законе так и написано, что можно совмещать без ограничений? AFAIK >> многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое. V>Ты бы почитал сначала, прежде чем писать AFAIK, а то глупо выглядишь.
Ничего, переживу.
V>Но, какое отношение это имеет к местному сообществу?
On 12.03.2013 22:14, Гоги wrote:
> У меня складывается обратное впечатление, что все работают у > работодателей, которых не ценят и от которых с удовольствием бы ушли. > Вопрос почему они еще все у них работают?
Зарплата, как не странно. Ну и бонус, что можно в общем-то не работать.
> Коммерческая тайна?
500?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Как работодатель я бы понял что человеку не интересна текущая его работа, и дальше бы действовал исходя из этой предпосылки.
M>как работник я бы не афишировал подработки.
N>Я бы сказал, что если кто-то подрабатывает, то то, чем он занимается на работе — по большому счету для него хрень.
Не понимаю связи. Вот я трачу на компанию 40 часов в неделю, за что имею N денег. Все всем довольны. Но мне N денег мало, потому что мне хочется выплатить ипотеку не за 20 лет, а за 5. Поэтому я работаю ещё 20 часов в неделю за... Ещё примерно те же N денег.
Nothing personal, так сказать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 18:52, bazis1 wrote:
>> вопрос обычно не в ревности, а в использовании рабочего компьютера и >> корпоративных секретов. V>Знаю одного такого, у него новые компы стопочкой до потолка стояли, а V>программисты работали на древнем металлоломе.
это знание не имеет никакого отношения к теме спора. если купленный компы стояли "стопочкой", значит или руководитель балбес, или на это была причина. того, что рабочий компьютер предоставляется для работы, это не отменяет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну так я не против, но почему тут многие считают, что именно работник V>должен заниматься благотворительностью и что он глуп.
работа в рамках контракта = благотворительность?
V>Так не увольняют. Это ж выходное выплачивать придется.
что значит "не увольняют"? подделывают подпись "по собственному"? в суд тогда.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>AFAIK многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
Им можно преподавать, писать книжки и делать многое другое.
Так что больше похоже на соображения не секретности, а чтобы вопросы личного бизнеса своим административным ресурсом не решали.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>AFAIK многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
M>Им можно преподавать, писать книжки и делать многое другое. M>Так что больше похоже на соображения не секретности, а чтобы вопросы личного бизнеса своим административным ресурсом не решали.
Если вы программист, то никто не будет запрещать быть вам тренером по шахматам или танцам, а против выполнения заказов в области работы вашего работодателя будут.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 22:14, Гоги wrote:
>> У меня складывается обратное впечатление, что все работают у >> работодателей, которых не ценят и от которых с удовольствием бы ушли. >> Вопрос почему они еще все у них работают? V>Зарплата, как не странно. Ну и бонус, что можно в общем-то не работать.
Ну так играйте по правилам того, кто вам деньги платит/или разрешает не работать. А не нравится — уходите. Логично ведь?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Ну так играйте по правилам того, кто вам деньги платит/или разрешает не работать. А не нравится — уходите. Логично ведь?
Логично ровно одно — "не попадаться". ПРостая такая правда жизни.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 15:15, AleksandrN wrote:
V>Важно, что начальнику это не нравиться.
Это важно только в рабочее время. Всё, что происходит вне рабочего времени — не его дело.
V>лояльность всегда относительно некоторых людей, в частности лоялен V>начальнику или нет.
К начальнику, который пытается интересоваться не рабочим временем, а уж тем более — как то влиять на это, лояльности не будет никогда.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>AFAIK многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
ТК допускает, что ограничения на совмещение могут быть установлены другими законами. Для госслужащих такое ограничение написано в Законе Об основах государственной службы Российской Федерации.
On 12.03.2013 23:26, bazis1 wrote:
> или на это > была причина.
Вот об этом хотелось бы услышать более детально. Уже интересно, я одного
такого знал или таких больше?
On 12.03.2013 23:27, bazis1 wrote:
> работа в рамках контракта = благотворительность?
Ну да, выше написали, что работодателю можно нарушать контракт в случае
кризиса на конторе, а работнику нельзя.
> V>Так не увольняют. Это ж выходное выплачивать придется. > что значит "не увольняют"? подделывают подпись "по собственному"? в суд > тогда.
Ну толсто же и очень. Неужели еще не надоело эти эльфийские аргументы
применять.
On 13.03.2013 8:00, Гоги wrote:
> Ну так играйте по правилам того, кто вам деньги платит/или разрешает не > работать. А не нравится — уходите. Логично ведь?
Так я об этом и пишу. Об игре по правилам конкретного работодателя, а
тут многие это называют нечестностью.
On 13.03.2013 8:52, AleksandrN wrote:
> Это важно только в рабочее время. Всё, что происходит вне рабочего > времени — не его дело.
Ну-ну. С таким подходом можешь сразу искать другую работу.
> К начальнику, который пытается интересоваться не рабочим временем, а уж > тем более — как то влиять на это, лояльности не будет никогда.
Важно его восприятие, а не твое.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
_AB>>А тебя волнует, что он делает вне работы, если он справляется со своими обязанностями и не мешает две работы? C>Да меня это волнует.
А с какой стати тебя это волнует? Ведь это не мешает основной работе (смотри условия моего вопроса).
И я еще раз спрашиваю, как ты это контролируешь?
C>И более того я оговариваю заранее что подработки недопустимы.
При этом подработка в Макдональдсе тебя устраивает. Почему?
C>Хочешь подработок — валяй работай с другими людьми. Только меня об этом предупреди по договору заранее.
Весь вопрос, с чего вдруг тебе не нравятся подработки сотрудников. Причем не любые подработки, а только некоторые. Тот же Макдональдс или проф. игра в компьютерные игры тебя не возмущают.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Это важно только в рабочее время. Всё, что происходит вне рабочего >> времени — не его дело. V>Ну-ну. С таким подходом можешь сразу искать другую работу.
Такой подход у меня всегда и со всеми. Я хорошо выполняю свою работу, а всё, что я делаю не на рабочем месте — это моё личное дело, а не дело работодателя. И никогда и ни с кем у меня не возникало из-за этого проблем.
А ты, если хочешь быть крепостным — будь им. Но напоминаю, что в России крепостное право отменено в 1861 году. В Польше, владевшей тогда частью Белоруссии — в 1807 году.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Не понимаю связи. Вот я трачу на компанию 40 часов в неделю, за что имею N денег. Все всем довольны. D> D>Но мне N денег мало, потому что мне хочется выплатить ипотеку не за 20 лет, а за 5. Поэтому я работаю ещё 20 часов в неделю за... Ещё примерно те же N денег.
Было бы ли такое, если бы вам нравилась первая, основная работа?
Боюсь промахнуться, но читаю в первой части ваших слов: "Я честно просиживаю 40 часов на работе и даже что-то делаю в это время, так как работодатель тоже получает деньги за моё просиживание, то все счастливы". А во-вторых: "На подработке приходится работать в полную силу, зато платят достойно". Угадал?
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>В серьёзном проекте у ключевого сотрудника нет понятия "справляется со всеми обязанностями". C>Есть понятие — делать по максимуму, постоянно повышать свою спецификацию и стараться при этом разгружать свой мозг от работы.
И кушать доширак с сосками, пока начальство покупает новенькую Q6.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 23:26, bazis1 wrote:
>> или на это >> была причина. V>Вот об этом хотелось бы услышать более детально. Уже интересно, я одного V>такого знал или таких больше?
от меня услышать? я же не телепат. могу предположить, что эти компы стояли в очередь на поставку клиентам?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 23:27, bazis1 wrote:
>> работа в рамках контракта = благотворительность? V>Ну да, выше написали, что работодателю можно нарушать контракт в случае V>кризиса на конторе, а работнику нельзя.
где я это написал? я считаю, что контракт нарушать нельзя никому. компьютеры стопкой никакого отношения к контракту не имеют.
>> V>Так не увольняют. Это ж выходное выплачивать придется. >> что значит "не увольняют"? подделывают подпись "по собственному"? в суд >> тогда. V>Ну толсто же и очень. Неужели еще не надоело эти эльфийские аргументы V>применять.
ну какие эльфийские аргументы? если человек сам считает себя рабом и подписывает всякую фигню, то зачем винить окружающих? почему элементарное умение отстоять собственные интересы считается чем-то сверхъестественным?
On 13.03.2013 18:31, bazis1 wrote:
> от меня услышать? я же не телепат. могу предположить, что эти компы > стояли в очередь на поставку клиентам?
Неа. Именно, что не телепат. Они прсото стояли, а тому кадру нравилось
на них смотреть и видеть как у него их много. Люди разные и всех свои
тараканы.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>100% уверенностью могу сказать, что чем контора крупнее, тем меньше шансов человеческое отношение между людьми, работающими там. Особенно, если одна из сторо отношений — руководящие работники.
Работаю 7 лет в очень большой компании. За это время поменялось 4 менеджера. И со всеми человеческие отношения почему-то сложились прекрасно. Может не только в начальстве проблема?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>100% уверенностью могу сказать, что чем контора крупнее, тем меньше шансов человеческое отношение между людьми, работающими там. Особенно, если одна из сторо отношений — руководящие работники.
R>Работаю 7 лет в очень большой компании. За это время поменялось 4 менеджера. И со всеми человеческие отношения почему-то сложились прекрасно. Может не только в начальстве проблема?
Скорее, Вам повезло. И крупно. И не только Вам, но еще и бизнесу конторы. И Вашим клиентам. При возникновении реально серьезных проблем у бизнеса эти человеческие отношения очень скоро могут стать людоедскими. Причем не обязательно это будет отношение Вашего прямого начальника. Смена большого босса, поглощение кем-то — и привет лафе. Со сменой большого босса и последствиями мне пришлось сталкиваться аккурат под кризис 98 года.
13.03.2013 16:20, Kernan пишет:
> C>В серьёзном проекте у ключевого сотрудника нет понятия "справляется со > всеми обязанностями". > C>Есть понятие — делать по максимуму, постоянно повышать свою > спецификацию и стараться при этом разгружать свой мозг от работы. > И кушать доширак с сосками, пока начальство покупает новенькую Q6.
Удивительно, как эти программисты умудряются без менеджеров всё на
ровном месте перепутать. Правильная машина называется [i]X[i]6, "ку"
достаточно два раза, больше не надо даже перед очень высоким начальством
— это напрягает.
А соски, которые ради того чтобы быть с тобой согласны питаться даже
дошираком, если они при этом ещё и симпатичные — значительно интереснее
всякого металлолома.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь?
Негативно. Начну думать о его замене.
TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Подрабатывал. Скрывал.
В какой то момент понял что это тухляк, гораздо выгоднее расти на основной работе (даже только профессионально).
Т.к. надо повышать ценность своего мозго-часа а не тупо увеличивать продаваемое количество мозго-часов.
В первом случае ценность можно увеличивать в десятки и тысячи раз, а во втором всего на десятки процентов, жертвуя личным временем.
On 17.03.2013 15:02, sharpcoder wrote:
> В какой то момент понял что это тухляк, гораздо выгоднее расти на > основной работе (даже только профессионально).
Поэтому уволился и организовал свою контору?
Как-то лицемерненько твой совет выше выглядит, или у тебя нет своей конторы.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В какой то момент понял что это тухляк, гораздо выгоднее расти на основной работе (даже только профессионально).
чушь. гораздо выгодней иметь две работы, и особо не напрягаясь, получать на каждой по средней по рынку, чем иметь одну работу, рвать на ней попку, и получать хорошо если + 30% процентов к средней. Рост после определенного уровня финансово не выгоден вообще, т.к. работодатели адекватно его никогда не оценивают. Никто не будет за твой рост платить 200тр(а если будут — то это будет после жуткой конкуренции на высоких-высоких должностях). а вот работая на двух не напряжных работах такие деньги реально поднимать.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>AFAIK многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
M>Им можно преподавать, писать книжки и делать многое другое. M>Так что больше похоже на соображения не секретности, а чтобы вопросы личного бизнеса своим административным ресурсом не решали.
Помнится, всякие собчаки-чубайсы неплохо бабла подняли на "гонорарах" за книжки
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Быть порядочным по отношению к тому, кто тебя выставит на улицу в 5 минут в любой момент — это надо быть таким холуем барским...
Если он при этом тебе полугодовую зарплату выдает в качестве выходного пособия — почему нет
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь? TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Расскажите, где найти такую подработку? Удаленных вакансий на парт-тайм ничтожно мало. На всяких freelance.ru хотят крупный проект за три копейки, и тут же появляются предложения фрилансеров ("у меня есть опыт написания таких проектов, но четыре копейки", "а я сделаю за две копейки"). С++ (если что, больше 5 лет). Тут многие в своё время подрабатывали, выше отвечали. Расскажите, как вы её искали?
Насчет стоит ли об этом говорить основному работодателю, тут как раз-таки всё ясно.
T>Расскажите, где найти такую подработку?
Позвонили с прошлой работы. Сделали предложение от которого невозможно отказаться. Там работа консультационная.
Такие заработки обычно по связям бывают. Или работает человек в свободное время над опенсорсом, и вдруг письмо. Какой-нибудь Гамбург-коммуникэйшн просит добавить фич и платит внезапно хорошие бабки.
А когда гонишься за деньгами сам, то работы получается много, а дохода мало. Лучше на основной работе себя проявить. Как будешь широко известен в узких кругах, так она сама тебя найдет эта работа.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>В какой то момент понял что это тухляк, гораздо выгоднее расти на основной работе (даже только профессионально).
G>чушь. гораздо выгодней иметь две работы, и особо не напрягаясь, получать на каждой по средней по рынку, чем иметь одну работу, рвать на ней попку, и получать хорошо если + 30% процентов к средней. Рост после определенного уровня финансово не выгоден вообще, т.к. работодатели адекватно его никогда не оценивают. Никто не будет за твой рост платить 200тр(а если будут — то это будет после жуткой конкуренции на высоких-высоких должностях). а вот работая на двух не напряжных работах такие деньги реально поднимать.
Все дело в том, что мы с вами живем в разных мирах. В моем мире рост не ограничен. Так, одна знакомая работая на зарплате получает 6 млн.р. в месяц.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 17.03.2013 15:02, sharpcoder wrote:
>> В какой то момент понял что это тухляк, гораздо выгоднее расти на >> основной работе (даже только профессионально). V>Поэтому уволился и организовал свою контору? V>Как-то лицемерненько твой совет выше выглядит, или у тебя нет своей конторы.
Потому что так быстро рос, что "перерос свою позицию".
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь?
Если у сотруника есть силы подрабатывать (что на самом деле редко случается, если своей работы хватает), то лучше дать ему больше своей работы и доплатить.
Если же желание подрабатывать возникает из-за желания "больше зарабатывать", то это однозначно пойдет мне (как работодателю) во вред, поскольку если зарплата у человека "в рынке", то не надо отвлекаться на другие вещи — лучше пусть отдыхает, а если ниже рынка, то надо ему зарплату поднимать.
Потом, есть такая штука, как приоритеты. Если работник берет обязательства на стороне, то, как правило, приоритеты у него смещаются в ту сторону и мысли смещаются туда же. И в результате при выборе чем заняться выбирает сторонний заказ как приоритетный (ведь там скорее всего сдельщина, а у меня он сидит за зарплату, которая "все равно капает").
В общем, негативное отношение.
Исключение составляют те случаи, когда я не могу догрузить человека на 100% и, в результате, он недополучает денег. Но тогда надо договариваться — работаешь 3 дня за меньую зарплату, остальное время можшь заиматься чем хочешь.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>И в результате при выборе чем заняться выбирает сторонний заказ как приоритетный (ведь там скорее всего сдельщина, а у меня он сидит за зарплату, которая "все равно капает").
Что мешает "у тебя" применить ту же самую сдельщину?
On 30.03.2013 19:55, Vlad_SP wrote:
> Что мешает "у тебя" применить ту же самую сдельщину?
Это был риторический вопрос?
Ответ же известен всем: "Работник работает не в полную силу, чем и
обманывает работодателя."
On 01.04.2013 13:29, Vlad_SP wrote:
> дык, на сдельщине "работать не в полную силу" == зарабатывать меньше.
Сдельщина у программистов в офисах??? Хотя что это я, тут чем толще, тем
лучше.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь?
Никак. Чем он занимается в личное время его личное дело.
TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Было такое одно время. По ряду причин уходил со старого проекта на новую работу. При собеседовании прямо сказал, что в свободное время периодически буду возвращаться к работе на старом проекте.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> принципе, должно быть одинаковое, независимо от того, вызвано это >> женщинами, наркотиками, ММО или подработками. V>С какой такой радости? Женщины и алкоголь в нашем обществе вполне V>приемлемы в качестве отговорки и все это понимают и прощают.
Угу, если раз за разом срывать сдачу проекта, то вряд ли поймут
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>З.Ы. Так и вижу порядочного работодателя, который в кризис, вместо того, V>чтобы уменьшить зарплату продает свою квартиру и выплачивает всем V>сотрудникам в полном объеме или оформляет увольнение по сокращению штатов.
Ну кто ж виноват, что тебе не везло с работодателями. У нас на конторе из-за кризиса никого не увольняли. Хотя зацепило нас неслабо. Единственное, что один год не выплатили годовую премию (де-факто тринадцатую). Было несколько увольнений по разным причинам. Но практически во всех случаях увольняемым выплачивали около трехмесячной з.п.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Многим контракт явно запрещает работать на второй работе, особенно на >> конкурентов. V>Это в Америках, а здесь могуть подтереться этими писульками. Тут есть V>закон и контракты не могут ему противоречить.
В Америках точно так же не должно быть противоречий. Причем эта необходимость гораздо сильнее чем у нас.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как >> отнесетесь? V>Конечно негативно. V>1. Намылил лыжи...
Тогда стоит подумать чего ж он намылил лыжи.
V>2. Вдруг в рабочее время делаешь.
Ничем не отличается от ничегонеделания в рабочее время. И то и другое плохо.
V>3. Вдруг в нерабочее время делаешь и устаешь.
Чем я занимаюсь в личное время тебя не касается.
V>4. Так ты еще и бабло лопатой гребешь.
Человеческое нутро неистребимо.
V>Это 4 пункта так, сходу.
>> Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать? V>Конечно.
А смысл скрыывать? Если работодателю не нравится чем я занимаюсь в свободное время, то мне с ним не по пути.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>>По отношению к буржую двуличность — это абсолютно нормально. Ибо он всегда двуличен будет. И да, про его порядочность и 300% прибыли еще Маркс говорил.
___>>Порядочность она либо есть либо нет. ___>>И ее отсутствие ни Маркс ни даже отсутствие ее самой у оппонента никак не оправдывают.
A>Быть порядочным по отношению к тому, кто тебя выставит на улицу в 5 минут в любой момент — это надо быть таким холуем барским...
Вообще-то порядочность — это дело сугубо личное. И если вдруг кто-то непорядочный не значит, что и я должен стать таким
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А я откуда знаю, почему на вопрос "как относитесь к подработке >> подчиненных" все сами подрабатывающие отвечают "не дозволять и уволнять"? V>Потому как не идиоты мы.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> А я откуда знаю, почему на вопрос "как относитесь к подработке >>> подчиненных" все сами подрабатывающие отвечают "не дозволять и уволнять"? V>>Потому как не идиоты мы.
AV>А как называются такие заскоки?
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
>>>> А я откуда знаю, почему на вопрос "как относитесь к подработке >>>> подчиненных" все сами подрабатывающие отвечают "не дозволять и уволнять"? V>>>Потому как не идиоты мы.
AV>>А как называются такие заскоки?
M>"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"
Такие Юпитеры идут в пешее эротическое путешествие. Сразу и беспрекословно
D>>Но мне N денег мало, потому что мне хочется выплатить ипотеку не за 20 лет, а за 5. Поэтому я работаю ещё 20 часов в неделю за... Ещё примерно те же N денег.
N>Было бы ли такое, если бы вам нравилась первая, основная работа?
Мне нравится основная работа. Но "хочется выплатить ипотеку не за 20 лет, а за 5".
N>Боюсь промахнуться, но читаю в первой части ваших слов: "Я честно просиживаю 40 часов на работе и даже что-то делаю в это время, так как работодатель тоже получает деньги за моё просиживание, то все счастливы". А во-вторых: "На подработке приходится работать в полную силу, зато платят достойно". Угадал?
Я примерно одинаково работал как на основной работе, так и на халтуре. Сейчас у меня халтур нет — нет времени.
такой вот ситуации) не сможет не отреагировать так, как будет выгодно сотруднику, ИМХО. Так что, быть может, и подрабатывать не придётся. При необходимости согласовывания сторонней работы такой разговор уже не кажется вымагательством, поэтому обсуждение может быть здравым, при адекватности, повторюсь, сторон и их требований.
Переключение с одной задачи на другую — вот что занимает действительно много сил и времени. Так три-четыре раза в день переключишься и день прошёл, а ни там ни сям не сделал ничего по-настоящему.
Что рабортовать честно? То, что ты в рабочее время еще на кого-то 
С поправкой на то, что проф. спорт имеет свои юридические тонкости. Сделаем вид, что в проф. спорте нет ограничений по правам клубов на игроков, например. Или доведем зарплаты наши до уровня игроков профессиональных лиг, как вариант. 
Это тоже подработка, вообще-то. Причем постоянная. Почему же ты сделаешь вид, что не видел?
