Здравствуйте, pooo, Вы писали:

>Pпросто у меня получилось так, что я попробовав устроиться в Казани в одно место, после первого же дня работы там сидя ночью уже (врубался в то, как работать с API сайтов и нужно было познакомиться с json, ничего из этого мне нормально не удавалось плюс в задании, данном мне нужно было использовать БД, с которыми я никогда до этого не работал, т.е. имел представление, как с ними работать, но реально никогда не использовал и поэтому в голову не приходило, как с этим работать) у меня ничего не выходило

Приняв в штат, вам выделили одни сутки (24 часа) на реализацию задания, зачем нужно было сидеть ночью? Если вы пришли в компанию как начинающий разработчик, то от вас никто и не ожидал героических подвигов. Люди, которые вас принимали, я думаю, оценили ваш багаж знаний, необходимый для выполнения работы. На начальном этапе карьеры не возможно все знать и уметь, это приходит с опытом.

>P(да и в этот день там у них в офисе ни к чему полезному не пришел было, а много спрашивать у того, кто мне дал задание, не хотел — он думал, что я хотя бы знаю, как с БД работать и врублюсь в то, как работать с API требуемого сайта и с json, т.к. дал было время поискать информацию).

Откуда вам знать, что подумал ваш несостоявшийся коллега? «Старшие» товарищи для этого и существуют, чтобы натаскивать и наставлять новичков. Кроме того нет ничего зазорного и постыдного обсудить с коллегой интересующий вас вопрос, вне зависимости от навыков, квалификации и регалий. Это нормальная практика обмена опытом между сотрудниками, только делать это нужно с умом. Практически для всех сотрудников существует испытательный срок, в течение которого он должен себя проявить, а вы решили, что справитесь за один день?!

>PВ общем я не решился приходить туда на следующий день, было бы неудобно слышать в какой-нибудь из следующих дней, слова "пошел вон!", и даже если бы мне простили то, что у меня ушло бы много времени на знакомство с несложными для них "вещами",

Как вы думаете, какое впечатление вы оставили о себе после такого поступка? Если компания и ее сотрудники адекватные, то никто бы вам не указал на дверь. У вас был шанс, которым вы сами не воспользовались. Никто не гарантирует, что на новом месте работы опять возникнут задачи, с которыми вы раньше сталкивались в теории или на практике, поэтому вам опять придется уходить.

>Pто, что приходилось даже дома сидеть до поздна помешало бы заниматься другими делами — изучение английского (уходит где-то 4 часа в день), знакомство с алгоритмами и с некоторыми другими областями.

Если у вас появилась реальная работа, то все перечисленное выше можно смело отложить до лучших времен, а все свои силы сконцентрировать на подтягивании знаний по JSON, RDBMS и прочее, то что необходимо на практике.

Обозначенная проблема не только с Чебоксарами, это относится ко всем городам России и даже с бОльшим населением. Центров разработки у нас не так много, их легко пересчитать по пальцам. Поэтому для начинающего разработчика, на мой взгляд, самым важным является получить свою первую работу, причем качественную и по возможности не «разбрасываться» подходящими вариантами.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:


AVV>>топикстартеру: едь в москву
Ник>Вот потому в Чебоксарах и нет фирм, что бизнес устраивать нереально: все программеры уже уехали в Москву.

Не верная причино-следственная связь. Программисты уехали, т.к. работы в городах, кроме Мск, нет. А работы нет, потому что благодаря коррупционно-откатной системе, для того, что бы в нашей стране фирма развивалась, имела заказы и т.д. необходимо находиться поближе к властьимущим....в идеале — сесть на табуретку на красной площади.

Здравствуйте, pooo, Вы писали:

P>В общем я не решился приходить туда на следующий день, было бы неудобно слышать в какой-нибудь из следующих дней, слова "пошел вон!", и даже если бы мне простили то, что у меня ушло бы много времени на знакомство с несложными для них "вещами"

итого, вам даже не сказали "пошел вон!", а вы уже сами пошли (хотя, вероятнее всего, к тому что в первый день не осилите они были готовы и опытные товарищи активно помогли бы осилить именно то, на чем спотыкаетесь)

P>сидеть до поздна помешало бы заниматься другими делами — изучение английского (уходит где-то 4 часа в день), знакомство с алгоритмами и с некоторыми другими областями.

ну, т.е. по факту вам эта работа была не нужна т.к. у вас по жизни какие-то совсем другие планы

А зачем надо было поддаваться моде и учить андроид?
Я уверен что в Чебоксарах наверняка есть 1С или PHP в рекламном агентстве.
А так либо одеск, либо москва.

Здравствуйте, pooo, Вы писали:

P>просто у меня получилось так, что я попробовав устроиться в Казани в одно место, после первого же дня работы там сидя ночью уже (врубался в то, как работать с API сайтов и нужно было познакомиться с json, ничего из этого мне нормально не удавалось плюс в задании, данном мне нужно было использовать БД, с которыми я никогда до этого не работал, т.е. имел представление, как с ними работать, но реально никогда не использовал и поэтому в голову не приходило, как с этим работать) у меня ничего не выходило (да и в этот день там у них в офисе ни к чему полезному не пришел было, а много спрашивать у того, кто мне дал задание, не хотел — он думал, что я хотя бы знаю, как с БД работать и врублюсь в то, как работать с API требуемого сайта и с json, т.к. дал было время поискать информацию). В общем я не решился приходить туда на следующий день, было бы неудобно слышать в какой-нибудь из следующих дней, слова "пошел вон!"

"с таким настроением ты слона не продашь" (С)

Здравствуйте, pooo, Вы писали:
P>Население города почти полмиллиона, а нормальной работы для Java\Android разработчика нет. Почему? Это во всех городах подобных размеров так?
в городе с полмиллиона обычно меньше 10 контор где работает хотя бы штук 5 программистов. набирают кого-то обычно только половина из них. и у каждой свои специфичные требования. что означает, что в Чебоксарах Java/Andriod вакансий в конторах, которые платят белую з.п. скорее всего 1 или 0

P>сам я конечно только начинающий.
я свою первую работу искал год в Новосибе. еле нашел. знакомые пригласили. потом еще в 2009ом чтоли искал уже с опытом — тоже ничего не нашел.

Здравствуйте, pooo, Вы писали:
P>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>в городе с полмиллиона обычно меньше 10 контор где работает хотя бы штук 5 программистов. набирают кого-то обычно только половина из них. и у каждой свои специфичные требования. что означает, что в Чебоксарах Java/Andriod вакансий в конторах, которые платят белую з.п. скорее всего 1 или 0
P>А чем плоха например не белая зарплата, особенно на первой работе, когда платят немного?
да, в общем, ничем, кроме того, что если совсем оформлять не будут, то потом когда заграницу будешь уехжать или грин-карту делать, то может быть сложно будет доказать, что ты там правда работал.
выдает просто само отношение — раз так экономят, значит контора на ладан дышит и все через пень-колоду делает. не очень полезный опыт. хотя если это "стартап" то можно со многими вещами познакомиться
ну еще кое-кто возразит, что не дадут кредит с серой или тем более черной з.п., но начинающему наверное и с белой никаких кредитов не светит

__>>я свою первую работу искал год в Новосибе. еле нашел. знакомые пригласили. потом еще в 2009ом чтоли искал уже с опытом — тоже ничего не нашел.
P>просто у меня получилось так, что я попробовав устроиться в Казани в одно место, после первого же дня работы там сидя ночью уже (врубался в то, как работать с API сайтов и нужно было познакомиться с json, ничего из этого мне нормально не удавалось плюс в задании, данном мне нужно было использовать БД, с которыми я никогда до этого не работал, т.е. имел представление, как с ними работать, но реально никогда не использовал и поэтому в голову не приходило, как с этим работать) у меня ничего не выходило (да и в этот день там у них в офисе ни к чему полезному не пришел было, а много спрашивать у того, кто мне дал задание, не хотел — он думал, что я хотя бы знаю, как с БД работать и врублюсь в то, как работать с API требуемого сайта и с json, т.к. дал было время поискать информацию). В общем я не решился приходить туда на следующий день, было бы неудобно слышать в какой-нибудь из следующих дней, слова "пошел вон!", и даже если бы мне простили то, что у меня ушло бы много времени на знакомство с несложными для них "вещами", то, что приходилось даже дома сидеть до поздна помешало бы заниматься другими делами — изучение английского (уходит где-то 4 часа в день), знакомство с алгоритмами и с некоторыми другими областями.

бывает такое, что люди, проходив пару дней на работу, отказываются от нее. если негатив какой-то прет, то наверное и д-но связываться не стоит. ну а знаний каких-то особых с тебя никто спрашивать не может — нормальные будут ожидать только исполнительности.
в одной конторе у нас набирали стажеров в соседнюю команду — я насмотрелся как они приходили и говорили с руководителями. дадут кому-то задание, разбираться не хотят, даже не читают, каждый раз как приходят, то дом сгорел, то собака дохлая помешала — опять ничего не сделано, а потом просто пропадают. один за другим. может быть проблема была в организации самого стажерства, но мотивации у них никакой не было. так где-то один из пяти вдруг начинает работать и д-но неожиданно че-то делает. а средний стажер это забивала, с которым и связываться не стоит.

Здравствуйте, pooo, Вы писали:

P>Население города почти полмиллиона, а нормальной работы для Java\Android разработчика нет.
Из крупных, насколько я знаю, только Диасофт искал джавистов. Но не нашел. Набрал шарпистов и обучил.
Что касается Андроида, то ближайшая крупная контора, наверное, только в Нижнем.

Здравствуйте, pooo, Вы писали:

P>Население города почти полмиллиона, а нормальной работы для Java\Android разработчика нет. Почему? Это во всех городах подобных размеров так?


это во всей немоскве вобщет.

Здравствуйте, pooo, Вы писали:

P>Население города почти полмиллиона, а нормальной работы для Java\Android разработчика нет. Почему? Это во всех городах подобных размеров так?
P>сам я конечно только начинающий. Искал по вакансиям, нашел одну, но и то, судя по тестовому заданию и названию компании, работа связанная с финансами, плюс какое-то странное тестовое задание, в котором еще есть два не относящихся к разработке задания, типа для всех, кто устраивается в их компанию. Одно из них — собрать информацию в Интернете об их компании и составить что-то вроде реферата\доклада\статьи об их компании. После такого тестового задания я решил не пытаться туда устроиться (там и задания, связанные с разработкой, говорили о том, что работа очень тесно связанна с финансовым\бухгалтерским направлением, что не есть интересно для меня).
P>Может быть на форуме обитает кто-нибудь кто работает в этом городе и у вас есть соответствующие вакансии?? Ауу

Попробуй поискать в газетах местных, по форумам местным. Главное найти хоть кого-нибудь, кто уже работает программистом достаточно долго, он тебе расскажет, какие компании в городе есть и как их можно найти, а там просто в каждую шли резюме, в идеале не по почте, а лично в отдел кадров занеси распечатанное, почту могут не проверять. В мелких городах обычно не выставляют вакансии на привычных москвичам сайтах, часто пишут вакансии в газетах (кадровики не особо продвинутые), часто ищут работу по знакомству.

Но не уверен, что та работа, которую тебе предложат, тебе покажется нормальной. Скорее всего вакансии будут в основном для PHP и 1С.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Попробуй поискать в газетах местных, по форумам местным.
vsb>Скорее всего вакансии будут в основном для PHP и 1С.
Местные вакансии

Здравствуйте, pooo, Вы писали:

P>У нас в Чувашии все плохо...
Значит, либо удаленка (куда обычно берут людей с опытом), либо валить в другой город, где ситуация лучше — Москва, СПб, Екатеринбург, Нижний Новгород, Новосибирск. Ждать у моря погоды нет смысла.

Здравствуйте, Flat117, Вы писали:

там и на 1 мрот есть вакансии
вообще тьма и безнадега

топикстартеру: едь в москву

Здравствуйте, pooo, Вы писали:

Ну что за детский сад? Зачем вы, не сказав ни слова, не вышли на работу? Почему вы считаете, что спрашивать — стыдно? Я тут вижу следующие варианты:

1. Те, кто вас собеседовал, прекрасно понимают ваш уровень и целый день ждали, когда же вы придете с вопросами...и не дождались, что характеризует вас негативно, т.к. очень опасно иметь в команде товарища, который сообщает о проблемах только когда время сдавать задачу уже подошло;

2. Те, кто вас собеседовал, сделали свою работу не качественно и не верно оценили ваш уровень. Ваша ли это проблема?

AVV>топикстартеру: едь в москву
Вот потому в Чебоксарах и нет фирм, что бизнес устраивать нереально: все программеры уже уехали в Москву.

Если уж ехать, то в Германию. Я вот живу в 60-тысячном городке, работаю в пятиэтажном офисе человек на 500 — он весь набит программистами. В Москве офис той же фирмы в пять раз меньше.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

Добавлю. Собственно, под готовой инфраструктурой я имел ввиду возможность в короткие сроки развернуть центр разработки, набрать туда сотрудников и начать получать результат.
Можно конечно начинать с нуля. Набрать ядро из 5 опытных специалистов. Уж такое количество в любом крупном городе можно найти за хорошую зарплату. Далее отправляя новичков на бесплатные обучающие курсы, отбирать лучших и таким образом набирать середнячков. И ставить обучение на поток, чтобы можно было постепенно наращивать штат.
Но все это достаточно длительный трудозатратный процесс. И нужно сопоставить экономию на зарплату с этими инвестициями. Если есть уверенность, что в долгосрочной перспективе окупится, можно попробовать.
Но все-таки проще открыть центр разработки в том городе, где уже есть несколько крупных компаний, а значит и много квалифицированных специалистов. Да, придется с ними конкурировать и бороться за сотрудников, зато не нужно заниматься их обучением с нуля.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в городе с полмиллиона обычно меньше 10 контор где работает хотя бы штук 5 программистов. набирают кого-то обычно только половина из них. и у каждой свои специфичные требования. что означает, что в Чебоксарах Java/Andriod вакансий в конторах, которые платят белую з.п. скорее всего 1 или 0
А чем плоха например не белая зарплата, особенно на первой работе, когда платят немного?

__>я свою первую работу искал год в Новосибе. еле нашел. знакомые пригласили. потом еще в 2009ом чтоли искал уже с опытом — тоже ничего не нашел.
просто у меня получилось так, что я попробовав устроиться в Казани в одно место, после первого же дня работы там сидя ночью уже (врубался в то, как работать с API сайтов и нужно было познакомиться с json, ничего из этого мне нормально не удавалось плюс в задании, данном мне нужно было использовать БД, с которыми я никогда до этого не работал, т.е. имел представление, как с ними работать, но реально никогда не использовал и поэтому в голову не приходило, как с этим работать) у меня ничего не выходило (да и в этот день там у них в офисе ни к чему полезному не пришел было, а много спрашивать у того, кто мне дал задание, не хотел — он думал, что я хотя бы знаю, как с БД работать и врублюсь в то, как работать с API требуемого сайта и с json, т.к. дал было время поискать информацию). В общем я не решился приходить туда на следующий день, было бы неудобно слышать в какой-нибудь из следующих дней, слова "пошел вон!", и даже если бы мне простили то, что у меня ушло бы много времени на знакомство с несложными для них "вещами", то, что приходилось даже дома сидеть до поздна помешало бы заниматься другими делами — изучение английского (уходит где-то 4 часа в день), знакомство с алгоритмами и с некоторыми другими областями.

On 28.02.2013 8:22, Mihas wrote:

> Местные вакансии
Однако
Место работы: г. Чебоксары, Шумерля, Канаш, Алатырь.
Название должности: Ведущий программист
Требования:

Опыт работы с компьютерами (сборка, настройка).
Обнаружение/устранение аппаратных и программных сбоев ПК.
Установка и настройка операционных систем Windows XP Home/Professional,
Vista, Seven.
Настройка приема и отправки почты, ADSL-интернета, роутеров, файрволов,
принт-серверов.
Опыт работы с бухгалтерским ПО (1С, СЭД, СБИС) и ЭЦП.
Умение настраивать сетевое, периферийное оборудования.
Приветствуется опыт в установке, настройке и обновлении программ 1С; в
обслуживании систем видеонаблюдения и ГЛОНАСС.
Стрессоустойчивость, ответственность, исполнительность.


Даже в РБ такого уже нет.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Однако
V>Место работы: г. Чебоксары, Шумерля, Канаш, Алатырь.
Это зачетнее
<q>
В Автономное учреждение "Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг" г. Чебоксары требуется инженер-программист.

Должность инженер-программист
Зарплата 13 536 рублей
</q>

Население города почти полмиллиона, а нормальной работы для Java\Android разработчика нет. Почему? Это во всех городах подобных размеров так?
сам я конечно только начинающий. Искал по вакансиям, нашел одну, но и то, судя по тестовому заданию и названию компании, работа связанная с финансами, плюс какое-то странное тестовое задание, в котором еще есть два не относящихся к разработке задания, типа для всех, кто устраивается в их компанию. Одно из них — собрать информацию в Интернете об их компании и составить что-то вроде реферата\доклада\статьи об их компании. После такого тестового задания я решил не пытаться туда устроиться (там и задания, связанные с разработкой, говорили о том, что работа очень тесно связанна с финансовым\бухгалтерским направлением, что не есть интересно для меня).
Может быть на форуме обитает кто-нибудь кто работает в этом городе и у вас есть соответствующие вакансии?? Ауу

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Из крупных, насколько я знаю, только Диасофт искал джавистов. Но не нашел. Набрал шарпистов и обучил.
M>Что касается Андроида, то ближайшая крупная контора, наверное, только в Нижнем.

Билет в одну сторону до Нижнего стоил (до Нового года) 500 рублей. Сейчас наверняка подорожал. Плюс питание. И если остаться на ночь, то и жилье...
Поэтому и ищу в Чебоксарах, т.к. здесь для меня куда дешевле выйдет.

А так, спасибо за информацию. Как я понял, вы оттуда?

Здравствуйте, B7_Ruslan, Вы писали:

B_R>А зачем надо было поддаваться моде и учить андроид?
Я к нему отношения не имею. Делюсь информацией.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Даже в РБ такого уже нет.

У нас в Чувашии все плохо...

Здравствуйте, Shopen, Вы писали:

S>Ну что за детский сад? Зачем вы, не сказав ни слова, не вышли на работу? Почему вы считаете, что спрашивать — стыдно? Я тут вижу следующие варианты:

S>1. Те, кто вас собеседовал, прекрасно понимают ваш уровень и целый день ждали, когда же вы придете с вопросами...и не дождались, что характеризует вас негативно, т.к. очень опасно иметь в команде товарища, который сообщает о проблемах только когда время сдавать задачу уже подошло;

S>2. Те, кто вас собеседовал, сделали свою работу не качественно и не верно оценили ваш уровень. Ваша ли это проблема?

А, забыл наверное написать. я-то отправил сообщение руководителю отдела в ту же ночь, мол не приду.

Здравствуйте, B7_Ruslan, Вы писали:

B_R>1С или PHP

Шутите? Java vs. 1C ??

On 28.02.2013 19:24, Ник wrote:

> Если уж ехать, то в Германию. Я вот живу в 60-тысячном городке, работаю
> в пятиэтажном офисе человек на 500 — он весь набит программистами. В
> Москве офис той же фирмы в пять раз меньше.
Для этого сначала надо стать немцем.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

AVV>>топикстартеру: едь в москву
Ник>Вот потому в Чебоксарах и нет фирм, что бизнес устраивать нереально: все программеры уже уехали в Москву.
Ай, какие нехорошие чебоксарские программисты, не дают развиваться местным бизнесменам. Нет бы работать за МРОТ эникейщиками, а они в Москву все уезжают. Позор вам чебоксарцы.

Знаю примеры московских фирм, которые решают открыть офис в провинции. Вроде бы всё здорово — потенциально за московскую зарплату можно собрать все сливки в регионе. А на деле платят зарплату или среднюю, или даже ниже средней. И потом ещё плачут, что найти никого не могут.
А ведь Чебоксары это не Москва. Если у программиста есть работа, то он ею дорожит, ради небольшой прибавки зарплаты он не станет рисковать и связываться с новой фирмой. Если что не получится, то назад часто дороги нет.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Знаю примеры московских фирм, которые решают открыть офис в провинции. Вроде бы всё здорово — потенциально за московскую зарплату можно собрать все сливки в регионе. А на деле платят зарплату или среднюю, или даже ниже средней. И потом ещё плачут, что найти никого не могут.
A>А ведь Чебоксары это не Москва. Если у программиста есть работа, то он ею дорожит, ради небольшой прибавки зарплаты он не станет рисковать и связываться с новой фирмой. Если что не получится, то назад часто дороги нет.
Тут еще проблема в том, что нет готовой инфраструктуры. IT-центры формируются либо вокруг финансов, либо вокруг наукоградов, т.е. университетов, выпускающих ежегодно большое количество квалифицированных специалистов.
В Москве зарплаты выше, но вся инфраструктура готова, специалистов всех уровней полно.
А в условных Чебоксарах будет проблематично найти хороших менеджеров и разработчиков уровня сеньора, т.к. такого уровня специалисты уже давно уехали в столицу. Поэтому придется вкладываться в обучающие курсы для универа, растить разработчиков своими силами практически с нуля и т.д. Это долгосрочный проект, в который никто не захочет вкладываться.
Собрать небольшой стартап на 10 человек конечно реально и без таких затрат, но он не сделает погоды на рынке, а крупный центр разработки просто так с нуля не запустишь, если нет готовой инфраструктуры.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>А в условных Чебоксарах будет проблематично найти хороших менеджеров и разработчиков уровня сеньора, т.к. такого уровня специалисты уже давно уехали в столицу. Поэтому придется вкладываться в обучающие курсы для универа, растить разработчиков своими силами практически с нуля и т.д. Это долгосрочный проект, в который никто не захочет вкладываться.

Тут, если честно, и хороших junior-разработчиков найти сложно... Тут на самом деле все очень печально. ВУЗы, техникумы\колледжи — говно... я ушел на 3 курсе из техникума. Представляете, сознательно ушел, понимая что вот сейчас загребут, зря год потеряю. Но лучше год потерять и получить военный билет, чем оставшиеся 2 года и ничего не значащую корочку местного заведения.

P>В общем я не решился приходить туда на следующий день, было бы неудобно слышать в какой-нибудь из следующих дней, слова "пошел вон!", и даже если бы мне простили то, что у меня ушло бы много времени на знакомство с несложными для них "вещами", то, что приходилось даже дома сидеть до поздна помешало бы заниматься другими делами — изучение английского (уходит где-то 4 часа в день), знакомство с алгоритмами и с некоторыми другими областями.



Ясно, либо тролль, либо человек, э-э-э, с некоторыми особенностями поведения.

On 01.03.2013 18:27, TMU_1 wrote:

> Ясно, либо тролль, либо человек, э-э-э, с некоторыми особенностями
> поведения.
И какие тут ты особенности увидел, кроме страха?

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Тут еще проблема в том, что нет готовой инфраструктуры. IT-центры формируются либо вокруг финансов, либо вокруг наукоградов, т.е. университетов, выпускающих ежегодно большое количество квалифицированных специалистов.

Три раза преречитал сообщение, так и не понял, что имеется в виду под "инфраструктурой". Некое количество технических специалистов? Так они вроде как бы есть по условию задачи, т.к. за ними и предполагается ехать в условные Чебоксары пока они не оказались в Москве за Х раз бОльшую зарплату.

N>А в условных Чебоксарах будет проблематично найти хороших менеджеров и разработчиков уровня сеньора, т.к. такого уровня специалисты уже давно уехали в столицу

А в столице плачут, что толкового джуниора днём согнём и только вечером в лучшем случае минимум за 100К разогнём.
Такое впечатление, что все башковитые программисты заходят в поезд Чебоксары-Москва и там пропадают...

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>Три раза преречитал сообщение, так и не понял, что имеется в виду под "инфраструктурой". Некое количество технических специалистов? Так они вроде как бы есть по условию задачи, т.к. за ними и предполагается ехать в условные Чебоксары пока они не оказались в Москве за Х раз бОльшую зарплату.
Под инфраструктурой я имею ввиду готовых технических специалистов, знающих современные технологии и методы разработки. В достаточно большом количестве. Т.к. если количество небольшое, то невозможно быстро расти компании. Плюс не только сотрудник никуда не дергается, но и работодатель боится его потерять, т.к. быстрой замены на рынке нет.
В идеале для этого специалисты уже должны иметь опыт работы над сложными проектами с современными технологиями, что уже противоречит изначальному условию: IT в условных Чебоксарах отсутствует как класс.
Ехать за опытными специалистами в условные Чебоксары бессмысленно, т.к. они УЖЕ уехали. Я не имею ввиду специалистов по PHP и 1С, разумеется. Не на кошках же они там тренируются, если просто нет компаний, работающих с enterprise-технологиями над крупными проектами.
Итог — в лучшем случае, готовые выпускники технических вузов. Еще неопытные, но уже имеющие базовые фундаментальные знания. В этом случае есть шанс организовать все управление "из центра" (из условной Москвы), оставив в провинции только дешевых разработчиков. Но это сложно, большие риски, да и сеньор разработчики все равно требуются на месте. Иначе откуда перенимать опыт. Но судя по отзывам в ветке, даже с выпускниками вузов все плохо в Чебоксарах.

Y>А в столице плачут, что толкового джуниора днём согнём и только вечером в лучшем случае минимум за 100К разогнём.
Y>Такое впечатление, что все башковитые программисты заходят в поезд Чебоксары-Москва и там пропадают...
В столице мало толковых специалистов на свободном рынке — все при деле, и нужно хантить. Но если поднять планку зп еще выше, то легко набрать неограниченное количество специалистов (как это делал недавно Сбербанк).
А в условных Чебоксарах их вообще нет, то есть совсем. И тут уже никакая зп, превышающая в 1,5-2 раза средний уровень по региону не поможет. Ну разве что за такими деньгами народ поедет из других городов или обратно вернется из столицы.

Я не говорю о маленьких конторах-стартапах по 10 человек. Я говорю о крупных центрах разработки, хотя бы от 100 человек и выше, которые способны изменить рынок IT в условных Чебоксарах.

В общем, это все сложно, и выгода неочевидна. Проще развивать готовые центры разработки вроде того же Нижнего Новгорода, Екатеринбурга и Новосибирска. Там уровень зарплат пониже столичных, а специалистов предостаточно.

>> Ясно, либо тролль, либо человек, э-э-э, с некоторыми особенностями
>> поведения.
V>И какие тут ты особенности увидел, кроме страха?


Неспособность справиться с этим самым страхом, особых оснований для которого и не было, кстати. Отсутствие здоровой самоуверенности "да че я, не разберусь, в конце концов, что ли?" и здорового же пофигизма "а если не разберусь — меня ж всего лишь уволят, а не в багажнике в лес отвезут".

On 05.03.2013 13:19, TMU_1 wrote:

> Неспособность справиться с этим самым страхом, особых оснований для
> которого и не было, кстати.
Да. Но, либо пиз....л (эффективный менеджер, эффективный программист),
либо умеешь думать и отсюда страхи. Вспомни, как у мышей ген 1 поправили
и они стали лучше думать и больше бояться.

> Отсутствие здоровой самоуверенности "да че
> я, не разберусь, в конце концов, что ли?" и здорового же пофигизма "а
> если не разберусь — меня ж всего лишь уволят, а не в багажнике в лес
> отвезут".
Ну отвезут, а меня в кармане граната, назад привезут. И вообще все мы умрем.