"Поправки в трудовое законодательство, которое предусматривает запрет
работодателям заявлять о возрастных ограничениях при приеме на работу,
подготовило Министерство труда и социальной защиты РФ.
Как сообщил заместитель министра Алексей Вовченко, поправки будут
вводить запрет на распространение работодателем, или его представителем,
информации, которая содержит возрастные ограничения для приема на работу"
http://www.newizv.ru/lenta/2012-10-18/171584-vozrastnye-ogranichenija-pri-prieme-na-rabotu-reshili-zapretit.html

Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>поправки будут
V>вводить запрет на распространение работодателем, или его представителем,
V>информации, которая содержит возрастные ограничения для приема на работу"
V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?
Смотреть в резюме на дату рождения?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Как сообщил заместитель министра Алексей Вовченко, поправки будут
V>вводить запрет на распространение работодателем, или его представителем,
V>информации, которая содержит возрастные ограничения для приема на работу"

А что, сейчас разве можно?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>"Поправки в трудовое законодательство, которое предусматривает запрет
V>работодателям заявлять о возрастных ограничениях при приеме на работу,
V>подготовило Министерство труда и социальной защиты РФ.
V>Как сообщил заместитель министра Алексей Вовченко, поправки будут
V>вводить запрет на распространение работодателем, или его представителем,
V>информации, которая содержит возрастные ограничения для приема на работу"
V>http://www.newizv.ru/lenta/2012-10-18/171584-vozrastnye-ogranichenija-pri-prieme-na-rabotu-reshili-zapretit.html

Но так оно и действующим ТК уже запрещено вообще-то.

V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?

Социальные сети и годы получения образования, например (как входной фильтр).
Вообще, если не хотят нанимать с 35 лет, например — то нанимать и не будут.
Просто если сейчас это заявляется явно и потенциальный претендент не тратит на таких работодателей свое время — то будет тратить, с тем же результатом.

On 21.02.2013 10:32, _ABC_ wrote:

> А что, сейчас разве можно?
По закону нельзя. Но "поправки будут вводить запрет".

On 21.02.2013 10:30, Пофигист wrote:

> Смотреть в резюме на дату рождения?
Ага, теперь надо ввести запрет на указание в резюме даты рождения, лет
окончания института и дат работы.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Смотреть в резюме на дату рождения?
V>Ага, теперь надо ввести запрет на указание в резюме даты рождения, лет
V>окончания института и дат работы.
И собеседования только через электронную почту.

On 21.02.2013 10:39, mtnl wrote:

> Но так оно и действующим ТК уже запрещено вообще-то.
Ну да, но поправки о том же.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?

Опыт работы по специальности — не более 15 лет.

On 21.02.2013 11:28, Пофигист wrote:

> И собеседования только через электронную почту.
С копией в прокуратуру.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?

Ничего. Я что-то не припомню чтобы в России дискриминировали специалистов по возрасту. Компании конечно разные, но в good компаниях явной дискриминации на моей памяти не наблюдалось.

On 21.02.2013 13:08, a_g_99 wrote:

> Ничего. Я что-то не припомню чтобы в России дискриминировали
> специалистов по возрасту. Компании конечно разные, но в good компаниях
> явной дискриминации на моей памяти не наблюдалось.
А не в good?
Кстати, ты по вакансии или названию конторы можешь определиь good она
или не good?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?
Это все ерунда и легко обходится.
Единственный вариант, как заставить работодателя нанимать не только те категории людей, которые его интересуют сейчас — сделать это экономически выгодным.
То есть, в зависимости от количества работников за 40, женщин с детьми, инвалидов и других категорий (нужное подчеркнуть), давать или не давать дополнительные льготы по налогообложению.
Но это в свою очередь может привести к дискриминации "обычных" людей, т.к. их нанимать становится менее выгодным, чем "особенных". Или к формальному найму инвалидов, к примеру, которые ничего не делают, но дают льготное налогообложение.

On 21.02.2013 13:50, nile wrote:

> Но это в свою очередь может привести к дискриминации "обычных" людей,
> т.к. их нанимать становится менее выгодным, чем "особенных". Или к
> формальному найму инвалидов, к примеру, которые ничего не делают, но
> дают льготное налогообложение.
Именно. Потому что бредовые запреты. Если работодателю не выгодны те,
кому за N, значит есть на то объективные причины.
А причины — не нужен этим работодателям этот опыт.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А причины — не нужен этим работодателям этот опыт.
Причин может быть много, но в конечно итоге это выгода. Если компания не занимается благотворительностью, конечно.
Например, невыгодно брать на работу женщину, только вышедшую замуж. Вдруг забеременеет и уйдет в декрет.
Невыгодно брать на работу женщину, у которой маленький ребенок. Будет постоянно уходить на больничный.
Для инвалидов нужно создавать условия, а зачем, если есть куча здоровых.
Ну а с возрастом — да, накопленный 20 лет назад опыт не нужен, а нужна быстрая обучаемость, которая с годами падает. А еще те, кто постарше, более требовательны к работодателю, т.к. хорошо знают свои права и обязанности, и свою ценность. Менее склонны к переработкам и работе на износ за идею и еду. Проще взять новый материал и слепить из него что хочешь за невысокую цену.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Ну а с возрастом — да, накопленный 20 лет назад опыт не нужен
знание технологий 20-летней давности не нужно, 20 лет хождения по граблям — очень нужно

N>а нужна быстрая обучаемость, которая с годами падает
наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться

N>А еще те, кто постарше, более требовательны к работодателю, т.к. хорошо знают свои права и обязанности, и свою ценность. Менее склонны к переработкам и работе на износ за идею и еду.
это да

N>Проще взять новый материал и слепить из него что хочешь за невысокую цену.
после чего "материал" уволится и уйдет к более адекватному работодателю. Это вполне обычная ситуация, когда человек по началу работает за опыт.

On 21.02.2013 14:26, nightcode wrote:

> N>Ну а с возрастом — да, накопленный 20 лет назад опыт не нужен
> знание технологий 20-летней давности не нужно, 20 лет хождения по
> граблям — очень нужно
За 20 лет очень многие грабли уже давно сгнили или на той тропинке уже
давно асфальт, а грабли уже давно под ним.

> N>а нужна быстрая обучаемость, которая с годами падает
> наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться
Т.е. чем старше человек, тем быстрее и лучше он учится?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>знание технологий 20-летней давности не нужно, 20 лет хождения по граблям — очень нужно
Я говорил об опыте, полученном 20 лет назад и более, а не об опыте за последние 20 лет.
Если говорить о массовом явлении, то не только сами технологии, но и методы разработки сильно отличаются от того, что было 20 лет назад, и эти знания зачастую не нужны, и могут быть даже вредны.
Я не говорю, что нигде не нужны. Конечно в отдельных областях такой опыт востребован, но мы говорим не об экзотике, а о ситуации в индустрии в целом.

N>наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться
Нет, скорее он разберется более глубоко, и будет понимать, что там происходит на низком уровне (например, вполне можно писать на JavaScript и Java, не имея опыта с C/C++ и не понимая до конца принципы работы с памятью, но эти знания часто бывают полезны), но само освоение новых областей будет происходить гораздо медленнее, чем у молодых специалистов.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?

А не надо ни каких запретов, т.к. через несколько лет рынок труда столкнется с демографической ямой 90-х, падением качества образования, которое началось в это же время и продолжается до сих пор.

Так что возрастные ограничения будут сильно сдвинуты вверх.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А не надо ни каких запретов, т.к. через несколько лет рынок труда столкнется с демографической ямой 90-х, падением качества образования, которое началось в это же время и продолжается до сих пор.
_>Так что возрастные ограничения будут сильно сдвинуты вверх.
А вот Вжик утверждает, что рынок труда растет медленнее, чем количество новых специалистов, и скоро молодняк отправит всех нас на свалку истории
Я согласен с твоим мнением, наблюдается дефицит квалифицированных специалистов относительно общей массы и со временем ситуация только ухудшается. Видимо будут компенсировать качество количеством.

On 21.02.2013 15:21, nile wrote:

> Я согласен с твоим мнением, наблюдается дефицит *квалифицированных*
> специалистов относительно общей массы и со временем ситуация только
> ухудшается.
Чтобы стать квалифицированным нынче достаточно 2-3 года.
Или тогда уточни, что ты понимаешь по "квалифицированный" специалист7

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?

По-моему, объявлений в интернете на форумах это точно не коснется. Хотя бы даже на rsdn, что кроме модераторов (если решат ввести правила) будет мешать публиковать объявление с ограничением по возрасту? Вот на своем сайте в разделе о вакансиях уже нельзя будет.

On 21.02.2013 16:21, Michael7 wrote:

> По-моему, объявлений в интернете на форумах это точно не коснется. Хотя
> бы даже на rsdn, что кроме модераторов (если решат ввести правила) будет
> мешать публиковать объявление с ограничением по возрасту? Вот на своем
> сайте в разделе о вакансиях уже нельзя будет.
А по мне лучше бы не страдали фигней, а наоборот разрешили ограничения и
по возрасту и по остальному. По крайней мере было бы сразу понятно, что
за контора.
В любом случае возраст кандидата известен, а как придумать ему отказать
не проблема ни разу.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>В любом случае возраст кандидата известен, а как придумать ему отказать
V>не проблема ни разу.
Тем более что сейчас не принято указывать причину, по которой не подошел. Так что даже придумывать не придется.

On 21.02.2013 17:14, nile wrote:

> Тем более что сейчас не принято указывать причину, по которой не
> подошел. Так что даже придумывать не придется.
Ну, всем лучше будет. Если ты не подходишь по некоторым признакам, какой
смысл слать резюме и идти собеседоваться?
Все равно, что вакансия по Java, а ты шлешь резюме, но знаешь только С++.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>За 20 лет очень многие грабли уже давно сгнили или на той тропинке уже
V>давно асфальт, а грабли уже давно под ним.

То-то тут регулярно всплывают задачи по перевороту списка/строки. Ты им расскажи, а то народ не в курсе, что асфальт положили.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Если говорить о массовом явлении, то не только сами технологии, но и методы разработки сильно отличаются от того, что было 20 лет назад, и эти знания зачастую не нужны, и могут быть даже вредны.

Есть разница между человеком который _работает_ последние двадцать лет и тем который _работал_ двадцать лет назад

N>>наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться
N>Нет, скорее он разберется более глубоко, и будет понимать, что там происходит на низком уровне (например, вполне можно писать на JavaScript и Java, не имея опыта с C/C++ и не понимая до конца принципы работы с памятью, но эти знания часто бывают полезны), но само освоение новых областей будет происходить гораздо медленнее, чем у молодых специалистов.

Просто много похожего. Вот я, например, легко перешел на guice, хотя до этого под spring писал.

On 21.02.2013 17:57, Ромашка wrote:

> То-то тут регулярно всплывают задачи по перевороту списка/строки. Ты им
> расскажи, а то народ не в курсе, что асфальт положили.
Пытался. Все одно джипы с темными стеклами покупают и асфальта не видят.

N>>Ну а с возрастом — да, накопленный 20 лет назад опыт не нужен
N>знание технологий 20-летней давности не нужно, 20 лет хождения по граблям — очень нужно

Довелось поработать с людьми разного возраста и опыта. Опыт 10-20 лет даёт преимущество только в том случае, если это эксперт в предметной области. В остальных случаях преимущества перед людьми с 5 годами опыта вообще не заметно. Но с другой стороны, денег они больше тоже не просят, так что на возраст сейчас редко смотрят.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Есть разница между человеком который _работает_ последние двадцать лет и тем который _работал_ двадцать лет назад
Спасибо, кэп! Я на это и указал, что опыт более чем 20-летней давности нерелевантен. А опыт последних 5-10 лет, к примеру, очень важен, кто спорит.

N>Просто много похожего. Вот я, например, легко перешел на guice, хотя до этого под spring писал.
Неудачный пример. Обе технологии относительно новые, очень близкие, и из одной области. 3 лет опыта на одной из технологий более чем достаточно, чтобы без проблем перелезть на другую.
А если человек просидел 20 лет на ASM, C и микроконтроллерах, ему будет сложновато изучить разом Java, Spring и Hibernate. И прошлый опыт тут не сильно пригодится.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Смотреть в резюме на дату рождения?
Будут. Но её как-то не принято указывать.
Если работодателю надо, он узнает возраст. Но в целом баланс чуть сместится, и людей "за 40" будут брать почаще.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Просто если сейчас это заявляется явно и потенциальный претендент не тратит на таких работодателей свое время — то будет тратить, с тем же результатом.
Может просто от балды пишут или копируют откуда-нибудь.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Именно. Потому что бредовые запреты. Если работодателю не выгодны те,
V>кому за N, значит есть на то объективные причины.
Объективной причиной может быть малолетний начальник, который боится что не справится с людьми постарше.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> N>а нужна быстрая обучаемость, которая с годами падает
>> наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться
V>Т.е. чем старше человек, тем быстрее и лучше он учится?
Хуже. И память хуже работает. Но опыт довольно хорошо выручает.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А не надо ни каких запретов, т.к. через несколько лет рынок труда столкнется с демографической ямой 90-х, падением качества образования, которое началось в это же время и продолжается до сих пор.
Это так хорошо обещать, а ещё через 10 лет коммунизм построим.
А что делать людям, которых не берут на работу сейчас по формальным требованиям.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А по мне лучше бы не страдали фигней, а наоборот разрешили ограничения и
V>по возрасту и по остальному. По крайней мере было бы сразу понятно, что
V>за контора.
V>В любом случае возраст кандидата известен, а как придумать ему отказать
V>не проблема ни разу.
Программистов это никак не затронет. Вообще ТК более важен для крупных предприятий и неквалифицированных работников.

On 21.02.2013 20:59, alzt wrote:

> Объективной причиной может быть малолетний начальник, который боится что
> не справится с людьми постарше.
Их много и разных. Все их перечислять — жизни не хватит. В общем почти в
каждой конторе, где есть подобное ограничение существует своя
объективная причина.
Но сейчас я увидел еще одну — разница образований. Раньше давали
фундаментальное больше, сейчас учат просто программировать и не более,
соответсвенно разные поколения говорят на разных языках. Обычную
гистограмму называют ЛинкедХешМап. Это мне напоминает финансистов,
которые скользящую дисперсию называют волатильностью и т.п.

On 21.02.2013 21:00, alzt wrote:

> Хуже. И память хуже работает. Но опыт довольно хорошо выручает.
Очень много работ в программинге, где опыт не нужен, а нужно быстро
что-то слепить. Качество не надо. А опыт полезен только когда ты глубоко
вникаешь с некие области — я такое в програмерских конторах нынче редкость.

On 21.02.2013 21:03, alzt wrote:

> Программистов это никак не затронет.
Вполне затрагивает. А с таким вакансиями (где ограничения по возрасту)
хорошо неадекватов среди контор фильтровать при поиске работы, чем
тратить время на общение с ними.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вполне затрагивает. А с таким вакансиями (где ограничения по возрасту)
V>хорошо неадекватов среди контор фильтровать при поиске работы, чем
V>тратить время на общение с ними.

Это да, но также у неадекватов есть шанс стать адекватами, побеседовав с челом и забив на требование возраста.
Это ж как взять чела с не совсем нужным опытом, но видя, что он быстро сам всё схватывает. Для этого нужно только личное общение

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Неудачный пример. Обе технологии относительно новые, очень близкие, и из одной области. 3 лет опыта на одной из технологий более чем достаточно, чтобы без проблем перелезть на другую.
дык очень много похожего, это просто один из примеров, у меня же в копилке не только спринг, поэтому и переходить на "новую" технологию несложно

N>А если человек просидел 20 лет на ASM, C и микроконтроллерах, ему будет сложновато изучить разом Java, Spring и Hibernate.
а вот с .net на яву — сможет (я с c++ переходил), и с j2ee на спринг сможет и hibernate тоже не что-то уникальное

N>И прошлый опыт тут не сильно пригодится.
конечно, я же не имел ввиду, что человек всю жизнь проработавший поваром сможет потом в цирке выступать, тут опыт абсолютно разный

On 22.02.2013 1:16, Antidote wrote:

> Это да, но также у неадекватов есть шанс стать адекватами, побеседовав с
> челом и забив на требование возраста.
И бабушка стала дедушкой.

> Это ж как взять чела с не совсем нужным опытом, но видя, что он быстро
> сам всё схватывает. Для этого нужно только личное общение
Не надо, по крайней мере, мне. Я лучше с чем полезным позанимаюсь, чем
буду психов лечить на собеседовании — это в специализрованные
учреждения, там профессионалы.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>а вот с .net на яву — сможет (я с c++ переходил), и с j2ee на спринг сможет и hibernate тоже не что-то уникальное
Все ваши примеры — это современные технологии одного поколения из одной области.
Опыт работы с технологиями 20-летней давности тут не пригодится. Ну не было индустрии веб-технологий еще 15 лет назад, а теперь они доминируют. Парадигма сменилась.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Хуже. И память хуже работает. Но опыт довольно хорошо выручает.
V>Очень много работ в программинге, где опыт не нужен, а нужно быстро
V>что-то слепить. Качество не надо. А опыт полезен только когда ты глубоко
V>вникаешь с некие области — я такое в програмерских конторах нынче редкость.

При быстро и некачественно слепить опыт ещё как требуется.
Если всё элементарно, то опытный человек сделает совершенно не думая также как и до этого делал. Неопытному придётся как минимум изучить эту часть.
А если требуется разбираться, то опять же у программиста этот навык очень хорошо прокачан, он быстрее выделит главное.
Кроме того у опытного программиста будет десяток методов, которые можно применить к данной задаче. Выбрать наиболее простой (медленный, неоптимальный, неважно, но простой) дело несложное.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Обычную
V>гистограмму называют ЛинкедХешМап.
Не знаю что такое гистограмма, а ЛинкедХешМап — это из java? Или что-то более фундаментальное?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Это ж как взять чела с не совсем нужным опытом, но видя, что он быстро
>> сам всё схватывает. Для этого нужно только личное общение
V>Не надо, по крайней мере, мне. Я лучше с чем полезным позанимаюсь, чем
V>буду психов лечить на собеседовании — это в специализрованные
V>учреждения, там профессионалы.

Придёт к ним дедушка. Они с ним побеседуют и поймут, что надо брать. Потом, если окажется, что взяли не зря, то ограничения по возрасту уберут. Придёшь ты и даже не узнаешь, что контора неадекватная, она превратится в адекватную.

Но программистов это не сильно затрагивает, очень уж специфический и узкий рынок труда.

On 22.02.2013 12:00, alzt wrote:

> При быстро и некачественно слепить опыт ещё как требуется.
> Если всё элементарно, то опытный человек сделает совершенно не думая
> также как и до этого делал. Неопытному придётся как минимум изучить эту
> часть.
> А если требуется разбираться, то опять же у программиста этот навык
> очень хорошо прокачан, он быстрее выделит главное.
> Кроме того у опытного программиста будет десяток методов, которые можно
> применить к данной задаче. Выбрать наиболее простой (медленный,
> неоптимальный, неважно, но простой) дело несложное.
Не так давно был в такой ситуации, именно из-за опыта хотел сделать
правильно, но вовремя опомнился (хотя уже начал было разбираться) и
спросил у заказчика (прослойка к другому заказчику), сказали сделать
быстро и плохо. Сделал, кто мне деньги платит, тот музыку и заказывает —
это опыт?

On 22.02.2013 12:01, alzt wrote:

> Не знаю что такое гистограмма, а ЛинкедХешМап — это из java? Или что-то
> более фундаментальное?
Гениально. Чем нынче студенты занимаются 5 лет в ВУЗе? Писать на яве
научиться максимум год, если с нуля.

On 22.02.2013 12:04, alzt wrote:

> Придёт к ним дедушка. Они с ним побеседуют и поймут, что надо брать.
> Потом, если окажется, что взяли не зря, то ограничения по возрасту
> уберут.
Ну, мне это напомнило предположение, что педофил после общения с
очередным ребенком может перестать быть педофилом.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Не так давно был в такой ситуации, именно из-за опыта хотел сделать
V>правильно, но вовремя опомнился (хотя уже начал было разбираться) и
V>спросил у заказчика (прослойка к другому заказчику), сказали сделать
V>быстро и плохо. Сделал, кто мне деньги платит, тот музыку и заказывает —
V>это опыт?
Опыт. Вовремя опомниться тоже с опытом приходит.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Не знаю что такое гистограмма, а ЛинкедХешМап — это из java? Или что-то
>> более фундаментальное?
V>Гениально. Чем нынче студенты занимаются 5 лет в ВУЗе? Писать на яве
V>научиться максимум год, если с нуля.
Что такое гистогра́мма я знаю, мне не понятно что это за гистограмма, которую называют ЛинкедХешМап?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Придёт к ним дедушка. Они с ним побеседуют и поймут, что надо брать.
>> Потом, если окажется, что взяли не зря, то ограничения по возрасту
>> уберут.
V>Ну, мне это напомнило предположение, что педофил после общения с
V>очередным ребенком может перестать быть педофилом.
Можно и такую аналогию, только не после общения с ребёнком, а после общения с красивой женщиной.

On 22.02.2013 13:55, alzt wrote:

> Опыт. Вовремя опомниться тоже с опытом приходит.
Вот только он никому не нужен, читая работодателей и собеседователей
здесь, причем чаще его в негатив запишут.

On 22.02.2013 13:57, alzt wrote:

> Можно и такую аналогию, только не после общения с ребёнком, а после
> общения с красивой женщиной.
Вот только общение с красивыми женщинами никак не меняет педофильские
наклонности. Ибо секс с ребенком до достижения им сексуальной зрелости —
это противоестественно.
То бишь аналогия работает против неадекватов. Если человек действует
неадекватно (тебе), то он и не измениться.

On 22.02.2013 13:56, alzt wrote:

> Что такое гистогра́мма я знаю, мне не понятно что это за гистограмма,
> которую называют ЛинкедХешМап?
Это не я этот термин использовал, мне так сказали знатоки Жабы выше.
Просто задача по сути — построить гистограмму частотности символов
алфавита в некотором тексте. Выше сказали, что это ЛинкедХешМап.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>А по мне лучше бы не страдали фигней, а наоборот разрешили ограничения и
V>>по возрасту и по остальному. По крайней мере было бы сразу понятно, что
V>>за контора.
V>>В любом случае возраст кандидата известен, а как придумать ему отказать
V>>не проблема ни разу.
A>Программистов это никак не затронет. Вообще ТК более важен для крупных предприятий и неквалифицированных работников.
Вроде Паша Дуров любит брать себе мальчиков до 25, не? Где-то я читал... не найду сейчас.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 21.02.2013 15:21, nile wrote:

>> Я согласен с твоим мнением, наблюдается дефицит *квалифицированных*
>> специалистов относительно общей массы и со временем ситуация только
>> ухудшается.
V>Чтобы стать квалифицированным нынче достаточно 2-3 года.
Достаточно 2-3 месяца чтения Сэджвика и выучить "сортировку гномиками".
V>Или тогда уточни, что ты понимаешь по "квалифицированный" специалист7
Ну а ты не знаешь?

On 22.02.2013 15:18, Kernan wrote:

> V>Чтобы стать квалифицированным нынче достаточно 2-3 года.
> Достаточно 2-3 месяца чтения Сэджвика и выучить "сортировку гномиками".
Ну еще надо научиться операторы языка программирования в более ни менее
правильном порядке расставлять и т.п. Я ты привел оценку, за сколько
времени можно подготовить квалифицированного программиста. Нужно дать
некоторые начала вышки, ТВ — семестр. Два языка — два семестра. Ну и
семестр на Сэджвика. Итого — 2 года.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>А причины — не нужен этим работодателям этот опыт.
N>Причин может быть много, но в конечно итоге это выгода. Если компания не занимается благотворительностью, конечно.
N>Например, невыгодно брать на работу женщину, только вышедшую замуж. Вдруг забеременеет и уйдет в декрет.
Ну а мужик может найти более лучшую работу, к примеру Кстати забеременеть может и женщина, не вышедшая замуж, а также давно вышедшая
Женщине надо оплачивать декрет, но мужику — обычно больше платить...

On 23.02.2013 20:11, enji wrote:

> Ну а мужик может найти более лучшую работу, к примеру Кстати
> забеременеть может и женщина, не вышедшая замуж, а также давно вышедшая
> Женщине надо оплачивать декрет, но мужику — обычно больше платить...
Я так понимаю, ты работодатель и отдаешь по вышеназванным причинам
предпочтение женщинам?

V>Я так понимаю, ты работодатель и отдаешь по вышеназванным причинам
V>предпочтение женщинам?

Я наемный рабочий, но мой работодатель одно время не нанимал женщин по вышеуказанным причинам, потом начал экономить на мужчинах

On 24.02.2013 20:03, enji wrote:

> Я наемный рабочий, но мой работодатель одно время не нанимал женщин по
> вышеуказанным причинам, потом начал экономить на мужчинах
Даже не знаю пожалеть тебя или порадоваться? Ты женщина?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

A>>Программистов это никак не затронет. Вообще ТК более важен для крупных предприятий и неквалифицированных работников.
K>Вроде Паша Дуров любит брать себе мальчиков до 25, не? Где-то я читал... не найду сейчас.
Ну дык ему 26. Это пример с малолетним начальником, который я упоминал где-то в ветке.
Сейчас подрастёт, будет и 30 летних набирать. Потом и до 40 летних очередь дойдёт.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 21.02.2013 14:26, nightcode wrote:

>> N>Ну а с возрастом — да, накопленный 20 лет назад опыт не нужен
>> знание технологий 20-летней давности не нужно, 20 лет хождения по
>> граблям — очень нужно
V>За 20 лет очень многие грабли уже давно сгнили или на той тропинке уже
V>давно асфальт, а грабли уже давно под ним.
Они как правило одни и те же, только под другим соусом.
>> N>а нужна быстрая обучаемость, которая с годами падает
>> наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться
V>Т.е. чем старше человек, тем быстрее и лучше он учится?
Да. Все новое это хорошо забытое старое. А различных знаний за 20 и более лет получаешь огромное количество. Поэтому разбираться с новым проще.
Есть возрастные деградации организма, но они возникают уже к 70.Нужно поддерживать не только физическое состояние в фитнесс зале, но и тренировкой ума изучением новых технологий и новых задач. Просто с опытом все решается проще, а вот хочется нового.

On 25.02.2013 14:26, Serginio1 wrote:

> Есть возрастные деградации организма, но они возникают уже к 70.
Если бы так. Раньше, гораздо раньше.
Просто пока молодой деградации еще нет, а когда постарше уже не замечается.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 25.02.2013 14:26, Serginio1 wrote:

>> Есть возрастные деградации организма, но они возникают уже к 70.
V>Если бы так. Раньше, гораздо раньше.
V>Просто пока молодой деградации еще нет, а когда постарше уже не замечается.
Мне недавно 49 стукнуло. Пока этих деградаций не чувствую. Программирую на нескольких языках, стараюсь не только изучать новое, но и применять. А физические кондиции поддерживаю в фитнес зале. Борюсь с диабетом и артритами. Пока побеждаю.

On 25.02.2013 15:59, Serginio1 wrote:

> Мне недавно 49 стукнуло. Пока этих деградаций не чувствую. Программирую
> на нескольких языках, стараюсь не только изучать новое, но и применять.
> А физические кондиции поддерживаю в фитнес зале. Борюсь с диабетом и
> артритами. Пока побеждаю.
Пока ничего из выше не заработал (сердце подглючивало, но разобрался,
как предотвращать приступы и уже несколько лет не было).
А вот с головой, вспоминаю, какая ясная была голова в 25-30 и мог днями
по 10 часов и в статьях разбираться и програмить и делать параллельно
2-3 задачи (на аутсорсинговой конторе код пишешь, начальствуешь,
параллельно с научником работаешь — тоже код, только сильно другой).
Сейчас же могу часа 4 день в таком же темпе и задачи только
последовательно делать (чередовать). Понятно сейчас опыта сильно больше
и со стороны глядя, объем работы тот же, а то и больше .

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Я наемный рабочий, но мой работодатель одно время не нанимал женщин по
>> вышеуказанным причинам, потом начал экономить на мужчинах
V>Даже не знаю пожалеть тебя или порадоваться? Ты женщина?

Если не лень, в трех словах — как два моих предыдущих сообщения вызвали у тебя желание жалеть или радоваться за меня? Там про меня вообще ни слова...
ЗЫ Не в первый раз не постигаю полета твоей мысли, может наконец получится?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 21.02.2013 13:08, a_g_99 wrote:

>> Ничего. Я что-то не припомню чтобы в России дискриминировали
>> специалистов по возрасту. Компании конечно разные, но в good компаниях
>> явной дискриминации на моей памяти не наблюдалось.
V>А не в good?
А не в гуд специалист с 10+ годами опыта не пойдет, ИМХО. Ибо нафиг?

V>Кстати, ты по вакансии или названию конторы можешь определиь good она
V>или не good?
Я вам не скажу за всю Одессу, но опять-таки, ИМХО для специалиста с 10+ годами опыта 3/4 таких компаний автоматом отфильтруются по одному из критериев: несоблюдению ТК, неподходящему размеру ЗП, негативным, но вменяемым отзывам от бывших сотрудников. Если с этими критериями все ок — то есть ряд других, не столь категоричных, но значимых симптомов, например невнятное описание исполняемых обязанностей или странное расположение офиса.