Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены.
Может сразу к конкурентам пойти?
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
это где так? ТК РФ противоречит, немецким законам противоречит, в Штатах так не принято, вроде.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Sign-up бонус в 6 зарплат. Три кладем в банк под процент и отдаем обратно при уходе.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Адекватно не связываться с такой компанией.
Просите больше — просто разведите лоха работодателя и не морочьте голову.
Работайте и можете уволится в любой момент. По ТК РФ.
Любые требования сверх ТК РФ — считаются не действительными и ни один суд их не примет как противоречащие закону и не обоснованные... Так же любой пункт договора... Можете смело подписать любую бумажку, в момент увольнения работодатель может смело с ней сходить в туалет х) Возвращать ничего не должны... Ну и увольняться нужно сражу же после получения денег за работу, а то зажмут — а так как з.п. черная — доказать ничего не сможете х)
Так как я понял, что из переписки, что з.п. черная — то это вообще сказка — работодателем можно крутить как захочешь... во первых они ничего доказать сколько платили не смогут ни в одном суде, во вторых собирайте компромат... в момент ухода очень пригодится... В третьих могут зажать трудовую — но тут можно уже трудовой инспекцией и налоговой припугнуть — ибо платить налоги, в том числе и ваши 13% — обязанность работодателя — они налоговый агент, а не вы... по этому на бабки попадает работодатель, а не вы... вы всегда можете сказать, что считали что ваши налоги платятся и вы на руки получаете уже сумму после налогообложения... преступная группировка мошенников ввела вас в заблуждение.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Конкурентов немного и пока возьмут далеко не все — плохо в предметной области шарю, да и подрасти надо ещё немного. Вобщем вариант идти к конкурентам — не очень.
а ты не будешь там расти. ты будешь сидеть на низкой зарплате и разгребать говнокод, т.к. шаг влево-шаг вправо тебе быстро приравняют к долгу в 3 зарплаты. а расти будут те, кого компания боится потерять.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Это вообще будет доп. договором. Вобщем не важно чему оно там противоречит или нет, нужно понять что будет адекватно попросить взамен.
адекватно чему? на мой взгляд, само изначальное предложение довольно странно и неадекватно. расти зарплатно и карьерно вы в течение этих лет не будете (а зачем, если вы на ключке). если прогнетесь достаточно, будете работать по 12 часов в день без доп.оплаты, т.к. вам объяснят, что отказ приравнивается к уходу. быть лохом не запретишь...
_>Велика вероятность показаться неадекватом. Надо бы помягче что-то Более приближенное к жизни.
ну попросите, чтобы со смазкой. говорят, это не так больно.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>>ИМХО, слать далеко.
F>>Если РФ, то незаконно по двум причинам: F>>- срочные контракты можно подписывать только при некоторых условиях(например, сезонные работы) F>>- уволиться ты можешь в любой день(уведомив за две недели). Обходится обычно обучением за счет компании, которое постепенно сама себе выплачивает
_>Да все понятно что незаконно. Просто в силу тех или иных причин, предложение хочется принять. Вопрос какие свои условия можно выдвинуть в ответ.
Если незаконно, то исполнения этого пункта от вас потребовать никто не может. Пока Вы будете работать на територии РФ.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали: _>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
Это не защита от переманивания, три зарплаты не спасут. Это вообще странно -- если это штраф за преждевременный разрыв контракта, то причем тут отрасль, если это NDA, то при чем тут 2,5 года? В общем, похоже, ты народ запугал и они тебе смягчили NDA.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
А хз. Они тебя хотят, можешь вить из них веревки.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
ну если уж решение принял в такие кабалы идти то:
1. чтобы сообщили о намерении продлеватъ договор не менее чем за 6 месяцев до его истечения
2. зарплату надо вытрясти выше среднего за риск потери 3 зарплат ну или пустъ запишут фиксированный бонус если все
2,5 года отработаешъ
_>Выше среднего на сколько? Щас 100к в руки, Москва.
а договор бессрочный? если да то я бы за 10% болъше на срочный не поменял. по обстоятелъствам и болъше.
я имею ввиду весъ этот риск(короткосрочный договор + потеря 3 зарплат) надо как то покрытъ. фирмы надо сравниватъ, какая стабилъней итд. перпектива. короче целая куча факторов. про москву не скажу а в германии я с бессрочной и за 30% болъше на срочный контракт не ушёл бы. да я вообще в принципе на срочный не согласился бы. но у нас здесъ и спецам почти срочный и не предлагают
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены. S>Может сразу к конкурентам пойти?
Конкурентов немного и пока возьмут далеко не все — плохо в предметной области шарю, да и подрасти надо ещё немного. Вобщем вариант идти к конкурентам — не очень.
Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_>>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно? TSP>Адекватно не связываться с такой компанией.
Вопрос связываться или нет — не стоит, решение уже принято. Теперь надо обсудить детали
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания. B>это где так? ТК РФ противоречит, немецким законам противоречит, в Штатах так не принято, вроде.
Это вообще будет доп. договором. Вобщем не важно чему оно там противоречит или нет, нужно понять что будет адекватно попросить взамен.
_>>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно? B>Sign-up бонус в 6 зарплат. Три кладем в банк под процент и отдаем обратно при уходе.
Велика вероятность показаться неадекватом. Надо бы помягче что-то Более приближенное к жизни.
Если РФ, то незаконно по двум причинам:
— срочные контракты можно подписывать только при некоторых условиях(например, сезонные работы)
— уволиться ты можешь в любой день(уведомив за две недели). Обходится обычно обучением за счет компании, которое постепенно сама себе выплачивает
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
F>ИМХО, слать далеко.
F>Если РФ, то незаконно по двум причинам: F>- срочные контракты можно подписывать только при некоторых условиях(например, сезонные работы) F>- уволиться ты можешь в любой день(уведомив за две недели). Обходится обычно обучением за счет компании, которое постепенно сама себе выплачивает
Да все понятно что незаконно. Просто в силу тех или иных причин, предложение хочется принять. Вопрос какие свои условия можно выдвинуть в ответ.
_>Вопрос связываться или нет — не стоит, решение уже принято. Теперь надо обсудить детали
Первая деталь трудовой договор. Как в него юридически вносится подобная кабала. На сколько мне известно, такой вариант законен в РФ при оплате обучения сотрудника.
Следующая деталь это сумма. Как считать, с бонусами-без, за какое время. Третий сроки выплаты.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Это будет адекватно, если работодатель выдаст сразу 3 зарплаты при приеме на работу (sign-on bonus).
Часто на сотрудника вешают так "долг", если контора оплачивает затраты на переезд в штаты, например.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_>>Вопрос связываться или нет — не стоит, решение уже принято. Теперь надо обсудить детали TSP>Первая деталь трудовой договор. Как в него юридически вносится подобная кабала. На сколько мне известно, такой вариант законен в РФ при оплате обучения сотрудника.
Контракт с оффшором каких-то там островов.
TSP>Следующая деталь это сумма. Как считать, с бонусами-без, за какое время. Третий сроки выплаты.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>Это вообще будет доп. договором. Вобщем не важно чему оно там противоречит или нет, нужно понять что будет адекватно попросить взамен. B>адекватно чему? на мой взгляд, само изначальное предложение довольно странно и неадекватно. расти зарплатно и карьерно вы в течение этих лет не будете (а зачем, если вы на ключке). если прогнетесь достаточно, будете работать по 12 часов в день без доп.оплаты, т.к. вам объяснят, что отказ приравнивается к уходу. быть лохом не запретишь...
предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну если уж решение принял в такие кабалы идти то:
pik>1. чтобы сообщили о намерении продлеватъ договор не менее чем за 6 месяцев до его истечения pik>2. зарплату надо вытрясти выше среднего за риск потери 3 зарплат ну или пустъ запишут фиксированный бонус если все pik>2,5 года отработаешъ
Выше среднего на сколько? Щас 100к в руки, Москва.
TSP>>Следующая деталь это сумма. Как считать, с бонусами-без, за какое время. Третий сроки выплаты. _>Вы бы например на какие условия согласились?
Считать среднюю зарплату без бонусов, после налогов, за первый месяц.
Всё это прям как афёра, но если деньги хорошие то почему бы и да?
Здравствуйте, nile, Вы писали:
N>Это будет адекватно, если работодатель выдаст сразу 3 зарплаты при приеме на работу (sign-on bonus). N>Часто на сотрудника вешают так "долг", если контора оплачивает затраты на переезд в штаты, например.
Не понял. Я попросил бонус 3 зарплаты, через полгода решил свалить. Что я возвращаю? Только бонус? Так какой смысл на это идти конторе, если по сути у меня рисков нет никаких.
_>Выше среднего на сколько? Щас 100к в руки, Москва.
А остаетесь в Москве? Ели да то +30%. Они то экономят на всех НДФЛ ЕСН и пр.
А если на остров ехать, то хз.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Не понял. Я попросил бонус 3 зарплаты, через полгода решил свалить. Что я возвращаю? Только бонус? Так какой смысл на это идти конторе, если по сути у меня рисков нет никаких.
В описанном американском случае:
— бонуса у тебя уже не будет, ты его потратил
— ты дешевле аборигеннов
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_>>Выше среднего на сколько? Щас 100к в руки, Москва. TSP>А остаетесь в Москве? Ели да то +30%. Они то экономят на всех НДФЛ ЕСН и пр. TSP>А если на остров ехать, то хз.
Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали.
Вобщем склоняюсь просить 130.
_>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали.
Если кредиты брать, то сейчас. И ДМС ещё бывает важным моментом. Хотя и его купить можно, если нужен.
А по мне лучше 130 черными, чем 100 белыми.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Если из этой конторы все сваливают через очень краткое время к конкуренту (конкурентам), то имеет смысл идти к ним Потому как если валят целенаправленно, то там лучше, а тут хуже.
Ты писал, что зарплата черная. Это как-то невесело. Могут ведь и кинуть, не? Да ещё и такие договоры мутные?
Неужели в Москве на 100 тонн так мало предложений и с белыми зарплатами?
Проси сразу в полтора раза больше, чем хотел. Или как уже говорили единовременный бонус — две-три зарплаты при трудоустройстве.
Это страховка будет твоя от издержек связанная с неповышением тебе зарплаты, например. Или переработки вдруг начнутся.
Вообще я не понимаю зачем тебе добровольно такая каббала. Когда работодатель поймет, что с ты никуда с подводной лодки не денешься, то он сразу может стать не таким дружелюбным, как на собеседовании, так что осторожнее.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Ты писал, что зарплата черная. Это как-то невесело. Могут ведь и кинуть, не? Да ещё и такие договоры мутные? D>Неужели в Москве на 100 тонн так мало предложений и с белыми зарплатами?
Много, но большинство неинтересные — формоклепательство и прочая лабуда.
D>Проси сразу в полтора раза больше, чем хотел. Или как уже говорили единовременный бонус — две-три зарплаты при трудоустройстве.
Решил просить на 30% больше. Через 2-3 недели будет резалт.
D>Это страховка будет твоя от издержек связанная с неповышением тебе зарплаты, например. Или переработки вдруг начнутся.
D>Вообще я не понимаю зачем тебе добровольно такая каббала. Когда работодатель поймет, что с ты никуда с подводной лодки не денешься, то он сразу может стать не таким дружелюбным, как на собеседовании, так что осторожнее.
Задачи интересные + небольшой коллектив адекватных людей — это редкость, даже в Москве.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Можно потребовать 3 зарплаты если захотят уволить , а потом пинать 2.5 года
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Здравствуйте, nile, Вы писали:
N>>Это будет адекватно, если работодатель выдаст сразу 3 зарплаты при приеме на работу (sign-on bonus). N>>Часто на сотрудника вешают так "долг", если контора оплачивает затраты на переезд в штаты, например.
_>Не понял. Я попросил бонус 3 зарплаты, через полгода решил свалить. Что я возвращаю? Только бонус? Так какой смысл на это идти конторе, если по сути у меня рисков нет никаких.
Твои риски в том, что бонус ты уже потратил на переезд. А чаще бонус вообще не выдается наличными, а просто оплачиваются все понесенные тобой затраты + затраты на первые 2 месяца. Ну а возвращать придется наличными и разом.
И суммы там уже другого порядка, десятки тысяч долларов. Сложно просто так взять такую сумму и отдать за переход к другому работодателю. Хотя и это может быть компенсировано за счет sign-on bonus от нового работодателя.
Собственно компания в этом случае не пытается заработать на твоем преждевременном уходе, она старается снизить риски и компенсировать затраты.
Смысл минимального срока работы в том, что если ты отработал 2 года (бывает и 1 год), то вложенный в тебя бонус на переезд компенсирован результатами твоей работы.
А если ты свалил через полгода, то выходит компания зря потратила на тебя $20k на переезд (спонсирование визы, билеты на самолет, съем жилья и автомобиля на первое время, агент по недвижимости и налогам). Поэтому компания компенсирует свои затраты на тебя за твой же счет, причем пропорционально отработанному тобой сроку. Например, если уже отработал 1 год, вернешь половину потраченной на тебя суммы. Так что тут условия и суммы вполне обоснованы.
Чем обоснован счет размером в 3 зарплаты твоим работодателем непонятно, если он никаких бонусов при этом не предоставляет. Это уже рабство какое-то. Ты еще им платить должен, чтобы они соизволили взять тебя на работу?
Или может они платят 300к в месяц? Но даже в этом случае просто так вешать на себя долг в мульон не вариант
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены.
ну пусть компания предложит условия лучше, чем конкуренты. или жирный бонус по окончанию проекта. или конкретные плюшки типа оплачиваемых курсов. а вообще, идите лучше сразу к конкурентам, раз туда так массово народ валит.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Есть нюанс — зп можно сказать черная
А троекратная зп считается по черной или белой? Если по черной, то рискованно как-то. Они же неофициальную часть в любой момент могут урезать или вообще отменить. Мало ли, кризис очередной, или еще чего.
А должок на тебе по прежнему будет ого-го какой (~500к), и никуда не дернешься, будешь сидеть за 50к как миленький.
А вообще это конечно скорее демотивация, чем защита от переманивания. Просиживай себе штаны 2,5 года, работай параллельно на другую контору. Уволят — не будешь ничего возвращать, т.к. это не твоя инициатива. Заставить тебя написать по собственному желанию — противозаконно.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Контракт с оффшором каких-то там островов.
Фриланс выходит что ли? Тогда понятно, почему они стараются обезопасить себя. Но и сами кинуть ведь могут. Риски с обеих сторон.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали. _>Вобщем склоняюсь просить 130.
Это не детали. Это значит, что он на вас экономит Н-ю сумму на налогах, за которые вы получаете больничные, пенсию и (если вдруг взбредет в голову) декрет. С учетом того что в Москве (в отличии от Киева, например) почти всегда зарплаты белые, то чтоб знать сколько просить:
возьмите среднерыночную зарплату
прибавьте налоги
прибавьте больничные
прибавьте штраф поделенный на три года
прибавьте разность между вашей ориентировочной рыночной стоимостью через год-три и текущей зарплатой
учтите риск падения рубля, если контракт подписан в рублях
Возможно, тогда вы получите более или менее адекватную сумму.
Только лучше хорошенько перечитать контракт (вы ж как ИП его подписали, правда?) и поискать в нем следующие моменты:
что будет, если работодатель отправляет вас условно говоря в "неоплачиваемый отпуск"
что будет если вы в этом "отпуске" отправляетесь к конкурентам, вас штрафуют?
прописаны ли другие штрафы в контракте, например, за "некачественную работу"
и т. д.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
N>>Это будет адекватно, если работодатель выдаст сразу 3 зарплаты при приеме на работу (sign-on bonus). N>>Часто на сотрудника вешают так "долг", если контора оплачивает затраты на переезд в штаты, например.
_>Не понял. Я попросил бонус 3 зарплаты, через полгода решил свалить. Что я возвращаю? Только бонус? Так какой смысл на это идти конторе, если по сути у меня рисков нет никаких.
Ну компании же тоже хочеться, что бы ты на них начал работать. Я вот тоже сейчас очень сильно думаю, что бы уйти и выплатить 9 килобаксов неустойки. Все расчеты показывают, что выгоднее заплатить или вообще повесить это на нового работодателя или на себя, в случае жирного контракта, чем сидеть еще год и ждать пока договор протухнет. И ктсти ни капельки не жалею, т.к. бонус мне помог дом купить на дне цен и процентных ставок.
Так что как раз проси 3 з/п бонуса, можно сразу, можно через полгода, год, но что бы это было зафиксировано на бумаге. И тебе профит и им.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
_>>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали. _>>Вобщем склоняюсь просить 130.
AK>Это не детали. Это значит, что он на вас экономит Н-ю сумму на налогах, за которые вы получаете больничные, пенсию и (если вдруг взбредет в голову) декрет. С учетом того что в Москве (в отличии от Киева, например) почти всегда зарплаты белые, то чтоб знать сколько просить:
Больничные в РФ такие, что программисту лучше не болеть, а пенсия такая, что лучше не стареть. Согласен с единственным, черная з/п должна быть побольше белой, но явно не на размер налогов, т.к. выгода должна быть взаимовыгодная. А цвет зарплаты на возможность кинуть никак не влияет. Вон в 2009 году помню, как в Москве просело большинство вполне себе белых зарплат, а мы сдавали в обменники наши баксы из конвертов по 36 рублей, с учетом того, что з/п оговаривалась для большинства во времена, когда бакс 24 рубля стоил. И повышалась кстати за 3 года, чго я там прработал неоднократно.
Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Исходные данные — Москва, текущий доход 100/месяц, желаемый доход 130/месяц черными.
На черные деньги в Мск идти просто не советую, если у вас паспорт РФ или РБ. Учтите инфляцию, РФ вам не Америка. Через 2.5 года прочентов 25 от ващей новой зп она откусит. При штрафе за уход я бы впрягаться не стал.
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
Обычно делают наоборот: подписывают контракт на год (два, три), и если по завершению контракта ты все еще с ними — выплачивают доп. бонус (3 зарплаты).
A>Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
это как то оченъ печалъно — толъко на адекватностъ рассчитыватъ. это почти как рабство уже звучит. а ежели с адекватным что случится с сегодня на завтра?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
pik>это как то оченъ печалъно — толъко на адекватностъ рассчитыватъ. это почти как рабство уже звучит. а ежели с адекватным что случится с сегодня на завтра?
Это суровая российская реальность Только причем ту рабство? Не понравилось — разворачиваешься и уходишь.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены.
"Кормить надо лучше, они и не улетят" (С)
А ну как там окажется работать невыносимо. Например начальник самодур, невменяемые таски и сроки, неоплачиваемые принудительные переработки и т.п.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Что бы не увеличивать долг и увеличить свой доход, проси ежеквартальную премию 100к. Будут сманивать конкуренты — говори им, что твой доход 125 но ты согласен на 140, если они заплатят за тебя этот долг.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
_>>Есть нюанс — зп можно сказать черная Ну это детали. _>>Вобщем склоняюсь просить 130.
SD>Фиксировать з/п в рублях?! Рисково, ох рисково, если у вас нет возможности хеджировать сей риск. Если есть — надо закладывать цену риска в зарплату.
Фиксирования нет, в договоре прописано что зп пересматривается раз в год по результатам, инфляциям и т.д. Ну т.е. на сколько договоримся. Как-то так
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены. CC>"Кормить надо лучше, они и не улетят" (С) CC>А ну как там окажется работать невыносимо. Например начальник самодур, невменяемые таски и сроки, неоплачиваемые принудительные переработки и т.п.
Работаю я тут уже 3 месяца. Подходит конец исп. срока, по итогам которого и будет подписываться бумага. Работать более чем выносимо, намного лучше, чем где-либо до этого
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Так что все зависит только от адекватности работодателя и больше ни от чего, к ожалению. С адекватным можно сработаться при любой схеме.
Ну в том и дело, что за 3 месяца показали себя адекватными
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Всем привет, кейс следующий: приходит человек на работу, ему говорят — возьмем работать только с подписанием контракта на 2.5 года. Решишь свалить в этот период в другую контору из этой отрасли — заплати 3 зарплаты. Типа защита от переманивания.
Каков критерий нарушения (А если свалить в контору из другой отрасли? А если свалить в никуда?)
В каком виде за нарушение накладывается штраф?
Напиши, как конкретно формулируется этот пункт договора. Есть подозрение, что он противоречит действующему законодательству, а следовательно соблюдать его не нужно.
То есть подписать-то можно, но надо понять, какая реально ответственность последует за нарушение. Может, и никакой)
_>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно?
Ты собственноручно даешь очень мощный механизм манипулирования в руки работодателя. Надо хотя бы частично подстраховать себя.
Как минимум — прописать политику повышения зарплаты на эти годы. Построй оптимистичный прогноз роста зарплаты по отрасли (получится, скажем, 20-25% в год), представь в виде графика с экстраполяцией и требуй зафиксировать эти повышения в договоре. Вероятно, на 10-15% сторгуетесь.
Также прикинуть распределение вероятности твоего времени работы в конторе и просить на старте добавку к зарплате, которая покроет твои расходы в случае с увольнением. Допустим, ты считаешь что с вероятностью 50% доживешь до 2.5 лет стажа. Допустим (грубо, но пусть) что вероятность твоего ухода равномерно распределена. В таком случае надо чтобы за 15 месяцев ты получил дополнительно 50% от трех зарплат, т.е стартовая зарплата должна быть как минимум на 10% выше, чем в случае без подписания договора.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
On 20.02.2013 1:45, pik wrote:
> это как то оченъ печалъно — толъко на адекватностъ рассчитыватъ. это > почти как рабство уже звучит. а ежели с адекватным что случится с > сегодня на завтра?
Такова жизнь здесь, а подписанные и неподписанные бумажки ничего не
стоят (к маньякам, что любят судиться это не относится). Значит придется
искать нового адекватного.
On 20.02.2013 2:05, pik wrote:
>но зависмостъ от адекватности шефа — это не > естъ хорошо
Просто это как погода. Хорошая — повезло, плохая — не повезло.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Такова жизнь здесь, а подписанные и неподписанные бумажки ничего не V>стоят (к маньякам, что любят судиться это не относится). Значит придется V>искать нового адекватного.
вот это то и естъ — печалъно. это наверное одно из того что после расспада СССР народу не хватает. ибо как планироватъ будущее если от адекватности и конкретного человека твой доход зависит? вот представъ себе рынок на специалистов слегка просядет и болъше будет спецов чем рабочих мест а ты зависишъ от адекватности шефа — это оченъ плохая ситуация.
а если ещё и возраст за 40 тогда что вообще труба?
On 20.02.2013 15:11, pik wrote:
>>ибо как планироватъ будущее если от > адекватности и конкретного человека твой доход зависит?
А никак.
> вот представъ > себе рынок на специалистов слегка просядет и болъше будет спецов чем > рабочих мест а ты зависишъ от адекватности шефа — это оченъ плохая ситуация. > а если ещё и возраст за 40 тогда что вообще труба?
Мне уже 45 и знаю. Знаю также, что после 40 очень много контор не берут,
но есть и те, которые берут.
И дальше будет только хуже, количество программистов будет расти
быстрее, чем рынок труда здесь, что в общем-то и сейчас уже есть.
Подтверждение этому — обсуждения по поводу собеседований.
адекватно просить денег в размере:
3*зарплата*р где р — вероятность ухода по вашей инициативе в следующие 2.5 года,
а зарплата — усредненное ожидание вашей будущей месячной зарплаты за эти 2.5 года,
если скажем среднее по рынку сейчас 100, и ожидается 10% рост в год (такие цифры я бы наверное взял если бы считал для себя в мск, ну можно среднюю 110), тогда среднемесячная зарплата — 108.2,
если взять р порядка 0.7, то выходит что просить надо 227.2 тыс руб.,
это если как sign-on bonus, если помесячно, то хз
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>И дальше будет только хуже, количество программистов будет расти V>быстрее, чем рынок труда здесь, что в общем-то и сейчас уже есть. V>Подтверждение этому — обсуждения по поводу собеседований.
Извини, не понял
Хочешь сказать, что число программистов достигло точки насыщения, и предложение превысило спрос? А как же вопли по всем углам «программистов не хватат!»?
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>>И дальше будет только хуже, количество программистов будет расти V>>быстрее, чем рынок труда здесь, что в общем-то и сейчас уже есть. V>>Подтверждение этому — обсуждения по поводу собеседований. IM>Извини, не понял IM>Хочешь сказать, что число программистов достигло точки насыщения, и предложение превысило спрос? А как же вопли по всем углам «программистов не хватат!»?
а "вопитъ" всегда будут. по германскому опыту известно — вопят когда нехватка кадров на самом деле и вопят когда уже нехватки и нет. причины разные — но вопитъ будут. после насыщения рынка процентов 80% всех обявлений по поиску будет или для тех кто суперассов ищет или компанию свою пиарит ну или дурачков подешёвке ищет.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
A>>Больничные в РФ такие, что программисту лучше не болеть. GIV>Больничные нормальные (80%, 100% ЗП). Ну или мне везет.
Может просто работадатель доплачивает? Для 80% нужен вроде стаж от 5 лет на одном месте и потолок выплат ну совсем не коррелирует с программистской з/п.
On 20.02.2013 17:36, Iron Monkey wrote:
> Хочешь сказать, что число программистов достигло точки насыщения, и > предложение превысило спрос? А как же вопли по всем углам «программистов > не хватат!»?
Да, достигло.
Как тут один написал: "И ты говори."
Есть очень много причин, почему так говорить многим выгодно, в том числе
и программистам
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_> Так какой смысл на это идти конторе, если по сути у меня рисков нет никаких.
У наемного работника и не должно быть рисков, это не предприниматель. Иначе получается, что если решишь по каким-то обстоятельствам уйти раньше, то как бы даришь конторе 3 месяца своего времени.
Поэтому совет про SignUp вполне в тему был. Просите сразу зарплату хотя бы за 3 месяца, которую возвращаете в случае увольнения, тогда это будет для конторы страховкой, а иначе такой контракт напоминает анекдот про топор в залог и рубль долга.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Да, достигло. V>Как тут один написал: "И ты говори." V>Есть очень много причин, почему так говорить многим выгодно, в том числе V>и программистам
Ну не знаю... Конечно у ведущих компаний нет проблем с желающими, поэтому они могут выбирать.
А в "обычных" конторах все плохо, если посмотреть на тех, кто приходит. Т.е. в целом конечно предложение уже превышает спрос, но среди этого предложения найти подходящую кандидатуру очень сложно.
Качество образования с каждым годом падает.
Поэтому выходит, что подходящих кандидатов меньше, чем мест для них, и они нарасхват. А неподходящих собеседуют, но не берут на работу. КПД собеседований очень низкий, берут одного из десяти.
On 20.02.2013 19:37, nile wrote:
> Ну не знаю... Конечно у ведущих компаний нет проблем с желающими, > поэтому они могут выбирать.
Эти конторы хороши для студентов — учиться работать. Для остальных они
совсем не интересны, кроме случая, когда лично пригласили без всяких
собеседований.
> А в "обычных" конторах все плохо, если посмотреть на тех, кто приходит.
Все нормально и там. Что-то я не слышал о конторах, которые закрываются
потому что не могут найти программистов. А вот контор, где программистов
меняют постоянно и больших количествах — море.
> Т.е. в целом конечно предложение уже превышает спрос, но среди этого > предложения найти подходящую кандидатуру очень сложно.
Особенно если не искать. Тут же уже не раз писали, что основная цель —
отсеять.
> Поэтому выходит, что подходящих кандидатов меньше, чем мест для них, и > они нарасхват.
Подходящих сферическому коню в вакууме нет совсем. Посему пиши,
подходящих чему.
Здравствуйте, ishmakov, Вы писали:
I>Просите больше — просто разведите лоха работодателя и не морочьте голову.
I>Работайте и можете уволится в любой момент. По ТК РФ. I>Любые требования сверх ТК РФ — считаются не действительными и ни один суд их не примет как противоречащие закону и не обоснованные... Так же любой пункт договора... Можете смело подписать любую бумажку, в момент увольнения работодатель может смело с ней сходить в туалет х) Возвращать ничего не должны... Ну и увольняться нужно сражу же после получения денег за работу, а то зажмут — а так как з.п. черная — доказать ничего не сможете х)
I>Так как я понял, что из переписки, что з.п. черная — то это вообще сказка — работодателем можно крутить как захочешь... во первых они ничего доказать сколько платили не смогут ни в одном суде, во вторых собирайте компромат... в момент ухода очень пригодится... В третьих могут зажать трудовую — но тут можно уже трудовой инспекцией и налоговой припугнуть — ибо платить налоги, в том числе и ваши 13% — обязанность работодателя — они налоговый агент, а не вы... по этому на бабки попадает работодатель, а не вы... вы всегда можете сказать, что считали что ваши налоги платятся и вы на руки получаете уже сумму после налогообложения... преступная группировка мошенников ввела вас в заблуждение.
Схема такая: есть трудовой договор и есть срочный контракт. В трудовом прописана белая часть зп (15 тыс), в контракте — остальная. Выглядит со стороны так: работаю в компании на оклад + заключил срочный договор с оффшором. В случае моего ухода — возвращают трудовую без вопросов, но за нарушение условий срочного контракта — штраф.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Больничные в РФ такие, что программисту лучше не болеть. GIV>>Больничные нормальные (80%, 100% ЗП). Ну или мне везет.
A>Может просто работадатель доплачивает? Для 80% нужен вроде стаж от 5 лет на одном месте и потолок выплат ну совсем не коррелирует с программистской з/п.
Да доплачивает работодатель, как и за мед страховку. Вроде обычная практика для IT тут?
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
A>>>>Больничные в РФ такие, что программисту лучше не болеть. GIV>>>Больничные нормальные (80%, 100% ЗП). Ну или мне везет.
A>>Может просто работадатель доплачивает? Для 80% нужен вроде стаж от 5 лет на одном месте и потолок выплат ну совсем не коррелирует с программистской з/п.
GIV>Да доплачивает работодатель, как и за мед страховку. Вроде обычная практика для IT тут?
Ну я же и говорил об адекватности работодателей Скорее всего тот именно случай. Кризис показал, что таких меньшинство, когда припирает. Что было после — не знаю, переехал.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
GIV>>Да доплачивает работодатель, как и за мед страховку. Вроде обычная практика для IT тут?
A>Ну я же и говорил об адекватности работодателей Скорее всего тот именно случай. Кризис показал, что таких меньшинство, когда припирает. Что было после — не знаю, переехал.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Да доплачивает работодатель, как и за мед страховку. Вроде обычная практика для IT тут?
A>>Ну я же и говорил об адекватности работодателей Скорее всего тот именно случай. Кризис показал, что таких меньшинство, когда припирает. Что было после — не знаю, переехал.
GIV>Ну тебе виднее оттуда, да.
Ну а тебе не разочароваться в один прекрасный момент
_>Схема такая: есть трудовой договор и есть срочный контракт. В трудовом прописана белая часть зп (15 тыс), в контракте — остальная. Выглядит со стороны так: работаю в компании на оклад + заключил срочный договор с оффшором. В случае моего ухода — возвращают трудовую без вопросов, но за нарушение условий срочного контракта — штраф.
Тогда не соглашаться на такие условия — тем более 100 тыс не такие уж и большие деньги... средняя зарплата белая по Москве 120 тыс легко находится...
К чему такой гемор — уж лучше сразу найти вменяемого работодателя. Нервы дороже
Хотя, если хочется работать не по закону, а по понятиям — вперёд
Здравствуйте, ishmakov, Вы писали:
I>Просите больше — просто разведите лоха работодателя и не морочьте голову.
I>Работайте и можете уволится в любой момент. По ТК РФ. I>Любые требования сверх ТК РФ — считаются не действительными и ни один суд их не примет как противоречащие закону и не обоснованные... Так же любой пункт договора... Можете смело подписать любую бумажку, в момент увольнения работодатель может смело с ней сходить в туалет х) Возвращать ничего не должны... Ну и увольняться нужно сражу же после получения денег за работу, а то зажмут — а так как з.п. черная — доказать ничего не сможете х)
I>Так как я понял, что из переписки, что з.п. черная — то это вообще сказка — работодателем можно крутить как захочешь... во первых они ничего доказать сколько платили не смогут ни в одном суде, во вторых собирайте компромат... в момент ухода очень пригодится... В третьих могут зажать трудовую — но тут можно уже трудовой инспекцией и налоговой припугнуть — ибо платить налоги, в том числе и ваши 13% — обязанность работодателя — они налоговый агент, а не вы... по этому на бабки попадает работодатель, а не вы... вы всегда можете сказать, что считали что ваши налоги платятся и вы на руки получаете уже сумму после налогообложения... преступная группировка мошенников ввела вас в заблуждение.
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>К чему такой гемор — уж лучше сразу найти вменяемого работодателя. Нервы дороже IM>Хотя, если хочется работать не по закону, а по понятиям — вперёд
У меня другие критерии — похрен на работодателя, главное чтобы мне интересно было.
Здравствуйте, ishmakov, Вы писали:
_>>Схема такая: есть трудовой договор и есть срочный контракт. В трудовом прописана белая часть зп (15 тыс), в контракте — остальная. Выглядит со стороны так: работаю в компании на оклад + заключил срочный договор с оффшором. В случае моего ухода — возвращают трудовую без вопросов, но за нарушение условий срочного контракта — штраф.
I>Тогда не соглашаться на такие условия — тем более 100 тыс не такие уж и большие деньги... средняя зарплата белая по Москве 120 тыс легко находится...
Находится, только зарплата — это далеко не первый критерий.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Находится, только зарплата — это далеко не первый критерий.
То есть если проект интересный, вы и за еду готовы работать? Непонятно тогда, зачем вообще завели тему на форуме, раз вам все равно какие условия, лишь бы работать в интересном проекте.
Остается надеяться, что работодатель окажется порядочным и не станет вить из вас веревки. Хотя учитывая предлагаемые условия, как-то в порядочность верится с трудом.
Удачи.
Здравствуйте, nile, Вы писали:
N>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>Находится, только зарплата — это далеко не первый критерий. N>То есть если проект интересный, вы и за еду готовы работать?
За еду тоже не готов, просто есть минимальный уровень. Который может расти или уменьшаться в зависимости от обстоятельств.
V>Да, достигло. V>Как тут один написал: "И ты говори." V>Есть очень много причин, почему так говорить многим выгодно, в том числе V>и программистам
Однако, программистам всё ещё продолжают платить заметно "выше среднего". Раз даже неопытным студентам готовы платить 60 тыр (по словам местных) только за то, что "захотел пописать код". А для человека с опытом 100 тыр "уже не деньги" (опять же по словам местных)
Думаешь, пузырь зарплат скоро сдуется?
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
V>>Да, достигло. V>>Как тут один написал: "И ты говори." V>>Есть очень много причин, почему так говорить многим выгодно, в том числе V>>и программистам
IM>Однако, программистам всё ещё продолжают платить заметно "выше среднего". Раз даже неопытным студентам готовы платить 60 тыр (по словам местных) только за то, что "захотел пописать код". А для человека с опытом 100 тыр "уже не деньги" (опять же по словам местных) IM>Думаешь, пузырь зарплат скоро сдуется?
On 21.02.2013 14:25, Iron Monkey wrote:
> Однако, программистам всё ещё продолжают платить заметно "выше > среднего". Раз даже неопытным студентам готовы платить 60 тыр (по словам > местных) только за то, что "захотел пописать код".
"И ты говори". Что-то я невидел, где бы брали неопытных студентов, даже
в Москве на более 30000. В вакансиях, понятно, много пишут.
> Думаешь, пузырь зарплат скоро сдуется?
Да, не лопнет, но ужмется.
Пока все зависит от цены газа и нефти. Для аутсорса сейчас предел $2500,
со средним в районе $1600. Это с одной стороны.
С другой количество программистов растет быстрее, чем работы для них,
что играет против работников.
у меня было так — при приходе мне дали бонус в размере 3.5 зарплат. и подписали договор, что если уйду в течение 24 мес верну 1/24 бонуса * количество месяцев до конца договора.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>предложение такое, потому что несколько человек до меня переманили конкуренты. понятно что рынок и бла-бла, тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены.
а в ответ должно звучать "вы знаете, у меня нескольких товарищей такие конторы уже просто кинули, человек работал, а ему з/п за последний месяц не выплатили и с горизонта скрылись. а это снова искать работу, терять время, жить за свой счет. давайте ка вы мне тоже кое чего дадите вперед, ну в виде этакой гарантии снижения рисков ? "
Здравствуйте, ishmakov, Вы писали:
_>>За еду тоже не готов, просто есть минимальный уровень. Который может расти или уменьшаться в зависимости от обстоятельств.
I>Уменьшится от обстоятельств? — В таких конторах не работаем... тем более контракт подразумевает не уменьшаемость оклада вне зависимости от...
I>Вообще нужно меньше стремится работать в конторах, где з.п. платят не по белому... выбор громаден...
Я за год был на 35 собеседованиях. Работать захотелось только в 3 конторах. Выбор конечно есть, только их предложенного выбирать особо нечего )
On 21.02.2013 22:48, michael_isu wrote:
> Я за год был на 35 собеседованиях. Работать захотелось только в 3 > конторах. Выбор конечно есть, только их предложенного выбирать особо > нечего )
А что ты хотел от перегретого рынка. А так вполне нормальный процент —
10% хороших контор. То есть каждая 10-я.
_>> тут компания хочет эти риски снизить, встает вопрос цены. _>Работаю я тут уже 3 месяца. Подходит конец исп. срока, по итогам которого и будет подписываться бумага.
А чисто из любопытства — до начала испытательного срока и до того как ты с предыдущей работы уволился, тебе говорили про эту бумагу или они только что решили риски снизиит и под конец испытательного срока так тебя обрадовали?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А чисто из любопытства — до начала испытательного срока и до того как ты с предыдущей работы уволился, тебе говорили про эту бумагу или они только что решили риски снизиит и под конец испытательного срока так тебя обрадовали?
On 19.02.2013 20:02, michael_isu wrote:
> TSP>Первая деталь трудовой договор. Как в него юридически вносится > подобная кабала. На сколько мне известно, такой вариант законен в РФ при > оплате обучения сотрудника. > > Контракт с оффшором каких-то там островов.
А рассматриваться в случае чего он будет в суде этих самых островов? Или
упор идёт на то, что "стыдно будет, когда перед Всевышним предстанете" ?
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Работаю я тут уже 3 месяца. Подходит конец исп. срока, по итогам которого и будет подписываться бумага. Работать более чем выносимо, намного лучше, чем где-либо до этого
Тогда не понятно чем таким их конкуренты переманивают?
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
_>>>Вопрос — что будет адекватно попросить в ответ? по зарплате и прочим условиям. И почему это будет адекватно? TSP>>Адекватно не связываться с такой компанией.
_>Вопрос связываться или нет — не стоит, решение уже принято. Теперь надо обсудить детали
x — желаемая зарплата.
y — минимальное количество месяцев, которые человек проработал на одном месте.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>z = x + (x * 3) / y V>Соглашаться на зарплату не меньше z.
А можно поинтересоваться почему?
Предположим х = 100 и y = 3. Как результат, зарплата по твоей формуле = 200.
И далее, предположим что в год тебе повышают на 20 с учетом инфляции и твоей крутости. То есть сегодня 100 через год 120 через год 160. Думаю вполне оптимистично так надеяться, в реальности хорошо б если на 10 так случалось. Как результат — уже при неизменном z = 150 оказывается достаточно выгодным соглашаться. И это при том, что если просто судить по инфляции, то наиболее вероятным эффективным z в другом месте было б максимум 120, то есть и при z=120 вполне соглашаться выгодно, хоть и особого смысла не имеет.
Скорее всего тот именно случай. Кризис показал, что таких меньшинство, когда припирает. Что было после — не знаю, переехал.
