On 22.01.2013 16:05, Sharov wrote:
> Охотно верю, но я же написал, что разбираться в соотв. мат. аппарате, > что и предполагает уверенные знания соотв. областей математики.
Во-во. А области немаленькие, поверь.
> А как, например, новичку попасть в эту отрасль? У него же не будет > "последних 7-10 лет".
Практически единственный путь со студенческой скамьи в аспирантуру (там
не важно защитишься или нет). За время аспирантуры наберешься немного
опыта в этой области и будешь искать работу: или гранты в универе (да да
западные гранты, но только в том случае, если у научника контакты
достаточные есть) или коммерческую контору искать (в РФ их можно по
пальцам одной, ну двух рук пересчитать, то бишь тоже в америкосию надо).
Есть еще один путь, тебя лично знает важный человек в этой области и
берет в свою группу за красивые глазки.
Еще можно просто после института програмером пойти на соответсвующую
контору, но в этом случае есть шансы к озвученным выше направлениям
вообще вообще не прикоснуться, а "формочки клепать".
> В упор не пониманию: разработчику, а не ресерчеру это зачем?
Скажем так, по моему опыту, если не попил, а работа, то лучше всего,
когда сам ресеарчер разрабатывает и отлаживает алгоритм на матлабе, а
затем сам же портирует на С++. А вот если попил, то да одни сочиняют
бред, другие этот бред пытаются написать на С++ и так по кругу.
А просто програмеры — они пишут то же, что и везде "формочки клепают" и
дергают функции либ.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Только если ты фанатеешь от этих тем и готов заниматься одним из этих V>направлений за зарплату раз в 2-3 ниже, чем платят програмерам java или net.
Вжик, не пишите бред. Даже работая в Университете можно поднимать серьезные деньги на коммерческих проектах и грантах. Плюс каждая большая компания типа MS или Гугла имеет свой исследовательский институт. Туда не просто попасть, да. Но платят там достойно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ты про какой Университет? Местный или американский. О местных я хорошо V>знаю и о том, что там можно поднимать на грантах тоже. V>Я всего-лишь описал местную реальность, просто я в одной из этих V>областей уже 20 лет, так вот проверено на себе, что за просто V>программинг платят сильно лучше в ExUSSR, чем за подобную хрень.
Если это хрень как вы говорите не приносит дохода то зачем кому то за неё платить? Может стоит поискать места которые занимаются не только исследованиями но и внедрением?
Про Беларусь не скажу (вы же оттуда?), но в России серьезные деньги уже давно идут в науку. Плюс есть куча буржуйских контор которая открывает свои исследовательские центры в Москве и Питере. Нужно просто научиться с ними работать. Опять же есть Сколково которое дает приличные гранты. Посмотрите на их сайте (http://www.sk.ru/), там есть список какие компании сколько получили и на какую тему. По распознаванию речи там тоже есть несколько компаний. Может стоить поискать вакансии в одной из этих компаний?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> На весьма скромную жизнь должно хватить. V>После лет 5 опыта в одной из этих областей при наличии более ни менее V>приличных статей сможет поднять в Питере 50000, в Москве 70000, в Минске V>40000.
Это очень печально. Как в анекдоте:
Приходит новый русский к своему другу и говорит:
-У меня сын-балбес вырос, можешь его на работу устроить?
-Да не вопрос. Будет приходить в офис 2 раза в неделю, можно опаздывать. На работе посидит на совещании и сделает вид, что что-то понимает. После обеда может уходить. Зарплата для начала 5000 долларов.
-Да не, ты не понял. Он хочет каждый день ходить, работать инженером и согласен получать 5 тысяч рублей.
-Это совершенно не возможно, для этого ему придётся 5 лет в институте учиться.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну публиковаться то, наверное, не обязательно. Знать на зубок и понимать основные алгоритмы, разбираться в математике. S>Короче, быть способным разобраться в научной статье по этой теме. S>Или я не прав?
Смотря чем вы хотите заниматься. Если по большей части просто реализовывать существующие алгоритмы (как например Bing) то публикации менее важны чем С++, хотя думаю будут большим плюсом. А если работать над новыми алгоритмами (например в Microsoft Research) то научная деятельность там обязательна.
Speech Scientist, Senior — Bing Information Platform 823557
We are looking for high achievers with a deep Speech R&D background that is characterized by concrete contributions that have advanced the state of the art of either commercial or academic speech recognition systems.
Additional qualifications for this position include: PhD in CS/EE with focus in one or more of acoustic modeling, language modeling, statistical modeling, search, machine Learning, noise Robust Signal Processing, or equivalent experience; 5+ years of Speech R&D in an Academic or Commercial setting, and software development skills and aptitude for software design and coding; 3+ years of experience in C/C++ and programming with scripting languages.
The required qualifications for this position include:
PhD in computer science or related field
Strong theory/algorithm background and very good understanding of how to apply advanced knowledge to solve real problems
Solid knowledge of one of the following: C++, C# and .NET Framework, Java.
Experience in very large, real world data processing/analysis, especially with web data preferred Demonstrable research work or industry experience in one of the following areas:
o NLP, Computational Linguistics, Knowledge Representation, semantic Web
o Machine learning, AI
o Data mining solutions on text data
Ability to work independently and in a team to research innovative solutions to challenging business/technical problems
Outstanding creativity, analytical and problem solving skills
Strong verbal and written communication skills in English are required.
"Demonstrable research work" и есть в основном публикации.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну публиковаться то, наверное, не обязательно. Знать на зубок и понимать основные алгоритмы, разбираться в математике. S>Короче, быть способным разобраться в научной статье по этой теме. S>Или я не прав?
Прав конечно. По мне, достаточно прочитать Мартина-Джуравски и на практике реализовать штук 5-10 алгоритмов из них же. Для специальности этого хватит. В классификации текстов вообще на методах мало кто заморачивается, там важно признаки правильно выделить. Опыт конечно нужен в этих делах, но без него везде плохо.
On 22.01.2013 14:42, Берсерк wrote:
> Старший разработчик речевых технологий (С++) > до 150 000 руб.
На заборе тоже много чего пишут. В реальности им никто не нужен — это
своеобразная оценка предложения на рынке.
Да, кстати на собеседовании на эту вакансию про гномиков спрашивают, а
отнюдь не про речевые технологии.
On 22.01.2013 15:43, Берсерк wrote:
> Вжик, не пишите бред. Даже работая в Университете можно поднимать > серьезные деньги на коммерческих проектах и грантах.
Ты про какой Университет? Местный или американский. О местных я хорошо
знаю и о том, что там можно поднимать на грантах тоже.
Я всего-лишь описал местную реальность, просто я в одной из этих
областей уже 20 лет, так вот проверено на себе, что за просто
программинг платят сильно лучше в ExUSSR, чем за подобную хрень.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>То, что человек поразбирается в AI, ML, ANN никак не поможет ему получить работу в HFT.
Поможет, есть примеры.
Но, как тут верно сказали, чтоб это сработало, просто разбираться недостаточно, нужно владение техниками, знание подводных камней, и опыт.
В общем, как с программированием. То, что человек 21 день "поразбирался" с С++, никак не поможет ему работу получить — нужна серьезная квалификация.
То же и с AI, ML и прочая.
Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке? Стоит ли вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?
M>Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке? Стоит ли вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?
Сморя, чего хочешь. Если хочешь работать AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing, то изучай, тренируйся, иди в научный институт. Если хочешь зарабатывать деньги, то изучай новые модные аббревиатуры.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Сморя, чего хочешь. Если хочешь работать AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing, то изучай, тренируйся, иди в научный институт. Если хочешь зарабатывать деньги, то изучай новые модные аббревиатуры.
Хочется и того и другого. Т.е. работать на кого-то бесплатно я не собираюсь в принципе. Если кто-то на моей работе получается прибыль, то я не стану делать эту работу бесплатно или даже дешевле ради "интересных задач".
M>Хочется и того и другого. Т.е. работать на кого-то бесплатно я не собираюсь в принципе. Если кто-то на моей работе получается прибыль, то я не стану делать эту работу бесплатно или даже дешевле ради "интересных задач".
На весьма скромную жизнь должно хватить. Но зарабатывать даже на уровне рядовых девелоперов банков, например, — это вряд ли.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>На весьма скромную жизнь должно хватить. Но зарабатывать даже на уровне рядовых девелоперов банков, например, — это вряд ли.
Старший разработчик речевых технологий (С++)
до 150 000 руб.
Москва
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке? Стоит ли вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?
Спрос есть, но понятно меньше чем в 1С. Тот же Гугль, MS или Яндекс постоянно ищут таких людей. Другое дело что просто почитать или пройти онлайн курсы для них не достаточно. Нужно публиковаться, засветиться в научном мире, поучаствовать в опен сорс проекте. Как то так.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Нужно публиковаться, засветиться в научном мире, поучаствовать в опен сорс проекте. Как то так.
Ну публиковаться то, наверное, не обязательно. Знать на зубок и понимать основные алгоритмы, разбираться в математике.
Короче, быть способным разобраться в научной статье по этой теме.
Или я не прав?
On 22.01.2013 12:08, monax wrote:
> Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, > Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в > написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны > сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке?
А ты посмотри количество вакансий по этим темам. Сам поймешь.
> Стоит ли > вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз > проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по > распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?
Только если ты фанатеешь от этих тем и готов заниматься одним из этих
направлений за зарплату раз в 2-3 ниже, чем платят програмерам java или net.
On 22.01.2013 13:06, monax wrote:
> Хочется и того и другого.
Не получится, можешь даже не надеятся.
> Т.е. работать на кого-то бесплатно я не > собираюсь в принципе.
А те, кто вступают в эти области готовы работать бесплатно.
> Если кто-то на моей работе получается прибыль, то > я не стану делать эту работу бесплатно или даже дешевле ради "интересных > задач".
В этих областях только "интересные задачи", причем очень интересные.
On 22.01.2013 13:22, De-Bill wrote:
> На весьма скромную жизнь должно хватить.
После лет 5 опыта в одной из этих областей при наличии более ни менее
приличных статей сможет поднять в Питере 50000, в Москве 70000, в Минске
40000.
On 22.01.2013 15:00, Sharov wrote:
> Короче, быть способным разобраться в научной статье по этой теме. > Или я не прав?
Причем, полностью.
Скинуть тебе статейку из этой темы? Для того, чтобы суметь понять
современную статейку из этой темы тебе нужно хорошо знать TBиМС, ГА,
ЦОС, а также быть "в струе" последние лет 7-10.
Да, публикации сильно желательны, причем в приличных местах.
On 22.01.2013 15:40, Берсерк wrote:
> Смотря чем вы хотите заниматься. Если по большей части просто > реализовывать существующие алгоритмы (как например Bing) то публикации > менее важны чем С++, хотя думаю будут большим плюсом. А если работать > над новыми алгоритмами (например в Microsoft Research) то научная > деятельность там обязательна.
Плюс к этому нужно понимать, что под "5+ years of Speech R&D in an
Academic or Commercial setting" имеется в виду американская или
западно-европейская академическая работа.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Причем, полностью. V>современную статейку из этой темы тебе нужно хорошо знать TBиМС, ГА, V>ЦОС
Охотно верю, но я же написал, что разбираться в соотв. мат. аппарате,
что и предполагает уверенные знания соотв. областей математики.
V> а также быть "в струе" последние лет 7-10.
А как, например, новичку попасть в эту отрасль? У него же не будет "последних 7-10 лет".
V>Да, публикации сильно желательны, причем в приличных местах.
В упор не пониманию: разработчику, а не ресерчеру это зачем?
V>Скинуть тебе статейку из этой темы?
On 22.01.2013 16:59, Берсерк wrote:
> Про Беларусь не скажу (вы же оттуда?), но в России серьезные деньги уже > давно идут в науку. Плюс есть куча буржуйских контор которая открывает > свои исследовательские центры в Москве и Питере. Нужно просто научиться > с ними работать. Опять же есть Сколково которое дает приличные гранты. > Посмотрите на их сайте (http://www.sk.ru/), там есть список какие > компании сколько получили и на какую тему. По распознаванию речи там > тоже есть несколько компаний. Может стоить поискать вакансии в одной из > этих компаний?
Да знаю я все про ваши компании в РФ все и сколько там платят и что они
делают. На основание этого знания и пишу.
On 22.01.2013 16:59, Берсерк wrote:
> Если это хрень как вы говорите не приносит дохода то зачем кому то за > неё платить? Может стоит поискать места которые занимаются не только > исследованиями но и внедрением?
В данном случае все не настолько просто. Рынок этих технологий по сути
очень узок, а предложение там превышает спрос, что в продуктах, что в
специалистах.
Ну конечно, если говорить об продукте, который лучше человека распознает
образы, то такого еще нет и неизвестно, когда появится и появится-ли.
Но если такое кто-то сделает, то понятно, что он (порвет рынок) будет
куплен одним из крупных акул на этом рынке.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Я всего-лишь описал местную реальность, просто я в одной из этих V>областей уже 20 лет, так вот проверено на себе, что за просто V>программинг платят сильно лучше в ExUSSR, чем за подобную хрень.
Да вроде во всём мире так.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>На весьма скромную жизнь должно хватить. Но зарабатывать даже на уровне рядовых девелоперов банков, например, — это вряд ли.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
AG>>Trading Strategy C++ Developer скромная жизнь на 400к/год.
DB>И? Какая связь с темой "AI, ML, ANN"?
trading strategy => machine learning & artificial intellect in HFT.
DB>>И? Какая связь с темой "AI, ML, ANN"? AG>trading strategy => machine learning & artificial intellect in HFT.
И, В обратную-то сторону learning & artificial intellect => trading strategy не верно же. То, что человек поразбирается в AI, ML, ANN никак не поможет ему получить работу в HFT. А так можно сказать и trading strategy => software development.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>областей уже 20 лет, так вот проверено на себе, что за просто V>программинг платят сильно лучше в ExUSSR, чем за подобную хрень.
Не согласен. По анализу видео есть много нормальных предложений.
On 23.01.2013 10:15, Nuzhny wrote:
> Не согласен. По анализу видео есть много нормальных предложений.
Ссылки в студию и не на Америку с Европой или Китаем, плиз.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>После лет 5 опыта в одной из этих областей при наличии более ни менее V>приличных статей сможет поднять в Питере 50000, в Москве 70000, в Минске V>40000.
В Москве люди с таким опытом менее 120 не получают. Я сам уже лет 10 этими вещами занимаюсь и сейчас это моя основная специализация. Ребята, которые у меня в команде работали, все работу 100+ нашли легко. Работы в этой области, конечно, меньше, чем в банках, но и специалистов меньше. Так что, спрос уравнивает предложение.
V>А те, кто вступают в эти области готовы работать бесплатно.
V>В этих областях только "интересные задачи", причем очень интересные.
Да, задачи интересные, часто нетривиальные. Мне не совсем понятна описываемая тобой ситуация. Почему-то я думал, что эти области важны и нужны в системах принятия решений, анализе данных, управлении автоматическими ботами (хоть та же машина под управлением робота). Глядя на уровень современной компьютеризации жизни, я считал что эти вещи будут всё теснее входить в нашу жизнь, а как следствие будут нужны более интеллектуальные системы контроля и анализа.
On 23.01.2013 12:51, mefrill wrote:
> В Москве люди с таким опытом менее 120 не получают. Я сам уже лет 10 > этими вещами занимаюсь и сейчас это моя основная специализация.
Так это я сейчас свободен (речь), могу и на вас поработать. Я написал,
на основе имеющейся у меня информации от двух конторах, которые работают
со звуком — одн у вас в Москве, вторая, известная в Питере.
On 23.01.2013 13:07, monax wrote:
> Да, задачи интересные, часто нетривиальные. Мне не совсем понятна > описываемая тобой ситуация.
Такая ситуация в речи в EхUSSR.
> Глядя > на уровень современной компьютеризации жизни, я считал что эти вещи > будут всё теснее входить в нашу жизнь, а как следствие будут нужны более > интеллектуальные системы контроля и анализа.
Они и входят, но 99.999% разработок идут из Америки.
Пример, посмотри откуда пришло рабочее распознавание речи в андроидах,
которое.
On 23.01.2013 13:11, monax wrote:
> В обсуждении пока что речь идёт о России и близлежащих территориях. А > если по всему миру оценивать?
В Америке очень много контор в этих областях и универов , что работают в
этих областях, но тебе нужна хотя бы аспирантура там, чтобы попасть в
эти места.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так это я сейчас свободен (речь), могу и на вас поработать. Я написал, V>на основе имеющейся у меня информации от двух конторах, которые работают V>со звуком — одн у вас в Москве, вторая, известная в Питере.
У меня другая специализация, обработка текстов. В этой области работа есть. Со звуком работы, видимо, не много.
On 23.01.2013 13:47, mefrill wrote:
> У меня другая специализация, обработка текстов. В этой области работа > есть. Со звуком работы, видимо, не много.
То бишь все эти AI, ML, ANN очень быстро расходятся в свои узкие
направления и из одного направления в другое не перемахнешь?
В общем ТС, думаю, уже достаточно узнал об заработке в AI, ML, ANN и
сделал выводы.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Сейчас очень много доступных материалов по AI, ANN, Machine Learning, Natural Language Processing. Есть сайты, где можно потренироваться в написании ботов (https://www.hackerrank.com/). Все эти темы интересны сами по себе. Но вот насколько это востребовано на рынке? Стоит ли вообще тратить время на изучение таких тем или стоит ещё раз проштудировать книгу по классическим алгоритмам или пройти курс по распределённым вычислениям, вместо траты времени на искусственный интеллект?
По крайней мере один работодатель за строку NLP в моем резюме зацепился. Спрос есть, но больше от крупных компаний.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>То бишь все эти AI, ML, ANN очень быстро расходятся в свои узкие V>направления и из одного направления в другое не перемахнешь?
Ну почему? Можно перемахнуть. У нас сейчас как раз проект интересный начался, в области семантики текстов. Правда это стартап (ищем инвестора), пока денег за него не платим, но есть если есть желание, то можно что-то за долю поделать, научиться, связи наработать и опыт соответствующий. Кода там уже достаточно много написано. Проект вроде перспективный, по крайней мере в Сколково мы на его основе резидентами стали. Напиши мне в личку, если будет интересно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Не согласен. По анализу видео есть много нормальных предложений. V>Ссылки в студию и не на Америку с Европой или Китаем, плиз.
Лень искать. Но когда я с год назад менял работу, то мне в Питере поступало несколько предложений от российских контор, занимающихся охранным видеонаблюдением и другими похожими вещами. Из Москвы слал предложения Самсунг устроиться в его исследовательский центр и ещё кто-то из крупных китайцев. Если говорить вообще о российских организациях, то это всевозможный анализ движения с охранных камер, распознавание номеров автомобилей и ж/д вагонов, всевозможные детекторы по видео. Я в день по несколько собеседований проходил, предложений реально много.
