RAZ>>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

A>Я бы так не сказал. В финансах много чего используется и дотнет присутствует практически в любом банке(хоть западном, хоть российском).

Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

Плюсы почти не используются. Только легаси код.

RAZ>>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

PP>Я еще точно не решил, но похоже С хромосома начинает плавно превращаться в J.

PP>Интересно, что будет через недельку.

Правильное решение, имхо. Как программист я не сомневаюсь что у толкого программиста проблем ни с какими переходами не будет, но пойди докажи это рекрутерам и менеджерам (до которых тебя первые не допустят еще).

ОК>>Не принимай близко к сердцу. Как там внутри все работает и как хорошо или плохо сделанно все равно никому не нужно.

PP>Спасибо. Все никак не могу научится. Местные это делают изумительно. Кстати размышлял об этом и понял, что это-же логично, если работаешь на постоянку, так и делай как все делают. Два раза в месяц stomach bug по понедельникам и пятницам. Бери от постоянки все! А с моим подходам больше подходит зарплата и отношение контрактников. В этой нитке камрад посоветовал, может верную думу предлагает?

Думаю контрактором устроиться в финансы тебе тяжело будет. Ниже отвечу почему так думаю.

ОК>>Так тебе в финансы или к профессионалам? Финансы и профессионалы — это две диаметрально-противоположных вещи. Плюс еще гонор в финансах поболее будет.

PP>Судя по Вашим комментариям, в финансах не плохо кормят. Похоже что вы откровенны. Так что я наверное туда буду целиться, хотя конечно некоторые коллеги тут отгаваривают. Можно представить почему

В финансах самые высокие зарплаты ибо все деньги сконцентрированны там. И еще бонусы там.

Другие индустрии не могут соперничать с финансами и порой смешно как тут говорят что финансовая индустрия навернется. Эти дяди рулят миром и они уж точно не позволят чтобы им самим стало плохо.

ОК>>Профессионалы? Кто такие? Мне за n лет довелось поработать всего лишь с несколькими реально толковыми чуваками. И тут на форуме, как бы нескромно это прозвучало, я считаю профессионалами всего лишь небольшой процент.

PP>Как прекрасно что в форумах можно выговоритья, особенное если твои коллеги все англики

ОК>>Кому-нибудь ты рано или поздно понравишься (и тебя пустят "с улицы").

PP>Когда работаешь на дядю, то на моем 10+ летнем опыте в конце концов все упираеться в деньги. Другой путь только стартап — это да, для души. Хотя в первом случае, по вечерам всегда можно проектик для душы смастачить.

Заглядывай в форум по шароваре. Свой продукт надо какой-нибудь делать с целью чтобы самому стать дядей или как-то монетизировать его. Особенно если знаешь что можешь да еще и переживаешь за код дяди.

PP>>Я просто до чертиков затрахался бороться с местными о том, что для проекта с 5 формами, 5 гридами, парой репортов, который будет крутиться на одном сервере с 20тью пользователями и на который выделенно 40 рабочих дней, включая тестироване, импорт данных и релиз беты...

DB>Если бы программисты реализовывали проекты правильно, а без всяких извращений, выдрепонов и подобного, то на рынке труда наступил бы кризис.

Кризис бы не наступил. Работа есть даже со всей существующей братией программистов. А писать нормальный код могут единицы. Соответственно если повыкидывать кучу "программахеров" то этим единицам будет еще больше работы и они будут более нарасхват.

DB>А так сроки растут экспоненциально, проекты валятся, менеджеры требуют больше подчинённых, индустрия растёт, зарплаты тоже.

Зарплаты не растут. Куда ж они растут если тупое начальство не понимает что люди все разные и считает что они могут сэкономить денег отдав работу в Индию? Подчеркну что речь тут о самом высоком начальстве которое может принимать такие решения.

Теперь о непосредственных начальниках программистов. Там тоже идиоты и из-за таких идиотов очень часта следущая ситуация. Ищут программистов со знаниями каких-то конкретных технологий вместо того чтобы искать тех кто может думать и решать проблемы.

DB>Но люди, которые действительно считают, что они пишут "расширяемые" (и ещё куча умных слов) решения, удивляют. Особенно интересно, когда всё это добро начинает валиться и требует полного переписывания ещё до того, как кому-нибудь в голову придёт "расширять".

Что есть то есть.

O>Привет!

O>1) Попробуй подаваться напрямую, без посредников. Например через LinkedIn.

Напрямую к работодателям? По-моему в наше время это еще хуже чем через кадровые агенства. Почему?

Даже если у компании висят объявления о работе, то их эйчары или те кому попадет твое резюме еще менее грамотные чем кадровые агенства. Если кадровые агенства хотя бы хоть как-то научились разбираться что к чему ибо это их хлеб и они работают напрямую с hiring manager-ами с разных компаний, то эйчарам внутри компаний вообще положить на все. Свою зарплату-то они получат!

Ну и факт что в наше время все подступы к работодателям окупировали кадровые агенства! Имеет смысл только обращаться напрямую к программистам если кто-нибудь из них кинет клич в своем блоге что им нужны программисты.

O>2) Можно объединить 2 желания в одно: подаваться в financial software houses или финансовые консалтинговые конторы.
O>А так же полно реальных АйТи контор: Гугл, Фейсбук, Скайп, VMWare etc.

O>3) Сиви затачивать под каждую позицию отдельно, упирая на необходимые требования.

Долго и муторно. Потом что делать ТС когда у него нет экспириенса с Джавой а им нужны Джава программерз? Он, конечно, может написать левый экспириенс...

O>4) Бегать по интервью, понять что требуется. Часто бывает что задачки будут всякие там алгоритмы, сортировки, логика и тд. Интервью в финансовый секторв похоже на гугловские и тп. Опять любят гонять по multithreading/concurrency. Так как народу ломится немеренно, то всякие базовые вопросы нужно отточить на 5. Опять чем больше интервью тем лучше. В конце концов получится что вопросы на 70-80 процентов одни и те же. Учитывая что ты уже 5 лет в ЮКей то опыт прохождения собеседований у тебя большой.

Это все так но финансовые компании очень не любят брать "людей с улицы." Такая вот "элита." До интервью с финансовым работодателем дело может и не дойти.

Хороший пример — HFT. Если у тебя даже есть экспириенс в финансовой индустрии но нету этого экспириенса, то туда практически нереально пробраться. Делаются, конечно же, исключения для каких-нибудь писателей драйверов но по большей части это закрытый клуб.

O>5) В какую именно область в финансах хочется прорваться? Bye-side (hedge funds, prop, etc.), sell-side (investment banks), retail (high street banks?), pension/insurance? Front/middle/back office, market data connectivity, algos, hft, etc. ??? Похоже на то что желание просто свалить из нынешней конторы у тебя.

O>6) Попав в контору не значит что будет работать с профи

Ох как верно!

O>7) Может в контракторы тебе податься? Деньги большие, проекты разные...

Контрактором в финансовую компанию ему будет еще труднее попасть чем перманентом. Почему? Если ты уж каким-то образом добрался до интервью и они видят что ты толковый чувак, то они могут сделать скидку что человек обучится и сможет быть им полезным. Это о перманенте. В случае контрактора им нужен прямо сейчас человек у которого есть нужный им экспириенс. Если его нету, то рекрутеры отсеят его. Всем пофиг что человек может быстро обучиться и умеет решать задачи.

O>8) И в финансах есть свои плюсы и минусы. То есть решив одну проблему, получаешь пару-тройку новых. Не все медом намазано там

Это верно не платят в финансах лучше.

O>Рынок труда опять же не фонтан на фоне массовых сокращениях в банках.

Что там опять?

В заключении хочу добавить что это то что я вижу в НЙ. В Лондоне, думаю, ситуация подобная. Надеюсь что могу ошибаться и ТС сможет перейти на более высокооплачеваемую работу и с толковыми коллегами.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

PP>Сообщество,

PP>Наступило время перемен. Отпахал в ЮК 5 лет в мелких и средних канторах. Начинал с автомобильной индустрии, потом digital agencies, даже в чарити потрудился немного c MS Dynamics. Щас работаю в неплохой конторе, в гоночной индустрии, вобщем-то, люди хорошие, настроили рабочий процесс с удаленным тимом из бывшего СССР, все работает не как швейцарский хронометр, но на Восток потянет.

ЮК это что такое ? Южная Корея ?

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:


PP>Сейчас С#.

PP>Как я со временем понял, здесь ASP.NET значит .NET Web Apps. Не везде конечно, но рекрутерам сразу понятно что ты за гусь. А там уже в основном С# или VB.

Я так и не понял чем ты занимался на работе?

Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

A>ЮК это что такое ? Южная Корея ?

Британия же.

Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:

ОК>>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

A>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

ОК>>>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>>>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

A>>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
М>HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

Ты и там уже успел поработать?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Напрямую к работодателям? По-моему в наше время это еще хуже чем через кадровые агенства. Почему?

В чем проблема заслать резюме И напрямую работодателям И в агенства?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>>>>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

A>>>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
М>>HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

ОК>Ты и там уже успел поработать?
К сожалению, нет- это хотелка. Но я в совсем уж рядом области и над конкретно алготрейдинго-скиллом работаю.

Здравствуйте, мыщъx, Вы писали:

A>>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
М>HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

Финансы не ограничиваются hft и бэкэндом.

ЗЫ Винды на сервере не так уж и мало, но это оффтоп.

PP>Говорю им, что если вы не сможете быстро разобраться со стаей воробъев вы до танков так никогда и не доберетесь. НЕ ПОНИМАЮТ.
Может понимают. Но для карьеры хотят научиться стрелять из пушек. И им фиолетово что по воробьям.

Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:

A>>ЮК это что такое ? Южная Корея ?

A>Британия же.

UK of GB & NI

Получается правилнее было-бы написать, Великобритания или Англия. Так что подмечено верно, my fault

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:


PP>Проблема которую я испытываю это не умение продать себя. Я не очень предствляю, что нужно сделать, что бы тебя увидели профессионалы. Я не очень-то был хорош в этом у себя на родине а здесь, с их мастерством продать себя плюс местные национальные особенности (all right, mate) я вообще в печали. В отчаянии я уже хочу перейти на яву. Может там, из-за меньшей простоты люди делами занимаются.

PP>Друзья, коллеги, подскАжите чё!


имея за плечами опыт с EF, aspnetmvc, d injection бросаться на какуюто java это авантюризм чистой воды. из одного компонентного программирования в другое, и в чем здесь плюсы или может java стала попроще и поодноклеточнее, что там такие радужные перспективы рисуются для любителей халявы

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

PP>Здравствуйте, Olympus, Вы писали:

PP>Спасибо, добавить нечего, пару маленьких вопросов, остальное в memories.

O>>5) В какую именно область в финансах хочется прорваться? Bye-side (hedge funds, prop, etc.), sell-side (investment banks), retail (high street banks?), pension/insurance? Front/middle/back office, market data connectivity, algos, hft, etc. ??? Похоже на то что желание просто свалить из нынешней конторы у тебя.

PP>Желание свлить есть всегда, разница лишь в том куда оно стремиться, к нулю или бесконечности

PP>А какая разница мужду областями? Спасибо, что спросили. Абсолютно темный для меня вопрос. Это другие агрегаты, денежные типы, дебит\кредит, фреймворки, out of box solutions? Bye-side это Buy-side?

По поводу разницы можно почитать вот эту книжку "The Complete Guide to Capital Markets for Quantitative Professional" Alex Kuznetsov. Немного дороговатая 40ф, но зато сразу станет все понятно Спец написано для технарей.

И да на .Net в финансах много чего написано: http://www.microsoft.com/enterprise/industry/financial-services/banking-and-capital-markets/default.aspx#fbid=PltPqBNUkzS

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

PP>>Говорю им, что если вы не сможете быстро разобраться со стаей воробъев вы до танков так никогда и не доберетесь. НЕ ПОНИМАЮТ.
TSP>Может понимают. Но для карьеры хотят научиться стрелять из пушек. И им фиолетово что по воробьям.

Resume-driven development — вполне себе оправданный подход в обеспечении себя работой на протяжении жизни.

Здравствуйте, Olympus, Вы писали:

O>По поводу разницы можно почитать вот эту книжку "The Complete Guide to Capital Markets for Quantitative Professional" Alex Kuznetsov. Немного дороговатая 40ф, но зато сразу станет все понятно Спец написано для технарей.

Отлично, как раз то что доктор прописал. Потренируемся на книжках, осилю или не осилю Судя по коментариям книжеца содержит фундаментальные вещи, поэтому полезно будет почитать в любом случае.

На амазоне нашел deal за £28.