Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

PP>Здравствуйте, Olympus, Вы писали:

PP>Спасибо, добавить нечего, пару маленьких вопросов, остальное в memories.

O>>5) В какую именно область в финансах хочется прорваться? Bye-side (hedge funds, prop, etc.), sell-side (investment banks), retail (high street banks?), pension/insurance? Front/middle/back office, market data connectivity, algos, hft, etc. ??? Похоже на то что желание просто свалить из нынешней конторы у тебя.

PP>Желание свлить есть всегда, разница лишь в том куда оно стремиться, к нулю или бесконечности

PP>А какая разница мужду областями? Спасибо, что спросили. Абсолютно темный для меня вопрос. Это другие агрегаты, денежные типы, дебит\кредит, фреймворки, out of box solutions? Bye-side это Buy-side?

По поводу разницы можно почитать вот эту книжку "The Complete Guide to Capital Markets for Quantitative Professional" Alex Kuznetsov. Немного дороговатая 40ф, но зато сразу станет все понятно Спец написано для технарей.

И да на .Net в финансах много чего написано: http://www.microsoft.com/enterprise/industry/financial-services/banking-and-capital-markets/default.aspx#fbid=PltPqBNUkzS

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

PP>Проблема которую я испытываю это не умение продать себя. Я не очень предствляю, что нужно сделать, что бы тебя увидели профессионалы. Я не очень-то был хорош в этом у себя на родине а здесь, с их мастерством продать себя плюс местные национальные особенности (all right, mate) я вообще в печали. В отчаянии я уже хочу перейти на яву. Может там, из-за меньшей простоты люди делами занимаются.

Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

PP>Сообщество,

PP>Наступило время перемен. Отпахал в ЮК 5 лет в мелких и средних канторах.

PP>Моя последняя работа до переезда сюда была в крупном software house, поэтому я не по наслышке знаю, что в таких местах водится гораздо больше людей которые знают инструментарий и умеют его правильно применять. Мне хочеться снова в такое место.

PP>И все таки немного деталей...

PP>Я хочу обратно, к профессионалам. Как попасть в software house или finance? Какое нужно СиВи? Как нужно действовать?

Привет!

1) Попробуй подаваться напрямую, без посредников. Например через LinkedIn.

2) Можно объединить 2 желания в одно: подаваться в financial software houses или финансовые консалтинговые конторы.
А так же полно реальных АйТи контор: Гугл, Фейсбук, Скайп, VMWare etc.

3) Сиви затачивать под каждую позицию отдельно, упирая на необходимые требования.

4) Бегать по интервью, понять что требуется. Часто бывает что задачки будут всякие там алгоритмы, сортировки, логика и тд. Интервью в финансовый секторв похоже на гугловские и тп. Опять любят гонять по multithreading/concurrency. Так как народу ломится немеренно, то всякие базовые вопросы нужно отточить на 5. Опять чем больше интервью тем лучше. В конце концов получится что вопросы на 70-80 процентов одни и те же. Учитывая что ты уже 5 лет в ЮКей то опыт прохождения собеседований у тебя большой.

5) В какую именно область в финансах хочется прорваться? Bye-side (hedge funds, prop, etc.), sell-side (investment banks), retail (high street banks?), pension/insurance? Front/middle/back office, market data connectivity, algos, hft, etc. ??? Похоже на то что желание просто свалить из нынешней конторы у тебя.

6) Попав в контору не значит что будет работать с профи

7) Может в контракторы тебе податься? Деньги большие, проекты разные...

8) И в финансах есть свои плюсы и минусы. То есть решив одну проблему, получаешь пару-тройку новых. Не все медом намазано там
Рынок труда опять же не фонтан на фоне массовых сокращениях в банках.

RAZ>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

Это все так но если нету профессионального экспириенса с Джавой, то будь ты семь пядей во лбу тупые рекрутеры тебя не подпустят к работодателю.

PP>Сообщество,

Привет!

PP>Моя последняя работа до переезда сюда была в крупном software house, поэтому я не по наслышке знаю, что в таких местах водится гораздо больше людей которые знают инструментарий и умеют его правильно применять. Мне хочеться снова в такое место.

Так тебе в такое место хочется или в финансовый сектор? Это разные вещи.

PP>И все таки немного деталей...

PP>Я просто до чертиков затрахался бороться с местными о том, что для проекта с 5 формами, 5 гридами, парой репортов, который будет крутиться на одном сервере с 20тью пользователями и на который выделенно 40 рабочих дней, включая тестироване, импорт данных и релиз беты, не нужно писать свой membership, использовать dependency injection, выдалбливать на клавиатуре свой ОРМ с интрефейсами для общения домена с дата слоем (не дай бог, что поменяеться) и ручного маппинга этого всего кошмара к Entity Framework, потом клепания моделей (да-да моделей, этакий 5ти слойный DDD со смесью MVC в 1 и 2 слое) и очень сильно волноваться о случаях primitive obsession с послeдующим 15 минутным флудом вспоминания всех ооп best practices (что в принципе не плохо, но раздражает что у таких знатаков проекты валяться один за другим) и т.д. и т.п.

Да, есть идиоты.

PP>Я повесил мотиватор "It doesn't matter how many resources you have. If you don't know how to use them, it will never be enough." в своем кубике на самом видном месте с надежной, что люди увидят его и услышат меня, но все тщетно.

Абсолютно верно. Это Вжик тут по незнанию восхищается западными менеджерами. По мне, так их в первую очередь и гнать надо. По крайней мере тех кто в финансовой индустрии.

PP>Я не против быть easy going, время от времени, ну не все же время. Я от этого сильно устал.

Не принимай близко к сердцу. Как там внутри все работает и как хорошо или плохо сделанно все равно никому не нужно.

PP>Я хочу обратно, к профессионалам. Как попасть в software house или finance? Какое нужно СиВи? Как нужно действовать?

Так тебе в финансы или к профессионалам? Финансы и профессионалы — это две диаметрально-противоположных вещи. Плюс еще гонор в финансах поболее будет.

PP>Проблема которую я испытываю это не умение продать себя. Я не очень предствляю, что нужно сделать, что бы тебя увидели профессионалы. Я не очень-то был хорош в этом у себя на родине а здесь, с их мастерством продать себя плюс местные национальные особенности (all right, mate) я вообще в печали. В отчаянии я уже хочу перейти на яву. Может там, из-за меньшей простоты люди делами занимаются.

Профессионалы? Кто такие? Мне за n лет довелось поработать всего лишь с несколькими реально толковыми чуваками. И тут на форуме, как бы нескромно это прозвучало, я считаю профессионалами всего лишь небольшой процент.

PP>Друзья, коллеги, подскАжите чё!

Так ты куда хочешь? Если в финансы, то рассылай резюме но на профессионализм я бы на твоем месте не расчитывал. Кому-нибудь ты рано или поздно понравишься (и тебя пустят "с улицы").

PP>Я просто до чертиков затрахался бороться с местными о том, что для проекта с 5 формами, 5 гридами, парой репортов, который будет крутиться на одном сервере с 20тью пользователями и на который выделенно 40 рабочих дней, включая тестироване, импорт данных и релиз беты...

Если бы программисты реализовывали проекты правильно, а без всяких извращений, выдрепонов и подобного, то на рынке труда наступил бы кризис. А так сроки растут экспоненциально, проекты валятся, менеджеры требуют больше подчинённых, индустрия растёт, зарплаты тоже.
Но люди, которые действительно считают, что они пишут "расширяемые" (и ещё куча умных слов) решения, удивляют. Особенно интересно, когда всё это добро начинает валиться и требует полного переписывания ещё до того, как кому-нибудь в голову придёт "расширять".

PP>Я просто до чертиков затрахался бороться с местными о том, что для проекта с 5 формами, 5 гридами, парой репортов, который будет крутиться на одном сервере с 20тью пользователями и на который выделенно 40 рабочих дней, включая тестироване, импорт данных и релиз беты, не нужно писать свой membership, использовать dependency injection, выдалбливать на клавиатуре свой ОРМ с интрефейсами для общения домена с дата слоем (не дай бог, что поменяеться)
Это с опытом приходит. Умение понять, когда надо архитектурный огород городить, а когда просто взять и сделать. Ну и это типичная болезнь роста компаний. В какой то момент любая мелкая работа превращается больше в процесс удовлетворения внутренним стандартам, чем в решение самой задачи.

RAZ>>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

PP>Я еще точно не решил, но похоже С хромосома начинает плавно превращаться в J.

PP>Интересно, что будет через недельку.

Правильное решение, имхо. Как программист я не сомневаюсь что у толкого программиста проблем ни с какими переходами не будет, но пойди докажи это рекрутерам и менеджерам (до которых тебя первые не допустят еще).

ОК>>Не принимай близко к сердцу. Как там внутри все работает и как хорошо или плохо сделанно все равно никому не нужно.

PP>Спасибо. Все никак не могу научится. Местные это делают изумительно. Кстати размышлял об этом и понял, что это-же логично, если работаешь на постоянку, так и делай как все делают. Два раза в месяц stomach bug по понедельникам и пятницам. Бери от постоянки все! А с моим подходам больше подходит зарплата и отношение контрактников. В этой нитке камрад посоветовал, может верную думу предлагает?

Думаю контрактором устроиться в финансы тебе тяжело будет. Ниже отвечу почему так думаю.

ОК>>Так тебе в финансы или к профессионалам? Финансы и профессионалы — это две диаметрально-противоположных вещи. Плюс еще гонор в финансах поболее будет.

PP>Судя по Вашим комментариям, в финансах не плохо кормят. Похоже что вы откровенны. Так что я наверное туда буду целиться, хотя конечно некоторые коллеги тут отгаваривают. Можно представить почему

В финансах самые высокие зарплаты ибо все деньги сконцентрированны там. И еще бонусы там.

Другие индустрии не могут соперничать с финансами и порой смешно как тут говорят что финансовая индустрия навернется. Эти дяди рулят миром и они уж точно не позволят чтобы им самим стало плохо.

ОК>>Профессионалы? Кто такие? Мне за n лет довелось поработать всего лишь с несколькими реально толковыми чуваками. И тут на форуме, как бы нескромно это прозвучало, я считаю профессионалами всего лишь небольшой процент.

PP>Как прекрасно что в форумах можно выговоритья, особенное если твои коллеги все англики

ОК>>Кому-нибудь ты рано или поздно понравишься (и тебя пустят "с улицы").

PP>Когда работаешь на дядю, то на моем 10+ летнем опыте в конце концов все упираеться в деньги. Другой путь только стартап — это да, для души. Хотя в первом случае, по вечерам всегда можно проектик для душы смастачить.

Заглядывай в форум по шароваре. Свой продукт надо какой-нибудь делать с целью чтобы самому стать дядей или как-то монетизировать его. Особенно если знаешь что можешь да еще и переживаешь за код дяди.

O>Привет!

O>1) Попробуй подаваться напрямую, без посредников. Например через LinkedIn.

Напрямую к работодателям? По-моему в наше время это еще хуже чем через кадровые агенства. Почему?

Даже если у компании висят объявления о работе, то их эйчары или те кому попадет твое резюме еще менее грамотные чем кадровые агенства. Если кадровые агенства хотя бы хоть как-то научились разбираться что к чему ибо это их хлеб и они работают напрямую с hiring manager-ами с разных компаний, то эйчарам внутри компаний вообще положить на все. Свою зарплату-то они получат!

Ну и факт что в наше время все подступы к работодателям окупировали кадровые агенства! Имеет смысл только обращаться напрямую к программистам если кто-нибудь из них кинет клич в своем блоге что им нужны программисты.

O>2) Можно объединить 2 желания в одно: подаваться в financial software houses или финансовые консалтинговые конторы.
O>А так же полно реальных АйТи контор: Гугл, Фейсбук, Скайп, VMWare etc.

O>3) Сиви затачивать под каждую позицию отдельно, упирая на необходимые требования.

Долго и муторно. Потом что делать ТС когда у него нет экспириенса с Джавой а им нужны Джава программерз? Он, конечно, может написать левый экспириенс...

O>4) Бегать по интервью, понять что требуется. Часто бывает что задачки будут всякие там алгоритмы, сортировки, логика и тд. Интервью в финансовый секторв похоже на гугловские и тп. Опять любят гонять по multithreading/concurrency. Так как народу ломится немеренно, то всякие базовые вопросы нужно отточить на 5. Опять чем больше интервью тем лучше. В конце концов получится что вопросы на 70-80 процентов одни и те же. Учитывая что ты уже 5 лет в ЮКей то опыт прохождения собеседований у тебя большой.

Это все так но финансовые компании очень не любят брать "людей с улицы." Такая вот "элита." До интервью с финансовым работодателем дело может и не дойти.

Хороший пример — HFT. Если у тебя даже есть экспириенс в финансовой индустрии но нету этого экспириенса, то туда практически нереально пробраться. Делаются, конечно же, исключения для каких-нибудь писателей драйверов но по большей части это закрытый клуб.

O>5) В какую именно область в финансах хочется прорваться? Bye-side (hedge funds, prop, etc.), sell-side (investment banks), retail (high street banks?), pension/insurance? Front/middle/back office, market data connectivity, algos, hft, etc. ??? Похоже на то что желание просто свалить из нынешней конторы у тебя.

O>6) Попав в контору не значит что будет работать с профи

Ох как верно!

O>7) Может в контракторы тебе податься? Деньги большие, проекты разные...

Контрактором в финансовую компанию ему будет еще труднее попасть чем перманентом. Почему? Если ты уж каким-то образом добрался до интервью и они видят что ты толковый чувак, то они могут сделать скидку что человек обучится и сможет быть им полезным. Это о перманенте. В случае контрактора им нужен прямо сейчас человек у которого есть нужный им экспириенс. Если его нету, то рекрутеры отсеят его. Всем пофиг что человек может быстро обучиться и умеет решать задачи.

O>8) И в финансах есть свои плюсы и минусы. То есть решив одну проблему, получаешь пару-тройку новых. Не все медом намазано там

Это верно не платят в финансах лучше.

O>Рынок труда опять же не фонтан на фоне массовых сокращениях в банках.

Что там опять?

В заключении хочу добавить что это то что я вижу в НЙ. В Лондоне, думаю, ситуация подобная. Надеюсь что могу ошибаться и ТС сможет перейти на более высокооплачеваемую работу и с толковыми коллегами.

PP>>Я просто до чертиков затрахался бороться с местными о том, что для проекта с 5 формами, 5 гридами, парой репортов, который будет крутиться на одном сервере с 20тью пользователями и на который выделенно 40 рабочих дней, включая тестироване, импорт данных и релиз беты...

DB>Если бы программисты реализовывали проекты правильно, а без всяких извращений, выдрепонов и подобного, то на рынке труда наступил бы кризис.

Кризис бы не наступил. Работа есть даже со всей существующей братией программистов. А писать нормальный код могут единицы. Соответственно если повыкидывать кучу "программахеров" то этим единицам будет еще больше работы и они будут более нарасхват.

DB>А так сроки растут экспоненциально, проекты валятся, менеджеры требуют больше подчинённых, индустрия растёт, зарплаты тоже.

Зарплаты не растут. Куда ж они растут если тупое начальство не понимает что люди все разные и считает что они могут сэкономить денег отдав работу в Индию? Подчеркну что речь тут о самом высоком начальстве которое может принимать такие решения.

Теперь о непосредственных начальниках программистов. Там тоже идиоты и из-за таких идиотов очень часта следущая ситуация. Ищут программистов со знаниями каких-то конкретных технологий вместо того чтобы искать тех кто может думать и решать проблемы.

DB>Но люди, которые действительно считают, что они пишут "расширяемые" (и ещё куча умных слов) решения, удивляют. Особенно интересно, когда всё это добро начинает валиться и требует полного переписывания ещё до того, как кому-нибудь в голову придёт "расширять".

Что есть то есть.

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

PP>Сообщество,

PP>Наступило время перемен. Отпахал в ЮК 5 лет в мелких и средних канторах. Начинал с автомобильной индустрии, потом digital agencies, даже в чарити потрудился немного c MS Dynamics. Щас работаю в неплохой конторе, в гоночной индустрии, вобщем-то, люди хорошие, настроили рабочий процесс с удаленным тимом из бывшего СССР, все работает не как швейцарский хронометр, но на Восток потянет.

ЮК это что такое ? Южная Корея ?

PP>Говорю им, что если вы не сможете быстро разобраться со стаей воробъев вы до танков так никогда и не доберетесь. НЕ ПОНИМАЮТ.
Может понимают. Но для карьеры хотят научиться стрелять из пушек. И им фиолетово что по воробьям.

Сообщество,

Наступило время перемен. Отпахал в ЮК 5 лет в мелких и средних канторах. Начинал с автомобильной индустрии, потом digital agencies, даже в чарити потрудился немного c MS Dynamics. Щас работаю в неплохой конторе, в гоночной индустрии, вобщем-то, люди хорошие, настроили рабочий процесс с удаленным тимом из бывшего СССР, все работает не как швейцарский хронометр, но на Восток потянет.

Все равно есть вещи которые немного раздражают. Я не хочу в деталях об этом писать ибо сабж не о том.

Моя последняя работа до переезда сюда была в крупном software house, поэтому я не по наслышке знаю, что в таких местах водится гораздо больше людей которые знают инструментарий и умеют его правильно применять. Мне хочеться снова в такое место.

И все таки немного деталей...

Я просто до чертиков затрахался бороться с местными о том, что для проекта с 5 формами, 5 гридами, парой репортов, который будет крутиться на одном сервере с 20тью пользователями и на который выделенно 40 рабочих дней, включая тестироване, импорт данных и релиз беты, не нужно писать свой membership, использовать dependency injection, выдалбливать на клавиатуре свой ОРМ с интрефейсами для общения домена с дата слоем (не дай бог, что поменяеться) и ручного маппинга этого всего кошмара к Entity Framework, потом клепания моделей (да-да моделей, этакий 5ти слойный DDD со смесью MVC в 1 и 2 слое) и очень сильно волноваться о случаях primitive obsession с послeдующим 15 минутным флудом вспоминания всех ооп best practices (что в принципе не плохо, но раздражает что у таких знатаков проекты валяться один за другим) и т.д. и т.п.

Я повесил мотиватор "It doesn't matter how many resources you have. If you don't know how to use them, it will never be enough." в своем кубике на самом видном месте с надежной, что люди увидят его и услышат меня, но все тщетно.

Я не против быть easy going, время от времени, ну не все же время. Я от этого сильно устал.
Я хочу обратно, к профессионалам. Как попасть в software house или finance? Какое нужно СиВи? Как нужно действовать?

Проблема которую я испытываю это не умение продать себя. Я не очень предствляю, что нужно сделать, что бы тебя увидели профессионалы. Я не очень-то был хорош в этом у себя на родине а здесь, с их мастерством продать себя плюс местные национальные особенности (all right, mate) я вообще в печали. В отчаянии я уже хочу перейти на яву. Может там, из-за меньшей простоты люди делами занимаются.

Друзья, коллеги, подскАжите чё!

Просто любопытно, а сейчас с чем работаете не с Java?

Здравствуйте, vedroid, Вы писали:

V>Просто любопытно, а сейчас с чем работаете не с Java?

Сейчас С#.

Как я со временем понял, здесь ASP.NET значит .NET Web Apps. Не везде конечно, но рекрутерам сразу понятно что ты за гусь. А там уже в основном С# или VB.

Здравствуйте, xRAZORx, Вы писали:

RAZ>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

Я бы так не сказал. В финансах много чего используется и дотнет присутствует практически в любом банке(хоть западном, хоть российском).

On 15.01.2013 6:35, Олег К. wrote:

> Абсолютно верно. Это Вжик тут по незнанию восхищается западными
> менеджерами. По мне, так их в первую очередь и гнать надо. По крайней
> мере тех кто в финансовой индустрии.
Я не одинок. См. "Одноэтажная Америка".
Тебе надо всего-лишь понять, что все познается в сравнении.

Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:

RAZ>>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

A>Я бы так не сказал. В финансах много чего используется и дотнет присутствует практически в любом банке(хоть западном, хоть российском).

Не кормите, не надо...

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

A>>Я бы так не сказал. В финансах много чего используется и дотнет присутствует практически в любом банке(хоть западном, хоть российском).

Y>Не кормите, не надо...

Я в чем-то не прав? Конкретнее, пожалуйста.

Здравствуйте, xRAZORx, Вы писали:

RAZ>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

Я еще точно не решил, но похоже С хромосома начинает плавно превращаться в J.

Интересно, что будет через недельку.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

RAZ>>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

ОК>Это все так но если нету профессионального экспириенса с Джавой, то будь ты семь пядей во лбу тупые рекрутеры тебя не подпустят к работодателю.

Если J хромосома победит, то у меня такой план:

1. С# кормит и платит ипотеку. Все последующие, испольняются в свободное от С# время, но с форсажем.
2. Читаются книжки. Учится Java синтаксис, пишуться всякие прототипы под типовые задачи, формошлепничество. Простите за прагматизм, а за что больше платят? За сервлеты, приложения, консольные приложения или сервисы?
3. Учатся фреймворки и всякие A La Scala. С каких фрейморков лучше начать?
4. Так далеко заходить конечно рано, но все-же. Чебы не изобретать велосипед, там где он уже изобретен, поучиться и получит сертификаты. Какие экзаметы по настоящему дают богатое знание фрейморков?
5. Начать стучаться в канторы

Вот такой вот план на годика 1.5 — 2 вырисовываеться.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

PP>>Моя последняя работа до переезда сюда была в крупном software house, поэтому я не по наслышке знаю, что в таких местах водится гораздо больше людей которые знают инструментарий и умеют его правильно применять. Мне хочеться снова в такое место.

ОК>Так тебе в такое место хочется или в финансовый сектор? Это разные вещи.

Понимаю что звучит абстрактно, просто пытаюсь сделать все как можно плавнее ибо резко что-то хотеть уже давно разучился, сыну перевалило 10, и за дом расчитываюсь ПОКА четвертый год

ОК>Не принимай близко к сердцу. Как там внутри все работает и как хорошо или плохо сделанно все равно никому не нужно.

Спасибо. Все никак не могу научится. Местные это делают изумительно. Кстати размышлял об этом и понял, что это-же логично, если работаешь на постоянку, так и делай как все делают. Два раза в месяц stomach bug по понедельникам и пятницам. Бери от постоянки все! А с моим подходам больше подходит зарплата и отношение контрактников. В этой нитке камрад посоветовал, может верную думу предлагает?

ОК>Так тебе в финансы или к профессионалам? Финансы и профессионалы — это две диаметрально-противоположных вещи. Плюс еще гонор в финансах поболее будет.

Судя по Вашим комментариям, в финансах не плохо кормят. Похоже что вы откровенны. Так что я наверное туда буду целиться, хотя конечно некоторые коллеги тут отгаваривают. Можно представить почему

ОК>Профессионалы? Кто такие? Мне за n лет довелось поработать всего лишь с несколькими реально толковыми чуваками. И тут на форуме, как бы нескромно это прозвучало, я считаю профессионалами всего лишь небольшой процент.

Как прекрасно что в форумах можно выговоритья, особенное если твои коллеги все англики

ОК>Кому-нибудь ты рано или поздно понравишься (и тебя пустят "с улицы").

Когда работаешь на дядю, то на моем 10+ летнем опыте в конце концов все упираеться в деньги. Другой путь только стартап — это да, для души. Хотя в первом случае, по вечерам всегда можно проектик для душы смастачить.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Если бы программисты реализовывали проекты правильно, а без всяких извращений, выдрепонов и подобного, то на рынке труда наступил бы кризис. А так сроки растут экспоненциально, проекты валятся, менеджеры требуют больше подчинённых, индустрия растёт, зарплаты тоже.

Похоже, что это и есть обратная сторона медали без которой другая сторона не сущестовала бы. — Deal with it; — OK;

DB>Но люди, которые действительно считают, что они пишут "расширяемые" (и ещё куча умных слов) решения, удивляют. Особенно интересно, когда всё это добро начинает валиться и требует полного переписывания ещё до того, как кому-нибудь в голову придёт "расширять".

Забавно, но похоже этим страдают люди с одна-двух дневной памятью. Они бояться, что-то забыть или пропустить и в собачивают в проект сразу все из своего СиВи. Когда приятелю под 40, удивляет от куда такая суетливость и не опытность...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Это с опытом приходит. Умение понять, когда надо архитектурный огород городить, а когда просто взять и сделать. Ну и это типичная болезнь роста компаний. В какой то момент любая мелкая работа превращается больше в процесс удовлетворения внутренним стандартам, чем в решение самой задачи.

Я то-же в себе по-человески пытаюсь разобраться, почему некоторые начинают из пушки по воробъям стрелять. Хотя с другой стороны если к ним подъедет танк, они смогут правильно воспользоваться пушкой? Или достанут фейерверк?

Говорю им, что если вы не сможете быстро разобраться со стаей воробъев вы до танков так никогда и не доберетесь. НЕ ПОНИМАЮТ.

Здравствуйте, Olympus, Вы писали:

Спасибо, добавить нечего, пару маленьких вопросов, остальное в memories.

O>5) В какую именно область в финансах хочется прорваться? Bye-side (hedge funds, prop, etc.), sell-side (investment banks), retail (high street banks?), pension/insurance? Front/middle/back office, market data connectivity, algos, hft, etc. ??? Похоже на то что желание просто свалить из нынешней конторы у тебя.

Желание свлить есть всегда, разница лишь в том куда оно стремиться, к нулю или бесконечности

А какая разница мужду областями? Спасибо, что спросили. Абсолютно темный для меня вопрос. Это другие агрегаты, денежные типы, дебит\кредит, фреймворки, out of box solutions? Bye-side это Buy-side?

PP>Если J хромосома победит, то у меня такой план:

PP>1. С# кормит и платит ипотеку. Все последующие, испольняются в свободное от С# время, но с форсажем.
PP>2. Читаются книжки. Учится Java синтаксис, пишуться всякие прототипы под типовые задачи, формошлепничество. Простите за прагматизм, а за что больше платят? За сервлеты, приложения, консольные приложения или сервисы?
PP>3. Учатся фреймворки и всякие A La Scala. С каких фрейморков лучше начать?
PP>4. Так далеко заходить конечно рано, но все-же. Чебы не изобретать велосипед, там где он уже изобретен, поучиться и получит сертификаты. Какие экзаметы по настоящему дают богатое знание фрейморков?
PP>5. Начать стучаться в канторы

Я далек от мира Джавы поэтому что там hot сказать не могу. Думаю не имеет особого смысла учить разные фреймворки если не будешь работать с ними. Достаточно знать самого языка и стандартные структуры данных. Это немного по времени. Дальше на работе разберешься что еще тебе нужно.

PP>Вот такой вот план на годика 1.5 — 2 вырисовываеться.

Тут сложность в другом. Даже если ты все прочитал и знаешь на пять с плюсом но у тебя нет экспириенса с этими вещами за который бы тебе платили деньги, то тебя на интервью даже скорее всего не пригласят.

RAZ>>Переходи в джаву, потому что дофига финансов крутится на ней. Зарплата в джаве больше, выбор работы тоже. Джава лучше дотнета хотя бы в силу того, что работа интерснее, не надо всякие сайты писать, как в случае с дотнетом.

A>Я бы так не сказал. В финансах много чего используется и дотнет присутствует практически в любом банке(хоть западном, хоть российском).

Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

Плюсы почти не используются. Только легаси код.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:


PP>Сейчас С#.

PP>Как я со временем понял, здесь ASP.NET значит .NET Web Apps. Не везде конечно, но рекрутерам сразу понятно что ты за гусь. А там уже в основном С# или VB.

Я так и не понял чем ты занимался на работе?

Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

A>ЮК это что такое ? Южная Корея ?

Британия же.

Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:

ОК>>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

A>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

ОК>>>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>>>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

A>>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
М>HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

Ты и там уже успел поработать?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Напрямую к работодателям? По-моему в наше время это еще хуже чем через кадровые агенства. Почему?

В чем проблема заслать резюме И напрямую работодателям И в агенства?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>>Используется все но Джава больше. Хотя бы потому что она дольше Си шарпа существует.

ОК>>>>Плюсы почти не используются. Только легаси код.

A>>>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
М>>HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

ОК>Ты и там уже успел поработать?
К сожалению, нет- это хотелка. Но я в совсем уж рядом области и над конкретно алготрейдинго-скиллом работаю.

Здравствуйте, мыщъx, Вы писали:

A>>Согласен, но, если пишется новый проект, часто отдают предпочтение дотнету, нежели джаве.
М>HFT- только хардкор, только линух и C++ и особо модные на Java. Вында это ж вообще не серверная ось, это только на клиентах.

Финансы не ограничиваются hft и бэкэндом.

ЗЫ Винды на сервере не так уж и мало, но это оффтоп.

Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:

A>>ЮК это что такое ? Южная Корея ?

A>Британия же.

UK of GB & NI

Получается правилнее было-бы написать, Великобритания или Англия. Так что подмечено верно, my fault

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:


PP>Проблема которую я испытываю это не умение продать себя. Я не очень предствляю, что нужно сделать, что бы тебя увидели профессионалы. Я не очень-то был хорош в этом у себя на родине а здесь, с их мастерством продать себя плюс местные национальные особенности (all right, mate) я вообще в печали. В отчаянии я уже хочу перейти на яву. Может там, из-за меньшей простоты люди делами занимаются.

PP>Друзья, коллеги, подскАжите чё!


имея за плечами опыт с EF, aspnetmvc, d injection бросаться на какуюто java это авантюризм чистой воды. из одного компонентного программирования в другое, и в чем здесь плюсы или может java стала попроще и поодноклеточнее, что там такие радужные перспективы рисуются для любителей халявы

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

PP>>Говорю им, что если вы не сможете быстро разобраться со стаей воробъев вы до танков так никогда и не доберетесь. НЕ ПОНИМАЮТ.
TSP>Может понимают. Но для карьеры хотят научиться стрелять из пушек. И им фиолетово что по воробьям.

Resume-driven development — вполне себе оправданный подход в обеспечении себя работой на протяжении жизни.

Здравствуйте, Olympus, Вы писали:

O>По поводу разницы можно почитать вот эту книжку "The Complete Guide to Capital Markets for Quantitative Professional" Alex Kuznetsov. Немного дороговатая 40ф, но зато сразу станет все понятно Спец написано для технарей.

Отлично, как раз то что доктор прописал. Потренируемся на книжках, осилю или не осилю Судя по коментариям книжеца содержит фундаментальные вещи, поэтому полезно будет почитать в любом случае.

На амазоне нашел deal за £28.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

O>>Привет!

ОК>Напрямую к работодателям? По-моему в наше время это еще хуже чем через кадровые агенства. Почему?

Полностью согласен, я перед этой работой перепробывал несколько способов, даже ГМапс. Нашел кантор 10 в радиусе 30 миль. 7 из них имели объявления. Отправил в пять, интервьюировался в двух. По деньгам не договрились.

Рекруитеры в принципе молодца, проталкивают этот процесс очень дельно. Может быть даже они стоят денег которые получают. Один раз только была проблема когда парень пытался продать мне НЕ совсем то, что я хотел. Хорошо ребята которые нанимали на втором собеседовании намекнули, что парень проталкиват слишком старательно. Теперь второй раз меня не подловят на том-же

ОК>Долго и муторно. Потом что делать ТС когда у него нет экспириенса с Джавой а им нужны Джава программерз? Он, конечно, может написать левый экспириенс...

Это сработает, когда идешь прямо в кантору. Когда через агента, они как раз эту работу и делают. Затачивают твое СиВи под кантору, только устно и по телефону.

ОК>Это все так но финансовые компании очень не любят брать "людей с улицы." Такая вот "элита." До интервью с финансовым работодателем дело может и не дойти.

ОК>Хороший пример — HFT. Если у тебя даже есть экспириенс в финансовой индустрии но нету этого экспириенса, то туда практически нереально пробраться. Делаются, конечно же, исключения для каких-нибудь писателей драйверов но по большей части это закрытый клуб.

Я все это понимаю. Эта часть будет самой трудной, у меня память хорошая, что было 12 лет назад помню не плохо Тут нужен хороший план. Возможно А и Б. Опять же, как кто-то ранее советовал, какой проектик в гитхабе замутить. Такое может помочь и научиться чему и сделать что-то.

O>>8) И в финансах есть свои плюсы и минусы. То есть решив одну проблему, получаешь пару-тройку новых. Не все медом намазано там

ОК>Это верно не платят в финансах лучше.

Ничего в голову не приходит, не созрела еще мысль в этом вопросе, подумаю на обеденных прогулках

ОК>В заключении хочу добавить что это то что я вижу в НЙ. В Лондоне, думаю, ситуация подобная. Надеюсь что могу ошибаться и ТС сможет перейти на более высокооплачеваемую работу и с толковыми коллегами.

По моему это лотерея, просто с бОльшей вероятностью. Трудно оценить чем ты будешь на самом деле заниматься и с кем. Еслиб не ипотека, валил бы от туда во время испытательного срока...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Может понимают. Но для карьеры хотят научиться стрелять из пушек. И им фиолетово что по воробьям.

Таким вещам можно учиться первые пять лет, для кого-то быстрее. А когда это делает человек с "10 летним" стажем, это настораживает.

С таким опытом человек должен прочитать документаци по тому как работает пушка, пострелять из нее на полигоне с разными снарядам и по разным целям, расказать тиму про свою замечательную находку, и если она действительно замечательная, начать ее использовать в ближайшее подходящее время. Если не позно в текущем проекте или иначе в следующем.

А когда человек втихоря сует в проект свои вчерашние находки из какого нибуть форума и делает это постоянно, даже после напоминаний — это детский сад, а я не воспитатель. Увы но MD(босс) не понимает что происходит, ибо программил на классик асп 15 лет назад.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>Resume-driven development — вполне себе оправданный подход в обеспечении себя работой на протяжении жизни.

Тут часто такие вещи встречаются, британцы очень лояльный народ могут терпеть до пары лет. прежде чем люлей вставят. Лажаеться кто-нить 5 раз подряд, так они вздыхают. Да и уволить человека тут может дорого стоить, слышал случаи когда адвокатам по £15-20K платили, что бы от человека избавиться без большого шума и пыли.

На предыдущей работе был один чел которые вообще не делал то что его ПМ просил сделать по плану, он только все улучшал и стряпал свои собственные проекты после наших креативных митингов, когда мы только о чем-то планировали и мечтали. А че? Ничего же плохого он не делает, все на благо компании, за что на него обижаться. ПМу пофиг, а мы, девелоперы, допиливали его обе недоделаные работы, так он навтыка зависимостей на все свои полуфабрикаты.

ОК>>Напрямую к работодателям? По-моему в наше время это еще хуже чем через кадровые агенства. Почему?

M>В чем проблема заслать резюме И напрямую работодателям И в агенства?

В чем смысл первого? Если хотя бы на сайте был имейл адрес куда можно было послать резюме, так нет, у многих надо заполнить формы с кучей полей а то и вовсе создать эккаунт с паролем. На их собственном сайте или вообще на каких-нибудь третьих сайтах.

Мир поменялся, в общем.

Здравствуйте, PragmaticProgrammer, Вы писали:

PP>Сообщество,

PP>чарити потрудился немного c MS Dynamics.
PP>software house.

PP>primitive obsession
PP>ооп best practices

PP>Я не против быть easy going.
PP>software house или finance
PP>СиВи

PP>национальные особенности (all right, mate) я вообще в печали.

О великие пращуры! Да простите этому смертному его косноязычие, ибо не ведает он, что творит.