On 09.01.2013 14:36, nightcode wrote:
> Про Украину — хз, а в РФ если сотрудник официально оформлен, то хрен его > так просто уволишь.
В РБ тоже, но если тебе предложат по соглашению сторон или ты, то выбора
у другой стороны нет, есть куча методов, как наказать несоглашающегося.
Я про програмерские конторы.
Как работается в Белоруссии? Я имею в первую очередь в коммерческих структурах.
Как платят зарплату--по-белому или по-чёрному/по-серому?
Какой процент составляет оклад на испытательном сроке?
Чему в среднем равна зарплата программиста?
Есть ли в Белоруссии в коммерческих структурах обман с испытательным сроком?
Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают заранее об увольнении?
Сложно ли найти в Белоруссии работу программистом?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Как работается в Белоруссии? Я имею в первую очередь в коммерческих структурах.
RF>Как платят зарплату--по-белому или по-чёрному/по-серому?
Сначала надо рассказать про налоги. У нас компании платят отчисления в размере 34% от зарплаты сотрудника в Фонд соцзащиты населения (ФСЗН), с физического же лица берется еще 1% отчислений в ФСЗН и 12% подоходного налога. Также у нас есть Парк высоких технологий (ПВТ), который позволяет компаниям платить в ФСЗН 34% не от зарплаты сотрудника, а от средней зп по стране + в ПВТ подоходный налог снижен до 9%.
Насколько я могу оценить, большая часть компаний, входящая в состав ПВТ, платит в основном по-белому. В компаниях, которые не входят в ПВТ, бывает совсем по-разному.
RF>Какой процент составляет оклад на испытательном сроке?
Мне кажется, нет какого-то общепринятого подхода.
RF>Чему в среднем равна зарплата программиста?
Можно примерно оценить статистику на http://salaries.dev.by/. Выборка у них, конечно, слабовата, но вряд ли они сильно далеко от истины.
RF>Есть ли в Белоруссии в коммерческих структурах обман с испытательным сроком?
Бывает.
RF>Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают заранее об увольнении?
Хм, ну по трудовому законодательству уволить в один день, насколько я знаю, не могут. Но это должно зависеть от контракта/трудового договора.
RF>Сложно ли найти в Белоруссии работу программистом?
Нет.
Вообще, я бы посоветовал посмотреть dev.by, там, конечно, недавно сменили полностью сайт, и пока нет форума, да и часть старой информации стала труднодоступна, но вдруг поможет.
On 09.01.2013 11:20, RussianFellow wrote:
> Как платят зарплату--по-белому или по-чёрному/по-серому?
В основном по-белому, но в очень большом количестве контор есть оклад и
премия (побольше оклада), в этих часто при увольнении ту часть, что в
премии не выплатят.
> Какой процент составляет оклад на испытательном сроке?
Обычно 75% от будущей зарплаты.
> Чему в среднем равна зарплата программиста?
$1500 (dev.by)
> Есть ли в Белоруссии в коммерческих структурах обман с испытательным сроком?
Что значит обман?
> Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без > предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают > заранее об увольнении?
Конечно.
> Сложно ли найти в Белоруссии работу программистом?
Зависит от опыта, специализации, зарплатных ожиданий. В общем точно так,
как и как "в России или на Украине".
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают заранее об увольнении?
Про Украину — хз, а в РФ если сотрудник официально оформлен, то хрен его так просто уволишь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Есть ли в Белоруссии в коммерческих структурах обман с испытательным сроком? V>Что значит обман?
В смысле--устроился на работу, где есть испытательный срок, а через два--три месяца тебя уволили, хотя ты работал хорошо.
>> Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без >> предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают >> заранее об увольнении? V>Конечно.
"Конечно"--это "конечно, предупреждают заранее об увольнении" или "конечно, увольняют в один день без предупреждения"?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
RF>>Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают заранее об увольнении? N>Про Украину — хз, а в РФ если сотрудник официально оформлен, то хрен его так просто уволишь.
про аттестацию сотрудников слышали?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>В РБ тоже, но если тебе предложат по соглашению сторон или ты, то выбора V>у другой стороны нет, есть куча методов, как наказать несоглашающегося. V>Я про програмерские конторы.
если батъка теперъ ещё новый декрет на все отрасли распространит то и сам не заxочешь уволнятся
как там он хитро придумал? при уволънении всю зарплату назад отдаватъ?
On 09.01.2013 16:03, RussianFellow wrote:
> В смысле--устроился на работу, где есть испытательный срок, а через > два--три месяца тебя уволили, хотя ты работал хорошо.
Конечно, бывает и такое. Или ты думаешь, что здесь Рай и только Ангелы в
качестве начальников?
> "Конечно"--это "конечно, предупреждают заранее об увольнении" или > "конечно, увольняют в один день без предупреждения"?
В один день без предупреждения.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 09.01.2013 11:20, RussianFellow wrote:
>> Как платят зарплату--по-белому или по-чёрному/по-серому? V>В основном по-белому, но в очень большом количестве контор есть оклад и V>премия (побольше оклада), в этих часто при увольнении ту часть, что в V>премии не выплатят.
В моем случае было примерно так (процентов 65% ЗП было за счет премий и не бел. рублями, по договору подряда). Все по белому, за поступления валюты на счет отчитывался в налоговой (сумму для уплаты налога добавлял работодатель, но правда при увольнении эту сумму за последних 3 месяца не заплатил).
>> Чему в среднем равна зарплата программиста? V>$1500 (dev.by)
Автор не уточнил какой город Беларуси, то есть предполагается дифолт сити, тогда может и так, в других городах будет поменьше. Также цифра зависит от направления в разработке.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>про аттестацию сотрудников слышали?
ты про что ? про несоответсвие ? там далеко не так все просто, кроме того есть суды, которые в 146% случаев встают на сторону работника.
On 09.01.2013 16:41, vedroid wrote:
> Автор не уточнил какой город Беларуси, то есть предполагается дифолт > сити, тогда может и так, в других городах будет поменьше. Также цифра > зависит от направления в разработке.
В других городах у нас можно сказать, что и программинга практически
нет. Это же не РФ, тут не более 300 км из любой точки до Минска.
On 09.01.2013 16:42, nightcode wrote:
> ты про что ? про несоответсвие ? там далеко не так все просто, кроме > того есть суды, которые в 146% случаев встают на сторону работника.
Ну. Вот только этого работника потом никуда более не возьмут.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
V>>про аттестацию сотрудников слышали? N>ты про что ? про несоответсвие ? там далеко не так все просто
ошибаешься, именно просто
N>кроме того есть суды, которые в 146% случаев встают на сторону работника.
а дальше что? попадаешь в черный список работодателей и тебя не берут, ага?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
V>>>про аттестацию сотрудников слышали? N>>ты про что ? про несоответсвие ? там далеко не так все просто V>ошибаешься, именно просто
сам ты ошибаешься, емнип, там комиссия должна быть, которая некомпетентность определяет (деталей не помню)
есть проще способ — за прогулы (подписи двух руководителей вроде нужны или что-то типа того), но это тоже чревато в случае если прогулов реально не было и работник подаст в суд. Есть правда еще более простой и безгиморный сопосбо — договориться, заплатить за месяц вперед, например. Вот этим способом, обычно и пользуются.
N>>кроме того есть суды, которые в 146% случаев встают на сторону работника. V>а дальше что? попадаешь в черный список работодателей и тебя не берут, ага?
какой, нафиг, список ? что за бред ?
ЗЫ
в РФ вообще трудовое законодательство имеет довольну существенный перекос в сторону прав работника
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну. Вот только этого работника потом никуда более не возьмут.
Да, да. Страшный "чОрный список", Vain ниже про него рассказывал
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
V>>>>про аттестацию сотрудников слышали? N>>>ты про что ? про несоответсвие ? там далеко не так все просто V>>ошибаешься, именно просто N>сам ты ошибаешься, емнип, там комиссия должна быть, которая некомпетентность определяет (деталей не помню)
Некомпетентность нынче определяется по хотелке чела который имеет власть. Это собственно и раньше было известно, с добрым утром!
N>>>кроме того есть суды, которые в 146% случаев встают на сторону работника. V>>а дальше что? попадаешь в черный список работодателей и тебя не берут, ага? N>какой, нафиг, список ? что за бред ?
вот такой вот бред, наводят справки и узнают, а сливают инфу сами догадайтесь кто.
N>ЗЫ N>в РФ вообще трудовое законодательство имеет довольну существенный перекос в сторону прав работника
это на бумаге, а на деле всё хуже
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
RF>>Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают заранее об увольнении?
N>Про Украину — хз, а в РФ если сотрудник официально оформлен, то хрен его так просто уволишь.
Могут уволить в один день, с компенсацией за 2 недели (те что сотрудник имел право отработать) и 2 месяца (или сколько там — за увольнение).
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Некомпетентность нынче определяется по хотелке чела который имеет власть. Это собственно и раньше было известно, с добрым утром!
Какого такого чела ? Вот есть работодатель, есть работник, объясни как работодатель (по твоему) может уволить сотрудника по статье "некомпетентность"
N>>какой, нафиг, список ? что за бред ? V>вот такой вот бред, наводят справки и узнают, а сливают инфу сами догадайтесь кто.
[facepalm] ты откуда это взял ? личный опыт ? рассказал кто ?
N>>ЗЫ N>>в РФ вообще трудовое законодательство имеет довольну существенный перекос в сторону прав работника V>это на бумаге, а на деле всё хуже
Это на практике так. Я стесняюсь спросить, ты к России какое отношение имеешь ? Живешь здесь ? Работаешь ?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
N>>>>кроме того есть суды, которые в 146% случаев встают на сторону работника. V>>>а дальше что? попадаешь в черный список работодателей и тебя не берут, ага? N>>какой, нафиг, список ? что за бред ? V>вот такой вот бред, наводят справки и узнают, а сливают инфу сами догадайтесь кто.
Если мы все еще говорим про Беларусь, то у нас не такой уж большой IT, сконцентрированный в Минске. Все учатся в одних и тех же университетах, ходят на одни и те же конференции, пересекаются по работе в одних и тех же крупных аутсорсерах на заре профессиональной деятельности.. К определенному возрасту есть множество знакомств в довольно существенном проценте компаний, есть набор HR-менеджеров, постоянно сканирующих тебя на предмет занятости. Если действия человека будут адекватными ситуации, то я уверен, это практически никак в Минске не отразится на его репутации, а то что, возможно, какие-нибудь 5 крупнейших аутсорсеров договорятся между собой не брать на работу этого человека, вряд ли кого-то сильно волнует. Да и с ними таких проблем с увольнениями не возникнет.
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
N>>>>>кроме того есть суды, которые в 146% случаев встают на сторону работника. V>>>>а дальше что? попадаешь в черный список работодателей и тебя не берут, ага? N>>>какой, нафиг, список ? что за бред ? V>>вот такой вот бред, наводят справки и узнают, а сливают инфу сами догадайтесь кто. _DA>Если мы все еще говорим про Беларусь, то у нас не такой уж большой IT, сконцентрированный в Минске. Все учатся в одних и тех же университетах, ходят на одни и те же конференции, пересекаются по работе в одних и тех же крупных аутсорсерах на заре профессиональной деятельности.. К определенному возрасту есть множество знакомств в довольно существенном проценте компаний, есть набор HR-менеджеров, постоянно сканирующих тебя на предмет занятости. Если действия человека будут адекватными ситуации, то я уверен, это практически никак в Минске не отразится на его репутации, а то что, возможно, какие-нибудь 5 крупнейших аутсорсеров договорятся между собой не брать на работу этого человека, вряд ли кого-то сильно волнует. Да и с ними таких проблем с увольнениями не возникнет.
А это совсем другое, если захотят возьмут, а вот на "незахотеть" у них инфа имеется.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
V>>Некомпетентность нынче определяется по хотелке чела который имеет власть. Это собственно и раньше было известно, с добрым утром! N>Какого такого чела ? Вот есть работодатель, есть работник, объясни как работодатель (по твоему) может уволить сотрудника по статье "некомпетентность"
просто, сначало пишут в аттестацию ноль и предлагают по взаимному согласию, твои действия?
N>>>какой, нафиг, список ? что за бред ? V>>вот такой вот бред, наводят справки и узнают, а сливают инфу сами догадайтесь кто. N>[facepalm] ты откуда это взял ? личный опыт ? рассказал кто ?
знаю челов которых вот так вот кикнули, причём по моим восприятиям не плохих специалистов.
N>>>ЗЫ N>>>в РФ вообще трудовое законодательство имеет довольну существенный перекос в сторону прав работника V>>это на бумаге, а на деле всё хуже N>Это на практике так.
Твоя наивность просто поражает
N>Я стесняюсь спросить, ты к России какое отношение имеешь ? Живешь здесь ? Работаешь ?
и то и другое
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
N>Да, да. Страшный "чОрный список", Vain ниже про него рассказывал
Какой список? Что за бред. В Минске работодателей по сути раз, два и обчелся, это не Москва. Если ты засветился не сильно положительно (судился, например), то тебя просто не захотят брать, даже если ты оказался прав.
V>>Некомпетентность нынче определяется по хотелке чела который имеет власть. Это собственно и раньше было известно, с добрым утром! N>Какого такого чела ? Вот есть работодатель, есть работник, объясни как работодатель (по твоему) может уволить сотрудника по статье "некомпетентность"
Он что больной, работодятел тот. Он для начала скажет не пошел бы ты, затем, елси не поймешь, понизит зарплату, ну и параллельно доставать начнет. В итоге все одно напишешь заявление, только попортив себе нервы.
N>Есть правда еще более простой и безгиморный сопосбо — договориться, заплатить за месяц вперед, например. Вот этим способом, обычно и пользуются.
Зачем платить? Не понимаю, можно просто устроить тебе тяжелую жизнь на конторе и понизить зарплату.
N>в РФ вообще трудовое законодательство имеет довольну существенный перекос в сторону прав работника
И это спасает работодятлов от прямого вредительства (да-да, и фиг докажешь).
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
>>> Есть ли в Белоруссии в коммерческих структурах обман с испытательным сроком? V>>Что значит обман?
RF>В смысле--устроился на работу, где есть испытательный срок, а через два--три месяца тебя уволили, хотя ты работал хорошо.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
N>>Есть правда еще более простой и безгиморный сопосбо — договориться, заплатить за месяц вперед, например. Вот этим способом, обычно и пользуются. V>Зачем платить? Не понимаю, можно просто устроить тебе тяжелую жизнь на конторе и понизить зарплату.
Как можно понизить зарплату?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>есть проще способ — за прогулы (подписи двух руководителей вроде нужны или что-то типа того), но это тоже чревато в случае если прогулов реально не было и работник подаст в суд.
Даже это очень сложный и непредсказуемый путь. У нас так чела, реально навредившего конторе, увольняли. Всё было просчитано и одобрено юристами. Он реально прогулял день, про это было заранее известно, уже с утра на входе дежурила комиссия, которая зафиксировала факт прогула и составила соответствующий акт, со всеми нужными подписями. И чела уволили по статье. В результате через порядка полгода он выиграл суд, суд обязал запись в трудовой исправить, зарплату за прошедшее с увольнения время и судебные издержки заплатить. И это не шарашкина контора, а крупная международная корпорация с целыми отделами всевозможных юристов и прочих дармоедов.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Зачем платить? Не понимаю, можно просто устроить тебе тяжелую жизнь на конторе и понизить зарплату.
Еще можно бандитов нанять, чтобы "по пацански" объяснили работнику в чем он не прав. Только почему-то никто так не делает
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
RF>>>Увольняют ли в Белоруссии из коммерческих структур в один день без предупреждения (как в России или на Украине) или же предупреждают заранее об увольнении?
N>>Про Украину — хз, а в РФ если сотрудник официально оформлен, то хрен его так просто уволишь.
N>Могут уволить в один день, с компенсацией за 2 недели (те что сотрудник имел право отработать) и 2 месяца (или сколько там — за увольнение).
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>просто, сначало пишут в аттестацию ноль и предлагают по взаимному согласию, твои действия?
я не готов тут спорить, т.к. не специалист. Возможно не так просто все с этой комиссией или еще чего, я сужу по тому что в конторе где я работал так хотели человека уволить (чувак реально не работал, а занимался своими делами на работе, фрилансил) и не стали, какие-то есть там проблемы.
N>>>>какой, нафиг, список ? что за бред ? V>>>вот такой вот бред, наводят справки и узнают, а сливают инфу сами догадайтесь кто. N>>[facepalm] ты откуда это взял ? личный опыт ? рассказал кто ? V>знаю челов которых вот так вот кикнули, причём по моим восприятиям не плохих специалистов.
ничего не понял. Как человека кинули ? уволили путем наведения справок ? ерунда какая-то
N>>Я стесняюсь спросить, ты к России какое отношение имеешь ? Живешь здесь ? Работаешь ? V>и то и другое
мы видимо в каких-то разных Россиях живем. Москва ?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Зачем платить? Не понимаю, можно просто устроить тебе тяжелую жизнь на конторе и понизить зарплату. N>Еще можно бандитов нанять, чтобы "по пацански" объяснили работнику в чем он не прав. Только почему-то никто так не делает
А такое возможно?
Что-то ни разу про такие вещи не слышал.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
N>>Еще можно бандитов нанять, чтобы "по пацански" объяснили работнику в чем он не прав. Только почему-то никто так не делает
RF>А такое возможно? RF>Что-то ни разу про такие вещи не слышал.
я тоже
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
>>>> Есть ли в Белоруссии в коммерческих структурах обман с испытательным сроком? V>>>Что значит обман?
RF>>В смысле--устроился на работу, где есть испытательный срок, а через два--три месяца тебя уволили, хотя ты работал хорошо.
A>Это не обман, это испытательный срок
Бывает такое: компания специально так поступает, чтобы сэкономить деньги. Работник устроился на работу, из кожи вон лезет на испытательном сроке (в смысле хорошо работает), а через два или три месяца ему говорят, что будто бы он не вписался в коллектив (хотя со всеми нормальные отношения) или что-то другое придумывают. И увольняют человека либо предлагают ему написать заявление об увольнении по собственному желанию.
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>Если мы все еще говорим про Беларусь, то у нас не такой уж большой IT, сконцентрированный в Минске. Все учатся в одних и тех же университетах, ходят на одни и те же конференции, пересекаются по работе в одних и тех же крупных аутсорсерах на заре профессиональной деятельности.. К определенному возрасту есть множество знакомств в довольно существенном проценте компаний, есть набор HR-менеджеров, постоянно сканирующих тебя на предмет занятости. Если действия человека будут адекватными ситуации, то я уверен, это практически никак в Минске не отразится на его репутации, а то что, возможно, какие-нибудь 5 крупнейших аутсорсеров договорятся между собой не брать на работу этого человека, вряд ли кого-то сильно волнует. Да и с ними таких проблем с увольнениями не возникнет.
Да и Украина с РФ совсем рядом, если посрался со всеми тут — можно банально уехать.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
V>>просто, сначало пишут в аттестацию ноль и предлагают по взаимному согласию, твои действия? N>я не готов тут спорить, т.к. не специалист. Возможно не так просто все с этой комиссией или еще чего, я сужу по тому что в конторе где я работал так хотели человека уволить (чувак реально не работал, а занимался своими делами на работе, фрилансил) и не стали, какие-то есть там проблемы.
это не этот случай
N>>>>>какой, нафиг, список ? что за бред ? V>>>>вот такой вот бред, наводят справки и узнают, а сливают инфу сами догадайтесь кто. N>>>[facepalm] ты откуда это взял ? личный опыт ? рассказал кто ? V>>знаю челов которых вот так вот кикнули, причём по моим восприятиям не плохих специалистов. N>ничего не понял. Как человека кинули ? уволили путем наведения справок ? ерунда какая-то
только что объяснил
N>>>Я стесняюсь спросить, ты к России какое отношение имеешь ? Живешь здесь ? Работаешь ? V>>и то и другое N>мы видимо в каких-то разных Россиях живем. Москва ?
замкадье
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>Это не обман, это испытательный срок
RF>Бывает такое: компания специально так поступает, чтобы сэкономить деньги. Работник устроился на работу, из кожи вон лезет на испытательном сроке (в смысле хорошо работает), а через два или три месяца ему говорят, что будто бы он не вписался в коллектив (хотя со всеми нормальные отношения) или что-то другое придумывают. И увольняют человека либо предлагают ему написать заявление об увольнении по собственному желанию.
