Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил.
"Не дадим, не заслужил"
Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу.
Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Да нет, обычная ситуация, бывает даже интересный — когда просишь — дают 10%, потом находят другого за +20%, а того, кто 10% просил — гонят, мол нелоляльный. Отсюда вывод — есть +20% на стороне, уходи молча, если предлагают остаться, вежливо отказывайся.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Нет, не один. Меня это вот тоже постоянно вымораживало... думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта" — люди просто банально не умеют считать деньги и прогнозировать ситуацию на ход-два вперёд, даже если постоянно сталкиваются с аналогичными ситуациями. Лечение вижу только одно — спокойно мигрировать с места на место, покуда не отыщется такое, где этот маразм выражен в наименьшей степени.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
A>>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
F>Нет, не один. Меня это вот тоже постоянно вымораживало... думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта" — люди просто банально не умеют считать деньги и прогнозировать ситуацию на ход-два вперёд, даже если постоянно сталкиваются с аналогичными ситуациями. Лечение вижу только одно — спокойно мигрировать с места на место, покуда не отыщется такое, где этот маразм выражен в наименьшей степени.
яростно плюсую. Ибо идти пойдешь течения в маразматической организации — тебя же и обвинят во всех грехах потом. Лучше приносить пользу там, где ценят.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Да нет, стандартная ситуация, особенно на старте карьеры, когда профессиональный и зарплатный рост происходят особенно быстро. Просто есть люди, которые не способны или не желают понимать, что человек постоянно меняется и держат его в своей голове на той же позиции, на которую определили при первом знакомстве. Если такой человек оказался вдруг вашим начальником, то для продолжения карьерного/зарплатного роста проще сменить работу, чем рвать попу доказывая свой профессионализм — все равно не докажете.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
С точки зрения работодателя — есть некоторая логика:
Если человеку повысить по его просьбе — то он может легко войти во вкус, и начать требовать себе постоянно —
исходя из этого проще взять нового — он может легко пару лет пересидеть на зп +20% к вашей, а вы начнете требовать +10%
каждые полгода.
К тому же — работодатели(хозяева бизнеса) просто не любят когда им диктуют условия.
( я не говорю, что это универсальная и правильная логика, я не знаю ни вас ни работодателя ... просто
она имеет место быть)
По моему мнению — нормальный работодатель сам должен отслеживать динамику рынка и сам повышать.
Я, обычно, если хочу повысить зп — просто нахожу работу с зп поболе, прихожу и говорю — мне предложили такуюто зп
будете отговаривать? Ничего личного, просто бизнес.
Со всеми бывшими работодателями до сих пор хорошие отношения.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил" A>Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу. A>Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
вы удивитесь, насколько мало людей способны мыслить логически и считать ходы на шаг-два вперед.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
постоянно сталкивался. тоже удивлялся. сейчас понимаю — надо было не делать предположения, а четко и открыто обсуждать: принести распечатку средних зарплат по рынку, поговорить про потери при обучении нового сотрудника, обсудить кареьрные перспективы... но у меня в то время был какой-то ступор против спокойного обсуждения таких вещей, поэтому все вышло точно так же: спросил про повышение, получил отказ, ушел на "более лучшее" предложение, контора замену не нашла, в итоге все направление развалилось. потом спрашивал бывшего менеджера: почему решили не поднимать зарплату? ответ был поразителен: "а зачем, ты же и так хорошо работал?". Короче, пока гром не грянет, мужик не перекрестится...
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
C>>К тому же — работодатели(хозяева бизнеса) просто не любят когда им диктуют условия.
Мне сразу вспомнилась одна большая компания, где я работал. Развели инвестора, потеряли инвестора, потеряли клиента. Просто обязательно надо было развести. Потому что так положено.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта"
не только на постсоветском
вот не далее как летом товарищ в Сингапуре просил повышения зп, как раз хотел +20%
ну ему повысили, на 5%, что было воспринято как неуважение
через месяц у него на руках было то ли два, то ли три оффера на +40%
начальство, как про это узнало, спохватилось и даже вроде была готово дать +40%
но было уже поздно
Здравствуйте, Atik, Вы писали: A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Хочешь обратную сторону медали покажу?
В момент времени T1 компания нанимает на работу сложности S1 работника за N денег. В момент времени T2 работник способен выполнять работу большей сложности S2 которая стоит N + 20%. Работнику зарплату не повышают он уходит. Компания выходит на рынок труда в момент времени T2 и видит, что рынок вырос и за работу сложностью S1 в этот момент времени нужно платить N + 20%. Они нанимают работника на N + 20% и допускают ошибку в подборе персонала. В этот же самый момент времени T2 первый работник нанимается на работу сложностью S2 за N + 20% денег.
Выводы:
1. Компания была права с увольнением первого сотрудника -- у нее нет необходимости в выполнении работы сложности S2. В то же время компания ошиблась с подбором нового сотрудника. Это нормально с учетом демографической ямы, выбирать не из кого.
2. Уволившийся сотрудник прошляпил рынок. С учетом роста рынка и сложности выполняемых работ, его зарплата в момент времени T2 должна составлять (N + 20%) + 20% == N + 46%.
Atik, а теперь скажи мне, кто сглупил? Ты или твой бывший менеджмент?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>у нее нет необходимости в выполнении работы сложности S2.
Домысел. Всё остальное можно поскипать, как построенное на ложной предпосылке.
Манагер, да?
Р>Atik, а теперь скажи мне, кто сглупил? Ты или твой бывший менеджмент?
Делить шкуру неубитого медведя довольно глупо, а свою прибавку к зарплате я получил.
Компания потеряла в деньгах, качестве работника, плюс отставание от графика и недовольный заказчик.
Вполне очевидно, кто сглупил.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Я об этом писал неоднократно — россиянско-ниггерский менталитет, когда отсутствие самоуважения компенсируется унижением других.
Ну и пережитки советского управления — когда начальник оценивался по ширине морды и "авторитете" среди работников.
К счастью, эти пережитки уже начинают исчезать, по крайней мере мне все реже и реже приходится сталкиваться с таким начальством,
поскольку мерило ширины морды уже не прокатывает, если отдел не справляется с задачей, а хозяин бизнеса теряет деньги.
Но, к сожалению, для всего нужно время.
пысы К Джобсу никогда не относился с великой любовью — но за эту фразу готов признать его великим
"Какой смысл брать на работу умных людей и говорить, что им делать? Мы берем на работу умных людей, чтобы они говорили, что нам делать".
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта"
не только на постсоветском
вполне себе не маленькая амер компания, типо лидер в своей области и тд
менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза
при каждом уволнении менеджмент специально подчеркивает, что повышение зарплаты не предлагалось
стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
так что моразму подвержен менеджмент во всех странах
Здравствуйте, Atik, Вы писали: Р>>у нее нет необходимости в выполнении работы сложности S2. A>Домысел. Всё остальное можно поскипать, как построенное на ложной предпосылке.
Если моя предпосылка неверна, то для тебя это только хуже. Если ты за год не вырос, тогда компания вдвойне права, не повышая тебе зарплату.
A>Манагер, да?
Не-а. Хотя был, не понравилось.
A>Компания потеряла в деньгах, качестве работника, плюс отставание от графика и недовольный заказчик.
Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза S>стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
Занятная история... однако тут выглядит скорее не как маразм, а как стратегия! Ну бывает и такое тоже, сталкиваться приходилось... компания как бы затачивается на high attrition: то есть говорится, что, да, народ будет уходить и удерживать мы его не будем! Поставим процессы так, чтобы это было максимально безболезненно для проектов, зато будет предельно дёшево. Такая вот оптимизация. Сложность только в том, что для хоть сколько-нибудь адекватного функционирования такой структуры в ней необходимо присутствие нескольких так сказать сеньоров, которые по каким-то неведомым причинам не уходят. Странность же (по моему личному опыту и с моей личной точки зрения) в том, что такие сеньоры-"пастыри"... находятся!!
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Странность же (по моему личному опыту и с моей личной точки зрения) в том, что такие сеньоры-"пастыри"... находятся!!
по моему опыту и рядовые сотрудники, работающие за копейки, и при этом люди весьма серьезного уровня находятся. ну вот не нужны человеку деньги, нужна реализация серьезных алгоритмов, живет он этим. для компании — просто находка такие товарищи.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза S>при каждом уволнении менеджмент специально подчеркивает, что повышение зарплаты не предлагалось S>стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
Все правильно делают. Если процесс разработки отлажен правильно, то текучка кадров не повредит. А для того, чтобы убедиться в правильности процесса, эту текучку необходимо обеспечить. Иначе очень легко скатиться в другую крайность — на продукте будет сидеть пригревшаяся команда наглых "незаменимых", любой новичок будет не меньше года только въезжать в запутанный и уродливый код и дебильную архитектуру, а если кого переедет трамваем — то все, катастрофа и срыв всех сроков.
Нет уж, текучка лучше и надежнее. Полностью одобряю!
Здравствуйте, oldjackal, Вы писали:
O>Нет уж, текучка лучше и надежнее. Полностью одобряю!
А вот не соглашусь! Система и процессы в целом должны, конечно, к текучке быть устойчивыми — насколько вообще возможно, однако это не значит, что само наличие текучки как таковой — это какое-то добро и благо для кого-либо.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
A>>Манагер, да?
Р>Не-а. Хотя был, не понравилось.
Даже странно.
Програмер хотел +20% — он получил их. Компания не хотела давать +20%, но потеряв время и деньги за простой получила худшего программера за те самые 20%.
А вы так убедительно, так наукообразно, введя пяток переменных и сложный процент убедительно показали что програмер — дурак, а манагер — умница.
Идите в менеджмент. Серьёзно. Там к этой лабуде про Т1, Т2 и (N + 20%) + 20% == N + 46% вы на презентации сможете добавлять красочные графики и "инфографику" и буквально на пальцах объяснять, что, несмотря на убытки, потерю всех клиентов и тому подобные(неважные) вещи компания уверенно смотрит в будущее и премиальные надо бы поднять.
AS>а вот это еще не факт, что худшего. А вдруг повезет?
Надо учесть потери на "разбираться в чужом коде"... Но это во-вторых, а во-первых — все уже знают корпорацию "Интересные-Проекты Медиа, ЗАО" и не обращаются к ней во второй раз.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали: Y>Програмер хотел +20% — он получил их. Компания не хотела давать +20%, но потеряв время и деньги за простой получила худшего программера за те самые 20%.
Ну, это по рассказу топикстартера так выходит. В реальности все, скорее всего, прозаичнее -- программер лишился премий и соцпакета, но получил +16% к окладу, контора наняла лучшего специалиста (хотя, наверное, такого же) и только бывшие собутыльники топикстартера жалуются.
Y>А вы так убедительно, так наукообразно, введя пяток переменных и сложный процент убедительно показали что програмер — дурак, а манагер — умница.
А вот нефиг хвастаться.
Y>Идите в менеджмент. Серьёзно. Там к этой лабуде про Т1, Т2 и (N + 20%) + 20% == N + 46% вы на презентации сможете добавлять красочные графики и "инфографику" и буквально на пальцах объяснять, что, несмотря на убытки, потерю всех клиентов и тому подобные(неважные) вещи компания уверенно смотрит в будущее и премиальные надо бы поднять.
Будем считать это художественным преувеличением. Ну типа топикстартер преувеличил свои заслуги перед отечеством, я немного выровнял баланс.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали: Р>>Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно. AK> Так и живем
Ага. А только на рсдн думают, что они самые умные, принцессы не какают, а пони пукают бабочками.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
я тоже с такими сталкивался, на проект давно уже не "стоит" — все мысли как компенсировать деньгами, все мало и мало.
более того, может еще баламутить коллектив своими проблемами, а рабочий день что то вроде такого http://dou.ua/forums/topic/6727/
Проще отпустить с Богом, найти с горящими глазами, который привнесет движение и свежую струю в проект.
вообще почитаешь, все программисты просто умницы, а менеджеры все лохи. Ничего это проходит со временем
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил" A>Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу. A>Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>2. Уволившийся сотрудник прошляпил рынок. С учетом роста рынка и сложности выполняемых работ, его зарплата в момент времени T2 должна составлять (N + 20%) + 20% == N + 46%.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
A>>Я один с таким постоянно сталкиваюсь? B>постоянно сталкивался. тоже удивлялся. сейчас понимаю — надо было не делать предположения, а четко и открыто обсуждать: принести распечатку средних зарплат по рынку, поговорить про потери при обучении нового сотрудника, обсудить кареьрные перспективы... но у меня в то время был какой-то ступор против спокойного обсуждения таких вещей,
A>>поэтому все вышло точно так же: спросил про повышение, получил отказ, ушел на "более лучшее" предложение, контора замену не нашла, в итоге все направление развалилось.
Ну так возможно, что направление было — убыточное неинтересное менеджменту гауно, кинуть жалко было, а так само померло.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил" A>Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу. A>Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Мне кажется, очень часто это банально от того, что босс, с которым говоришь, фактически не имеет права дать больше денег (бюджет отдела и расклады по должностям на него свыше спущены).
А убежал человек (лучше несколько), на замену идет только пионерия — и уже получается годный и наглядный повод обосновать повышение зарплат мегабоссу, который на самом деле имеет власть.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>2. Уволившийся сотрудник прошляпил рынок. С учетом роста рынка и сложности выполняемых работ, его зарплата в момент времени T2 должна составлять (N + 20%) + 20% == N + 46%.
BZ>ты тоже математику в Хогвартсе учил?
Судя по числам, у Чурова учил.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>...момент времени T1 .... на работу сложности S1 работника.... за N денег...момент времени T2....сложности S2 ...стоит N + 20%...в момент времени T2 ... сложностью S1 ... N + 20%. ... N + 20% ...T2 ... S2 за N + 20% денег....
Р>Выводы: Р>1.... S2....Это нормально с учетом .... Р>2. ... T2 ...(N + 20%) + 20% == N + 46%.
если можешь это изложить в PowerPoint'e с картинками и графиками — иди делай МБА. С руками оторвут.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил"
Босс может и не знать, насколько ты важен для проекта. Он может думать, что проект сам собой делается. Полезно периодически ему напоминать, что происходит с проектом, и какую роль ты в нем играешь. Такой босс, конечно, хреновенький, но и тебе дело оставлять на самотек ни к чему.
дочитал досюда.
поддержу ромашку, потому как тоже в дауншифтинге, и понимаю, что он пишет.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: B>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>>2. ... T2 ...(N + 20%) + 20% == N + 46%. B>если можешь это изложить в PowerPoint'e с картинками и графиками — иди делай МБА. С руками оторвут.
не оторвут.
1) конкуренция. есть дофига людей, которые хотят не только быть манагером, но и ничего больше делать не умеют (не хотят). мало того, они на ментальном уровне против того, что бы кто-то кроме "профессионального менеджера" был руководителем. я просто реально всех предупреждаю, что сейчас в России есть "класс менеджеров". именно социальная прослойка. среди них, так же как и среди других профессий, реально профи не больше 10%. ближайший аналог из классической русской литературы — вор-приказчик.
2) на дауншифтеров смотрят косо. причины разные. самая понятная — непредсказуемы. а из категории 1) — не только предсказуемы, но и легко управляемы.
3) очень часто зарплата ниже.
во
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>не только на постсоветском S>вполне себе не маленькая амер компания, типо лидер в своей области и тд
S>менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза S>при каждом уволнении менеджмент специально подчеркивает, что повышение зарплаты не предлагалось S>стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
+1 по Австралии. 2-3 слова из описания выше надо поменять, суть та же.
On 30.12.2012 21:53, Ромашка wrote:
> Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, > график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно.
Если бы всегда все так хорошо было для таких компаний. Обычно
сворачиваются, банкротятся...
Но , есть одна ниша, где по другому работать нельзя — гос.заказ (или
заказы гос.монополий) — все одно они знаменитые нефтебаксы пилят. И,
Ромашка, на таких работать не легче, чем на тех, кто деньги считает.
On 31.12.2012 18:03, Ромашка wrote:
> Ну, это по рассказу топикстартера так выходит. В реальности все, скорее > всего, прозаичнее -- программер лишился премий и соцпакета, но получил > +16% к окладу, контора наняла лучшего специалиста (хотя, наверное, > такого же) и только бывшие собутыльники топикстартера жалуются.
Ромашка, что-то ты растолстел с возрастом. Раньше ты тоньше троллил.
On 31.12.2012 18:57, buerger wrote:
> я тоже с такими сталкивался, на проект давно уже не "стоит" — все мысли > как компенсировать деньгами, все мало и мало. > более того, может еще баламутить коллектив своими проблемами, > > Проще отпустить с Богом, найти с горящими глазами, который привнесет > движение и свежую струю в проект.
Мда, ну и лексика: не "стоит", баламутить, движение и свежая струя. Вы
точно там у вас программируете?
> а менеджеры все лохи.
Да нет, сексуально озабоченные подростки, читая выше.
On 02.01.2013 3:58, alexeiz wrote:
> Босс может и не знать, насколько ты важен для проекта. Он может думать, > что проект сам собой делается. Полезно периодически ему напоминать, что > происходит с проектом, и какую роль ты в нем играешь. Такой босс, > конечно, хреновенький, но и тебе дело оставлять на самотек ни к чему.
В задницу таких боссов, если есть возможность. Ибо у таких боссов не по
сделанной работе платят, а по степени подлизывания.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
A>>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил.
PKz>А теперь канонический закон "Не верь. Не бойся. Не проси." уже волею Божией отменили?
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я с уголовными кругами дела не веду и не собираюсь.
Во-первых. От тюрьмы и сумы зарекаться не стоит. Под уголовку попасть сильно легче, чем кажется.
Во-вторых. Тот факт, что закон был открыт в тюрьме никак не лишает его правдивости. Тюрьма и армия концентрируют жизнь и там наиболее ярко проявляются разные особенности человеческой сущности. Вот поэтому в тюрьме его и сформулировали.
Здравствуйте, PKz, Вы писали: PKz>Во-вторых. Тот факт, что закон был открыт в тюрьме никак не лишает его правдивости. Тюрьма и армия концентрируют жизнь и там наиболее ярко проявляются разные особенности человеческой сущности. Вот поэтому в тюрьме его и сформулировали.
Жизнь? Мне казалось, в тюрьме и армии (к профессиональным военным не относится, только к животным по призыву) больше концентрируется социальное говно.
Здравствуйте, Имярек, Вы писали: И>Жизнь? Мне казалось, в тюрьме и армии (к профессиональным военным не относится, только к животным по призыву) больше концентрируется социальное говно.
Точно это же говно находится и за пределами армейского/тюремного забора, только разбавленое.
ситуация абсолютно нормальная. нерацинальный мотив не сопровождает рациональным поведением. вас убирают за нелояльность, все что потом — просто в другой жизни. происходит это повсместно не только в россии.
Здравствуйте, Atik, Вы писали: A>Предпочитаю разбавленное посильнее. Но если ты любишь концентрированное говно, то это конечно вопрос вкуса.
А где я писал, что я его предпочитаю?
Во-первых: на "гражданке" оно элементарно пожиже из-за того, что плотность населения пониже.
Во-вторых: в армии/тюрьме перманентно (т. е. 24х7) высокая стрессовая нагрузка вот и лезет из людей овно, поэтому там и проявляются ярче всякие особенности человеческого поведения.
В-третьих: закон справедлив независимо от уголовщины — это закон психологии; если не устраивает краткая формулировка, то можешь читать длинно про виктимность.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Странность же (по моему личному опыту и с моей личной точки зрения) в том, что такие сеньоры-"пастыри"... находятся!!
Обычно причины 3:
1. "пастырям" платят больше и зарплату повышают.
2. пастырей не очень интересуют деньги.
3. они не готовы рисковать и не умеют себя хорошо продать.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>А где я писал, что я его предпочитаю?
Да вот показалось. Наверно, музыкой навеяло
PKz>Во-вторых: в армии/тюрьме перманентно (т. е. 24х7) высокая стрессовая нагрузка вот и лезет из людей овно, поэтому там и проявляются ярче всякие особенности человеческого поведения.
Армия, тюрьма, школа и прочие коллективы с принудительным членством — это те места, где из человека вылезает вся его обезьянья сущность, которую в нормальной обстановке подавляют. И правильно делают.
PKz>В-третьих: закон справедлив независимо от уголовщины — это закон психологии; если не устраивает краткая формулировка, то можешь читать длинно про виктимность.
Хорошо подумав, он к этому вопросу вообще неприменим. Я ничего не просил, я требовал своё.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Неа.
Я ушел на 20%+. Наняли на мое место человека за 20%+. Через год позвонили и сейчас у них по договор-подряду получаю 80%+ если в среднем в месяц.
Здравствуйте, Atik, Вы писали: A>Армия, тюрьма, школа и прочие коллективы с принудительным членством — это те места, где из человека вылезает вся его обезьянья сущность, которую в нормальной обстановке подавляют. И правильно делают.
Вот именно, что подавляют и припудривают, но она от этого никуда не исчезает.
PKz>>В-третьих: закон справедлив независимо от уголовщины — это закон психологии; если не устраивает краткая формулировка, то можешь читать длинно про виктимность. A>Хорошо подумав, он к этому вопросу вообще неприменим. Я ничего не просил, я требовал своё.
Как ты мог требовать? У тебя есть рычаги влияния на босса? Вот босс может потребовать и в случае отказа — убавить денежную компенсацию или уволить. А ты заведомо поставил себя в положение просящего.
Впрочем, дело барское: нравится по граблям бегать — не вопрос. Я уже даже и пожалел, что встрял: и к уголовному миру причислили, и минусов понаставили...
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил" A>Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу. A>Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Ну, это сильно зависит от политики компании.
У меня был работодатель, принципиально не пересматривающий з/п.
Был (к счастью только один), когда з/п якобы увеличивали, но через месяц я получал старую сумму — неприкрытый обман.
Был, к которому приходишь с предложением +10%, он торговался пока не опустишь до +7%
А вот еще один, весь такой с виду неприступный, приходишь к нему, скромно просишь добавить N тугриков, а он съезжает и сразу ничего не обещает. А через месяц получаешь N+M тугриков и тихо офигеваешь.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно.
Совковый манагер?
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
PKz>>А теперь канонический закон "Не верь. Не бойся. Не проси." уже волею Божией отменили?
A>Я с уголовными кругами дела не веду и не собираюсь.
Тем не менее — закон работающий Правда нужно ещё добавить пункт: думай башкой.
По теме сабжа подслушал у Якова Фаина (рекомендую его подкасты, http://americhka.us/)
тут http://java-jun.blogspot.ru/2012/12/java.html, что просить надо умеючи — "Что я могу сделать для компании в следующем году,
чтобы рассчитывать на повышение?". Это действительно меняет фокус постановки вопроса с "я хочу" на "насколько Вы сами планируете рост компании и сотрудников в ней". Весьма мудрый подход.
On 10.01.2013 10:43, CreatorCray wrote:
> Р>Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, > график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно. > Совковый манагер?
Можно подумать в аутсорсинговых конторах по другому.
Здравствуйте, ST1, Вы писали:
ST1> "Что я могу сделать для компании в следующем году, чтобы рассчитывать на повышение?".
Ну прямо как в старые добрые партийные времена . В принципе, фамилия намекает.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил"
Ты немного не так просишь. Эффективный подход заключается в том, чтобы объяснять необходимость прибавки обстоятельствами выше тебя и одновременно альтернативным предложением.
Пример за начальство.
Сотрудник: "Я хочу прибавки"
Начальник: "Да, работаете вы хорошо, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать"
Все, у сотрудника аргументов кроме "идите-вы-в-ж" нет, т.к. инвестор это сила свыше.
Пример за работника.
Сотрудник: "Жена хочет взять квартиру в ипотеку, а с текущей зарплатой это невозможно. У меня есть предложение от фирмы XXX на сумму YYY, но я хочу работать за эти деньги здесь".
И теперь у начальника нет аргументов, т.к. для него твоя жена тоже сила свыше. Если жены вдруг нет, можно валить все на девушку
Фишка в том, что когда ты без аргументированного требования (жены ), ты шантажист.
Когда без предложения от другой фирмы — жалкий проситель.
А вот когда есть и то и то, эффект кумулятивный.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
B>Да нет, обычная ситуация, бывает даже интересный — когда просишь — дают 10%, потом находят другого за +20%, а того, кто 10% просил — гонят, мол нелоляльный. Отсюда вывод — есть +20% на стороне, уходи молча, если предлагают остаться, вежливо отказывайся.
Хуже того. Я строго рекомендую не оставаться, тем более, если компания российская. Нарывался на такие грабли, типа оставайся — а в течении следующего полугода создаются условия, что сам сбежишь. И будешь работу искать уже "срочно".
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Вот именно, что подавляют и припудривают, но она от этого никуда не исчезает.
А мне без разницы. Если его хотя бы завернут в пакет и спрячут подальше — уже намного приятнее жить
PKz>Как ты мог требовать? У тебя есть рычаги влияния на босса?
Конечно. Если считать, что босс умеет просчитывать последствия и не враг своему бизнесу.
Но он конечно всегда может показать подчиненным свой мачизм и назло всем насрать себе за шиворот.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:
H>>а в течении следующего полугода создаются условия, что сам сбежишь.
B>А в чем смысл для конторы?
Вот уж не знаю. Могу предположеть, что посчитали неблагонадежным, способным уволиться и решили не давать какой-то работы серьезной.
Не "истинный ариец"
On 10.01.2013 15:08, Brutalix wrote:
> А в чем смысл для конторы?
Смысла для конторы не может быть по определению. А тут же просто обычная
злоба конкретного начальника (он считает, что ты вынудил его прогнуться
и мстит). А такое тоже не раз наблюдал и именно на русских.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:
H>>а в течении следующего полугода создаются условия, что сам сбежишь.
B>А в чем смысл для конторы?
За две недели ты, скорее всего, проекты не закончишь, недокументированное не задокументируешь, коллег для выполнения своих задач обучить не успеешь или не захочишь.
А так подождут, пока ты завершишь важные продукты, высосут из тебя сакральные знания, после чего тебя можно будет выжить без ущерба для работы конторы.
Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали: M>Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
+1.
притом, что так считают даже вполне здравые в остальных вопросах люди
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Можно подумать в аутсорсинговых конторах по другому.
Смотря в каких. Вменяемый заказчик на качество всё таки смотрит.
B>Пример за начальство. B>Сотрудник: "Я хочу прибавки" B>Начальник: "Да, работаете вы хорошо, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать" B>Все, у сотрудника аргументов кроме "идите-вы-в-ж" нет, т.к. инвестор это сила свыше.
B>Пример за работника. B>Сотрудник: "Жена хочет взять квартиру в ипотеку, а с текущей зарплатой это невозможно. У меня есть предложение от фирмы XXX на сумму YYY, но я хочу работать за эти деньги здесь". B>И теперь у начальника нет аргументов, т.к. для него твоя жена тоже сила свыше. Если жены вдруг нет, можно валить все на девушку
Как это нет?
"Да, у вас жена и нужна ипотека, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать"
После чего задача сводится к предыдущей.
M>Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
Выделенное — вполне себе серьезная причина забить на повышение в деньгах. Особенно для тех, кто понимает, что одними деньгами комфорт жизни не покупается.
On 11.01.2013 5:33, CreatorCray wrote:
> Смотря в каких. Вменяемый заказчик на качество всё таки смотрит.
Не надоели еще обсуждения сферических заказчиков в вакууме?
Здравствуйте, ST1, Вы писали:
ST1>тут http://java-jun.blogspot.ru/2012/12/java.html, что просить надо умеючи — "Что я могу сделать для компании в следующем году, ST1>чтобы рассчитывать на повышение?". Это действительно меняет фокус постановки вопроса с "я хочу" на "насколько Вы сами планируете рост компании и сотрудников в ней". Весьма мудрый подход.
А еще это автоматически отсрачивает повышение на год, а то и два.
Так что вопрос надо задавать сразу при найме и поднимать его ежегодно. В РФ такие ежегодные вопросы не очень любят, скажем прямо.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
B>>Пример за работника. B>>Сотрудник: "Жена хочет взять квартиру в ипотеку, а с текущей зарплатой это невозможно. У меня есть предложение от фирмы XXX на сумму YYY, но я хочу работать за эти деньги здесь". B>>И теперь у начальника нет аргументов, т.к. для него твоя жена тоже сила свыше. Если жены вдруг нет, можно валить все на девушку
TMU>Как это нет? TMU>"Да, у вас жена и нужна ипотека, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать" TMU>После чего задача сводится к предыдущей.
Но в этом случае сотрудник просто принимает предложение другой фирмы. Фишка в том, что это происходит без обид. Как говорят шахматисты, форсированно — просто так склались обстоятельства Любому начальнику немного обидно, когда к нему приходят с уведомлением "поднимите з/п, а то уйду". Представь, друг внезапно скажет "пошли пиво пить, а не пойдешь — не буду с тобой дружить", — какой же он после этого друг? А когда друг приходит и говорит "беда, брат, жена запретила с тобой пиво пить", — это уже друг в беде, надо выручать. Или поднимать з/п
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, avgur, Вы писали: M>>Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
A>Выделенное — вполне себе серьезная причина забить на повышение в деньгах. Особенно для тех, кто понимает, что одними деньгами комфорт жизни не покупается.
большинство проблем можно решить с помощью денег. просто это может быть достаточно дорого.
долго добираться на работу? — возьми машину с водителем. можешь начать работать прямо из машины. нужен интернет? бери спутниковый какой-нить
On 11.01.2013 21:09, Basil2 wrote:
> Любому начальнику > немного обидно, когда к нему приходят с уведомлением "поднимите з/п, а > то уйду".
Самое прикольное, когда во время кризиса этот же начальник снижает
зарплату и с невинной физиономией выдает "ну что я могу сделать?",
кризис же виноват.
> Представь, друг внезапно скажет "пошли пиво пить, а не пойдешь > — не буду с тобой дружить", — какой же он после этого друг? А когда друг > приходит и говорит "беда, брат, жена запретила с тобой пиво пить", — это > уже друг в беде, надо выручать. Или поднимать з/п
Только один нюанс. Начальник — не друг.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Самое прикольное, когда во время кризиса этот же начальник снижает V>зарплату и с невинной физиономией выдает "ну что я могу сделать?", V>кризис же виноват.
V>Только один нюанс. Начальник — не друг.
Да я в принципе не спорю. Просто важно помнить, что начальник тоже сапиенс и ничто человеческое ему не чуждо. Поэтому хотя даже с фразы "вы жлобские жмоты повысьте мне зп" можно получить увеличение по деньгам, но обычно это не самый эффективный способ.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
On 15.01.2013 16:05, Basil2 wrote:
> Да я в принципе не спорю. Просто важно помнить, что начальник тоже > сапиенс и ничто человеческое ему не чуждо. Поэтому хотя даже с фразы "вы > жлобские жмоты повысьте мне зп"
Таиких фраз я не разу не слышал. И где таких неадекватов находят?
А обычно используются 2 пути:
1. Словить момент, когда начальника удовлетворила жена или подруга и
подсунуться с повышением. В этом случае почти всегда повышение
гарантировано.
2. Прийти и сказать, что получил оффер в другой конторе, но ты так
любишь эту и начальника, что если он тебе повысит, ты не уйдешь. В этом
случае можно блефовать, но надо понимать, что блеф может пролететь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 15.01.2013 16:05, Basil2 wrote:
>> Да я в принципе не спорю. Просто важно помнить, что начальник тоже >> сапиенс и ничто человеческое ему не чуждо. Поэтому хотя даже с фразы "вы >> жлобские жмоты повысьте мне зп" V>Таиких фраз я не разу не слышал. И где таких неадекватов находят? V>А обычно используются 2 пути: V>1. Словить момент, когда начальника удовлетворила жена или подруга и V>подсунуться с повышением. В этом случае почти всегда повышение V>гарантировано. V>2. Прийти и сказать, что получил оффер в другой конторе, но ты так V>любишь эту и начальника, что если он тебе повысит, ты не уйдешь. В этом V>случае можно блефовать, но надо понимать, что блеф может пролететь.
Зачем тебе все эти игры? Нафига вообще что-то просить? Если начальник не повышает з/п значит ты им не очень нужен, а следовательно можно спокойно уйти в другую контору с повышением.
On 16.01.2013 13:56, Kernan wrote:
> Зачем тебе все эти игры? Нафига вообще что-то просить? Если начальник не > повышает з/п значит ты им не очень нужен, а следовательно можно спокойно > уйти в другую контору с повышением.
И главное ты забыл добавить. Хороший начальник сам повышает зарплату
подчиненным и причем каждые полгода.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
F>Нет, не один. Меня это вот тоже постоянно вымораживало... думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта" — люди просто банально не умеют считать деньги и прогнозировать ситуацию на ход-два вперёд, даже если постоянно сталкиваются с аналогичными ситуациями.
Подумаем на один ход вперед. Одному повысишь на 20% так сразу вся контора придет за повышением, проще одному замену найти. Плюс к этому шантажистов никто не любит.
Здравствуйте, Azotix, Вы писали:
F>>Нет, не один. Меня это вот тоже постоянно вымораживало... думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта" — люди просто банально не умеют считать деньги и прогнозировать ситуацию на ход-два вперёд, даже если постоянно сталкиваются с аналогичными ситуациями.
A>Подумаем на один ход вперед. Одному повысишь на 20% так сразу вся контора придет за повышением, проще одному замену найти. Плюс к этому шантажистов никто не любит.
Есть 2 модели контор:
1)Большая группа — не повышаем никому, кроме любимчиков и, м.б. ключевых для бизнеса. Если кто-то иной приходит просить повышения — либо отказываем всегда, либо смотрим на эффект от ухода и изредка даем повышение. Результат — перманентная текучка со скоростью, зависящей от разности между рыночной зарплатой и зарплатой в конторе. При не сильно сложных задачах модель вполне жизнеспособная.
2)Меньшая группа — НЕ повышаем только ненужным людям (от кого хотим избавиться). Остальных повышаем по рынку, ключевых — чуть выше рынка. Модель требует больше денег, которые нужно выбивать из большого начальства. Большое начальство это не сильно любит, поэтому в такой модели у менеджера есть большие риски потери должности. Если менеджер выживает, то обычно текучка в группе близка к нулевой.
Модель 2 не может существовать при наличии у хотя бы одного менеджера в цепочке принятия решений бонуса за сэкономленный зарплатный фонд.
Результат — в процитированном тексте есть приверженцы и той и другой модели. Из моего опыта — с точки зрения менеджера выгоднее вторая модель — если растут зарплаты подчиненных, то как-то получается, что растет и твоя зарплата. Но спокойнее — первая
Так и живем
