Всем привет!
Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!
ну коли был — делись.

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A> Всем привет!
A>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

Офигеть... блин это что получается я все пропустил? И никто не написал об этом тут на форуме?

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Офигеть... блин это что получается я все пропустил? И никто не написал об этом тут на форуме?
Подумалось то же самое Решил для надежности отслеживать здесь.

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A> Всем привет!
A>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

Я проходил в среду 12-го. Прошел

Здравствуйте, Flegmatic, Вы писали:

F>Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>> Всем привет!
A>>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

F>Я проходил в среду 12-го. Прошел

А что спрашивали? Расскажите как проходило?

Здравствуйте, Michaels1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Flegmatic, Вы писали:

F>>Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>>> Всем привет!
A>>>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>>>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

F>>Я проходил в среду 12-го. Прошел

M>А что спрашивали? Расскажите как проходило?

В целом ровно так, как я об этом читал в интернетах. Три технических собеседования по 45-50 минут, одно с HR, около 25 минут. Все технические собеседования проводили русские ребята — на английском, конечно, но зато акцент был привычен. На каждом техническом собеседовании были обычные задачки, из тех, что можно найти на всяких Careercup'ах. Из-за NDA не уверен, что могу разглашать конкретные задачи (могу спросить рекрутера, если будет очень интересно), но области были такие: многопоточность, элементарная математика, теорвер, комбинаторика. Когда справляешься с задачей хорошо — задают дополнительные вопросы возрастающей сложности. Не справляешься — дают подсказки.

Через неделю после собеседования сообщили, что решили меня брать, но детали оффера еще прорабатывают. Так до сих пор и не прислали, хотя отвечают быстро, на связь выходят регулярно и даже запросили уже некоторые документы на визу.

Здравствуйте, Flegmatic, Вы писали:



A>> Всем привет!
A>>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

F>Я проходил в среду 12-го. Прошел

Поздравляю!
У меня было три интервью,все были русскими
1) не очень сложная задачка написать алгоритм вычисления вероятности.Поначалу волновался и поэтому тупил жутко, в итоге все же решил.
2) пару задач на обход дерева и реверснуть список, здесь справился хорошо
3) задача с деревом поиска. Причем не спросили мои идеи решения, тупо напиши код и все.Длилось минут 25. Даже вопросов по коду не задалиВпечатление осталось далеко не такое хорошее как от первых двух.

Создалось впечатление, что очень много от удачи зависит и от интервьвера. Задачи вполне решаемые, не олимпиадные. Ну и не нервничать сильно тоже важно.

Flegmatic, можешь описать как у тебя было?

1) Какие задачи?
2) Сколько интервью всего было. Тоже все русские?
3) Сразу оффер дали или потом?
4) Это твое первое интервью в Майкрософт? (У меня — да) Как готовился?
ривет
Заранее большое спасибо!

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

ачи зависит и от интервьвера. Задачи вполне решаемые, не олимпиадные. Ну и не нервничать сильно тоже важно.

A>Flegmatic, можешь описать как у тебя было?

A>1) Какие задачи?
A>2) Сколько интервью всего было. Тоже все русские?
A>3) Сразу оффер дали или потом?
A>4) Это твое первое интервью в Майкрософт? (У меня — да) Как готовился?
A>ривет
A>Заранее большое спасибо!

Да, у меня тоже первое интервью. Методику подготовки выложу через недельку в блоге, там будет и список задач, и темы для повторения.

Остальное выше уже написал.

F>Да, у меня тоже первое интервью. Методику подготовки выложу через недельку в блоге, там будет и список задач, и темы для повторения.

F>Остальное выше уже написал.

Супер, спасибо! буду ждать поста.
Думал, что < 4 тех-ких интервью — Fail

Господа, кто еще был на очном интервью в Дек 2012?

Здравствуйте, Flegmatic, Вы писали:

F>Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>> Всем привет!
A>>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

F>Я проходил в среду 12-го. Прошел

оффер на SDE 2 ?

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>оффер на SDE 2 ?

Пока не знаю, не прислали еще подробности. Знаю только решение "брать", а команду, позицию, зарплату — не знаю. Обещали сообщить со дня на день. Странно, но ничего не поделаешь.

F>Пока не знаю, не прислали еще подробности. Знаю только решение "брать", а команду, позицию, зарплату — не знаю. Обещали сообщить со дня на день. Странно, но ничего не поделаешь.

В M$ так всегда, сначала говорят "окей, там нам интересен", потом с ними торгуешься за конкретную зарплату. Торговаться можно и нужно, особенно, если они начинают со смешных сумм вроде 89k в год.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>В M$ так всегда, сначала говорят "окей, там нам интересен", потом с ними торгуешься за конкретную зарплату. Торговаться можно и нужно, особенно, если они начинают со смешных сумм вроде 89k в год.

Сумма действительно смешная, SDE-2 обычно предлагают 110-120 с ходу. Видно, неахти ты себя на собеседовании показал.

D>Сумма действительно смешная, SDE-2 обычно предлагают 110-120 с ходу. Видно, неахти ты себя на собеседовании показал.

Инфляция-с. За 6 лет как раз из 89 и получается 110. А собеседования у всех одинаковые, не надо там нагонять таинственности и чудес. Берут обычных середнячков.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD> А собеседования у всех одинаковые, не надо там нагонять таинственности и чудес. Берут обычных середнячков.

По идее-то да, середнячков, ибо ничего особо сложного не спрашивают. Но чисто статистически получается, что "середнячков" — процентов 10-20 от популяции. О чем говорить, если задачи уровня "перевернуть список" вызывают затруднения у всяких Очень Опытных Успешных Синьоров

D>По идее-то да, середнячков, ибо ничего особо сложного не спрашивают. Но чисто статистически получается, что "середнячков" — процентов 10-20 от популяции. О чем говорить, если задачи уровня "перевернуть список" вызывают затруднения у всяких Очень Опытных Успешных Синьоров

Хотите еще один тред про "перевернуть список"? Может, лучше тезисно пройтись, оставить только краткое содержание? Или полномасштабную баталию? Все верно, списки переворачивать — за этим как раз к середнячкам, у которых другого опыта нет и быть не может, ибо молоды (уже упоминалось про 27 лет?) и пороху не нюхали. Что еще спрашивать-то, как не списки-деревья-алгоритмы.

SD>опыта нет и быть не может, ибо молоды (уже упоминалось про 27 лет?) и пороху не нюхали. Что еще спрашивать-то, как не списки-деревья-алгоритмы.
А я по форумам смотрю, 27 лет — уже закат карьеры

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

F>>Пока не знаю, не прислали еще подробности. Знаю только решение "брать", а команду, позицию, зарплату — не знаю. Обещали сообщить со дня на день. Странно, но ничего не поделаешь.

SD>В M$ так всегда, сначала говорят "окей, там нам интересен", потом с ними торгуешься за конкретную зарплату. Торговаться можно и нужно, особенно, если они начинают со смешных сумм вроде 89k в год.

Это что
лондонский некрософт оценивает программистишек в 48 к фунта за годовой fixed term контракт.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Хотите еще один тред про "перевернуть список"? Может, лучше тезисно пройтись, оставить только краткое содержание? Или полномасштабную баталию? Все верно, списки переворачивать — за этим как раз к середнячкам, у которых другого опыта нет и быть не может, ибо молоды (уже упоминалось про 27 лет?) и пороху не нюхали. Что еще спрашивать-то, как не списки-деревья-алгоритмы.

Да какая тут может быть баталия, если все предельно просто. Какой бы опытный кандидат не был, если он не может перевернуть список, то дальше говорить не о чем, ибо ясно, что он код писать не умеет. Что не мешает ему быть хорошим физиком, дизайнером ГУИ или клепателем энтерпрайза из готовых фреймворков. Это как боец спецназа, который подтянуться не может.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Да какая тут может быть баталия, если все предельно просто. Какой бы опытный кандидат не был, если он не может перевернуть список,

Опытный программист знает, что O(n) хуже O(1) и пишет код так, что список переворачивать не приходится.

А так можно еще доктора ф-м наук попросить продифференцировать sin(x) по x, тоже ничего себе показатель.

D>то дальше говорить не о чем, ибо ясно, что он код писать не умеет.

Спасибо, поржал.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>Да какая тут может быть баталия, если все предельно просто. Какой бы опытный кандидат не был, если он не может перевернуть список,
L>Опытный программист знает, что O(n) хуже O(1) и пишет код так, что список переворачивать не приходится.
Нерелевантно. Переворот списка — элементарная задача на несколько строчек, неумение ее решить = неумению работать со структурами данных.

L>А так можно еще доктора ф-м наук попросить продифференцировать sin(x) по x, тоже ничего себе показатель.
Если не продифференцирует — то есть хороший шанс, что доктор он липовый с купленной диссертацией

D>>то дальше говорить не о чем, ибо ясно, что он код писать не умеет.
L>Спасибо, поржал.

Господа, серьезно, вы действительно не можете преевернуть список (ну, или не считаете это элементарным)? Или из вредности не хотите это делать?

А что за задача про переворот списка? Как она сформулирована? Просто по собеседованиям не хожу...

Здравствуйте, trophim, Вы писали:

T>А что за задача про переворот списка? Как она сформулирована? Просто по собеседованиям не хожу...

Перевернуть односвязный список, только и всего. Тем не менее, судя по форуму, большинство "опытных" программистов ее решить не могут.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

SD>>опыта нет и быть не может, ибо молоды (уже упоминалось про 27 лет?) и пороху не нюхали. Что еще спрашивать-то, как не списки-деревья-алгоритмы.
DA>А я по форумам смотрю, 27 лет — уже закат карьеры
да это SkyDance пытается убедить себя, что 45 — баба ягодка опять

27-30 это наверное и есть самый распространенный возраст среди SDE-SDE2 в MS

Так?

#include "stdafx.h"
#include <stdio.h>

class List
{
public:
    struct Node
    {
        Node* next;
        int   data;

        Node(int data_ = 0) : next(nullptr), data(data_) {}
    };

    List() : m_head(nullptr) {}

    List& add(int data_)
    {
        Node* newNode = new Node(data_);

        if (!m_head) m_head = newNode;
        else
        {
            Node* last = m_head;
            while (last->next) last = last->next;
            last->next = newNode;
        }
        return *this;
    }

    void dump()
    {
        for (Node* n = m_head; n; n = n->next) printf("%d ", n->data);
        printf("\n");
    }

    void reverse()
    {
        if (!m_head || !m_head->next) return;

        Node* prv = m_head;
        Node* cur = m_head->next;
        while (cur)
        {
            Node* t = cur->next;
            cur->next = prv;

            prv = cur;
            cur = t;
        }
        m_head->next = nullptr;
        m_head = prv;
    }
private:
    Node* m_head;
};

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
    List list;
    list.add(1).add(2).add(3).add(4).add(5);
    list.dump();
    list.reverse();
    list.dump();
    return 0;
}

Здравствуйте, trophim, Вы писали:

T>Так?

    void reverse()
    {
        if (!m_head || !m_head->next) return;

        Node* prv = m_head;
        Node* cur = m_head->next;
        while (cur)
        {
            Node* t = cur->next;
            cur->next = prv;

            prv = cur;
            cur = t;
        }
        m_head->next = nullptr;
        m_head = prv;
    }

Именно (хотя можно чуток сократить).
Как это может вызвать сложности — непонятно.

DA>А я по форумам смотрю, 27 лет — уже закат карьеры

"Не читайте русские форумы после обеда" (переиначенная классика)
Так пишут только те, кому самому 27 еще нет, но очень хочется громко о себе заявить.

На западе жизнь в 27 как раз только начинается, ВУЗ окончен, работа найдена.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>>Да какая тут может быть баталия, если все предельно просто. Какой бы опытный кандидат не был, если он не может перевернуть список,
L>>Опытный программист знает, что O(n) хуже O(1) и пишет код так, что список переворачивать не приходится.
D>Нерелевантно. Переворот списка — элементарная задача на несколько строчек, неумение ее решить = неумению работать со структурами данных.

У опытных программистов не бывает задач "перевернуть список". Ее решать неинтересно и нерелевантно, опытным прогарммистам платят вовсе не за решение задач, решения которых на паре миллионов сайтов по выдаче гугла.

L>>А так можно еще доктора ф-м наук попросить продифференцировать sin(x) по x, тоже ничего себе показатель.
D>Если не продифференцирует — то есть хороший шанс, что доктор он липовый с купленной диссертацией

То есть ты в лоб скажешь "чтобы доказать, что ваша диссертация не липовая, продифференцируйте-ка ..."?
Имей в виду, что не все ученые — заучки, можно запросто еще и на к.м.с по боксу нарваться.

D>>>то дальше говорить не о чем, ибо ясно, что он код писать не умеет.
L>>Спасибо, поржал.

D>Господа, серьезно, вы действительно не можете преевернуть список (ну, или не считаете это элементарным)? Или из вредности не хотите это делать?

Это настолько элементарно, что не заслуживает упоминания. Если вы, конечно, не студентов первого курса нанимаете.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Это настолько элементарно, что не заслуживает упоминания. Если вы, конечно, не студентов первого курса нанимаете.

Именно их и нанимают. Причем только зубрил. По крайней мере, на рядовые позиции.
Так что закономерно, что их софт всегда такой кривой...

SD>>>опыта нет и быть не может, ибо молоды (уже упоминалось про 27 лет?) и пороху не нюхали. Что еще спрашивать-то, как не списки-деревья-алгоритмы.
DA>>А я по форумам смотрю, 27 лет — уже закат карьеры
__>да это SkyDance пытается убедить себя, что 45 — баба ягодка опять

__>27-30 это наверное и есть самый распространенный возраст среди SDE-SDE2 в MS
Хорошо, что не MS единым.
И здорово, что не 22-25 лет

DA>>А я по форумам смотрю, 27 лет — уже закат карьеры

SD>"Не читайте русские форумы после обеда" (переиначенная классика)
SD>Так пишут только те, кому самому 27 еще нет, но очень хочется громко о себе заявить.

SD>На западе жизнь в 27 как раз только начинается, ВУЗ окончен, работа найдена.
Но "русские программисты" ведь лучшие в мире.
А у них работа начинается с 20 лет, если не раньше.
Или я что-то упустил?

A>Именно их и нанимают. Причем только зубрил. По крайней мере, на рядовые позиции.
A>Так что закономерно, что их софт всегда такой кривой...
А что про "корпорацию добра" скажете?
У них-то, надеюсь, с софтом всё ок?

EM>Это что
EM>лондонский некрософт оценивает программистишек в 48 к фунта за годовой fixed term контракт.
Но ведь едут же.
Не всем в финансы легко пробиться.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>А что про "корпорацию добра" скажете?
DA>У них-то, надеюсь, с софтом всё ок?

Тоже говнецо. Гугловский саппорт — вообще худший, с которым мне приходилось иметь дело.

DA>>А что про "корпорацию добра" скажете?
DA>>У них-то, надеюсь, с софтом всё ок?

A>Тоже говнецо. Гугловский саппорт — вообще худший, с которым мне приходилось иметь дело.
Чтобы попасть в саппорт нужно список перевернуть на доске в присутствии 3х тимлидов?
Вот это отбор

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

Был в понедельник 10-го. Не прошел.
1. Задачка на динамическое программирование — не решил
2. интервью с Николь
3. Две простые задачки на деревья — решил обе без проблем.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>У опытных программистов не бывает задач "перевернуть список". Ее решать неинтересно и нерелевантно, опытным прогарммистам платят вовсе не за решение задач, решения которых на паре миллионов сайтов по выдаче гугла.
Ты куда-то в сторону уходишь все. Считай, что это синтетическое упражнение для проверки интеллектуальных способностей. Если "опытный программист" испытывает сложности с ним, то весь его опыт — склеивание готовых библиотек и копипаст из гугла, и цена ему соответствующая, так как мозги не работают.

L>То есть ты в лоб скажешь "чтобы доказать, что ваша диссертация не липовая, продифференцируйте-ка ..."?
L>Имей в виду, что не все ученые — заучки, можно запросто еще и на к.м.с по боксу нарваться.
Я скажу просто — продифферинцируйте. А если не сможет — спасибо, мы вам перезвоним.

L>Это настолько элементарно, что не заслуживает упоминания. Если вы, конечно, не студентов первого курса нанимаете.
Тогда к чему вся эта шумиха? Собеседование оценивает уровень кандидата, если человек справился со списком — можно поговорить о чем-то посложнее, если нет — давай, до свиданья. Еще раз, это как спецназовец, не способный подтянуться.

Вообще, отличная задача. Позволяет в 5 минут отсеять тупых и зазнавшихся "опытных" копипастеров

Здравствуйте, Atik, Вы писали:

A>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Это настолько элементарно, что не заслуживает упоминания. Если вы, конечно, не студентов первого курса нанимаете.

A>Именно их и нанимают. Причем только зубрил. По крайней мере, на рядовые позиции.
A>Так что закономерно, что их софт всегда такой кривой...

Показательно: код переворота списка Атику кажется таким сложным, что его можно только вызубрить, ни в коем случае не придумать с ходу на собеседовании.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>>Кто проходил интервью в Bing Microsoft в декабре 2012 года, отзовитесь.
A>>Я был там во воторник 11-го. Делимся, обсуждаем!

AJD>Был в понедельник 10-го. Не прошел.
AJD>1. Задачка на динамическое программирование — не решил

А какие примерно задачи динамического программирования они предлагают? (если можете ответить)
Без применения на практике, с университета позабывались все подобные вещи

Здравствуйте, Michaels1, Вы писали:

M>А какие примерно задачи динамического программирования они предлагают? (если можете ответить)
M>Без применения на практике, с университета позабывались все подобные вещи

Сколькими способами можно заполнить поле 2xN фишкой размером 1х2. Фишку можно поворачивать, поле должно быть полностью заполнено.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, Michaels1, Вы писали:

M>>А какие примерно задачи динамического программирования они предлагают? (если можете ответить)
M>>Без применения на практике, с университета позабывались все подобные вещи

AJD>Сколькими способами можно заполнить поле 2xN фишкой размером 1х2. Фишку можно поворачивать, поле должно быть полностью заполнено.

Это очень условное динамическое программирование. Там формула то получается F[i] = F[i-1] + F[i-2], то есть n-ое число Фибоначчи получится.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Показательно: код переворота списка Атику кажется таким сложным, что его можно только вызубрить, ни в коем случае не придумать с ходу на собеседовании.

Мое мнение простое. Недостатка работы я уже давно не испытываю, так что могу выбирать.
Переворот списка на бумажке, "что такое виртуальная функция" — в лес. Крайне тупые вопросы говорят о том, что они не в состоянии сделать выводы о моей квалификации по моему коду, то есть они некомпетентные идиоты. Я не хочу работать с идиотами.
Головоломки, нерелевантные задачи — в лес. Я нанимаюсь делать вполне определенную работу, и если меня спрашивают о какой-то левой хрени — значит они опять же идиоты.
Зубодробительные алгоритмы сортировки/поиска/итд уместны для вакансии написателя алгоритмов. Что, кстати, стоит очень больших денег. Если они спрашивают это у рядовых кодеров — они опять же идиоты, которые не понимают, кого хотят нанять, и как вообще надо организовывать процесс работы.

Здравствуйте, Atik, Вы писали:

A>Мое мнение простое. Недостатка работы я уже давно не испытываю, так что могу выбирать.
Из компаний уровня Гугла и Майкрософта? Сомневаюсь.

A>Переворот списка на бумажке, "что такое виртуальная функция" — в лес. Крайне тупые вопросы говорят о том, что они не в состоянии сделать выводы о моей квалификации по моему коду, то есть они некомпетентные идиоты. Я не хочу работать с идиотами.
Ты груб, делаешь поспешные выводы и считаешь себя умнее других.

A>Головоломки, нерелевантные задачи — в лес. Я нанимаюсь делать вполне определенную работу, и если меня спрашивают о какой-то левой хрени — значит они опять же идиоты.
A>Зубодробительные алгоритмы сортировки/поиска/итд уместны для вакансии написателя алгоритмов. Что, кстати, стоит очень больших денег. Если они спрашивают это у рядовых кодеров — они опять же идиоты, которые не понимают, кого хотят нанять, и как вообще надо организовывать процесс работы.
Я прекрасно знаю такой тип разрабочиков, которые делают годами одно и то же, как трамвай ездящий по рельсам. Действительно, для всего же есть библиотека, или можно нагуглить. Но вот когда не получается обойтись готовыми решениями — начинается паника. Очевидно, что головоломки и алгоритмические вопросы призваны для отсева подобных людей. Это хорошо, так как мне не хотелось бы работать с такими людьми.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Был в понедельник 10-го. Не прошел.
AJD>1. Задачка на динамическое программирование — не решил
AJD>2. интервью с Николь
AJD>3. Две простые задачки на деревья — решил обе без проблем.

Т.е. было только 2 тех-интервью, причем между ними одно с HR?
Были такие кто в понедельник прошел? Интересно как и сколько было у них.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Из компаний уровня Гугла и Майкрософта? Сомневаюсь.

Работать в нашей компании — большая честь (С)

D>Ты груб, делаешь поспешные выводы и считаешь себя умнее других.

Я просто честен, и я действительно умнее других.

D>Я прекрасно знаю такой тип разрабочиков, которые делают годами одно и то же, как трамвай ездящий по рельсам. Действительно, для всего же есть библиотека, или можно нагуглить. Но вот когда не получается обойтись готовыми решениями — начинается паника. Очевидно, что головоломки и алгоритмические вопросы призваны для отсева подобных людей. Это хорошо, так как мне не хотелось бы работать с такими людьми.

Сочувствую, потому что именно с такими тебе придется работать. Они там все такие — покорные и старательные исполнители чужой воли. Желаю удачи.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
SD>>На западе жизнь в 27 как раз только начинается, ВУЗ окончен, работа найдена.
DA>Но "русские программисты" ведь лучшие в мире.
DA>А у них работа начинается с 20 лет, если не раньше.
DA>Или я что-то упустил?
может, потому и лучшие, что так рано начинают.

DA>Хорошо, что не MS единым.

Да все там нормально в M$. Те позиции, которые для начинающих, они на молодых и рассчитаны.

DA>Но "русские программисты" ведь лучшие в мире.
DA>А у них работа начинается с 20 лет, если не раньше.

Это такая ирония или реальный вопрос? Да, у многих русских программистов есть хорошая фундаментальная подготовка. На западе это просто не принято — пихать в того, кому предстоить стать программистом, всё подряд — от сопромата до римского права.
И да, многие программисты начинают работать (фулл-тайм в т.ч.) в 20 лет.

Беда в том, что для хорошего профессионального роста нужно работать в соответствующем коллективе и под присмотром высококвалифицированных коллег. Которые будут помогать и учить, а не самоутверждаться, как это принято не скажу где.

В среднем, сравнимого возраста программисты, как правило, обладают сравнимым уровнем знаний и умений.

D>Вообще, отличная задача. Позволяет в 5 минут отсеять тупых и зазнавшихся "опытных" копипастеров

Обсуждалось ведь уже. Если задача находится за 5 минут в гугле — значит, ее не надо уметь решать, т.к. это бессмысленная трата времени.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Вообще, отличная задача. Позволяет в 5 минут отсеять тупых и зазнавшихся "опытных" копипастеров

SD>Обсуждалось ведь уже. Если задача находится за 5 минут в гугле — значит, ее не надо уметь решать, т.к. это бессмысленная трата времени.

Снова, цель этой задачи — не перевернуть список, а проверить умение манипулировать структурами данных. Оно нужно чтобы решать задачи, для которых решение не гуглится.

D>Снова, цель этой задачи — не перевернуть список, а проверить умение манипулировать структурами данных. Оно нужно чтобы решать задачи, для которых решение не гуглится.

Для этих целей у микрософта (и гугла) есть либо выдумщик, либо гигантский набор задачек по манипулированию узлами деревьев или графов. Помнится, я две каких-то решил, и, ЕМНИП, никому из собеседовавашихся в последующие годы эти задачки не попадались. Стало быть, на очередной набор там просто берут слегка новые задачки.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Опытный программист знает, что O(n) хуже O(1) и пишет код так, что список переворачивать не приходится.

Все-таки опытный программист знает, что O(n) не обязательно хуже O(1)

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Хорошо, что не MS единым.

Зря радуешься, закат карьеры это лет 25, то есть если годам к 22м-23 ничего не добился, то все. 27 — уже старость.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Именно (хотя можно чуток сократить).
D>Как это может вызвать сложности — непонятно.

Это просто отбор, сито. Для тех кого можно допускать к подсчету гномиков на горе фудзи.

DA>>Хорошо, что не MS единым.
B>Зря радуешься, закат карьеры это лет 25, то есть если годам к 22м-23 ничего не добился, то все. 27 — уже старость.
Завернулся в простыню и пополз, спасибо за то, что напомнил.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>Завернулся в простыню и пополз, спасибо за то, что напомнил.

тебе все хихи, да хаха, а я действительно в России встречал людей, которые так думают.

DA>>Завернулся в простыню и пополз, спасибо за то, что напомнил.
B>тебе все хихи, да хаха, а я действительно в России встречал людей, которые так думают.
Так, реально, после 25 тупеешь же.
И всё это оправдания старичков, которые цепляются за последнюю возможность остаться наплаву в 30.
С 21-25 уже не получится конкурировать.
А если, например, хабр почитать — там люди в 16 лет уже во всю педалят.
Или тот же ЕПАМ — самый молодой .NET сеньор — 17 лет.

	Скрытый текст
	Я уже молчу о том, что этот сеньор — девушка.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>>>Завернулся в простыню и пополз, спасибо за то, что напомнил.
B>>тебе все хихи, да хаха, а я действительно в России встречал людей, которые так думают.
DA>Так, реально, после 25 тупеешь же.
DA>И всё это оправдания старичков, которые цепляются за последнюю возможность остаться наплаву в 30.
DA>С 21-25 уже не получится конкурировать.
DA>А если, например, хабр почитать — там люди в 16 лет уже во всю педалят.
DA>Или тот же ЕПАМ — самый молодой .NET сеньор — 17 лет.
DA>

	Скрытый текст
	DA>Я уже молчу о том, что этот сеньор — девушка.

В 17 лет опыту взяться неоткуда. А в России сложно встретить разработчика старше 30 лет по той простой причине, что к этому возрасту достигается потолок по карьере и зп.
А молодых проще взять на работу, они не обременены семьей, и готовы работать круглосуточно за меньшие деньги.
Приходится уходить в менеджерство, и хороший разработчик становится плохим менеджером (не всегда конечно, но все же, профессии совсем разные).

В России карьерный и денежный рост более стремителен, чем на западе, но и потолок достигается очень быстро. Легко встретить сеньора с опытом работы 3 года.
Если посмотреть на запад, в тот же Microsoft, то там карьера в 30 лет только начинается, а чтобы стать сеньором, надо иметь хороший опыт лет эдак 8-10.
SDE -> SDE II -> Senior -> Principal -> ...
Расти и расти.

И надо понимать, что это не в России сеньоры такие крутые, что растут в 3 раза быстрее, чем на западе. Это требования к квалификации у нас значительно ниже.
О чем тут вообще говорить, если тот факт, что сеньором можно стать в 17 лет, является предметом гордости.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

DA>реально, после 25 тупеешь же.
DA>оправдания старичков...в 30.

это да. старость не радость.

DA>С 21-25 уже не получится конкурировать.

С 21лентними — конечно нет, у них и многолетний опыт и тупеть еще не начали, самый пик карьеры.
А 25летнии — уже лузеры. Если в 22-23 ничего не добился (уровня директора крупной конторы), а все еше код пишешь, то это уже диагноз.


DA>Я уже молчу о том, что этот сеньор — девушка.

Сеньорита

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

DA>>реально, после 25 тупеешь же.
DA>>оправдания старичков...в 30.

B>это да. старость не радость.

DA>>С 21-25 уже не получится конкурировать.

B>С 21лентними — конечно нет, у них и многолетний опыт и тупеть еще не начали, самый пик карьеры.
B>А 25летнии — уже лузеры. Если в 22-23 ничего не добился (уровня директора крупной конторы), а все еше код пишешь, то это уже диагноз.

А разве тут на форуме есть лузеры, у которых в 21 год собственная фирма еше прошла IPO?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:


SD>Для этих целей у микрософта (и гугла) есть либо выдумщик, либо гигантский набор задачек по манипулированию узлами деревьев или графов. Помнится, я две каких-то решил, и, ЕМНИП, никому из собеседовавашихся в последующие годы эти задачки не попадались. Стало быть, на очередной набор там просто берут слегка новые задачки.

Скажу по секрету, собеседут (кроме 1 HR) обычные разработчики, лиды и менеджеры. И каждый спрашивает те задачки, которые хочет. Есть общее направление по поводу формата интервью и т.п., но конеретные задачи — всегда дело собеседующего. А так как таких собеседующих весьма много, вот и задач/вариаций много разных получается.

С теми, кто спорит по поводу формата интервью вот уже несколько лет, спорить практически бесполезно, но основная идея состоит в том, чтобы за весьма ограниченный промежуток времени увидеть, как человек умеет думать. Ну и знает ли некоторые основы. Опытному программисту, которых так активно тут обсуждают, который к тому же умеет думать, должно быть глубоко пофиг просят ли там его список развернуть, или цикл в списке найти, или еще какой поиск в дереве сделать. Он в любом случае придумает. Нормальный собеседующий тоже смекнет, если человек не знает известного решения, но явно может думать. Как и если он просто знал решение именно этой задачи с самого начала — в этом случае всегда можно поговорить на тему вариаций, ну или просто дать еще задач.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>В 17 лет опыту взяться неоткуда. А в России сложно встретить разработчика старше 30 лет по той простой причине, что к этому возрасту достигается потолок по карьере и зп.
N>А молодых проще взять на работу, они не обременены семьей, и готовы работать круглосуточно за меньшие деньги.

Старше 30 (точнее 40 уже) встретить сложно, потому что еще не достигли этого возраста.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Это просто отбор, сито. Для тех кого можно допускать к подсчету гномиков на горе фудзи.

...какие гномики, какая гора?

Здравствуйте, trophim, Вы писали:

T>...какие гномики, какая гора?

не подходишь

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>У опытных программистов не бывает задач "перевернуть список". Ее решать неинтересно и нерелевантно, опытным прогарммистам платят вовсе не за решение задач, решения которых на паре миллионов сайтов по выдаче гугла.
D>Ты куда-то в сторону уходишь все. Считай, что это синтетическое упражнение для проверки интеллектуальных способностей.

Интеллектуальные способности нужны для перехода от задачи реального мира "у нас есть проблема Х" к конкретным алгоритмам. Для опытного программиста, который, скорее всего, еще сегодня утром реализовывал алгоритм, о котором ты в жизни не слышал, "разворот списка" — это форменное издевательство и показатель того, что собеседующий его резюме даже не читал и вообще, скорее всего, некомпетентен в вопросах разработки ПО.

D>Если "опытный программист" испытывает сложности с ним, то весь его опыт — склеивание готовых библиотек и копипаст из гугла, и цена ему соответствующая, так как мозги не работают.

Опытный программист в первую очередь умеет не писать ненужный и неэффективный код. Разворачивать список в реальной жизни приходится несколько реже, чем никогда; у нормального программиста в мозгу загорается красная лампочка "стоп" в тот самый момент, когда он видит, что получается O(N) или даже хуже. С моей точки зрения, если кандидат пишет этот код сходу и без запинки, это показатель того, что и в реальной разработке он не в состоянии обдумать свои действия даже на полшажка вперед. Результат, впрочем, мы все и наблюдаем.

L>>То есть ты в лоб скажешь "чтобы доказать, что ваша диссертация не липовая, продифференцируйте-ка ..."?
L>>Имей в виду, что не все ученые — заучки, можно запросто еще и на к.м.с по боксу нарваться.
D>Я скажу просто — продифферинцируйте. А если не сможет — спасибо, мы вам перезвоним.

Много на себя взял. С чего ты решил, что тебе дадут собеседовать ученого?

D>Вообще, отличная задача. Позволяет в 5 минут отсеять тупых и зазнавшихся "опытных" копипастеров

У тебя фильтр не в ту сторону работает.

Здравствуйте, vshemm, Вы писали:

L>>Опытный программист знает, что O(n) хуже O(1) и пишет код так, что список переворачивать не приходится.

V>Все-таки опытный программист знает, что O(n) не обязательно хуже O(1)

Ничего не бывает бесплатно, но задающим задачи про развороты списков об этом говорить нельзя, они не поймут.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ничего не бывает бесплатно, но задающим задачи про развороты списков об этом говорить нельзя, они не поймут.
мне только один собеседующий не понравился.
разговаривал в тоне: "эх ты, что ж ты так. ну давай, поторапливайся"
да и почти все время сидел вообще со мной не говорил, чатился там с кем-то или на почту отвечал.

остальные ответственно подошли и было со всеми интересно даже просто поговорить

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ничего не бывает бесплатно, но задающим задачи про развороты списков об этом говорить нельзя, они не поймут.
__>мне только один собеседующий не понравился.
__>разговаривал в тоне: "эх ты, что ж ты так. ну давай, поторапливайся"
__>да и почти все время сидел вообще со мной не говорил, чатился там с кем-то или на почту отвечал.

__>остальные ответственно подошли и было со всеми интересно даже просто поговорить

Я сначала тоже удивлялся, чего это они все строчат у себя в ноутбуках. Потом догадался прямо спросить. Оказалось, они пытались записывать все, что я говорил на собеседованиях.

Здравствуйте, Flegmatic, Вы писали:
F>Я сначала тоже удивлялся, чего это они все строчат у себя в ноутбуках. Потом догадался прямо спросить. Оказалось, они пытались записывать все, что я говорил на собеседованиях.
так только один что-то "записывал"

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, Flegmatic, Вы писали:
F>>Я сначала тоже удивлялся, чего это они все строчат у себя в ноутбуках. Потом догадался прямо спросить. Оказалось, они пытались записывать все, что я говорил на собеседованиях.
__>так только один что-то "записывал"

Остальные недобросовестно относились к своим обязанностям

On 10.01.2013 00:56, trophim wrote:

> B>Это просто отбор, сито. Для тех кого можно допускать к подсчету
> гномиков на горе фудзи.
>
> ...какие гномики, какая гора?

Ну кино ж недавно было, там этот ещё с ними был, такой в серой шляпе. И
с волосатыми лапами один. Пытались версию 2.0 какого-то царства
организовать, а баг один такой здоровый им типа мешал всё, пока
тестировщик один его не замочил. Правда в процессе дофига народу уволилось.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:

[]

DA>Или тот же ЕПАМ — самый молодой .NET сеньор — 17 лет.
DA>

	Скрытый текст
	DA>Я уже молчу о том, что этот сеньор — девушка.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>мне только один собеседующий не понравился.
__>разговаривал в тоне: "эх ты, что ж ты так. ну давай, поторапливайся"
__>да и почти все время сидел вообще со мной не говорил, чатился там с кем-то или на почту отвечал.

Рыженький, полненький и постоянно улыбался?
У тебя 3 тех-интервью было? прошел?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>остальные ответственно подошли и было со всеми интересно даже просто поговорить

А ты какого числа собеседовался и в какой половине дня?

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:
A>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>остальные ответственно подошли и было со всеми интересно даже просто поговорить
A>А ты какого числа собеседовался и в какой половине дня?
я больше года назад собеседовался, в октябре еще.
4 интервью было, прошел, сейчас в MS работаю
один из собеседующих оказался одним из начальников моего начальника, остальных я больше не видел

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>я больше года назад собеседовался, в октябре еще.
__>4 интервью было, прошел, сейчас в MS работаю
__>один из собеседующих оказался одним из начальников моего начальника, остальных я больше не видел

Это было твое первое собеседование в МС?
В среднем по задаче на интервью? Были непростые задачи? оффер на SDE 2 ?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>я больше года назад собеседовался, в октябре еще.

Как готовился?

Заранее спасибо!

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>Как готовился?

A>Заранее спасибо!

Я не он, но отвечу: на SDE2 в части теории хватит горы Фуджи + Cracking the Coding Interview (убогая книжка в целом, но несколько задач есть годных) + Кормен/Сейджвик. Плюс умение расказать про свой предыдущий опыт и про то, чем интересно было бы заниматься (это важно).

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:
A>Это было твое первое собеседование в МС?
A>В среднем по задаче на интервью? Были непростые задачи? оффер на SDE 2 ?
первое
да нет, просто SDE. тут для меня вагон нового свалился с веб-сервисами связанного, кои я в глаза никогда не видел, я и рад, что с меня никто как с SDE 2 не спрашивает

готовился я лекции слушал стенфордские http://www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8
и Кормена перечитывал — задачи порешал кой-какие

на соебеседовании задачи решил все. почему-то у меня было на 1 собеседование меньше, чем у остальных. у всех 5, у меня второго не было.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>да нет, просто SDE. тут для меня вагон нового свалился с веб-сервисами связанного, кои я в глаза никогда не видел, я и рад, что с меня никто как с SDE 2 не спрашивает

Пригодилось что-нибудь, из того что спрашивали на интервью, на работе в МС?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Я не он, но отвечу: на SDE2 в части теории хватит горы Фуджи + Cracking the Coding Interview (убогая книжка в целом, но несколько задач есть годных) + Кормен/Сейджвик. Плюс умение расказать про свой предыдущий опыт и про то, чем интересно было бы заниматься (это важно).

Спасибо!
А вы были на очном в Бинг? оффер на SDE2? Много задач попалось из Cracking the Coding Interview?
Интересно, как много таких, кто только со второго и более раза прошел

DA>>Хорошо, что не MS единым.

B>Зря радуешься, закат карьеры это лет 25, то есть если годам к 22м-23 ничего не добился, то все. 27 — уже старость.



Известно же, "айти? 30 лет? на помоечку" (с)

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>Я не он, но отвечу: на SDE2 в части теории хватит горы Фуджи + Cracking the Coding Interview (убогая книжка в целом, но несколько задач есть годных) + Кормен/Сейджвик. Плюс умение расказать про свой предыдущий опыт и про то, чем интересно было бы заниматься (это важно).

A>Спасибо!
A>А вы были на очном в Бинг? оффер на SDE2? Много задач попалось из Cracking the Coding Interview?
A>Интересно, как много таких, кто только со второго и более раза прошел

Я был дважды на собеседовании в Бинг, и дважды получал оффер на SDE2, хотя и не учавствовал в последнем событии в Москве. Еще раз когда-то давно завалился еще на телефонном интервью Из Cracking the Coding Interview целиком была задача про анаграмы, остальные, хотя и включали отдельные элементы задач из книги, были уникальными (т.е. не попадались до этого в книгах/интернете).

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

DA>>Но "русские программисты" ведь лучшие в мире.
DA>>А у них работа начинается с 20 лет, если не раньше.
SD>Это такая ирония или реальный вопрос? Да, у многих русских программистов есть хорошая фундаментальная подготовка. На западе это просто не принято — пихать в того, кому предстоить стать программистом, всё подряд — от сопромата до римского права.
Сопромат римское право и прочее — не изучал.
Подготовка — КПИ,ФИВТ.
SD>И да, многие программисты начинают работать (фулл-тайм в т.ч.) в 20 лет.
Т.е. никакой фундаментальщины типа "от сопромата до римского права" уже не получат, т.к. в университете только на сессии.

SD>Беда в том, что для хорошего профессионального роста нужно работать в соответствующем коллективе и под присмотром высококвалифицированных коллег. Которые будут помогать и учить, а не самоутверждаться, как это принято не скажу где.
SD>В среднем, сравнимого возраста программисты, как правило, обладают сравнимым уровнем знаний и умений.
Сравнимого стажа, а не возраста.
Т.к. в 25 лет можно иметь от 0 до 5 лет стажа.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Я не он, но отвечу: на SDE2 в части теории хватит горы Фуджи

Какой ужас. Впрочем, оно и понятно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Я люблю обмазываться несвежим дерьмом

Какой ужас. Впрочем, оно и понятно.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Я был дважды на собеседовании в Бинг, и дважды получал оффер на SDE2, хотя и не учавствовал в последнем событии в Москве. Еще раз когда-то давно завалился еще на телефонном интервью Из Cracking the Coding Interview целиком была задача про анаграмы, остальные, хотя и включали отдельные элементы задач из книги, были уникальными (т.е. не попадались до этого в книгах/интернете).

Круто. А где работаете и сколько вам лет?

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:

A>Круто. А где работаете и сколько вам лет?

Слишком личная информация Скажем так, второй оффер я принял и буду работать в Бинге с октября, если ничего не сорвется.

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:
A>Пригодилось что-нибудь, из того что спрашивали на интервью, на работе в МС?
нет, конечно
с моими начальными знаниями того, чем я сейчас занимаюсь, в российскую компанию меня бы вообще не взяли. все по ходу пришлось изучать.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>нет, конечно
__>с моими начальными знаниями того, чем я сейчас занимаюсь, в российскую компанию меня бы вообще не взяли. все по ходу пришлось изучать.

Т.е. никаких алгоритмов, деревьев, теорвера в текущих тасках даже близко нет?
Интересная вообще работа?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:


D> остальные, хотя и включали отдельные элементы задач из книги, были уникальными (т.е. не попадались до этого в книгах/интернете).

Можете написать парочку задач?
Заранее спасибо.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Да какая тут может быть баталия, если все предельно просто. Какой бы опытный кандидат не был, если он не может перевернуть список, то дальше говорить не о чем, ибо ясно, что он код писать не умеет. Что не мешает ему быть хорошим физиком, дизайнером ГУИ или клепателем энтерпрайза из готовых фреймворков. Это как боец спецназа, который подтянуться не может.

Может потому Bing и находится в попе потому как набирают переворачивателей списков, а не тех кто реально умеет делать поисковые системы

Здравствуйте, UA, Вы писали:


UA>Может потому Bing и находится в попе потому как набирают переворачивателей списков, а не тех кто реально умеет делать поисковые системы

Переворачивателей списков и перемещателей горной породы в особо крупных объемах, судя по всему. Может, еще парочка взвешивателей боингов затесалась.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Может потому Bing и находится в попе потому как набирают переворачивателей списков, а не тех кто реально умеет делать поисковые системы

С технической точки зрения с Бингом все в порядке, другое дело что пролезть на рынок, где уже есть Гугл — та еще задача.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Может потому Bing и находится в попе потому как набирают переворачивателей списков, а не тех кто реально умеет делать поисковые системы

L>Переворачивателей списков и перемещателей горной породы в особо крупных объемах, судя по всему. Может, еще парочка взвешивателей боингов затесалась.

Твой батхерт совсем не заметен

Здравствуйте, Anatoliy777, Вы писали:
A>Т.е. никаких алгоритмов, деревьев, теорвера в текущих тасках даже близко нет?
я видел тут одного чела с phd, который пришел на исследовательскую должность, но у меня никаких phd даже близко нет и мне ничего исследовать, как я понял, не положено

A>Интересная вообще работа?
неа. зато платят хорошо

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Может потому Bing и находится в попе потому как набирают переворачивателей списков, а не тех кто реально умеет делать поисковые системы

D>С технической точки зрения с Бингом все в порядке, другое дело что пролезть на рынок, где уже есть Гугл — та еще задача.

Нету конкурентного преимущества что и говорить

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>Да какая тут может быть баталия, если все предельно просто. Какой бы опытный кандидат не был, если он не может перевернуть список, то дальше говорить не о чем, ибо ясно, что он код писать не умеет. Что не мешает ему быть хорошим физиком, дизайнером ГУИ или клепателем энтерпрайза из готовых фреймворков. Это как боец спецназа, который подтянуться не может.

UA>Может потому Bing и находится в попе потому как набирают переворачивателей списков, а не тех кто реально умеет делать поисковые системы

Вообще-то Bing в США занимает около 30% рынка, а в России даже официально не запущен.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>Да какая тут может быть баталия, если все предельно просто. Какой бы опытный кандидат не был, если он не может перевернуть список, то дальше говорить не о чем, ибо ясно, что он код писать не умеет. Что не мешает ему быть хорошим физиком, дизайнером ГУИ или клепателем энтерпрайза из готовых фреймворков. Это как боец спецназа, который подтянуться не может.

UA>Может потому Bing и находится в попе потому как набирают переворачивателей списков, а не тех кто реально умеет делать поисковые системы

Смотришь на обсуждение — ну просто сборище троллей и Петросянов.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Вообще-то Bing в США занимает около 30% рынка, а в России даже официально не запущен.

Ну можна конечно по дефолту поиск ставить в Windows\WinPhone\IE через Bing и говорить что они там чего то занимают на рынке.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>>Вообще-то Bing в США занимает около 30% рынка, а в России даже официально не запущен.

UA>Ну можна конечно по дефолту поиск ставить в Windows\WinPhone\IE через Bing и говорить что они там чего то занимают на рынке.

Microsoft сейчас практически во всех продуктах предлагает выбрать движок поиска при первом запуске. Соответственно, он должен терять долю, а она почему-то выросла за последние годы, особенно по сравнению с MSN.
А гугл нигде по умолчанию не стоит, ага. И все прям скурпулезно сравнивают качество выдачи гугла с бингом и другими поисковиками, и сознательно выбирают гугл.
Вот Вы лично делали детальное сравнение результатов выдачи гугла и бинга? Только не на русском, а для штатов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bing#Market_share

Есть такое дело — привычка. Если продукт в целом устраивает, конкуренты не интересуют.
Да что с Вами спорить, сразу видно майкрософтофоба. Что Вы вообще делаете в этой ветке, непонятно, желчь некуда девать?

Здравствуйте, nile, Вы писали:
N>Вот Вы лично делали детальное сравнение результатов выдачи гугла и бинга? Только не на русском, а для штатов.
Сравнивал, результат бинга: угар и трэш.

Кто еще был на ивенте?

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Вот Вы лично делали детальное сравнение результатов выдачи гугла и бинга? Только не на русском, а для штатов.

Я сравнивал. Гугл мне не очень нравится, но Бинг — вообще полное говно.

Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я сравнивал. Гугл мне не очень нравится, но Бинг — вообще полное говно.
русский бинг да, очень слаб
зато бинговские карты лучше в окрестностях Сиэтла

Здравствуйте, Atik, Вы писали:

A>Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>>Вот Вы лично делали детальное сравнение результатов выдачи гугла и бинга? Только не на русском, а для штатов.

A>Я сравнивал. Гугл мне не очень нравится, но Бинг — вообще полное говно.

Чем же Вы тогда пользуетесь, если не гуглом и не бингом? Если Яндексом, то напомню, что вопрос был о поиске в штатах на английском языке.

Ну а по теме холивара — зацепились за разворачивание связного списка, как будто решение одной этой задачи гарантирует прием на работу в Майкрософт. Надо сначала пройти скрининг, а потом еще 4-6 onsite собеседований по часу каждое.
Такой же формат у Гугла и Амазона, и задачи примерно одного уровня.
Простые задачи даются для проверки на адекватность. Решил — можно говорить дальше, о более сложных задачах. Не решил — больше говорить не о чем.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>русский бинг да, очень слаб

Я использовал английский.

__>зато бинговские карты лучше в окрестностях Сиэтла

Может быть. Но когда дело доходит до програмирования, у них все время такая лажа получается...

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Чем же Вы тогда пользуетесь, если не гуглом и не бингом? Если Яндексом, то напомню, что вопрос был о поиске в штатах на английском языке.

Гуглом, как меньшим из зол

N>Простые задачи даются для проверки на адекватность. Решил — можно говорить дальше, о более сложных задачах. Не решил — больше говорить не о чем.

Ой, не смеши. Я знаю людей, которые работают в майкрософте, и видел код который у них пишут. Очень неумелые разработчики, и собеседование прошли чисто с помощью зубрежки и задра№%"?ия аналогичных задач. Они "готовились" неделями и даже месяцами.
А код, который я видел — полный шлак, даже начинающему должно быть стыдно за такое гуано. Я даже не буду говорить про идиотские баги, которые они делают в своих продуктах и не исправляют годами.

N>Такой же формат у Гугла и Амазона, и задачи примерно одного уровня.

Нет.
Гугл дает ощутимо более сложные задачи. Но даже не в сложности дело, а в том, что гугл ориентируется не столько на решение задачи (которое можно и знать из книжек), а на оценку асимптотической сложности, модификацию алгоритма для параллельного решения и т.п.. Это если вести речь в общем.
А если в частностях — кто реально хочет в гугл, тому надо засесть за их же собственные публикации по big table и другим таким технологиям. Они там прямо расцветают, если находят кандидата в теме.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

N>>Такой же формат у Гугла и Амазона, и задачи примерно одного уровня.

SD>Нет.
SD>Гугл дает ощутимо более сложные задачи. Но даже не в сложности дело, а в том, что гугл ориентируется не столько на решение задачи (которое можно и знать из книжек), а на оценку асимптотической сложности, модификацию алгоритма для параллельного решения и т.п.. Это если вести речь в общем.
SD>А если в частностях — кто реально хочет в гугл, тому надо засесть за их же собственные публикации по big table и другим таким технологиям. Они там прямо расцветают, если находят кандидата в теме.

http://vorushin.ru/blog/79-my-google-interview-experience/
Вот рассказ о собеседовании в Google. Не увидел принципиально более высокой сложности.

Здравствуйте, nile, Вы писали:
N>http://vorushin.ru/blog/79-my-google-interview-experience/
N>Вот рассказ о собеседовании в Google. Не увидел принципиально более высокой сложности.
мне гугл писал. очень настойчиво писал.
будете смеяться наверное по какой причине я не захотел собеседоваться
одна бабка мне сказала, что гугл как и какой-то универ хотят поддерживать очень низкий процент принятых относительно собеседованных. называлась даже цифра — 3%. то есть у hr установка — брать не более 3% прособеседованных людей. понятно, что чем большему числу мозг просто прокомпостируют собеседованием, тем более успешно работает отдел hr, поэтому если нет каких-то серьезных знаний или заслуг перед отечеством, то поди и идти не стоит. по крайней мере из России они если и набирают кого-то, то ничтожно мало.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, nile, Вы писали:
N>>http://vorushin.ru/blog/79-my-google-interview-experience/
N>>Вот рассказ о собеседовании в Google. Не увидел принципиально более высокой сложности.
__>мне гугл писал. очень настойчиво писал.
__>будете смеяться наверное по какой причине я не захотел собеседоваться
__>одна бабка мне сказала, что гугл как и какой-то универ хотят поддерживать очень низкий процент принятых относительно собеседованных. называлась даже цифра — 3%. то есть у hr установка — брать не более 3% прособеседованных людей. понятно, что чем большему числу мозг просто прокомпостируют собеседованием, тем более успешно работает отдел hr, поэтому если нет каких-то серьезных знаний или заслуг перед отечеством, то поди и идти не стоит. по крайней мере из России они если и набирают кого-то, то ничтожно мало.
действительно, смешно.