Re: Работа программистом в малом русском городе - О работе

Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>>Не подскажете ли, уважаемые участники форума, можно ли найти работу программистом в малом русском городе (не областном центре) в Центральной России?
B>>А нафиг программистом? Сейчас нужны строители, сантехники, фрезировщики, сварщики...
S>В малом городе программисту можно найти удаленную работу с оплатой адекватной большому. Сантехнику с удаленной работой сложнее.
Дык удаленно — это ж работать придется. А ему надо ходить, тупить и деньги получать, как я понял.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Не подскажете ли, уважаемые участники форума, можно ли найти работу программистом в малом русском городе (не областном центре) в Центральной России?
Смотря что понимать под программистом. Ибо в малом русском городе под программистом часто понимаются люди, которые принтеры заправляют, сеть настраивают и тому подобное. Такой работы до черта. Еще есть работа связанная с 1С — этого добра навалом, но типичный 1Сник это больше предприниматель, который обслуживает большую кучу клиентов. Также работа есть на предприятиях, которых довольно много, именно там есть даже вакансии. И даже есть вероятность, что будешь заниматься чем то похожим на программирование, например базенку на дельфях писать и обслуживать, которая хранит все чертежи, систематизирует их, как то там интегрируется с Компасом или другими CAD. Это если попадешь на завод, который работает еще со времен СССР. Правда есть некоторые особенности:
1) Зарплата. Тысяч 10 в принципе на советских заводах предложат. А вот 20 — это уже уровень начальника, это нужно ждать, пока старый начальник уволится. Но вообще, требуемый уровень на провинциальных предприятиях гораздо ниже, чем в Москве, так что стать начальником при минимальных навыках не просто, а очень просто;
2) Все еще сохранились приколы советского времени вроде жесткого графика работы, когда работа с 8-00 до 17-00. Пропуск, чтоб отпроситься отойти нужно либо через забор, либо чтоб тебе получать разрешение на выход чуть ли не у директора;
3) Любой кризис бьет по провинции гораздо сильнее, чем по Москве. Периодически будут отправлять в отпуск без содержания, когда завод стоит, будут урезать зарплату и тому подобное;
4) Вероятно, что начальство окажется неадеквалным. Будут тебе ставить заведомо невыполнимые задания и тому подобное. Например за месяц сделать такой же сайт, как у Феррари, только чтоб вся продукция была в 3d, можно было б на сайте открыть капот, посмотреть внутренности двигателя или тому подобное.
И далее. Вообще, сейчас есть новые заводы. Там условия получше, могут начальнику аж 50 тысяч предложить, что является по местным меркам как 500 000 в Москве. Только будет там 1С, возможно Sharepoint и подобная хрень. В принципе относительно цивильно там, но по сравнению с даже захудалыми московскими ИТшными конторами там черти какой бардак и маразмы. Но из плюсов — там обычно ниже квалификация сотрудников, чем в Москве, потому с ними легче выдержать конкуренцию и при не самых высоких скилах считаться суперспециалистом.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Не нужно.
Зависит от того, кто спрашивает. Ситуация проста — в Москве избыток более-менее квалифицированных специалистов. И те, кто оказываются за бортом в Москве, так как не могут выдержать конкуренции, могут оказаться более чем востребованными в малых городах, где таких на руках будут носить, так как остальные с сопоставимой квалифицацией давно свалили в Москву. Правда на руках это чересчур сильно сказано, но при изначально низкой квалификации можно в провинции иметь практически столько же, сколько было в Москве.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Зависит от того, кто спрашивает. Ситуация проста — в Москве избыток более-менее квалифицированных специалистов. И те, кто оказываются за бортом в Москве, так как не могут выдержать конкуренции, могут оказаться более чем востребованными в малых городах, где таких на руках будут носить, так как остальные с сопоставимой квалифицацией давно свалили в Москву. Правда на руках это чересчур сильно сказано, но при изначально низкой квалификации можно в провинции иметь практически столько же, сколько было в Москве.

мы из разных миров.
если каждое Ваше предложение изменить на противоположное, то получиться что-то похожее на правду. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>мы из разных миров.
B>если каждое Ваше предложение изменить на противоположное, то получиться что-то похожее на правду. во

Мой мир болше похож на тот в котором elmal. Знал как минимум пару человек, которые перехали из областного центра в райцентр, потому что в столице им светило лет 10 джагон сосать, а тут чуть ли не сразу после института должность начальника информатизации, служебная машина и заводская квартира. Оклад, правда, по столичным меркам был так себе, зато природа, охота-рыбалка, девки неизбалованные.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>если каждое Ваше предложение изменить на противоположное, то получиться что-то похожее на правду. во
То есть во всяких Москвах недостаток? А чего ж тогда на одно место до черта резюме приходит. Нет, я конечно понимаю, что квалифицированный специалист — это кто то из архитекторов Гугла, таких действительно маловато. Но вот если придет кто то на вакансию из какого нидь Дойч Банка, то будут долго думать и выбирать, ибо недостаточно круты, а таких резюме в день десяток приходит. А в провинции этой квалификации достаточно с избытком.

RF>Не подскажете ли, уважаемые участники форума, можно ли найти работу программистом в малом русском городе (не областном центре) в Центральной России?

Есть, но, наверное, не везде.

Я живу и работаю в городе Обнинск Калужской области с населением чуть более 100 тыс. человек, что формально соответствует вашим критериям. По моим оценкам, у нас в городе имеется приблизительно два десятка компаний, в которых можно работать программистом, а общее количество рабочих мест по специальности — не менее 100-150 штук.

Здравствуйте, syomin, Вы писали:

S>Я живу и работаю в городе Обнинск Калужской области с населением чуть более 100 тыс. человек, что формально соответствует вашим критериям. По моим оценкам, у нас в городе имеется приблизительно два десятка компаний, в которых можно работать программистом, а общее количество рабочих мест по специальности — не менее 100-150 штук.

А с зарплатой с Обнинске как? Тот же Снежнинск в свое время прославился как родина отчественного фриланса.

M>А с зарплатой с Обнинске как? Тот же Снежнинск в свое время прославился как родина отчественного фриланса.

Если совсем грубо, то где-то половина от московских.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Здравствуйте, syomin, Вы писали:

M>А с зарплатой с Обнинске как? Тот же Снежнинск в свое время прославился как родина отчественного фриланса.

Я сам из Снежинска, про родину фриланса первый раз слышу...

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Не подскажете ли, уважаемые участники форума, можно ли найти работу программистом в малом русском городе (не областном центре) в Центральной России?

А какой смысл? Топовых компаний там нет. Заработок в разы ниже столиц. Нужны эникейщики или 1С-ники, а то и вообще коровам хвосты крутить.

Здравствуйте, Имярек, Вы писали:

И>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>Не подскажете ли, уважаемые участники форума, можно ли найти работу программистом в малом русском городе (не областном центре) в Центральной России?

И>А какой смысл? Топовых компаний там нет. Заработок в разы ниже столиц. Нужны эникейщики или 1С-ники, а то и вообще коровам хвосты крутить.

Эникейщики--это кто такие?

В общем по всем пунктам согласен с elmal, поработал наверно во всех шаражках и на более менее крупных производствах Чебоксар, фрилансил, сейчас вот CAD автоматизирую. Места с "нормальной" зарплатой обычно классические потогонки, где через пару месяцев атрофируются эмоции и социальные навыки. На производстве совершенно деревянное руководство, требующее писать объяснительную на каждое минутное опоздание и т.п.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Зависит от того, кто спрашивает.

ну чтож. раз пошла такая рубка, буду конкретнее.

E>в Москве избыток более-менее квалифицированных специалистов.

правда жизни заключается в том, что московская зарплата на входе в 100тыр — уже практически нижний предел в столице. 50-60тыр просят студенты, за время от времени приход в офис ченить поделать. и это в 2-3 раза больше, чем буквально за 100км в сторону от метро.

E>И те, кто оказываются за бортом в Москве, так как не могут выдержать конкуренции,

слабо себе представляю таких. в провинциальном it, работу после 40 можно искать месяцы. в столице это занимает неделю, которая уходит на визиты и выбор.
студенты в провинции работу понятно находят быстрее предпенсионеров, но в москве они ее тупо просто не ищут — она их ищет.

E>могут оказаться более чем востребованными в малых городах, где таких на руках будут носить,

начнем с того, что с московским менталитетом — или в начальники, или жизнь очень не легка. причем если первое, то обязательно на перспективное возвращение в столицу на белом коне, неким руководителем газпрома — не меньше. типа "поработаю здесь, покажу себя, позовут выше". правда некоторые остаются руководителями регионального уровня, но это тоже не сказать что бы относится к it каким-то боком.

E>так как остальные с сопоставимой квалифицацией давно свалили в Москву.

на самом деле, экономика выровняла ситуацию. и в столицу экономически имеет смысл валить именно тем, кто не может в провинции заработать прилично. люди нормального уровня, зарабатывают нормальные деньги. потому в москве 100 и стала рубежом — ниже нет смысла ехать.
сами посчитайте: зарплата дома + переезд + сьем жилья + удвоение бытовых трат + катание домой. 80 и ниже для москвы — это средний уровень дохода провинциального программиста.
уверяю Вас, поток провинциалов в столицу остановился уже лет 5 как. сам не могу зазвать даже друзей за собой следом.

E>при изначально низкой квалификации можно в провинции иметь практически столько же, сколько было в Москве.

циферки с расчетом можно? студент подрабатывая на временных работах, в столице имеет 20-30тыр. это выше средней по провинции.
как же столичный лентяй, который привык просить полсотни только за сидение в офисе, будет иметь больше в провинции, где надо не только вставать раньше утром, но и работать, потому что уровень безработицы выше?!. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>правда жизни заключается в том, что московская зарплата на входе в 100тыр — уже практически нижний предел в столице. 50-60тыр просят студенты, за время от времени приход в офис ченить поделать. и это в 2-3 раза больше, чем буквально за 100км в сторону от метро.
Хм, в Питере раньше размер ЗП был на 30% ниже. Сейчас я что то не вижу что 70, это нижний предел. Видел недавно предложение поработать за 13 тысяч в месяц, да и сейчас одну вакансию нашел за 10 000р (от). Как то больше 70 вижу с приставками ведущий и тому подобного, и это где то максимум треть вакансий, да и то как то компании на рога и копыта компании смахивают, как то страшновато туда идти.

B>как же столичный лентяй, который привык просить полсотни только за сидение в офисе, будет иметь больше в провинции, где надо не только вставать раньше утром, но и работать, потому что уровень безработицы выше?!. во
Начнем с того, что, насколько я понимаю, топикстартера из московских контор постоянно увольняют. А когда берут, там кажется все ж гораздо меньше 50 зарплата. Так вот — ту же гораздо меньшую зарплату вполне можно иметь в провинции.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Эникейщики--это кто такие?
это те, кого назначают виноватым во всех компьютерных и около того проблемах. начиная с глюков на трансатлантическом кабеле и заканчивая глючными пользователями.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Начнем с того, что, насколько я понимаю, топикстартера из московских контор постоянно увольняют. А когда берут, там кажется все ж гораздо меньше 50 зарплата. Так вот — ту же гораздо меньшую зарплату вполне можно иметь в провинции.

при исключительно терпимом отношении к работникам в москве, думаю, что в провинции его уволят через несколько дней.
"гораздо меньшую зарплату в провинции" — это 5-10тыр, на которых как раз можно сидеть и ничего не делать, и тебя не уволят. правда эта цифра не будет покрывать снимаемое жилье. во

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Видел недавно предложение поработать за 13 тысяч в месяц, да и сейчас одну вакансию нашел за 10 000р (от).

Сегодня видел на hh.ru московскую вакансию web программиста с з/п в 6 (шесть) тыр. Стоит ли на этом примере делать далеко идущие выводы?

RF>>>Не подскажете ли, уважаемые участники форума, можно ли найти работу программистом в малом русском городе (не областном центре) в Центральной России?

И>>А какой смысл? Топовых компаний там нет. Заработок в разы ниже столиц. Нужны эникейщики или 1С-ники, а то и вообще коровам хвосты крутить.

RF>Эникейщики--это кто такие?

В IT, говоришь, работаешь? Айтишные форумы посещаешь? А кто такой эникейщик — не слыхал? Ну-ну. Признавайтесь, гражданин, какой разведкой вы к нам заброшены?

D>>Не нужно.
E>Зависит от того, кто спрашивает. Ситуация проста — в Москве избыток более-менее квалифицированных специалистов. И те, кто оказываются за бортом в Москве, так как не могут выдержать конкуренции, могут оказаться более чем востребованными в малых городах, где таких на руках будут носить, так как остальные с сопоставимой квалифицацией давно свалили в Москву. Правда на руках это чересчур сильно сказано, но при изначально низкой квалификации можно в провинции иметь практически столько же, сколько было в Москве.

Надо только помнить, что в типовом райцентре для айтишника три-четыре места работы: сбербанк, почта, отделение пенсионного плюс, если повезет, еще (уже) живое небольшое предприятие из пищевки. Где работа заключается, главным образом, в сопровождении спущенного из головного офиса софта, а начальство не желает ничего слышать и понимать, что проблема вызвана глюком в софтине, к созданию которой ты никаким боком.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>Начнем с того, что, насколько я понимаю, топикстартера из московских контор постоянно увольняют. А когда берут, там кажется все ж гораздо меньше 50 зарплата. Так вот — ту же гораздо меньшую зарплату вполне можно иметь в провинции.

B>при исключительно терпимом отношении к работникам в москве, думаю, что в провинции его уволят через несколько дней.

За что уволят? Скорее всего, наоборот, будут на руках носить, если я чего-то знаю в компьютерах.

B>"гораздо меньшую зарплату в провинции" — это 5-10тыр, на которых как раз можно сидеть и ничего не делать, и тебя не уволят. правда эта цифра не будет покрывать снимаемое жилье. во

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>>мы из разных миров.
B>>если каждое Ваше предложение изменить на противоположное, то получиться что-то похожее на правду. во

M>Мой мир болше похож на тот в котором elmal. Знал как минимум пару человек, которые перехали из областного центра в райцентр, потому что в столице им светило лет 10 джагон сосать, а тут чуть ли не сразу после института должность начальника информатизации, служебная машина и заводская квартира. Оклад, правда, по столичным меркам был так себе, зато природа, охота-рыбалка, девки неизбалованные.

Интересно, в каких регионах находятся эти районные центры?

P.S. На нынешнем месте работы у меня рабочий день начинается в 8:20 и с дисциплиной у нас строго. Так что мне не привыкать.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

E>>в Москве избыток более-менее квалифицированных специалистов.

B>правда жизни заключается в том, что московская зарплата на входе в 100тыр — уже практически нижний предел в столице. 50-60тыр просят студенты, за время от времени приход в офис ченить поделать. и это в 2-3 раза больше, чем буквально за 100км в сторону от метро.

Просят или получают?

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>За что уволят? Скорее всего, наоборот, будут на руках носить, если я чего-то знаю в компьютерах.

На руках может и будут носить, а зарплату, сравнимую с московской (по уровню жизни на нее) , платить
вряд ли будут.
А цель? Переехать в малый город, где поспокойней? Что мешает с начальством договориться об удаленной
работе? Если это невозможно, лучше найти в столице место, где будет возможно, потом переезжать.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Надо только помнить, что в типовом райцентре для айтишника три-четыре места работы: сбербанк, почта, отделение пенсионного плюс, если повезет, еще (уже) живое небольшое предприятие из пищевки. Где работа заключается, главным образом, в сопровождении спущенного из головного офиса софта, а начальство не желает ничего слышать и понимать, что проблема вызвана глюком в софтине, к созданию которой ты никаким боком.

Работаю в типовом райцентре. Эмбедед на плюсах. Никаких описанных тобой ужасов нет. Может повезло, конечно

TMU>>Надо только помнить, что в типовом райцентре для айтишника три-четыре места работы: сбербанк, почта, отделение пенсионного плюс, если повезет, еще (уже) живое небольшое предприятие из пищевки. Где работа заключается, главным образом, в сопровождении спущенного из головного офиса софта, а начальство не желает ничего слышать и понимать, что проблема вызвана глюком в софтине, к созданию которой ты никаким боком.

E>Работаю в типовом райцентре. Эмбедед на плюсах. Никаких описанных тобой ужасов нет. Может повезло, конечно

Удаленка? Или что за типовой райцентр? Просто любопытно.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Интересно, в каких регионах находятся эти районные центры?

В Сибири.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>Надо только помнить, что в типовом райцентре для айтишника три-четыре места работы: сбербанк, почта, отделение пенсионного плюс, если повезет, еще (уже) живое небольшое предприятие из пищевки. Где работа заключается, главным образом, в сопровождении спущенного из головного офиса софта, а начальство не желает ничего слышать и понимать, что проблема вызвана глюком в софтине, к созданию которой ты никаким боком.

E>>Работаю в типовом райцентре. Эмбедед на плюсах. Никаких описанных тобой ужасов нет. Может повезло, конечно

TMU>Удаленка? Или что за типовой райцентр? Просто любопытно.

Нет, местный производитель, широко известный в узких кругах

Волгодонск Ростовской обл, порядка 200 тыс населения.

Наверное мне просто повезло с работой, но начальство вменяемое, работа интересная (по крайней мере большей частью)

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>сами посчитайте: зарплата дома + переезд + сьем жилья + удвоение бытовых трат + катание домой. 80 и ниже для москвы — это средний уровень дохода провинциального программиста.
-съём жилья дома или сдача его в аренду.
удвоение бытовых трат: это каких? дороже только транспорт, сотовая связь и всякие парикмахерские и т.п.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

B>>при исключительно терпимом отношении к работникам в москве, думаю, что в провинции его уволят через несколько дней.

RF>За что уволят? Скорее всего, наоборот, будут на руках носить, если я чего-то знаю в компьютерах.

Не будут. Разных автомехаников на руках не носят. А чем они принципиально отличаются от IT-шников?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

B>>если каждое Ваше предложение изменить на противоположное, то получиться что-то похожее на правду. во
E>То есть во всяких Москвах недостаток? А чего ж тогда на одно место до черта резюме приходит. Нет, я конечно понимаю, что квалифицированный специалист — это кто то из архитекторов Гугла, таких действительно маловато. Но вот если придет кто то на вакансию из какого нидь Дойч Банка, то будут долго думать и выбирать, ибо недостаточно круты, а таких резюме в день десяток приходит. А в провинции этой квалификации достаточно с избытком.

В Москве избыток низкоквалифицированных специалистов, поэтому что толку от этого до черта резюме? У меня знакомая контора адекватного asp.net разработчика ищет уже год — не может найти. Без звездного уровня, просто чтобы задачи делал нормально и не срал тонны говнокода, зарплату дают 100к net. Предметная область может не самая интересная, но задач новых хватает, поддержка в меньшей степени. В нашу команду люди очень с трудом набираются, т.к. приходит в основном полный треш, который ничего не умеет. В прошлую команду был перманентный поиск, причем требования там были более чем лояльные, но мало людей просто, которые могут работать.

В Москве куча контор и команд, где нужны соображающие люди и где готовы платить от 90к, просто выбирай-не хочу. Поэтому соображения типа квалифицированные спецы конкурируют — ничего общего не имеют с реальностью.

Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>В Москве избыток низкоквалифицированных специалистов, поэтому что толку от этого до черта резюме? У меня знакомая контора адекватного asp.net разработчика ищет уже год — не может найти. Без звездного уровня, просто чтобы задачи делал нормально и не срал тонны говнокода, зарплату дают 100к net.
А как определяют будет срать тонны говнокода или нет

? Путем умения кодировать на бумажке itoa на время

? Тестовое задание мало кто захочет делать, если что, да еще чтоб вылизано было до идеала. Ну и далее, сидит какой нидь адекватный не звезда в текущей конторе, получает теж 100 тысяч. Именно на его работе он будет последний, кого уволят, просто на улице он крайне маловероятно что окажется. Ради прикола он иногда побегает по собеседованиям. Вот только 100 ему мало, он начнет интересоваться 120, а чтоб ему было интересно — он 150 запросит. И далее — приходит такой на 120. И ему — бумажки в зубы, и пиши какой нидь говнокод, который давно уже в либах. Он на бумажке не писал лет 10, старается писать как можно проще — а тут ему сходу предлагают на бумажке за 10 минут написать многопоточный код с тремя вложенными синхронизаторами, который он в своем текущим проекте писал последний раз лет 5, вынес в либы, и далее пользуется и делает все высокоуровнево. Когда делал это в либах — он потратил весь день, чтоб написать и забыть, затем в течение месяца это все тестировалось и через месяц он поймал багу, исправил, и больше багов не осталось — все, с тех пор у него все работает как часы и больше он в такие дебри спускается редко. А тут ему за 10 минут требуют написать — он пишет, но допускает ошибку, ему на это указывают — он поправляет, но уже впечатление от него не то. Как же так, накосячил в простейшем примере — раз на бумажке косячит, значит и в реальном коде так будет, а такие нам не нужны, следующий.
Вдобавок — это практически нереально найти человека, у которого представление о хорошем коде совпадает с твоим. Когда у тебя опыт 3 года, ты будешь плеваться от кода, где все понятно и просто и нет языковых наворотов, когда 10 лет — будешь плеваться от кода с наворотами. Кто то любит чтоб методы были короткими, классы маленькими, а кто то любит делать все в одном методе на 500 строк, он это называет хорошим кодом, да еще и с копипастой.
Итого, как я понял — большинству нужны либо черти какие звезды, выполняющую административную работу наряду с разработкой. Или нужны девочки за 30 000р в месяц, которые согласятся выполнять грязную работу и хрен когда уйдут, ибо ни хрена не знают и не умеют, берут усидчивостью и легко овертаймят — такие нарасхват.
Дело не в специалистах, дело в методиках проведения собеседований. Ибо большинство тех, кого я знаю, нормальную работу находят в основном по знакомству, минуя собеседования.

On 18.12.2012 12:17, michael_isu wrote:

> У меня знакомая контора адекватного asp.net
> разработчика ищет уже год — не может найти.
Напоминает поиски неуловимого Джо.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Не понял зачем вы написали этот опус.

Я говорю о том, что если есть нужное образование, пара лет опыта и голова на плечах — проблем с работой не будет вообще никаких. Есть ещё пара хороших знакомых — у них так же нет проблем, устраиваются через hh.ru.

Все что вы описали — это какое-то нытье вчерашнего студента, простите.

Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Все что вы описали — это какое-то нытье вчерашнего студента, простите.
Вопрос на какую сумму. Начнешь запрашивать больше, чем у тебя есть — смотрят охреневшими глазами. И даже если согласны, как то идти к ним не очень тянет, ибо и офис неудобно расположен, и опенспейс, и не могут сказать чем заниматься. Один у меня знакомый как то пришел в одну контору джавистом, на новый проект с нуля, пообещали что он там в многопоточности прокачается немеряно. Угу — посадили скрипты на перле писать

. Если согласен на что угодно, то может работа и есть. А если хочется уверенности что не попадешь в черти какое болото и бардак, как то с работой не ахти как.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>>Все что вы описали — это какое-то нытье вчерашнего студента, простите.
E>Вопрос на какую сумму. Начнешь запрашивать больше, чем у тебя есть — смотрят охреневшими глазами. И даже если согласны, как то идти к ним не очень тянет, ибо и офис неудобно расположен, и опенспейс, и не могут сказать чем заниматься. Один у меня знакомый как то пришел в одну контору джавистом, на новый проект с нуля, пообещали что он там в многопоточности прокачается немеряно. Угу — посадили скрипты на перле писать

. Если согласен на что угодно, то может работа и есть. А если хочется уверенности что не попадешь в черти какое болото и бардак, как то с работой не ахти как.

После определённой суммы рынок вакансий резко сужается, потому-что немногие могут стока платить и немногим нужен такой уровень спеца. Но к тому времени уже должна быть наработана база знакомых, которые вас знают и хотят, чтобы вы у них работали. База собирается путём "варения" в отрасли продолжительное время. Конечно, это всё с учётом того, что вы продолжительное время работаете в одном городе и занимаетесь одной специализацией, интересуетесь новинками по теме и посещаете мероприятия, где можно встретить себе подобных. имхо

Бардак везде — моё скромное мнение, иногда на первый взгляд его не видно, но в IT он практически всегда. Люди меняются, менеджмент приходит и уходит, и приносит с собой своё видение — как всё надо сделать, иногда ломая устоявшееся годами и погружая IT отделение компании в бардак

Потом приходит новый менеджер — и он лучшее знает, как всё будет — это просто течение жизни

И профессионализм как-раз в том и состоит, чтобы быть способным делать свою работу в любом бардаке, а не раскидываться на эмоции

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>После определённой суммы рынок вакансий резко сужается, потому-что немногие могут стока платить и немногим нужен такой уровень спеца. Но к тому времени уже должна быть наработана база знакомых, которые вас знают и хотят, чтобы вы у них работали. База собирается путём "варения" в отрасли продолжительное время. Конечно, это всё с учётом того, что вы продолжительное время работаете в одном городе и занимаетесь одной специализацией, интересуетесь новинками по теме и посещаете мероприятия, где можно встретить себе подобных. имхо
Вот вот, именно знакомства, знакомства и еще раз знакомства.
Ну вот я в отрасли продолжительное время. Одно но — у меня все знакомые из Москвы, Минска и т.д, работаю с ними. Из Питера я один

. В Питере да, немного знакомых есть, но — работал я с ними давно, и эта база уменьшается за счет того, что народ за границу сваливает. Итого на достаточно льготных условиях я могу пройти только в 2 конторы, хоть и крупные, а раньше таких было 3. А в остальные — на общих основаниях будь добр, называется.
И дополнительно — у меня есть принципы. Всегда рассчитывать только на себя и никогда не пользоваться знакомствами, хочу что то представлять из себя лично. Когда пройду на общих основаниях — уважать себя буду. Пройду по знакомству — потеряю самоуважение.

On 19.12.2012 9:12, elmal wrote:

> Из Питера я один . В Питере да,
> немного знакомых есть, но — работал я с ними давно, и эта база
> уменьшается за счет того, что народ за границу сваливает.
Еще умирает — никто не вечен. А вообще в вашем болоте (под названием
Питер) ловить нечего.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>И дополнительно — у меня есть принципы. Всегда рассчитывать только на себя и никогда не пользоваться знакомствами, хочу что то представлять из себя лично. Когда пройду на общих основаниях — уважать себя буду. Пройду по знакомству — потеряю самоуважение.

Не, я не про те знакомства, что по блату могут взять. Пример: пришёл ты на конференцию, познакомился там с челом, поболтали по теме, оставили координаты. Ну а если у кого из вас вакансия нарисовалась — то может вы вспомните друг о друге, типа "О, я знаю одного, могу его спросить". Или какая проблема, и тоже про тебя вспомнят, если позиционируешь себя как решатель проблем

Никогда не знаешь, как такие знакомства на профессиональных тусовках сыграют, но иногда случается. Да и полезно с себе подобными общаться, что новое узнаешь или расскажешь — вот и не зря всё.
Пойнт был в том, что после определённой суммы в зряплате вакансий значительно меньше и расходятся они больше по своим, на общих основаниях почти не берут. А если кто-то порекомендует и скажет — нормальный чувак, мы с ним пол часа как-то об /*вставить нужную технологию*/ спорили, он шарит — то совсем другое дело.
Да и по блату — это скорее на место, где делать ничего не надо, и квалификация особо не нужна — это ж не про вас

От:	RussianFellow	http://russianfellow.livejournal.com
Дата:	07.12.12 20:29
Оценка:

	От:	dalmal
	Дата:	07.12.12 20:45
	Оценка:	2 (2) +2 -1

	От:	bazis1
	Дата:	07.12.12 21:00
	Оценка:

	От:	Karn
	Дата:	07.12.12 21:12
	Оценка:

От:	samius	http://sams-tricks.blogspot.com
Дата:	07.12.12 21:13
Оценка:	+1

От:	bastrakov	http://bastrakof.livejournal.com/
Дата:	08.12.12 05:12
Оценка:

От:	cosimo	http://sapozhnikov.pro
Дата:	10.12.12 05:14
Оценка:

	От:	Andrey.V.Lobanov
	Дата:	10.12.12 08:28
	Оценка:

От:	амдф	http://hex.pp.ua/
Дата:	10.12.12 10:58
Оценка:

	От:	michael_isu
	Дата:	18.12.12 09:17
	Оценка:	3 (1)

	От:	syomin
	Дата:	09.12.12 07:51
	Оценка:

	От:	Miroff
	Дата:	09.12.12 08:11
	Оценка:

	От:	syomin
	Дата:	09.12.12 08:20
	Оценка:

	От:	Имярек
	Дата:	09.12.12 13:12
	Оценка: