Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

По мнению министра, отрасль остро нуждается в квалифицированных кадрах, которые необходимо привлекать из-за рубежа.

Как заявил министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров на московском международном форуме по иностранным инвестициям, российской информационной отрасли необходим приток кадров. Причем, эти кадры должны быть иностранными.

«Если говорить об отрасли, за которую я отвечаю, то она действительно очень остро нуждается в кадрах, — цитирует чиновника CNews. – Мы убеждены в том, что сегодня нужна правильная трудовая миграция конкретно в отрасль информационных технологий. Темп роста такой, что мы просто не в состоянии демографически и всей нашей системой образования обеспечить тот приток кадров, на который есть спрос».

Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/431595.php

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

Всё верно. Добавить тут нечего.

Бред. России вот кто нужен

А "квалифицированные кадры" это какие? Такие же как и в строительстве? Ведь по идеи к нам только гастарбайтеры поедут, другого не дано!

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!
Я уже давно здесь.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

Статью не читал. Он прав в том, что опытных связистов в РФ нет. Только внедренцы и эксплуатанционщики. Покажи мне пальцем на контору, которая занимается беспроводными и проводными телекоммуникациями и делает что-то крупнее очередного VoIP софтсвитча? Люди, которые в этом хоть что-то смыслят в этом не будут работать за гроши и в попильных проектами при ФСБ и Мин. связи.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

это скорее твой наброс, в процитированном фрагменте про своих спецов ничго не гвоорилось. а факт дикого дефицита программистов в москве замечают даже сами программисты. ты видимо последний кто не вылез из скорлупы и не может найти там работу

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>это скорее твой наброс, в процитированном фрагменте про своих спецов ничго не гвоорилось. а факт дикого дефицита программистов в москве замечают даже сами программисты. ты видимо последний кто не вылез из скорлупы и не может найти там работу
Булат, расскажи в какой области нехватка?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Булат, расскажи в какой области нехватка?

залезь в соседний раздел и почитай вакансии

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

Представь, у тебя небольшая фабрика в деревне в которой работает 50 человек. А ты хочешь чтобы у тебя работало 500. Ты говоришь, мне нужно привлечь рабочих с других деревень. А тебе отвечают "лучше удерживай тех, которые есть, чтобы в город не уезжали", забыв добавить что в деревне всего 100 человек живет

22.10.2012 16:10, Пофигист пишет:

> Я уже давно здесь.
А может лучше всем, чтобы ты был там?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>залезь в соседний раздел и почитай вакансии

Там вечная нехватка супер-спецов по 70 тыщ в месяц

Здравствуйте, Veratu, Вы писали:

BZ>>залезь в соседний раздел и почитай вакансии

V>Там вечная нехватка супер-спецов по 70 тыщ в месяц

вот-вот. 70 тыщ уже считают маленькой зарплатой

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

K>>Булат, расскажи в какой области нехватка?
BZ>залезь в соседний раздел и почитай вакансии

буквально сегодня чатались в скайпе: программист(!) получает 12(!!!) тыр.
я спрашиваю, почему не уедет куданить? ответ стандартный: ну там семья, дом, дела...

посмотрим на проблему с другой стороны. бизнесу жизненно необходимо вести дела там, где программисты дешевле 100 не водятся? или ему тоже зад оторвать сложно, потому что "семья, дом, дела разные"?

так и живем. плачем за жизнь, жизнь плохая, но решить свои проблемы — ну нафиг, кто ж тогда пожалеет "господина Никифорова". во

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

А почему нет? Был бы я ентим вашим министром, я б пролоббировал программу, по которой более или менее студенты старших курсов из стран СНГ могли бы ехать в Москву бесплатно получать образование и стипендию на уровне зарплаты московского грузчика, тысяч тридцать, с дальнейшим получением гражданства по упрощенной процедуре. Можно б было бы почти что на халяву собирать самые сливки.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>>Булат, расскажи в какой области нехватка?

BZ>залезь в соседний раздел и почитай вакансии

знаем, читали. и какие там вакансии? и какие зарплаты? и какие требования? соотношение требования/зарплата рвет крышу. при этом востребован очень узкий класс специалистов. наукоемких задач раз два и обчелся. задач, требующих опыта, чуть больше, но все равно мало. отсюда и возникают вопросы куда уходят пограммисты после 35 лет.

открою небольшой секрет -- специалистами становятся после 35 лет. до 35 лет может быть талант, но отнюдь не опыт. специалист это тот, у кого за плечами по крайней мере пара продуктов каждый из которых с жизненным циклом в пять и более лет.

35 лет это как раз творческий пик для специалиста. уже есть опыт, но еще есть силы. дети подросли и не отнимают кучу времени. жена устала пилить и заткнулась. самое время для больших свершний.

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

IMHO все правильно пишет.
Дело в том отношении, которое получают "удержанные" и "привлеченные" специалисты. Многократно наблюдал эту картину: своих соотечественников, даже нанятых как консультантов, банально не слушают. Бьешься, как дурак, в попытках убедить "это решение будет иметь негативные последствия такого-то и такого-то рода", — не слушают. Через полгода — антипаттерн "I told you so", уже на английском, от привлеченного консультанта.

Мне кажется, это ставшая уже традиционной проблема недоверия соотечественников друг другу. Позволю себе процитировать вступление отсюда:

У отечественного бизнеса, связанного с продажей товаров конечному потребителю, есть одна основополагающая особенность: здесь практически все отношения между продавцом и покупателем строятся на основе убежденного, глубокого и осознанного взаимного недоверия. Причем на почве этого недоверия возникает даже некое извращенное взаимопонимание: покупатель не доверяет продавцу, осознавая при этом, что продавец об этом знает, и что он покупателю не доверяет тоже. Так вот, бочком-бочком, осторожненько, медленно приближаются они друг к другу… потом покупатель хватает какой-то товар, кидает какие-то деньги и как можно быстрее убегает. Продавец, пересчитав деньги, удивляется: «Надо же, заплатил!» Покупатель, проверив в укромном уголке валидность купленного, испытывает аналогичное чувство: «Надо же, не обманул!» После чего, поискав еще некоторое время, где же тут подвох, и не обнаружив его, оба субъекта рынка на время успокаиваются, подытоживая происшедшее формулировкой, которая на слух какого-нибудь американца выглядела бы, наверное, самым странным комментарием к только что совершенной покупке: «Ну, на этот раз пронесло!»

Интересно, что этот эффект не проявляется при работе иностранцев в России, или, напротив, работе русских за рубежом. На своем примере: если я объясняю, какое решение следует принять, и почему — внимательно слушают и делают именно то, что надо. Тогда как в России каждый манагер очень уж хотел свою "нетлёнку" пропихнуть, превращая логичное решение в нагромождение черт-те-знает-чего.

Доверие. Вот ключ.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>вот-вот. 70 тыщ уже считают маленькой зарплатой

Да это просто абалдеть какая большая ЗП, хватит на халупу около МКАД и еду 3 раза в день всей семье!

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Статью не читал. Он прав в том, что опытных связистов в РФ нет. Только внедренцы и эксплуатанционщики. Покажи мне пальцем на контору, которая занимается беспроводными и проводными телекоммуникациями и делает что-то крупнее очередного VoIP софтсвитча? Люди, которые в этом хоть что-то смыслят в этом не будут работать за гроши и в попильных проектами при ФСБ и Мин. связи.

Именно! Все эти люди давно из РФ уехали! Я сейчас вижу кучу народу, который уехал из РФ потому, что там ловить нечего. Да, это не программисты (им в РФ, вернее в Мск, делать более-менее есть что), а электронщики.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Представь, у тебя небольшая фабрика в деревне в которой работает 50 человек. А ты хочешь чтобы у тебя работало 500. Ты говоришь, мне нужно привлечь рабочих с других деревень. А тебе отвечают "лучше удерживай тех, которые есть, чтобы в город не уезжали", забыв добавить что в деревне всего 100 человек живет

Давай лучше представим другую ситуацию. Построил ты в деревне Университет и решил выучить кучу народу, дабы потом этот народ работал на твоей фабрике. Платишь ты преподавателям ЗП, а студентам стипендию, тратишь деньги на содержание Университета. Отучились у тебя в нем студенты и вышли на работу. Год работают, два работают и понимают что с их знаниями и умениями в деревне делать нечего, так как дорога в ней всего одна от Университета до Мэрии, да и та грунтовая. Милиция есть, но она пострашнее гопоты из соседнего ПТУ будет. Дома вроде и есть, крыша над головой будет, только, почему-то, дом на барак очень уж смахивает, а стоит как нормальный дом в соседнем королевстве. Ну а ЗП в соседнем городе вообще в разы лучше, а работа в разы интереснее. Почешет бывший студент репу, да и подумает, а не поехать ли мне отсюдова?

On 22.10.2012 21:57, bastrakov wrote:

> буквально сегодня чатались в скайпе: программист(!) получает 12(!!!) тыр.
> я спрашиваю, почему не уедет куданить? ответ стандартный: ну там семья,
> дом, дела...

Город какой? Делать что умеет? Мыло — в профиле.

> посмотрим на проблему с другой стороны. бизнесу жизненно необходимо
> вести дела там, где программисты дешевле 100 не водятся? или ему тоже
> зад оторвать сложно, потому что "семья, дом, дела разные"?

Несложно. Проблема в том, что "программисты" в местах, где они массово
"дешевле 100" в основном способны отредактировать autoexec.bat и усё. Ну
может на ПХП что написать.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Давай лучше представим другую ситуацию. Построил ты в деревне Университет и решил выучить кучу народу, дабы потом этот народ работал на твоей фабрике. Платишь ты преподавателям ЗП, а студентам стипендию, тратишь деньги на содержание Университета. Отучились у тебя в нем студенты и вышли на работу. Год работают, два работают и понимают что с их знаниями и умениями в деревне делать нечего, так как дорога в ней всего одна от Университета до Мэрии, да и та грунтовая. Милиция есть, но она пострашнее гопоты из соседнего ПТУ будет. Дома вроде и есть, крыша над головой будет, только, почему-то, дом на барак очень уж смахивает, а стоит как нормальный дом в соседнем королевстве. Ну а ЗП в соседнем городе вообще в разы лучше, а работа в разы интереснее. Почешет бывший студент репу, да и подумает, а не поехать ли мне отсюдова?
И правильно сделает, что поедет. Ибо если в соседнем городе в разы лучше, значит по большрму счету он здесь не нужен и его даже не попытаются удержать. Да, если что, для привлечения иностранных специалистов им будут платить зарплату больше, чем в буржундиях. Владелей мегафабрики деньги то считать умеет, соответственно либо сделает зарплату квалифицированным специалистов такой, чтоб не уехали, либо будет платить еще больше когда все свалят.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!
Естественно. В первую очередь эти специалисты востребованы в образовании. И чтоб поднять уровень выпускников, для начала нужно поднять уровень преподавателей, а для этого придется приглашать именно что из за рубежа. Кто выдержит конкуренцию с буржуями — у тех будут вполне приличные зарплаты, на уровне буржуйских. Кто не выдержит — извините, вы занимаетесь не тем.
Ведь есть проблема одна — в России очень проблематично набраться опыта чтоб стать высококвалифицированным специалистом. Причин много, начиная с того, что в ВУЗах учат довольно слабо (по причине том числе низкой квалификации преподавателей), и выпускник типичный имеет квалификацию ниже плинтуса, и заканчивая тем, что проектов, на которых эту квалификацию можно поднять, весьма мало (хотя сразу после института много — любой реальный проект тебе на порядок поднимет квалификацию). Соответственно если специалист нужен, и его готовы брать из буржундий, платя более высокую зарплату чем в буржундиях, значит есть деньги и на местных с требуемой квалификацией. И однозначно будут платить эти деньги, ибо нужен специалист выполняющий работу, а не просто штатная единица для отчетности. Соответственно есть вероятность, что уехавшие и получившие эту квалификацию при необходимости вернутся.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Я уже давно здесь.
V>А может лучше всем, чтобы ты был там?
Где там?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

BZ>>вот-вот. 70 тыщ уже считают маленькой зарплатой
KP>Да это просто абалдеть какая большая ЗП, хватит на халупу около МКАД и еду 3 раза в день всей семье!
Было бы замечательно, если бы хватило на халупу. Хватит только на съём халупы.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>жена устала пилить и заткнулась.
Это из области фантастики.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>вот-вот. 70 тыщ уже считают маленькой зарплатой

Можно подумать, привыкшие к американским зарплатам станут работать за меньше.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Кто выдержит конкуренцию с буржуями — у тех будут вполне приличные зарплаты, на уровне буржуйских.

Держи карман шире.

K>>>Булат, расскажи в какой области нехватка?
BZ>>залезь в соседний раздел и почитай вакансии

B>буквально сегодня чатались в скайпе: программист(!) получает 12(!!!) тыр.
B>я спрашиваю, почему не уедет куданить? ответ стандартный: ну там семья, дом, дела...


Я твоего знакомого не знаю, охотно верю, что он хороший спец, но, как правило, такие программисты из провинции за 12000 представляют собой душераздирающее зрелище. Варится человек годами в своем соку, усвоил какие-то элементарнейшие вещи, да в тех, в силу (см.выше) варения в своем соку, разобрался как-то причудливо, но его заборопрокатной конторе других спецов все равно не найти, да вроде и справляется как-то...

B>посмотрим на проблему с другой стороны. бизнесу жизненно необходимо вести дела там, где программисты дешевле 100 не водятся? или ему тоже зад оторвать сложно, потому что "семья, дом, дела разные"?



Вполне выносят московские конторы айтишников в регионы. Сам в таком филиале работаю. Беда в том, что в таких местах, где зарплата программиста 12000, как правило, и программистов человек 10 на весь населенный пункт. Я не преувеличиваю. А если не 10 и бизнес из Москвы приходит — зарплаты очень быстро перестают быть 12000. До московского уровня не доходит, конечно, но растут.

SD>Доверие. Вот ключ.



Доверять людям надо только в самых крайних случаях.(с) Ты разве не знаешь?

E>И правильно сделает, что поедет. Ибо если в соседнем городе в разы лучше, значит по большрму счету он здесь не нужен и его даже не попытаются удержать. Да, если что, для привлечения иностранных специалистов им будут платить зарплату больше, чем в буржундиях.


Это в честь чего? Берем 10000 индусов (из числа тех, что в штаты не пробились)...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Кто выдержит конкуренцию с буржуями — у тех будут вполне приличные зарплаты, на уровне буржуйских. Кто не выдержит — извините, вы занимаетесь не тем.

Размечтался. Буржуйские преподы не выдержат конкуренции даже с тетей Глашей из ЖЕКа, знающей значения слов "лизнуть" и "подмазать", чего уж говорить про нашу профессуру.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Это в честь чего? Берем 10000 индусов (из числа тех, что в штаты не пробились)...
Открою секрет, именно индусов и сейчас аутсорсеры берут. Открывая филиалы в Индии, Китае и т.д. Если нужна низкоквалифицированная рабочая сила с ней нет проблем, можно на сабподряд отдать проект а можно филиал где открыть.
А если специалист действительно нужен — будут платить любые деньги, и не важно, местный он или приехал. Точнее не любые, а такие, чтоб ему сложно было найти работу более оплачиваемую, в том числе и в буржундии. Я был свидетелем того, что в провинции переманивали спецов из Москвы, платя гораздо большую зарплату, чем в Москве, плюс бонусы в виде квартиры, служебного автомобиля с водителем и т.д. Деньги считать умеют, и если кто действительно нужен, уж точно не поскупятся.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Доверие. Вот ключ.

В России я жил с постоянным ощущением что кругом наеб...ют, кругом, повсеместно, ежедневно, постоянно в каком та напряжении надо быть. Живя за бугром — такого ощущения нет. Не, конечно, и здесь можно всегда запрост окупить гавнопродукт или гавновещь, но тебе ее не впаривают, ты сам сделал свой выбор.

Идея здравая. Это поднимет рынок, усилит конкуренцию и в конечном итоге пойдет на пользу отрасли. Рынок ИТ все таки глобальный, и если компания имеет доступ только к локальным кадрам, то она по определению в проигрышном положении.

Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>А почему нет? Был бы я ентим вашим министром, я б пролоббировал программу, по которой более или менее студенты старших курсов из стран СНГ могли бы ехать в Москву бесплатно получать образование и стипендию на уровне зарплаты московского грузчика, тысяч тридцать, с дальнейшим получением гражданства по упрощенной процедуре. Можно б было бы почти что на халяву собирать самые сливки.
Самыми сливками они станут лет через 7 поработав на реальных проектах в телекоме. Кто эти 7 лет будет решать насущные задачи? М?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E> Я был свидетелем того, что в провинции переманивали спецов из Москвы, платя гораздо большую зарплату, чем в Москве, плюс бонусы в виде квартиры, служебного автомобиля с водителем и т.д. Деньги считать умеют, и если кто действительно нужен, уж точно не поскупятся.

А можно список провинций озвучить?

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>А можно список провинций озвучить?
Липецк, НЛМК .

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>«Если говорить об отрасли, за которую я отвечаю, то она действительно очень остро нуждается в кадрах, — цитирует чиновника CNews. – Мы убеждены в том, что сегодня нужна правильная трудовая миграция конкретно в отрасль информационных технологий. Темп роста такой, что мы просто не в состоянии демографически и всей нашей системой образования обеспечить тот приток кадров, на который есть спрос».

В кратце, Никифоров говорит о том, что система образования зашла в тупик и кадров от нее ждать не приходится.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Липецк, НЛМК .

Интересно... Если б мне квартирку и зарплату хорошую предложили, мож тоже рассмотрел бы вариант =)
Тем более, что опыт в металлургии имеется =)

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

E>>И правильно сделает, что поедет. Ибо если в соседнем городе в разы лучше, значит по большрму счету он здесь не нужен и его даже не попытаются удержать. Да, если что, для привлечения иностранных специалистов им будут платить зарплату больше, чем в буржундиях.


TMU>Это в честь чего? Берем 10000 индусов (из числа тех, что в штаты не пробились)...

Ой, не нада. Может индусы и умеют улицу мести, но вот программить должны другие люди.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>[q]По мнению министра, отрасль остро нуждается в квалифицированных кадрах, которые необходимо привлекать из-за рубежа.

Самое смешное, это то что мне вот работу по моей программистской специальности найти.
Ну не найти и все.

То есть если мы поверим министру "на слово", а так оно и есть — все плачутся, что спецов не найти, и мой опыт в попытках найти работу, то мы получим какой-то дисанасн.

И мне интересно вот например ВАШЕ конкретное мнение, почему я будучи ИЗВЕСТНЫМ спецом ( в своей сфере ) не могу найти работу, вот уже 3 года?

Я реально охреневаю уже, я на безработье уже три компании открыл в IT сфере( не шучу ), и все ищу и ищу работу. У меня опыт 20 ( чуть меньше ) лет, постоянно пашу на зарубежных "монстров" по сдельщине ( уже 10 лет еще не больше ) имя мое все знают, но работы постоянной не найти.

Вы мне скажите кто в этом виноват. Работал в МС в _начале_ их создания, еще с ребятами из дека, знаю все эти ядра буквально на ощупь, и работы не найти.

Вот попробуйте найти какое-то РАЗУМНОЕ объяснение этому факту, да я НЕ стандартен для этого для анализа, но ИМХО моя "проблема" высвечивает БРЕД с трудоустройством очень ярко. Сотни людей не могут найти работу имея имя, что за бред.

Если есть вопросы отвечу.

Да, в моих словах нет ни слова лжи. Да, я коммуникабелен, приветлив, весел, спортивен, да я сука знаю предмет лучше тех кто уже работает в компании ( но я этого НИКОГДА не показываю ). Причем что еще смешное, я последнее время — пищу что согласен на любые деньги, и все равно — результат НОЛЬ!

Давайте умники, объясните почему я как квалифицированный спец не подхожу?

Так что ИМХО тут надо 1) Убить всех менеджеров 2) Убить всех кадровиков 3) Убить всех тех.собеседователей.

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Интересно... Если б мне квартирку и зарплату хорошую предложили, мож тоже рассмотрел бы вариант =)
UVV>Тем более, что опыт в металлургии имеется =)
Нужен опыт внедрения SAP R/3. Был, сейчас уже как нидь своими силами обойдутся. Опыт как ключевого специалиста, то есть чтоб внедряли под твоим руководством.
Но подобное на всех заводах. Даже на нищих, где своим зарплату в 5000р еле платят — если это критично для производства, то закупят буржуйское оборудование и пригласят буржуйских специалистов, чтоб его установили, настроили а также обучили персонал это все обслуживать. На постоянку то буржуй естественно хрен возьмут, ибо Директур себе меньше платит, чем этому буржую, но на критичный момент запуска — без проблем. Если б были такие спецы собственные — с удовольствием и наших бы взяли, и заплатили б сколько запросил, ибо критично. Но увы, именно обладающих таким опытом нет.

Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:

TСП>Идея здравая. Это поднимет рынок, усилит конкуренцию и в конечном итоге пойдет на пользу отрасли. Рынок ИТ все таки глобальный, и если компания имеет доступ только к локальным кадрам, то она по определению в проигрышном положении.

Опять хотелки.

V>Опять хотелки.
В смысле? Если бы ИТ отрасаль не была глобальной по своей природе, то куковали бы айтишники как жители моногородов.

N>Давайте умники, объясните почему я как квалифицированный спец не подхожу?
Нам то откуда знать? Может ты годами писал для ZX Spectrum и вдруг понял, что на тебя спрос упал.

23.10.2012 8:49, hrensgory пишет:

> Несложно. Проблема в том, что "программисты" в местах, где они массово
> "дешевле 100" в основном способны отредактировать autoexec.bat и усё. Ну
> может на ПХП что написать.
В Минске, например.

23.10.2012 2:00, SkyDance пишет:

> Так вот, бочком-бочком, осторожненько, медленно приближаются
> они друг к другу… потом покупатель хватает какой-то товар, кидает
> какие-то деньги и как можно быстрее убегает. Продавец, пересчитав
> деньги, удивляется: «Надо же, заплатил!» Покупатель, проверив в
> укромном уголке валидность купленного, испытывает аналогичное
> чувство: «Надо же, не обманул!» После чего, поискав еще некоторое
> время, где же тут подвох, и не обнаружив его, оба субъекта рынка на
> время успокаиваются, подытоживая происшедшее формулировкой, которая
> на слух какого-нибудь американца выглядела бы, наверное, самым
> странным комментарием к только что совершенной покупке: «Ну, на этот
> раз пронесло!»
Хорошее описание — очень напоминает поведение животных, что в разных
передачах про них показывают.

Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:

N>>Давайте умники, объясните почему я как квалифицированный спец не подхожу?
TСП>Нам то откуда знать? Может ты годами писал для ZX Spectrum и вдруг понял, что на тебя спрос упал.

Ну если вы читали даже не по диагонали, а прямо целым листом, то я то как могу улучшить парсинг?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>>Статью не читал. Он прав в том, что опытных связистов в РФ нет. Только внедренцы и эксплуатанционщики. Покажи мне пальцем на контору, которая занимается беспроводными и проводными телекоммуникациями и делает что-то крупнее очередного VoIP софтсвитча? Люди, которые в этом хоть что-то смыслят в этом не будут работать за гроши и в попильных проектами при ФСБ и Мин. связи.

KP>Именно! Все эти люди давно из РФ уехали! Я сейчас вижу кучу народу, который уехал из РФ потому, что там ловить нечего. Да, это не программисты (им в РФ, вернее в Мск, делать более-менее есть что), а электронщики.

Что означает, что России не нужны такие специалисты

N>Ну если вы читали даже не по диагонали, а прямо целым листом, то я то как могу улучшить парсинг?
Если вы резюме также пишете, то не удивительно.

Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:

TСП>Если вы резюме также пишете, то не удивительно.

Хм... Какое резюме? Если я написал — меня по форумам ( в большинстве ) и лично и так пол "нашей" спецухи знают.

А через наши КА, я еще пять лет назад зарекся пытаться — одна болтовня.

Ну мне так кто нибудь объяснит, в чем фокус?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

subj.

N>И мне интересно вот например ВАШЕ конкретное мнение, почему я будучи ИЗВЕСТНЫМ спецом ( в своей сфере ) не могу найти работу, вот уже 3 года?

Может быть в Вашей области все плохо и компании не нанимают. Может быть люди, которые могут быть причастны к найму, Вас на самом деле не знают или не знают с хорошей стороны.

Если у Вас так много связей, почему бы у кого-нибудь не спросить?

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Хм... Какое резюме? Если я написал — меня по форумам ( в большинстве ) и лично и так пол "нашей" спецухи знают.

N>Ну мне так кто нибудь объяснит, в чем фокус?

если знают и не берут, то какие вообще возможны варианты, кроме того, что знающие — крайнее невысокого мнения о тебе?

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Ну мне так кто нибудь объяснит, в чем фокус?

Никакого фокуса нету. По твой специализации в России работы нету.
Ну как примерно в нечерноземье спецы по выращиванию
аллигаторов тоже врядли смогут найти что-то по своей специализации.

Ну а кого конкретно не хватает — это вопрос интересный.
Интересно так же сколько из востребоваемых работает в аутсорсе,
а сколько реально на российский бизнес, разрабатывающий свои продукты.

Здравствуйте, Mesc, Вы писали:

M>если знают и не берут, то какие вообще возможны варианты, кроме того, что знающие — крайнее невысокого мнения о тебе?

Думаю, что нет. Цитируют в своих блогах, рассказывают друг-другу как о легенде. Так что тут такое простое объяснение не подходит. Но то что "враги" есть — видимо "да". Хз, для меня лично никаких врагов в природе не существует.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

UA>subj.
Да ну? Когда ты работал с cutting-edge технологиями в телекоме?

N>Думаю, что нет. Цитируют в своих блогах, рассказывают друг-другу как о легенде.
Да это похоже сам Доктор Туамесс пожаловали!
Реммисия закончилась?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

UA>>subj.
K>Да ну? Когда ты работал с cutting-edge технологиями в телекоме?

сегодня до обеденного перерыва

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

N>>И мне интересно вот например ВАШЕ конкретное мнение, почему я будучи ИЗВЕСТНЫМ спецом ( в своей сфере ) не могу найти работу, вот уже 3 года?

K>Может быть в Вашей области все плохо и компании не нанимают. Может быть люди, которые могут быть причастны к найму, Вас на самом деле не знают или не знают с хорошей стороны.

Кризис? Ну вроде нет. Хотя что такое кризис?

K>Если у Вас так много связей, почему бы у кого-нибудь не спросить?

Что спросить? Конкретно? Возмите-ну-возмите меня? Да вроде как у меня гордость типа есть Да и так вроде настолько остро вопрос не стоит — да я уже рукой махнул ( после стольких лет поиска ) — ну эту спецуху, не надо "стране" экспертов — ну и мне тоже свет клином не сошелся — Проживу и без этого. Меня именно интересует ответ на древний как говно мамонта риторический вопрос — "что же в России то не так". Почему на западе "легко" и не принужденно, а в России, хрен?

Тут ИМХО какая-то тайна. И мне вот именно страшно интересно понять ( как человековеду ) — что же России так не везет на "менеджеров"? Скажу честно — я 200% пессимист по поводу России вообще в этой области — нет будущего. В России нужны "Жулики и Воры", а таланты ( я себя положим сюда с большой натяжкой но все же причисляю ( скромный я ) ).

Дичь если задуматься — Надо блин Путину написать.

Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:

N>>Думаю, что нет. Цитируют в своих блогах, рассказывают друг-другу как о легенде.

TСП>Да это похоже сам Доктор Туамесс пожаловали!
TСП>Реммисия закончилась?

Гениально! Хотя для России даже по правде сказать — нет не гениально, нормально скорее. Я правильно вас понимаю — "я психически умственно отсталый дебил".

Суппер!

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

N>>Ну мне так кто нибудь объяснит, в чем фокус?

B>Никакого фокуса нету. По твой специализации в России работы нету.
B>Ну как примерно в нечерноземье спецы по выращиванию
B>аллигаторов тоже врядли смогут найти что-то по своей специализации.

Дык. Елы палы. Верно! Хотя работа она есть конечно — но видимо мало. Но тогда какого хрена они все стонут? Зачем врут? Зачем статьи такие пишут.

B>Ну а кого конкретно не хватает — это вопрос интересный.

B>Интересно так же сколько из востребоваемых работает в аутсорсе,
B>а сколько реально на российский бизнес, разрабатывающий свои продукты.

В России только умение воровать природные ресурсы на вес золота.

Не я не про политику. Упаси боже! Но ведь правда же.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

UA>>>subj.
K>>Да ну? Когда ты работал с cutting-edge технологиями в телекоме?

UA>сегодня до обеденного перерыва
И чем же конкретно занимаешься?

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
N>Давайте умники, объясните почему я как квалифицированный спец не подхожу?
Есть статьи в научных журналах? Есть патенты?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

UA>>сегодня до обеденного перерыва
K>И чем же конкретно занимаешься?

Увы, в мировых лидерах рынка телекома сижу под NDA и самому светится лишний раз нет никакого желания

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

UA>>>сегодня до обеденного перерыва
K>>И чем же конкретно занимаешься?

UA>Увы, в мировых лидерах рынка телекома сижу под NDA и самому светится лишний раз нет никакого желания
NDA это про конкретику. Область всегда можно указать.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Несложно. Проблема в том, что "программисты" в местах, где они массово
H>"дешевле 100" в основном способны отредактировать autoexec.bat и усё. Ну
H>может на ПХП что написать.

Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей), приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12. В итоге спец., который может сделать что-то сложнее, чем редакцию батников стоит перед выбором: устраиваться на 12, либо ехать в Москву и воротить нос от 70.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>открою небольшой секрет -- специалистами становятся после 35 лет. до 35 лет может быть талант, но отнюдь не опыт.

Крис, ты отметил 35-летие? Поздравляю.

On 23.10.2012 19:18, alzt wrote:

> H>Несложно. Проблема в том, что "программисты" в местах, где они массово
> H>"дешевле 100" в основном способны отредактировать autoexec.bat и усё. Ну
> H>может на ПХП что написать.
>
> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12.

Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
70 — реальная цифра для хорошего специалиста.

--
WBR,
Serge.

23.10.2012 15:14, nonyme пишет:

> Дык. Елы палы. Верно! Хотя работа она есть конечно — но видимо мало. Но
> тогда какого хрена они все стонут? Зачем врут? Зачем статьи такие пишут.
Почему врут. Не врут. Просто им нужны специалисты в другой области.
Посмотри на вакансии от банков — 150000 рос. руб в месяц. А всего-то
хорошее знание C# и .NET надо.
Так что или меняй специализацию или довольствуйся тем, что есть.

23.10.2012 15:33, Kernan пишет:

> Есть статьи в научных журналах? Есть патенты?
Допустим они у него есть и что?
Или следующий вопрос будет: "А в каких? А преподавали-ли вы МИТе?" Вы же
утверждаете, что вы специалист.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>хорошее знание C# и .NET надо.

Да знаю этО — и то. Делал пару проектов. Один на заказ, другой для себя. Да и что там за вакансии — ты смотрел (выяснял до конца подробности)? Наверняка типа — формы клепать, ну тут я точно не мастак — даже и менять ничего не буду, это просто на все 100% не мое. Ну говорят еще на буровых бурильщики хорошо на шельфовых платформах получают, мне что на них переучиться. На кой! Я спец. Спец, имхо можно сказать на уровне "лидеров" международного уровня. Мне теперь пойти в дворники? О том и речь.

V>Так что или меняй специализацию или довольствуйся тем, что есть.

Довольствуюсь. Меня интересует вопрос — какого хрена все стонут. Стонут — вот он я, готовый спец. Я уже и второе ( третье на самом деле ) высшее самополучил — типа финансовой математики, пока они стонут — что не найти спецов. Речь только о том, что в России не спецов нет, а менеджеров.

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>В России я жил с постоянным ощущением что кругом наеб...ют, кругом, повсеместно, ежедневно, постоянно в каком та напряжении надо быть. Живя за бугром — такого ощущения нет. Не, конечно, и здесь можно всегда запрост окупить гавнопродукт или гавновещь, но тебе ее не впаривают, ты сам сделал свой выбор.

Более того, я с такое уже за прозрачным бугром ощутил, в Минске. Может, просто повезло , раотал я там несколько лет в одной компании сразу после универа.

А в Москве куча энергии уходит на преодоление этого порядка. Точнее беспорядка

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>>
>> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
>> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12.

H>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
H>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.

Фантазировать о чём? Что за место?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Самыми сливками они станут лет через 7 поработав на реальных проектах в телекоме. Кто эти 7 лет будет решать насущные задачи? М?

Ну, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным чтоб квалифицированные спецы ехали, кто ж спорит. Только квалифицированые уже не поедут.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

>>> Я уже давно здесь.
V>>А может лучше всем, чтобы ты был там?
П>Где там?

За рубежом, очевидно. Что, контекстный буфер больше одной записи на вмещает?

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
H>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.

Реальная — в смысле "компании реально повезло, если она нашла вменяемого спеца за такие деньги"?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Покажи мне пальцем на контору, которая занимается беспроводными и проводными телекоммуникациями и делает что-то крупнее очередного VoIP софтсвитча? Люди, которые в этом хоть что-то смыслят в этом не будут работать за гроши и в попильных проектами при ФСБ и Мин. связи.

А как же известная компания Yota, запустившая недавно первую в мире сеть стандарта LTE Advanced? Они тоже за гроши работают?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
H>>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.

KP>Реальная — в смысле "компании реально повезло, если она нашла вменяемого спеца за такие деньги"?

Зарубежные специалисты на 70к в Москву не поедут точно, хотя бы потому что могут или получать в 2-3 раза больше и/или столько же, но жить на курорте а не в 10-ти милионном муравейнике.

On 24.10.2012 08:48, kaa.python wrote:

> H>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
> H>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> Реальная — в смысле "компании реально повезло, если она нашла вменяемого
> спеца за такие деньги"?

Почитайте о чём тред-то. Вкратце — речь совсем не про Москву, а про
некие загадочные регионы, где программисты получают "по 12 т.р." и
приходящие туда московские компании платят им тоже "по 12 т.р.".

Пытаюсь выяснить что это за регионы/специалисты такие. Пока безуспешно.

--
WBR,
Serge.

On 24.10.2012 10:27, Pyromancer wrote:

> H>>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
> H>>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> KP>Реальная — в смысле "компании реально повезло, если она нашла
> вменяемого спеца за такие деньги"?
>
> Зарубежные специалисты на 70к в Москву не поедут точно, хотя бы потому
> что могут или получать в 2-3 раза больше и/или столько же, но жить на
> курорте а не в 10-ти милионном муравейнике.

Испытайте новые для себя ощущения — попробуйте сначала почитать о чём
вообще речь, а потом писать свой ответ. Не гарантирую, конечно, что
понравится, но уверяю вас — попробовать стоит )

--
WBR,
Serge.

On 23.10.2012 21:12, alzt wrote:
> From: *alzt* </Users/59854.aspx>

>>> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
>>> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12.
>
> H>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
> H>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> Фантазировать о чём?

О конторах, которые платят квалифицированным специалистам по 12 т.р. в
регионах.

> Что за место?

В смысле — что за регион или какие специалисты нужны конкретно мне?

--
WBR,
Serge.

Вы все-таки сформулируйте проблему. А то у Вас в постах — каша.
Если проблема в том что лично Вы не можете найти работу программистом, то как я уже писал — спросите у многочисленных контактов, готовы ли они рассматривать Вас. Ну или в LinkedIn поставьте что ищете работу и ждите приглашений.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Вы все-таки сформулируйте проблему. А то у Вас в постах — каша.

Не хочу показаться "хамом", но мне последнее время кажется, что люди стали не только ленивы, но еще и самоуверенно эгоцентричны — если Вы не поняли что я написал и это вам кажется кашей, то стоит ли мне слушать ваших советов. Не обижайтесь, и спасибо за совет... тот что ниже.

K>Если проблема в том что лично Вы не можете найти работу программистом, то как я уже писал — спросите у многочисленных контактов, готовы ли они рассматривать Вас. Ну или в LinkedIn поставьте что ищете работу и ждите приглашений.

Ваш совет не совсем уместен, так как мои контакты, как вы выражаетесь, не нанимают людей, они программисты, они программируют. Вот скажем есть некто Александреску, у него есть контакты — его читатели, И... ?

Кроме того у меня НЕТ Линкеда и никогда не было и не будет, я занят другими более интересными вещами чем налаживать связи.

Вот в том и фокус — все привыкли, что главная забота человека это искать работу, и уже кажется странным "как это вы только работаете?" Вы идиот?

Вот поймите налаживание связей с целью трудоустройства это очень-очень скучно и не стоит того чтобы этим забивать свою жизнь.

Если талант это меленький самородок в куче банальности, именно самородок, маленькое чудо природы, то кому выгодно его найти? Ему? Это совсем не факт. Мотивация деньгами и должностями это ложная мотивация вложенная в нас с детства, эта лож со временем выветривается и начинаешь понимать, что деньги это не главное. Поэтому ему это не нужно. А вот владельцу, руководству, талант нужен. И его поиск, активный, это и есть то что делает компанию успешной. А во всех бизнес школах учат, что главное это менежмент. То есть можно так наладить нечто, что для его производства не нужны таланты, и что продукт то тоже в целом не нужен, учат как дурить людей заставляя потреблять. Причем для производства ароматизированного и окрашенного пенопласта талантливый шеф повар не нужен. Но парадокс состоит в том, что это ложное учение, а есть истинное. И успешные предприниматели истинное умение делать бизнес имеют от "природы", в том числе и яркий пример apple.

Но за ваш совет спасибо, хотя он и очевиден, книгу о том как заводить друзей и оказывать влияние на людей я прочитал в 25 лет.

23.10.2012 18:49, nonyme пишет:

> Ну говорят еще на буровых
> бурильщики хорошо на шельфовых платформах получают, мне что на них
> переучиться. На кой! Я спец. Спец, имхо можно сказать на уровне
> "лидеров" международного уровня. Мне теперь пойти в дворники? О том и речь.
Почему в дворники — иди в бурильщики.

> Согласен на любую работу в ядерной физике.
Аааа, это тебе в Иран — там они нужны. Здесь же, как ты сам сказал,
нужны бурильщики.

N>Ваш совет не совсем уместен, так как мои контакты, как вы выражаетесь, не нанимают людей, они программисты, они программируют. Вот скажем есть некто Александреску, у него есть контакты — его читатели, И... ?

То есть они не ищут людей в свои группы и не рекомендуют людей, которых они профессионально ценят своим компаниям? Они не создают свои компании, в которых нужны такие люди?

N>Кроме того у меня НЕТ Линкеда и никогда не было и не будет, я занят другими более интересными вещами чем налаживать связи.
N>Вот в том и фокус — все привыкли, что главная забота человека это искать работу, и уже кажется странным "как это вы только работаете?" Вы идиот?
N>Вот поймите налаживание связей с целью трудоустройства это очень-очень скучно и не стоит того чтобы этим забивать свою жизнь.

Вообще-то я тоже не занимаюсь налаживанием связей. Просто с какими-то людьми я работал в одной, с кем-то контактировал как со стороной клиента, с кем-то пересекался на профессиональных тусовках. В LinkedIn все это торчит и периодически появляются предложения куда-нибудь поехать или перейти. Это занимает ноль времени и ресурсов у меня. Я знаю что если мне по каким-то причинам нужно будет искать работу, у меня не будет проблем с выбором того где я хочу работать в своей области.

Даже если без LinkedIn: когда компания ищет сотрудников, народ обычно рекомендует тех, в ком они профессионально уверены или кто кажется им интересным. Вы понимаете почему в Вашем случае это не работает?

E>>>И правильно сделает, что поедет. Ибо если в соседнем городе в разы лучше, значит по большрму счету он здесь не нужен и его даже не попытаются удержать. Да, если что, для привлечения иностранных специалистов им будут платить зарплату больше, чем в буржундиях.


TMU>>Это в честь чего? Берем 10000 индусов (из числа тех, что в штаты не пробились)...

A>Ой, не нада. Может индусы и умеют улицу мести, но вот программить должны другие люди.



Для начала надо определиться, на какие задачи нам нужны специалисты. Если космические ракеты программировать — то, может быть, индусы и не подойдут. Хотя хуже, чем с Фобос-в-Грунтом, думаю, и у них не вышло бы. Ну разве что прямо на Москву его уронили бы. А на куче задач индусы прекрасно справляются. А из Силиконовки к нам все равно разве что за миллион баксов в год кто-то поедет.

N>И мне интересно вот например ВАШЕ конкретное мнение, почему я будучи ИЗВЕСТНЫМ спецом ( в своей сфере ) не могу найти работу, вот уже 3 года?

N>Я реально охреневаю уже, я на безработье уже три компании открыл в IT сфере( не шучу ), и все ищу и ищу работу. У меня опыт 20 ( чуть меньше ) лет, постоянно пашу на зарубежных "монстров" по сдельщине ( уже 10 лет еще не больше ) имя мое все знают, но работы постоянной не найти.

N>Вы мне скажите кто в этом виноват. Работал в МС в _начале_ их создания, еще с ребятами из дека, знаю все эти ядра буквально на ощупь, и работы не найти.



Есть у меня подозрение, мил человек, что ты стукачок тролль.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

UA>>>>сегодня до обеденного перерыва
K>>>И чем же конкретно занимаешься?

UA>>Увы, в мировых лидерах рынка телекома сижу под NDA и самому светится лишний раз нет никакого желания
K>NDA это про конкретику. Область всегда можно указать.

NDA — это как Гилер. Кто первый вспомнил — тот проиграл.
Когда анонимный пользователь на русскоязычном форуме отказывается назвать примерную область работы ссылаясь на NDA — это по меньшей мере смешно.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Представь, у тебя небольшая фабрика в деревне в которой работает 50 человек. А ты хочешь чтобы у тебя работало 500. Ты говоришь, мне нужно привлечь рабочих с других деревень. А тебе отвечают "лучше удерживай тех, которые есть, чтобы в город не уезжали", забыв добавить что в деревне всего 100 человек живет

KP>Давай лучше представим другую ситуацию... Почешет бывший студент репу, да и подумает, а не поехать ли мне отсюдова?

Ну хочет уехать — скатертью дорога, скучать не будем
Что возражать против привлечения других?

Здравствуйте, User239, Вы писали:

U>А как же известная компания Yota, запустившая недавно первую в мире сеть стандарта LTE Advanced? Они тоже за гроши работают?
Интеграторы.

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>NDA — это как Гилер. Кто первый вспомнил — тот проиграл.
Y>Когда анонимный пользователь на русскоязычном форуме отказывается назвать примерную область работы ссылаясь на NDA — это по меньшей мере смешно.
Согласен с тобой. UA выбывает из борьбы за первое место .

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>23.10.2012 15:33, Kernan пишет:

>> Есть статьи в научных журналах? Есть патенты?
V>Допустим они у него есть и что?
Допустим, я Дед Мороз. И что?
V>Или следующий вопрос будет: "А в каких? А преподавали-ли вы МИТе?" Вы же
V>утверждаете, что вы специалист.
Не будет такого.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> Фантазировать о чём?

H>О конторах, которые платят квалифицированным специалистам по 12 т.р. в
H>регионах.

Зависит от места. Сильно квалифицированные не задерживаются, т.к. платить будут примерно столькоже.

>> Что за место?
H>В смысле — что за регион или какие специалисты нужны конкретно мне?

70 — реальная цифра для хорошего специалиста.

Вот это про какой город?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ну хочет уехать — скатертью дорога, скучать не будем
S>Что возражать против привлечения других?

Как привлечь оттуда, если свои уезжают туда? Или привлекать планируется из солнечного Таджикистана?

On 24.10.2012 14:34, alzt wrote:

>>> Что за место?
> H>В смысле — что за регион или какие специалисты нужны конкретно мне?
>
> 70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> Вот это про какой город?

Позвольте, я вас процитирую:

> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12

И кто кого должен спрашивать "какой это город" ?

А моя фраза — она про специалиста, в каком он городе живёт мне
практически всё равно (понятно что для Мск/СПб это маловато).

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Вот поймите налаживание связей с целью трудоустройства это очень-очень скучно и не стоит того чтобы этим забивать свою жизнь.

N>Если талант это меленький самородок в куче банальности, именно самородок, маленькое чудо природы, то кому выгодно его найти? Ему? Это совсем не факт. Мотивация деньгами и должностями это ложная мотивация вложенная в нас с детства, эта лож со временем выветривается и начинаешь понимать, что деньги это не главное. Поэтому ему это не нужно. А вот владельцу, руководству, талант нужен.

Чо-то совсем толсто. Вам ещё учиться и учиться. Потренеруйтесь на sql.ru для начала.

Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:

N>>Думаю, что нет. Цитируют в своих блогах, рассказывают друг-другу как о легенде.
TСП>Да это похоже сам Доктор Туамесс пожаловали!

Похож, но я бы сказал, что это глубокий апгрейд Таумосеса.

IO>Похож, но я бы сказал, что это глубокий апгрейд Таумосеса.
Но что то такое параноидально-многословное в нем осталось и после апгрейда.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Чо-то совсем толсто. Вам ещё учиться и учиться. Потренеруйтесь на sql.ru для начала.

Отвечу сразу всем тролям — Ага, спасибо я прочитал. Уф. Ну и люди.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Позвольте, я вас процитирую:

>> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
>> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12

H>И кто кого должен спрашивать "какой это город" ?

H>А моя фраза — она про специалиста, в каком он городе живёт мне
H>практически всё равно (понятно что для Мск/СПб это маловато).

Т.е. фраза про специалиста где-нибудь в глубинке? И платить ему будут там же?
И где платят 70? Москву, Питер, Новосибирск исключаем. Возьмём города попроще. Даже в областных центрах 70 будет за счастье, а районных центрах уже и 12 покажется неплохо, хотя бы опыт идёт.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

Личный опыт показывает, что найти в России даже довольно средних программистов крайне сложно. В той же Польше с этим куда проще. А систематической подготовкой квалифицированных в этой стране вообще никто не занимается, если только на самоучку наткнёшься, но это не серьезно.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Ну хочет уехать — скатертью дорога, скучать не будем
S>>Что возражать против привлечения других?

MTD>Как привлечь оттуда, если свои уезжают туда? Или привлекать планируется из солнечного Таджикистана?

Уезжают то дураки, а привлекать будем умных, в чем проблема то?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>>NDA — это как Гилер. Кто первый вспомнил — тот проиграл.
Y>>Когда анонимный пользователь на русскоязычном форуме отказывается назвать примерную область работы ссылаясь на NDA — это по меньшей мере смешно.
K>Согласен с тобой. UA выбывает из борьбы за первое место .

Если бы и сказал все равно бы не поверили Хорошо так и быть признаю свою поразку. Тема закрыта.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Уезжают то дураки, а привлекать будем умных, в чем проблема то?

Если принять за истину ваше утверждение, то решительно не понятно, почему вы еще не уехали

On 24.10.2012 19:51, alzt wrote:

> H>Позвольте, я вас процитирую:
>
> >> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
> >> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12
>
> H>И кто кого должен спрашивать "какой это город" ?
>
> H>А моя фраза — она про специалиста, в каком он городе живёт мне
> H>практически всё равно (понятно что для Мск/СПб это маловато).
>
> Т.е. фраза про специалиста где-нибудь в глубинке? И платить ему будут
> там же?

Смущает будущее время в вашем вопросе Вполне возможно, что я что-то
делаю не так, но результатом в целом доволен.

> И где платят 70? Москву, Питер, Новосибирск исключаем. Возьмём города
> попроще. Даже в областных центрах 70 будет за счастье, а районных
> центрах уже и 12 покажется неплохо, хотя бы опыт идёт.

Города уровня областных/краевых центров, да. В райцентрах мне неясно
откуда вообще специалисты могут взяться.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> И где платят 70? Москву, Питер, Новосибирск исключаем. Возьмём города
>> попроще. Даже в областных центрах 70 будет за счастье, а районных
>> центрах уже и 12 покажется неплохо, хотя бы опыт идёт.

H>Города уровня областных/краевых центров, да. В райцентрах мне неясно
H>откуда вообще специалисты могут взяться.

В райцентрах специ тоже есть, точнее были. Выучились в обл. центрах и там и остались, либо ещё куда переехали. Если бы кто-то им дома платил хотя бы 20-30, то значительная часть сидела бы дома.

В обл. центрах 70 мало кто платит и мало кому. Московские компании тоже не исключение, платят среднюю зарплату. В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.

On 25.10.2012 12:18, alzt wrote:

> Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

> В обл. центрах 70 мало кто платит и мало кому. Московские компании тоже
> не исключение, платят среднюю зарплату.

Я про всех не знаю, исключительно про себя говорю. Мне сто человек не
надо, а сколько надо — удаётся без особых проблем находить. И работать
"за 12 т.р." никто из них чего-то не изъявлял желания )

> В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.

Бывает что сваливают, но в основном по семейным обстоятельствам.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Я про всех не знаю, исключительно про себя говорю. Мне сто человек не
H>надо, а сколько надо — удаётся без особых проблем находить. И работать
H>"за 12 т.р." никто из них чего-то не изъявлял желания )
Хорошо, за 12 работать они не хотят. А сколько им платят? 70?
И очень важный вопрос — сколько платят другие работодатели в этом регионе?

>> В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.
H>Бывает что сваливают, но в основном по семейным обстоятельствам.
да. и чем старше человек, тем таких обстоятелств всё больше.

On 25.10.2012 14:21, alzt wrote:

> H>Я про всех не знаю, исключительно про себя говорю. Мне сто человек не
> H>надо, а сколько надо — удаётся без особых проблем находить. И работать
> H>"за 12 т.р." никто из них чего-то не изъявлял желания )
> Хорошо, за 12 работать они не хотят. А сколько им платят? 70?
> И очень важный вопрос — сколько платят другие работодатели в этом регионе?

Другие примерно столько же, может немного меньше — точно не знаю. Точные
цифры зависят от человека, как сам понимаешь. 70 — не предел, но уже
конечно близко к верхней границе.

>>> В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.
> H>Бывает что сваливают, но в основном по семейным обстоятельствам.
> да. и чем старше человек, тем таких обстоятелств всё больше.

У меня статистика как раз обратная. Чем меньше человека что-то держит,
тем он мобильнее. Если конечно "старше" — это не 27 vs. 23 )
--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

MP>А почему нет? Был бы я ентим вашим министром, я б пролоббировал программу, по которой более или менее студенты старших курсов из стран СНГ могли бы ехать в Москву бесплатно получать образование и стипендию на уровне зарплаты московского грузчика, тысяч тридцать, с дальнейшим получением гражданства по упрощенной процедуре. Можно б было бы почти что на халяву собирать самые сливки.

А разве этого сейчас не происходит? Как минимум казахстанцы, украинцы, белоруссы могут приезжать в РФ и получать образование бесплатно.
Думаю и другие азиатские товарищи могут, узбеки например.
А по поводу гражданства у "правительства" столько программ репатриации, что скоро в РФ всё СНГ в граждан превратится.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>23.10.2012 15:33, Kernan пишет:

>> Есть статьи в научных журналах? Есть патенты?
V>Допустим они у него есть и что?
V>Или следующий вопрос будет: "А в каких? А преподавали-ли вы МИТе?" Вы же
V>утверждаете, что вы специалист.
Вль видишь, я спросил человека про патенты и статьи, а он не ответил. Значит, у него их нет.

25.10.2012 13:57, Kernan пишет:

> Значит, у него их нет.
Нюанс в том, что их наличие также ничего не значит, кроме варианта
подобного этому:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И то чел еще в 1990 ноги отсюда сделал.

Здравствуйте, msk78, Вы писали:

M>А разве этого сейчас не происходит? Как минимум казахстанцы, украинцы, белоруссы могут приезжать в РФ и получать образование бесплатно.

А точно не одни только беларусы? Потому что в Украине россияне на контракте учатся.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Уезжают то дураки, а привлекать будем умных, в чем проблема то?

MTD>Если принять за истину ваше утверждение, то решительно не понятно, почему вы еще не уехали

Опа, типа решил задеть Да еще так толсто!
А ты, судя по всему, уехавший, угадал?

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Другие примерно столько же, может немного меньше — точно не знаю. Точные
H>цифры зависят от человека, как сам понимаешь. 70 — не предел, но уже
H>конечно близко к верхней границе.

Так это не показатель. Если все столько платят, то что удивляться. А вот если все платят мало (может зарплату 12 сейчас не найдёшь в обл. центрах, но лет 5 назад запросто), и приходит московская фирма, то никакого атракциона щедрости не будет. Будут платить как и все и переживать, что не находят специалистов, а все переезжают в Москву, где уже даже за 70 работать не согласны.