Я знаю что тут бывают работники КА или эйчары. Расскажите, даете ли вы фидбек о состоянии рынка труда hiring manager-ам? Я прекрасно понимаю что вы следуете их директивам, а все эти hiring manager-ы далеки от реальности. Например человек программирует на С++ под Виндоусом и хочет перейти под Линукс и у вас как раз есть подходящая позиция но hiring manager требует существующий экспиринс под Линукс. А человек потом обижается что его отсеевает какой-то рекрутер. Можете ли вы сказать что кандидатов совсем нету а тут подвернулся кандидат но только экспириенс под другой ОСью? Есть ли у вас квоты (для КА) на предоставление резюме? Давайте делитесь наболевшим. Думаю с вашей стороны тоже имеется такое.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Например человек программирует на С++ под Виндоусом и хочет перейти под Линукс и у вас как раз есть подходящая позиция но hiring manager требует существующий экспиринс под Линукс. А человек потом обижается что его отсеевает какой-то рекрутер.

Я не рекрутер, но перейти с винды на Linux много проще, чем наоборот. Там нет никаких mfc, winapi, системных вызовов всего 300 с копейками. Достаточно месяца два/три мат.часть поучить и можно смело писать, что якобы есть опыт программирования под Linux.

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:


S>Я не рекрутер, но перейти с винды на Linux много проще, чем наоборот. Там нет никаких mfc, winapi, системных вызовов всего 300 с копейками. Достаточно месяца два/три мат.часть поучить и можно смело писать, что якобы есть опыт программирования под Linux.

вы почитайте этот форум. виндузятники стонут, что нет ide, дебаггера, решарпера, что в никсах все по другому. системные вызовы? нууу... во-первых, обычно это все-таки библиотеки. во-вторых, базовых API в винде и будет порядка 300.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>вы почитайте этот форум. виндузятники стонут, что нет ide, дебаггера, решарпера, что в никсах все по другому. системные вызовы? нууу... во-первых, обычно это все-таки библиотеки.

Я наоборот переходил с линуха на винду (т.к. за линух денег не платят), и IDE VS меня по началу сильно напрягала, да и сейчас напрягает т.к. привык прописывать настройки или прямо в коде или в файлах сборки, всё делать руками. Уже год сижу под виндой и до сих пор не привык, нет ни нормальной консоли, ни исходников посмотреть. Постоянно тянет обратно в линух.

Пишу параллельно на C# и решарпером не пользуюсь ибо зло, а вот визуал ассист x полезная вещь для C++.

М>во-вторых, базовых API в винде и будет порядка 300.

В книжке по ядру Linux которую читал автор пишет, что в винде системных вызовов несколько тысяч. Автор книжки врёт?

Не беспокойся, они даже не читают резюме.

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>за линух денег не платят
да-да-да, не платят и платить не будут. побольше бы народу так думало....

Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:

AVL>да-да-да, не платят и платить не будут. побольше бы народу так думало....

Не все в столицах живут, у нас тут не платят, у нас кроме java вообще ничего нет.

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

AVL>>да-да-да, не платят и платить не будут. побольше бы народу так думало....
S>Не все в столицах живут, у нас тут не платят, у нас кроме java вообще ничего нет.

update: я имел ввиду, что не платят денег, а жалкие подачки в размере 30-35 тыр. за полный 8-ми часовой рабочий день, пять раз в неделю найти можно.

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

AVL>>да-да-да, не платят и платить не будут. побольше бы народу так думало....
S>Не все в столицах живут, у нас тут не платят, у нас кроме java вообще ничего нет.
ну так и я не в столице, но всякое серверное и прочее тяжёлое софтостроение не только в default city вроде как...

Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:

AVL>ну так и я не в столице, но всякое серверное и прочее тяжёлое софтостроение не только в default city вроде как...

У меня вариант только удалёнка, такое бывает? Если бывает удалёнка с разработкой под Linux то где можно искать? В своё время искал, не нашёл...

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>У меня вариант только удалёнка, такое бывает? Если бывает удалёнка с разработкой под Linux то где можно искать? В своё время искал, не нашёл...

Бывает. Есть ещё вариант — смена места жительства.

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>вы почитайте этот форум. виндузятники стонут, что нет ide, дебаггера, решарпера, что в никсах все по другому. системные вызовы? нууу... во-первых, обычно это все-таки библиотеки.
S>Я наоборот переходил с линуха на винду (т.к. за линух денег не платят),
почему денег не платят? работайте на штаты удаленно. в штатах много линуха. в опер-сурсе платят неплохо. и это как раз дает вам возможность сначала контрибьютить код, а потом они сами вам предложат деньги. да и по коду можно судить о конторе какой там бардак или порядок.

> и IDE VS меня по началу сильно напрягала,
на RSDN мне объясняют, что VS это сильно круто. мне хватает far'а. сейчас перешел на мак (те же никсы). пишу то в vim'е, то в textmate (простой текстовой редактор с поддержкой скриптов и макросов). при этом есть потребность разобраться в чужом коде.

под маком и никсами куча средств визуализации кода. в VS есть аналог Doxygen? опс! нету там такого. студия уже научилась качать проекты из репров? какие репры поддерживаются? нет, не научилась и это делается отдельно. самое смешное, что для визуализации си-программ самое лучшее это откомилировать файл с дебаг инфой, дизассемблировать идой и посмотреть на граф функций. если вы знаете более короткий видновый путь -- буду благодарен. лично я ничего более быстрого не нашел, но ида стоит денег.

про точки останова уже писал. мне удобнее писать точку останова прямо на си, особенно если она условная и вызывать дебаггер когда нужно. точки останова в студии -- мрак. по ним нет средств навигации, нет возможности их комментировать. нет поддержки групповых точек останова.

> да и сейчас напрягает т.к. привык прописывать настройки или прямо в коде или в файлах сборки, всё делать руками.
вот-вот... файл сборки -- это целая программа. надо проверить наличие библиотек на машине и если что скачать бинари или откомпилировать сорцы, так же скаченные из сети.

а еще я прусть от метапрограммирования. это когда результатом работы программы является другая программа. то есть я описываю логику в текстовом файле, который понимает моя программа на си, которую надо скомпилировать и запустить. make файл это делает без проблем. как это делать в студии? я не нашел даже как в релизе удалять ненужные файлы. в смысле промежуточные файлы, остающиеся после сборки. если это релиз, то мы собираем его начисто и потом удаляем все obj.


М>>во-вторых, базовых API в винде и будет порядка 300.
S>В книжке по ядру Linux которую читал автор пишет, что в винде системных вызовов несколько тысяч. Автор книжки врёт?
можно посмотреть экспорт KERNEL32.DLL (это не системные вызовы, но в некотором смысле базовое API). какая мне разница сколько там всего функций, если для нормальной работы мне хватает порядка трехсот. это покрывает потребности по манипуляции файлами, процессами, объектами синхронизации...

другой вопрос, который я пытался поднять на RSDN, но меня не поняли, что в винде на каждый чих свое API, например, запись и чтение памяти в соседний процесс могут быть реализованы посредством API чтения записи файлов. во всяком случае на уровне интерефейса. перечисление процессов так же можно реализовать как чтение каталога процессов. в никсах меня привлекает унификация.

переход с винды на никсы для меня был незаметным. долгое время я продолжал сидеть под виндой и писать код в фаре, который собирался на никсовом боксе. что, кстати, позволяет любителям VS юзать их любимую IDE при написании под никсы. впрочем, обратное утверждение так же справедливо. сижу на маке и пишу код для виндов. винды стоят на соседней машине. мне было лень устанавливать SSH сервер и ограничился RPyC (это не удаленный шелл, но очень близко к тому).

это я к тому, что среда разработки не обязательно должна быть нативной.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>студия уже научилась качать проекты из репров? какие репры поддерживаются? нет, не научилась и это делается отдельно.

Справедливости ради, для C# есть такая вещь NuGet.

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>студия уже научилась качать проекты из репров? какие репры поддерживаются? нет, не научилась и это делается отдельно.

S>Справедливости ради, для C# есть такая вещь NuGet.
под eclipse тоже куча плагинов. вопрос в том, что есть из коробки. например, X-Code поддерживает SVN и GIT. хватает для 80% случаев при работе с чужими проектами.

опять-таки вопрос интеграции. когда создает новый проект и одной галочкой создаешь для него репр -- это удобно. а дополнительными приблудами я и так что угодно сделаю. но... а) нужно знать, что такие приблуды вообще есть; б) их нужно скачать/поставить (возможно, обломавшись, т.к. они не работают с вашей версией);

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>студия уже научилась качать проекты из репров? какие репры поддерживаются? нет, не научилась и это делается отдельно.

S>>Справедливости ради, для C# есть такая вещь NuGet.
М>под eclipse тоже куча плагинов. вопрос в том, что есть из коробки. например, X-Code поддерживает SVN и GIT. хватает для 80% случаев при работе с чужими проектами.

М>опять-таки вопрос интеграции. когда создает новый проект и одной галочкой создаешь для него репр -- это удобно. а дополнительными приблудами я и так что угодно сделаю. но... а) нужно знать, что такие приблуды вообще есть; б) их нужно скачать/поставить (возможно, обломавшись, т.к. они не работают с вашей версией);

NuGet из коробки — сам все качает, ставит, управляет версиями, и прочим.

М>вы почитайте этот форум. виндузятники стонут, что нет ide, дебаггера, решарпера, что в никсах все по другому.

Так это проблемы не виндузятников, а бизнеса, который тупо платит больше и ждет дольше, если решение требуется под линукс.
Как раз программистам все равно. Линукс даже лучше — задачу решаешь одну и ту же, а денег за нее получаешь больше.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

М>>вы почитайте этот форум. виндузятники стонут, что нет ide, дебаггера, решарпера, что в никсах все по другому.
SD>Так это проблемы не виндузятников, а бизнеса, который тупо платит больше и ждет дольше, если решение требуется под линукс.

как раз проблемы виндузятников. т.к. они стонут. на этом форуме. уже неоднократно поднимался вопрос: "есть ли жизнь на линух" и если жизнь есть, то почему нет "нормальных" средств разработки? ответ -- потому что тем, кто программирует под линух, они не сильно-то и нужны.

SD>Как раз программистам все равно. Линукс даже лучше — задачу решаешь одну и ту же, а денег за нее получаешь больше.
не уверен, что денег больше. зависит от рынка. на рынке где покупают готовый девайс и вставляют его в стойку винды я не видел, т.к. у винды дурацкая схема лицензирования. вы даже почитайте лицензию на антивирус от мс. и попробуйте ответить на вопрос -- могут ли гос. учерждения использовать его как сервис, если физически он установлен на железе коммерческого датацентра.

а вот десктопные приложения под никсы -- зачастую убыточны и в них вкладывают деньги без надежды вернуть их обратно. вкладывают "чтобы було".

М>под маком и никсами куча средств визуализации кода. в VS есть аналог Doxygen? опс! нету там такого. студия уже научилась качать проекты из репров? какие репры поддерживаются? нет, не научилась и это делается отдельно.

Мыщьх, ты себя как профессионала же позиционируешь.
Зачем такую глупость про студию пишешь?

Пойми: если ты в виндовом мире, то для того, чтобы все хорошо работало, пользуйся решениями от микрософт. TFS, например. Какой смысл возмущаться тем, что микрософт не хочет поддерживать GIT и прочие SVNы с багзиллами. Само собой, не хочет — это не в их интересах.

М>как раз проблемы виндузятников. т.к. они стонут. на этом форуме. уже неоднократно поднимался вопрос: "есть ли жизнь на линух" и если жизнь есть, то почему нет "нормальных" средств разработки? ответ -- потому что тем, кто программирует под линух, они не сильно-то и нужны.

Да это из той же серии что и "copy-paste не нужен" на оригинальном айфоне. Конечно, не нужен, раз его нет Но когда появился — неожиданно оказалось, что нужен, очень нужен!

М>не уверен, что денег больше. зависит от рынка. на рынке где покупают готовый девайс

Кто о чем, а голый о бане.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

М>>под маком и никсами куча средств визуализации кода. в VS есть аналог Doxygen? опс! нету там такого. студия уже научилась качать проекты из репров? какие репры поддерживаются? нет, не научилась и это делается отдельно.

SD>Мыщьх, ты себя как профессионала же позиционируешь.
вообще-то как балабола, но сути дела это не меняет

SD> Пойми: если ты в виндовом мире, то для того, чтобы все хорошо работало,
SD> пользуйся решениями от микрософт. TFS, например. Какой смысл возмущаться
очень странно от вас такое слышать. системы контроля версий не выбирают, а кушают то, что дают. при этом даже если я поднимаю свой проект, то сталкиваюсь с тем, что часть девов сидит под никсами, часть под маком.

я не возмущаюсь. я спрашиваю в чем состоит сущность IDE и к чему сводится интеграция студии? мы обсуждаем студию именно в контексте интеграции чего-то с чем-то. нормальные текстовые редакторы поддерживают легион языков и для каждого из языков не только синтаксическая подсветка, но и языковые фичи. а что предлагает ms?

> тем, что микрософт не хочет поддерживать GIT и прочие SVNы с багзиллами. Само собой, не хочет — это не в их интересах.
http тоже поддерживать не в их интересах по вашему? а ведь поддерживают...

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>В книжке по ядру Linux которую читал автор пишет, что в винде системных вызовов несколько тысяч. Автор книжки врёт?

Врётъ: http://j00ru.vexillium.org/ntapi/
Хотя, может он имел ввиду не именно системные вызовы NT, а просто количество доступных функций API. Тогда не врёт.

Здравствуйте, os24ever, Вы писали:

O>Не беспокойся, они даже не читают резюме.


Не, кроме комментов на rsdn вообще ничего не читаем...

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Я знаю что тут бывают работники КА или эйчары.



— Расскажите, даете ли вы фидбек о состоянии рынка труда hiring manager-ам?

Да.

— Я прекрасно понимаю что вы следуете их директивам, а все эти hiring manager-ы далеки от реальности. Например человек программирует на С++ под Виндоусом и хочет перейти под Линукс и у вас как раз есть подходящая позиция но hiring manager требует существующий экспиринс под Линукс. А человек потом обижается что его отсеевает какой-то рекрутер.

Есть клиенты гибкие, есть не сдвигаемые, зависит только о персоны.

В первом случае (у гибкого заказчика) основными критериями отбора будут база (образование-проф опыт), мотивация, обучаемость и всё та же гибкость.

Во втором (у негибкого) — в критериях будут знание конкретных технологий, библиотек и пр. более мелких моментов. Обязательно потребуют опыт аналогичных проектов и написания такого же функционала (безумцы).

Есть третий тип клиентов — полная загадка. Не можем узнать, на чём основан выбор.

— Можете ли вы сказать что кандидатов совсем нету а тут подвернулся кандидат но только экспириенс под другой ОСью?

Да, мы практически всегда промоутим кандидата, если сами в него верим (по договору мы обязаны клиенту бесплатную замену, если найденный нами сотрудник не проходит испыташку).

— Есть ли у вас квоты (для КА) на предоставление резюме?

Нет, Клиенту предоставляется неограниченное количество CV, пока он не сделает выбор.

P. S. кстати, существуют "кросплатформенные" позиции, для которых требуется знание и винд и *nix

М>вообще-то как балабола, но сути дела это не меняет

Нет, как балабола это мы тебя позиционируем, сам-то ты себя — иначе.

М>очень странно от вас такое слышать. системы контроля версий не выбирают, а кушают то, что дают.

Вот и кушай MS TFS. Еще раз: идеология MS очень проста. Есть мир Windows и есть все остальное. Если работаешь только в мире Windows — все в ажуре (azure ). Есть наборы инструментов абсолютно для всех задач. От VCS до дебаггеров и логгеров. Никого не интересуют какие-то там девелоперы "сидящие под никсами или под маком", они могут под чем угодно сидеть, хоть под кокаином, но работать должны на Windows.

М>я не возмущаюсь. я спрашиваю в чем состоит сущность IDE и к чему сводится интеграция студии?

В организации полного цикла работ не выходя из IDE. Все делается там. Все со всем связано и интегрировано. Завели проект, над ним подумали, декомпозировали, наклепали модулей, набросали план, прототипизировали, создали альфу, пофиксили баги, бету, зарелизили — все это (вместе с контролем времени, планированием, разбрасыванием задач и т.п.) делается "не отходя от кассы" и без существенных затрат на интеграцию тулзов.

В nix-мире каждый городит свой процесс и набор иструментов. Кто-то bugzilla к SVN прикручивает, сверху заправляя Jenkins'ом. Кому-то RedMine. Кому-то только git подавай. Понимаю, этот квест по наладке стихийно установленных систем и инструментов кому-то в радость. В конце концов, можно "скиллы прокачать" (С) за счет конторы.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

М>>вообще-то как балабола, но сути дела это не меняет
SD>Нет, как балабола это мы тебя позиционируем, сам-то ты себя — иначе.
это я на rsdn вылезаю хвостом помахать и языком потрепать. а вы свою доказательную базу строите на тезите "мыщъх -- ты же специалист".

М>>очень странно от вас такое слышать. системы контроля версий не выбирают, а кушают то, что дают.
SD>Вот и кушай MS TFS. Еще раз: идеология MS очень проста. Есть мир Windows и есть все остальное.
прохожу собеседование в конторе, которая пишет под винды. причем глубоко пишет, включая драйвера. спрашивают -- какие системы контроля я знаю. говорю, что мне по фиг и вяло интересуют, чем кормить будут. оказывается SVN. моя перваяя любовь. сижу, улыбаюсь. а мне как дампом по башке -- не спеши радоваться. у нас часть под git, а часть под cvs. потому что так исторически сложилось.

вам не кажется, коллега, что выбирать систему контроля версий я могу лишь дома на своей машине? кстати, компилятор я могу выбирать сам -- тут базара нет и я писал под никсы на MS VC 6, ибо С это стандарт.

> Если работаешь только в мире Windows — все в ажуре (azure )
системы контроля я не выбираю. я могу выбирать ось под которой работать. я могу выбирать компилятор (при условии, что в проекте нет нестандартных расширений). я могу выбирать текстовой редактор. все это из категории "о вкусах не спорят", но система контроля версий -- какую дали, такую и юзай.

> Никого не интересуют какие-то там девелоперы "сидящие под никсами или под маком"
> они могут под чем угодно сидеть, хоть под кокаином, но работать должны на Windows.
тут снова зависит от фирмы. и от сложившийся инфрастуктуры. очень часто я вижу cvs. хотелось бы его не видеть по ряду причин. но... увы.


SD>В организации полного цикла работ не выходя из IDE. Все делается там.
тестирование там тоже делается? я вот поразился, что маковские иде проверяют орфографию в строках. офигеть как удобно. английский у меня такой, что пишу без словаря, но со спелл-чекером. раньше писал в ворде. щас -- лепота.

SD>В nix-мире каждый городит свой процесс и набор иструментов.
позвольте с вами не согласиться. в винде есть дельфи (он все еще живой). есть жаба. там тоже свой мир. есть еще много чего, что не ms.

> В конце концов, можно "скиллы прокачать" (С) за счет конторы.
хорошо, такой пример. виндовый программист решил опубликовать свой код на гугле под клевой лицухой. другой виндовый программист решил его заюзать.

просите, но вы напоминаете один персонаж:

девушку посадили за ms word. она спрашивает:
-- это редактор?
-- редактор
-- лексикон?
-- нет
-- как????

М>это я на rsdn вылезаю хвостом помахать и языком потрепать. а вы свою доказательную базу строите на тезите "мыщъх -- ты же специалист".

Кокетка

М>системы контроля я не выбираю. я могу выбирать ось под которой работать.

Ничего подобного. Вот компьютер. Работать — на нем. В Windows, MS DevStudio, подключенной к TFS. Все. Остальная самодеятельность есть саботаж, ибо прокачка скиллов, не требуемых для работы.

М>тут снова зависит от фирмы. и от сложившийся инфрастуктуры.

Вот я и говорю — кто-то где-то прокачал скиллы (интересно же, CVS сервер поставить-настроить), а конторе потом головняк с интеграцией местечковых решений. Суровейший притом головняк.

М>тестирование там тоже делается? я вот поразился, что маковские иде проверяют орфографию в строках. офигеть как удобно. английский у меня такой, что пишу без словаря, но со спелл-чекером. раньше писал в ворде. щас -- лепота.

Прекрасно там тестирование делается. А уж орфографию микрософт самый первый проверять начал, еще в Word'е. Сейчас орфографию разве что vi не проверяет.
Короче говоря. Вертикаль от Microsoft реально _ХОРОША_ и _УДОБНА_ в работе. Если цель стоит именно сделать проект. Выполнить задачу. Это настоящее промышленное производство. К этому стремится и Apple, просто пока не может — такие вещи делаются годами.

Только гугл исповедует другой подход. Но я вообще не понимаю стратегию этой конторы, окромя как соревнование, кто из них с Apple более evil. Жаль, микрософт в эту гонку включилась и теперь тоже хочет все мои персональные данные. А пошли бы они все со своими скайдрайвами, тайм-капсулями и прочими "клауд бэкапами".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

М>>это я на rsdn вылезаю хвостом помахать и языком потрепать. а вы свою доказательную базу строите на тезите "мыщъх -- ты же специалист".
SD>Кокетка
специалист я на тематических форумах. а здесь -- мутант, гайдук и баламут.

SD>Ничего подобного. Вот компьютер. Работать — на нем. В Windows, MS DevStudio,
SD>подключенной к TFS. Все. Остальная самодеятельность есть саботаж,
SD>ибо прокачка скиллов, не требуемых для работы.
а рельсы? нормально и прозрачно встают на мак и дают работать студии как родной. исключения составляют фирмы, которые выдают железо, ось и не дают прав установки программ. но даже в этом случае есть возможность работать на другом компьютере, который свой и персональный. обычно в этом случае требуют аппаратного сертифицированного шифрования винта, чтобы не стыбрили ноут, но... ось выбрать можно.

М>>тут снова зависит от фирмы. и от сложившийся инфрастуктуры.
SD>Вот я и говорю — кто-то где-то прокачал скиллы (интересно же, CVS сервер поставить-настроить),
мне хватало головой боли с клиентами.

SD>Короче говоря. Вертикаль от Microsoft реально _ХОРОША_ и _УДОБНА_ в работе.
к ПГМ добавляется новая волна — МСГМ.

SD> А пошли бы они все со своими скайдрайвами, тайм-капсулями и прочими "клауд бэкапами".
залил на гугл драйв свои книги. гугл обнаружил в них копират и забанил мой акк. благо у меня были документы на eng, что крис касперски это мой ник и были документы на мое настоящее имя. гугл быстро разбанил меня. а так были заблокированы почта, документы и все-все-все, даже гугл календарь и закладки. и вот тут я осознал, что меня могут трахнуть в любой момент и стал постепенно все переносить на хостинг. для надежности решил купить место под рак у верайзона и воткнуть туда свое железо. верайзон в данном случае доступа к нему не имеет и не может им управлять. с доменными именами чуть-чуть сложнее, но есть варианты при которых их не смогут у меня отобрать без решения суда. а до суда дело не дойдет, ибо я это в культурных целях воздвигаю, чтобы обезопасить себя ну и иметь возможность свободомыслия. даже если мое мнение расходится с мнением других людей -- или суд или они идут лесом. а гугл без всякого суда блокирует почту на основании того, что считает, что я что-то там нарушил. благо решает быстро.