Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
DTF>>>Хочу переехать в москву, но не знаю, на какую з/п ориентироваться. KP>>А кто же тебя знает, как ты себя продавать умеешь? На вскидку — от 60 до 100. Но я бы лучше у HR спросил, а не тут, они иногда очень неожиданные вещи рассказывают
N>Человек с таким опытом может в Москве найти работу на 3.2k $ ? N>Сколько же тогда стоит специалист с опытом работы более 10-ти лет?
столько же стоит. в этом и проблема программистов — что с определенного уровня зарплата вверх ползет крайне неохотно, и лишние 10тр стоят абсолютно не соразмерных усилий. Я лично обычному среднему разработчику советую в таком случае не рости "профессионально" в сторону гур(это банально рынок особо не оценит), а искать сразу несколько работ, не особо напрягающих по времени, но нормально оплачиваемых — это по деньгам значительно выгодней будет, чем быть гуру за нещастные лишние 10-20 тр.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Человек с таким опытом может в Москве найти работу на 3.2k $ ? N>Сколько же тогда стоит специалист с опытом работы более 10-ти лет?
Опыт с определенного стажа уже особой роли не играет. Можно за 20 лет не набрать и толики знаний/умений/навыков специалиста с опытом в 6 лет.
Впрочем, порой и фактические знания особой роли не играют.
Как сможет себя "продать", так и будет получать. Рамки, ИМХО, определены достаточно точно.
Здравствуйте, RedUser, Вы писали:
RU> HN>~50-60 тыс.руб. RU> Слабо верится, в Питере 40 — 50 вполне. В Москве, мне казалось, должно быть заметно больше.
Для того, чтобы больше, надо уметь себя продать, а это умение приобретается со стажем жизни в оном городе. 50 — это прожиточный минимум, на нем можно стартовать, а дальше как получится.
Доброе утро.
Хочу переехать в москву, но не знаю, на какую з/п ориентироваться.
О себе:
Пишу на С++, опыт работы — 4 года.
Правда, работа в фирме, которая разрабатывает бухгалтерский софт,
там не требовались сверхзнания.
Т.е. более-менее умею работать со стандартными контейнерами, понимаю,
что такое шаблоны и с чем их есть (на бытовом уровне, извращения типа вычисления чего-то
во время компиляции для меня пока тяжелы).
Каких либо внешних библиотек и технологий не знаю, разве что xml (хотя чего там знать?), т.к. приходилось использовать парсер от MS, ну и имею поверхностное представление о том, как работает xslt.
С универа еще достаточно хорошо помню курс по алгоритмам....
вот и все, пожалуй
Здравствуйте, DTF, Вы писали:
DTF>Хочу переехать в москву, но не знаю, на какую з/п ориентироваться.
А кто же тебя знает, как ты себя продавать умеешь? На вскидку — от 60 до 100. Но я бы лучше у HR спросил, а не тут, они иногда очень неожиданные вещи рассказывают
DTF>>Хочу переехать в москву, но не знаю, на какую з/п ориентироваться. KP>А кто же тебя знает, как ты себя продавать умеешь? На вскидку — от 60 до 100. Но я бы лучше у HR спросил, а не тут, они иногда очень неожиданные вещи рассказывают
Человек с таким опытом может в Москве найти работу на 3.2k $ ?
Сколько же тогда стоит специалист с опытом работы более 10-ти лет?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Человек с таким опытом может в Москве найти работу на 3.2k $ ? N>Сколько же тогда стоит специалист с опытом работы более 10-ти лет?
По утверждениям ХР — 150-200, по моим наблюдениям 140-160.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>А в каких компаниях такие з/п?
Честно сказать, меня иногда удивляют подобные вопросы от разработчиков, т.е. тех людей, которые, по логике вещей, отлично умеет пользоваться поисковыми системами и анализировать информацию. Но, если это сложно, ладно, вот.
S> С Java в Москве лучше или также?
Не в курсе, т.к. сам ничего кроме Core Java не знаю, и даже с этим работаю относительно не долго. так что, к чему мне эти знания?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Честно сказать, меня иногда удивляют подобные вопросы от разработчиков, т.е. тех людей, которые, по логике вещей, отлично умеет пользоваться поисковыми системами и анализировать информацию. Но, если это сложно, ладно, вот.
Не вижу связи с твоим утверждением относительно того, что рекрутеры иногда высказывают неожиданные вещи и приведённой тобой ссылкой. Твоё утверждением под собой подразумевает, что рекрутеры делятся информацией которую трудно/невозможно найти в открытых источниках иначе она не была бы неожиданной. Логично?)
Отсюда вывод, рекрутеры с тобой поделились информацией которую ты не хочешь разглашать. Мысль, что они тебе привели те же самые компании, что можно смотреть по твоей ссылке и они были неожиданны для тебя, я не допускаю))
Здравствуйте, DTF, Вы писали:
DTF>вот и все, пожалуй
Тут важнее не сколько ты стоишь, а сможешь ли ты пробится через тестовые задания, тесты и собеседования. Это уметь надо. Жлобы из москвы и питера очень любят гонять по всяким теориям и ситуациям, которые возникают раз в 10 лет. Если у тебя реальный опыт и ты действительно умеешь разрабаывать софт, то 80-120 чистыми получишь. Возможно и больше по результатм собеседования, лол.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
DTF>>>>Хочу переехать в москву, но не знаю, на какую з/п ориентироваться. KP>>>А кто же тебя знает, как ты себя продавать умеешь? На вскидку — от 60 до 100. Но я бы лучше у HR спросил, а не тут, они иногда очень неожиданные вещи рассказывают
G>столько же стоит. в этом и проблема программистов — что с определенного уровня зарплата вверх ползет крайне неохотно, и лишние 10тр стоят абсолютно не соразмерных усилий. Я лично обычному среднему разработчику советую в таком случае не рости "профессионально" в сторону гур(это банально рынок особо не оценит), а искать сразу несколько работ, не особо напрягающих по времени, но нормально оплачиваемых — это по деньгам значительно выгодней будет, чем быть гуру за нещастные лишние 10-20 тр.
+1, вполне обычна ситуация когда обычный середняк получает не особо напрягаясь на 2х работах больше, чем гуру вкалывающий на одной...
G>>столько же стоит. в этом и проблема программистов — что с определенного уровня зарплата вверх ползет крайне неохотно, и лишние 10тр стоят абсолютно не соразмерных усилий. Я лично обычному среднему разработчику советую в таком случае не рости "профессионально" в сторону гур(это банально рынок особо не оценит), а искать сразу несколько работ, не особо напрягающих по времени, но нормально оплачиваемых — это по деньгам значительно выгодней будет, чем быть гуру за нещастные лишние 10-20 тр. F>+1, вполне обычна ситуация когда обычный середняк получает не особо напрягаясь на 2х работах больше, чем гуру вкалывающий на одной...
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Что имеется в виду под двумя работами, фриланс?
ну например найти одну не напряжную, на полный день, где из 8 часов работы будет хорошо если на 3 часа, а остальное время на работе тратить на халтуры, утрируя.
или фриланс, но не идиотизм из серии бегать по сайтам фриланса, а искать напрямую заказчиков.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>18 часов педалирования в сутки, наверно.
зачем 18 часов? знаете как фирмы зарабатывают на программистах? фирма заключает контракт на изготовлении софта, из расчета, к примеру, что его будет делать n человек, m количество часов. и всегда голичество n и m завышается, причем желательно — многократно. в итоге, если фирма нормальная, имеет хороших менеджеров, способных выбить из заказчиков эти дополнительные n и m — реально заказ выполняется меньшим количеством работников, и за много меньшее количество часов. После чего работники сразу перебрасываются на другой проект, который выполняется по тому же приниципу.
В итоге, работникам от этой схемы толку — никакого, окромя заранее известной фиксированной зарплаты, а вот фирме — куча прибыли.
Все что нужно — это перенять подобную стратегию в формате одного человека. Это можно делать по разному — найти одну постоянную ненапрягающую работу из серии 80тр в месяц за максимум 3 часа работы в день, а добирать остальные 5 часов халтурами, или быть фрилансером, или еще как. тут уже нужно да, уметь крутиться.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
F>>+1, вполне обычна ситуация когда обычный середняк получает не особо напрягаясь на 2х работах больше, чем гуру вкалывающий на одной...
N>Что имеется в виду под двумя работами, фриланс?
Офис + удаленка, или 2 удаленки например. И фриланс тоже. Для москвичей правда сложнее, запросы выше...
Зато для провинции вариант отличный, можно иметь заработок 100-200 тыр и соответствующее качество жизни...
Еще вариант — для "мобильных" разработчиков — свои продукты в AppStore/Android market итп, есть знакомые очень неплохо там зарабатывающие (больше чем на основной работе в МСК) при умеренных затратах времени и сил.
В крупных аутсорсерских конторах вполне нормальная ситуация, когда человек временно в пуле (между заказами), либо работает (как уже говорили) часа 3 в сутки — остальное время занимается своими делами, в том числе подработками — фриланс, удаленка итп.
Бывают правда небольшие промежутки ада, когда аврал в обоих местах сразу например Ну и далеко не всем работодателям нравятся подобные "труфальдины", одного знакомого в итоге поперли за попытку усидеть на двух стульях (нашел другие два стула
KP>По утверждениям ХР — 150-200, по моим наблюдениям 140-160.
В основном для очень ведущих программеров, которые все 10 лет работали в одной фирме, которая еще и потенциально способна платить такие деньги сотрудникам.
Таких людей мало.
ИМХО.
DTF>>>Хочу переехать в москву, но не знаю, на какую з/п ориентироваться. KP>>А кто же тебя знает, как ты себя продавать умеешь? На вскидку — от 60 до 100. Но я бы лучше у HR спросил, а не тут, они иногда очень неожиданные вещи рассказывают
N>Человек с таким опытом может в Москве найти работу на 3.2k $ ? N>Сколько же тогда стоит специалист с опытом работы более 10-ти лет?
А зарплата и не растет линейно. Более того, после какого-то стажа она приближается к какой-то асимптоте.
KP>А кто же тебя знает, как ты себя продавать умеешь? На вскидку — от 60 до 100. Но я бы лучше у HR спросил, а не тут, они иногда очень неожиданные вещи рассказывают
как себя продавать? сейчас при таком дефиците кадров достаточно показать что они имеют дело не с алкомуфлоном, в энтузиазм программистов уже никто не верит.
Когда опыт измеряют годами опыта, обычно имеется ввиду, что человек имел возможность столкнуться с разными граблями, которые раскиданы примерно с одинаковым распределением для всех.
Однако, если Вы фактически сидели на одном месте, где не было возможности работать с такими полезными штуками, как шаблоны и многопоточность. Я ведь правильно поняла?
В таком случае, ничего катастрофисески плохого не произошло, но и рассчитывать на суммы, которые обычно получают ребята, проработавшие те же 4 года в какой-н компании вроде Яндекса, Касперского или нашего же Акрониса , Вам, наверное, не стоит.
Присылайте резюме на cv@acronis.com , можно попробовать пообщаться. У нас сейчас открыта позиция, где готовы рассматривать ребят без особого опыта, но со светлой головой. (пардон за пиар)
Здравствуйте, tomasmor, Вы писали:
T>Присылайте резюме на cv@acronis.com , можно попробовать пообщаться. У нас сейчас открыта позиция, где готовы рассматривать ребят без особого опыта, но со светлой головой. (пардон за пиар)
Это позиция как раз для людей с 1-2-3 годами опыта. Звезд плюсов, мы, конечно, ищем. И если Вы готовы поговорить — мы тоже готовы поговорить. Если потенциально что-то может быть интересно -- пишите письмо, присылайте резюме и мы обязательно с Вами пообщаемся.
G>столько же стоит. в этом и проблема программистов — что с определенного уровня зарплата вверх ползет крайне неохотно, и лишние 10тр стоят абсолютно не соразмерных усилий. Я лично обычному среднему разработчику советую в таком случае не рости "профессионально" в сторону гур(это банально рынок особо не оценит), а искать сразу несколько работ, не особо напрягающих по времени, но нормально оплачиваемых — это по деньгам значительно выгодней будет, чем быть гуру за нещастные лишние 10-20 тр.
интересная мысль
а как это воплощается?
как выглядит становление работы на двух работах неполный день?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
s> детализуйте процесс становления в Freelance
Не смогу детализировать — у меня как-то сама по себе вдруг мозаика сложилась и я обнаружил, что в свободном плавании я зарабатываю больше или сопоставимо с офисом. Естественно на это потребовалось время, в это время были и проекты "за еду" и даже откровенное кидалово — рос опыт, изучались технологии, нарабатывалась репутация. В двух словах это тяжело рассказать.
