Товарищи. Насколько хорошо надо знать английский, чтобы начать пытаться проходить собеседования в зарубежные конторы? Понимаю, что однозначно на вопрос ответить вряд ли можно, но может кто-нибудь расскажет свой опыт.
Я в данный момент без проблем читаю профессиональную литературу. Не такую, где 90% кода, а, например, как "Joel on software" или "Mythical man-month".
На английском не разговаривал с университета. Писать по-английски умею не очень хорошо. Плохо знаю времена и не совсем правильно могу составлять предложения. Конечно же, знания английского я пытаюсь улучшить, но хотелось бы побыстре е начать искать работу за границей, т.к. эту работу я уже планирую менять, но искать в этом же городе работу на несколько месяцев не очень хочется.
Что-нибудь подскажете?

Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>Товарищи. Насколько хорошо надо знать английский, чтобы начать пытаться проходить собеседования в зарубежные конторы? Понимаю, что однозначно на вопрос ответить вряд ли можно, но может кто-нибудь расскажет свой опыт.

Можно и не очень знать.

ZG>Я в данный момент без проблем читаю профессиональную литературу. Не такую, где 90% кода, а, например, как "Joel on software" или "Mythical man-month".

Бросай читать, надо говорить! Говорить! В коллективе, на работе, или где то. Фразы потом сами собой будут формироваться не задумываясь. Инглиш достаточно прост и шаблонен, в повседневной жизни можно обойтись 300-400 словами. Но только надо говорить и говорить!

ZG>На английском не разговаривал с университета. Писать по-английски умею не очень хорошо. Плохо знаю времена и не совсем правильно могу составлять предложения. Конечно же, знания английского я пытаюсь улучшить, но хотелось бы побыстре е начать искать работу за границей, т.к. эту работу я уже планирую менять, но искать в этом же городе работу на несколько месяцев не очень хочется.

Не боись, главное говори, пусть косо, криво, но англоязычный чувак всё равно тебя поймёт, захочет поймёт.

Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>Товарищи. Насколько хорошо надо знать английский, чтобы начать пытаться проходить собеседования в зарубежные конторы? Понимаю, что однозначно на вопрос ответить вряд ли можно, но может кто-нибудь расскажет свой опыт.
Прежде всего нужно понимать устную речь хотя бы на 90%. Если это есть, то на третьем собеседовании уже сможешь что-то внятно отвечать. А вот первые два выкинуть придется, если практики давно не было...

17.09.2012 18:30, zero-gravity пишет:

> Что-нибудь подскажете?
Как только сможешь по телефону поговорить (понять, что тебе сказали и
ответить так, чтобы тебя поняли), то это и есть необходимый уровень.

Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>Что-нибудь подскажете?
зависит от того, кто вас собеседует. если он сам по английски не говорит (выходец из другой страны), то ему будет намного труднее понять вас, а вам его. кстати, я очень плохо со слуха воспринимаю британский.

к плохому английскому большинство работодателей относится с пониманием. минимальный уровень -- мочь объяснить чем вы занимались раньше и когда речь доходит до технических вопросов -- знать терминологию. на моем первому интервью я столкнулся с тем, что не знаю даже как произносится AMP. оказалось, что просто "амп".

Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>Товарищи. Насколько хорошо надо знать английский, чтобы начать пытаться проходить собеседования в зарубежные конторы? Понимаю, что однозначно на вопрос ответить вряд ли можно, но может кто-нибудь расскажет свой опыт.
ZG>Я в данный момент без проблем читаю профессиональную литературу. Не такую, где 90% кода, а, например, как "Joel on software" или "Mythical man-month".
ZG>На английском не разговаривал с университета. Писать по-английски умею не очень хорошо. Плохо знаю времена и не совсем правильно могу составлять предложения. Конечно же, знания английского я пытаюсь улучшить, но хотелось бы побыстре е начать искать работу за границей, т.к. эту работу я уже планирую менять, но искать в этом же городе работу на несколько месяцев не очень хочется.
ZG>Что-нибудь подскажете?

самое трудное вначале было понимать. быструю речь, или речь по телефону, или речь с акцентом, или речь с какими-то персональными дефектами. говорить не было особой проблемой, т.к. естественно никто поначалу и не ожидает что вы будете толкать грамотные получасовые монологи на философские темы...

а вот когда понимание страдает — это гораздо хуже.
так что рецепт один — много слушать аудио книг/подкастов и смотреть фильмы в оригинале.
причем, я заметила, что даже если просто включаешь англ речь в фоне, в виде наушников с какойнибудь англ книгой — и при этом даже не вслушиваешься, просто что-то звучит в фоне часами — даже такой "тупой" способ имеет свой эффект. этак я скоро и в илону давыдову верить начну

ZG>Что-нибудь подскажете?

Ну начинайте искать работу и собеседуйтесь. На собеседованиях обычно хватает самого простого языка и профессиональной терминологии. Ошибки в грамматике это не сильно страшно (особенно если иностранцы сами не англо говрящие ) Сильно поможет составить текст для собеседования — рассказ о своем опыте, проектах, скиллах и тп. — все то что спрашивают и на русском. Этот текст можете сотавить на русском, потом попросить кого-то помочь с переводом. Потом заучите текст, отрепетируйте его. Тогда сможете просто цитировать подходящие куски из заученного текста. Звучать будет хорошо.

Продолжайте также качать разговорный английский — имхо главное научиться понимать. Пока ищете за парумесяцев целенаправленно можно успеть значительно улучшить свой английский. Если проф.литература уже парсится бо-или-ме, можете, например, смотреть фильмы передачи. Мне это помогло больше всего когда-то. Ну или видео по своим технологиям — на ютубе полно этого добра. И слушать научитесь по теме, и шаблонных формулировок нахватаетесь.

М> если он сам по английски не говорит (выходец из другой страны), то ему будет намного труднее понять вас, а вам его.

Не согласен. И вот почему:
— произношение у большинства неносителей английского обычно легче разобрать, хотя это и может звучать как "оль пипаль нау зат рашн гёрль арь маст бьютифаль инда ворль"
— неносители часто сами имеют достаточно скромный запас слов, не используют заковыристые редкие синонимы. они учились по тем же headway-ям, что и мы
— носители в речи используют много разговорного мусора (присказки всякие и т.п.), который мешает понять суть

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Как только сможешь по телефону поговорить (понять, что тебе сказали и
V>ответить так, чтобы тебя поняли), то это и есть необходимый уровень.

Скорее не соглашусь. По телефону сложнее говорить. Когда я жил в США, то проблем с общением абсолютно не было. Но при этом мне сложновато говорить на английском по телефону. То что ты не видишь человека, он не видит тебя, и неидеальное качество и громкость связи явно не помогают в понимании. Так что это скорее необходимый уровень для сотрудника службы поддержки по телефону , а не программиста.

D>- произношение у большинства неносителей английского обычно легче разобрать, хотя это и может звучать как "оль пипаль нау зат рашн гёрль арь маст бьютифаль инда ворль"

раньше самым понятным английским для меня был английский китайских дикторов телевидения CCTV-?
Тем удивительнее было обнаружить что на самом плохом английском говорят опять таки китайцы.

Здравствуйте, dimaka, Вы писали:

М>> если он сам по английски не говорит (выходец из другой страны), то ему будет намного труднее понять вас, а вам его.


D>- произношение у большинства неносителей английского обычно легче разобрать,
D> хотя это и может звучать как "оль пипаль нау зат рашн гёрль арь маст бьютифаль инда ворль"
русский русского по английски поймет. а если брать китайцев или индусов, то у них отклонение от правильного произношения в другую сторону. они издают такие звуки, которых вы никогда раньше не слышали и потому очень трудно понять чему они соответствуют.

D>- неносители часто сами имеют достаточно скромный запас слов,
D> не используют заковыристые редкие синонимы. они учились по тем же headway-ям, что и мы
они используют свои словари. у них другое отображение английских слов на слова их родного языка. они строят предложение с учетом особенностей своего языка. например, они могут хронически использовать настоящее время для описания прошлого и что это прошлое, а не настоящее понять можно только из контекста. короче, они коверкают язык в свою сторону. и в их языке есть дохрена заимствованных слов, которые произносятся иначе чем. по аналогии с русским -- апертура (aperture). а ведь она ни разу не апертура.

D>- носители в речи используют много разговорного мусора (присказки всякие и т.п.), который мешает понять суть
да-да, особенно на интервью. так и сыплют шутками-прибаутками.

да-да. зато многие не-носители путают точку с точкой. для русских один хрен разница, ибо слово-то одно. в английском два слова. и очень забавно когда собеседник хочет сказать "короче, я кончил. это обсуждению не подлежит", а произносит "дот". остается только догадываться, что он хотел сказать...

Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>Что-нибудь подскажете?

ищешь себе англоговорящего фрилансера-натива (лучше из той страны, куда собрался), тренеруешь с ним произношение и проведение типовых интервью. Вопросы для собеседования довольно шаблонные, ты их даже можешь сам ему дать, просто договориться, что он должен задавать какие-то уточняющие вопросы, которые заренее не обговорены. Такой учитель как раз тебе поможет поднять уровень твоего произношения. Пробуешь это с несколькими фрилансерами.

Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>Товарищи. Насколько хорошо надо знать английский, чтобы начать пытаться проходить собеседования в зарубежные конторы? Понимаю, что однозначно на вопрос ответить вряд ли можно, но может кто-нибудь расскажет свой опыт.

Настолько, чтобы быть в состоянии поддерживать устный разговор. Причем в худшем случае, говорить придется по телефону.

Позвоните в любую амеркианскую контору (ну, не знаю, крупный банк, магазин типа икеи и т.п.) и попробуйте о чем-нибудь с ними поговорить. Если вы в состоянии с ними разговаривать, ваш английский в порядке.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>да-да. зато многие не-носители путают точку с точкой. для русских один хрен разница, ибо слово-то одно. в английском два слова. и очень забавно когда собеседник хочет сказать "короче, я кончил. это обсуждению не подлежит", а произносит "дот". остается только догадываться, что он хотел сказать...

Наверное, можно догадаться про смысл dot в контексте, если немного подумать. Правда в разговоре обычно некогда рассуждать. Но кстати про точки, я думал, что в смысле точка могут употребляться более, чем два слова (dot,point,spot, можно еще вспомнить что-нибудь)

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


M>Наверное, можно догадаться про смысл dot в контексте, если немного подумать.
в том-то и дело, что догадаться сложно. "you have to treat warnings as errors dot!" и дот очень близко по звучанию к do it.

> Правда в разговоре обычно некогда рассуждать.
особенно, когда это телеконференция где человек пять. а такие очень часто встречаются на собеседованиях.

> Но кстати про точки, я думал, что в смысле точка могут употребляться более, чем два слова
> dot,point,spot, можно еще вспомнить что-нибудь)
spot вроде уже как пятно?

а еще есть period. так что вы правы. больше двух. точка как разделитель доменных имен. точка как разделитель в числе пи. точка как конец разговора (в смысле "да будет так и никак иначе, точка!").

при разговоре с не-носителями языка часто сталкиваюсь, что они употребляют совершенно левые слова. а потом выясняется, что в их языке это синонимы. например, pull и push могут путать. и потому pushing модель как реализация опроса сервера "готово или нет мое задание" ни черта не понятно даже из контекста. это ж практически антонимы.

у братьев славян любовь к сложно-подчиненным предложениям и сложным временным конструкициям, в которые вкладывается определенный смысл, который инострацы обычно выражают другими языковыми средствами -- более выразительными. например, одно из значений the это "все". I sent a note to the customers может означать -- что всем юзерам ушла мессага, а может означать, что нашим юзерам ушла мессага. или даже тому подмножесту юзеров о котором мы говорили на совещании.

если в речи собеседника уже второй раз за полчаса разговора встречается совершенное длительное страдательное (да еще в составе сложноподчиненного условного предложения), то это явно не американец.

американцы говорят просто. выражаются простыми и понятыми фразами. проблема только одна. у них есть свои словечки типа "бумер" и приходится гадать -- это комплимент или наезд. типа "молоток!".

ксати, в английском дуб -- символ устойчивости и мудрости. если вас назовут дубом (меня вот называют) -- это не значит, что вы дурак. хотя точное значение дуба в английском я до сих пор не знаю.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>>Что-нибудь подскажете?

M>ищешь себе англоговорящего фрилансера-натива
зачем фрилансера? на крэглист в раздел платонических отношений. куча девушек, которым скучно и интересно поболтать. из них многие имеют парня и потому болтать предполагается совсем не на сексуальные темы. просто чтобы убить время.

самое золотое время -- часа два ночи по местному. бессоница у многих. тут они и вылезают. клюет так, что даже подсекать не надо.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>>Что-нибудь подскажете?

M>ищешь себе англоговорящего фрилансера-натива (лучше из той страны, куда собрался),
кстати, моя немка мне быстро работу в германии нашла. потому что она местная и для них как своя. в германии это имеет большое значение. плюс она знает язык и все местные трации, обычаи, законы, порядки. первая фаза переговоров ложится на нее. и так как образование она получала там же в германии у нее куча друзей в разных компаниях.

короче, задействовать аборигенов -- очень правильно

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:



M>>ищешь себе англоговорящего фрилансера-натива (лучше из той страны, куда собрался),
М>кстати, моя немка мне быстро работу в германии нашла. потому что она местная и для них как своя.

она же вроде того. на том свете теперь своя

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:



M>>>ищешь себе англоговорящего фрилансера-натива (лучше из той страны, куда собрался),
М>>кстати, моя немка мне быстро работу в германии нашла. потому что она местная и для них как своя.

D>она же вроде того. на том свете теперь своя
у меня была (и есть) немка из германии, которая там родилась и живет и детей не имеет. а была американкская мать одиночка из германии. первая живет и здравствует, второй, к сожалению уже нет.

D>Не согласен. И вот почему:
D>- неносители часто сами имеют достаточно скромный запас слов, не используют заковыристые редкие синонимы. они учились по тем же headway-ям, что и мы

Это как раз и хорошо.

Еще хорошо то, что не-нейтивы делают паузы между словами. А ведь это самое сложное, разобрать, где одно слово кончается и другое начинается

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>>Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>>>Что-нибудь подскажете?

М> на крэглист в раздел платонических отношений. куча девушек, которым скучно и интересно поболтать. из них многие имеют парня и потому болтать предполагается совсем не на сексуальные темы. просто чтобы убить время.

Эта, как ево, хмм... можно чуть подробней... я тоже туда хочу... ну, там, где куча девушек...

17.09.2012 20:32, MozgC пишет:

> Скорее не соглашусь. По телефону сложнее говорить.
Да, сложнее, вот только фишка в том, что много собеседований сначала по
телефону происходит, а не очно.
Да и верится мне мало, что заокеанская контора вот просто так оплатит
челу полет туда и обратно (плюс визу), не пообщавшись до этого по телефону.

ZG>Я в данный момент без проблем читаю профессиональную литературу. Не такую, где 90% кода, а, например, как "Joel on software" или "Mythical man-month".
ZG>На английском не разговаривал с университета. Писать по-английски умею не очень хорошо.

С вероятностью 90% уровень недостаточный. Чтение — самый простой навык во владении иностранным для подавляющего большинства изучающих оный.

>Плохо знаю времена и не совсем правильно могу составлять предложения.

Это как раз не так страшно.

>Конечно же, знания английского я пытаюсь улучшить, но хотелось бы побыстре е начать искать работу за границей, т.к. эту работу я уже планирую менять, но искать в этом же городе работу на несколько месяцев не очень хочется.


Таак. Ты, похоже, планируешь найти работу в зарубежах за пару-тройку месяцев?



ZG>Что-нибудь подскажете?


Для начала пойди на какие-нибудь курсы с хоть сколько-то приличными преподавателями. Там же, как правило, проводят и бесплатный входной тест, чтобы оценить твой уровень.

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>> на крэглист в раздел платонических отношений. куча девушек, которым скучно и интересно поболтать. из них многие имеют парня и потому болтать предполагается совсем не на сексуальные темы. просто чтобы убить время.

МД>Эта, как ево, хмм... можно чуть подробней... я тоже туда хочу... ну, там, где куча девушек...
http://craigslist.org/
раздел платононических отношений. там любители поболтать. убить время на работе или потому что бессоница. яхо и скайп. на выбор.

Включаешь CNN на английском и как только становится все понятно — можешь собеседоваться х)

Здравствуйте, zero-gravity, Вы писали:

ZG>Товарищи. Насколько хорошо надо знать английский, чтобы начать пытаться проходить собеседования в зарубежные конторы? Понимаю, что однозначно на вопрос ответить вряд ли можно, но может кто-нибудь расскажет свой опыт.
ZG>Что-нибудь подскажете?

Сначала перепиши свой пост на английском — мы тебе скажем что у тебя с письменным языком Затем, интервьюверы довольно охотно используют чаты, если кандидат не очень в состоянии воспринять на слух задачку. Но потрындеть за жизнь надо все таки кое как суметь.

Здравствуйте, dimaka, Вы писали:

D>- неносители часто сами имеют достаточно скромный запас слов, не используют заковыристые редкие синонимы. они учились по тем же headway-ям, что и мы

А что с headway'ем не так? Хороший учебник же =)

если на позицию программиста, то можно и без разговорного. главное проявить побольше энтузиазма в начале чата, они любят разговаривать на всякие отвлеченны темы вначале, ну а то что это будет в телеграфном стиле с паузами, покроется нотками энтузиазма.