Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

Ведь что мешает сделать такой офисе сейчас — да ничего... VPN подсеть, вирутальный PC с доступом по VPN к desctop с настроенным компилятором и установленным ПО (индивидуальный под вас без права копирования на свою машину для безопасности), есть система автосборок, видеоконференц связь (виртуальные видео-аудио переговорные, вместо реальных), сервер исходников, bug traking system (jira например), система учета рабочего времени по задачам (jira or ms project)... локальная почта для переписки, ICQ (или корпоративный XMPP) и требования — подключаться на 8 часов в день, 40 часов в неделю и с 11 до 20 например и работать как работаешь в офисе... ведь реально ничего не мешает...

Работодателю плюсы — не нужно тратится на аренду помещений, на электроэнергию, техническое обеспечение и обслуживание — маленькое помещение под серверную стойку и IT персонал (можно арендовать все в датацентре), можно нанять больше работников по контракту...

Работнику плюсы — не нужно тратить время на дорогу, не нужно переезжать...

Типа outsourcing, но без исходниках за пределами VPN подсети...

Ну а зарплата как обычно — на карточку в конце месяца или по результату труда, при этом вы официально числитесь работником такой-то компании, есть трудовая, платятся налоги и отчисления везде... Полноценный реальный офис — только вы сидите дома...

1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
2) Смогли бы сами так работать?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

По обоих пунктам — нет. Дома работать:
а) эффективно только если живешь один и есть отдельная комната в виде рабочего кабинета
б) быстро приводит к десоциализации без живого общения
в) любые рабочие вопросы/совещания по планированию/проектированию/разработке решать сложнее и дольше

В итоге — альтернативы офису нет.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?

Да.

FFF>2) Смогли бы сами так работать?

Да.

Расходы на техническое обслуживание в офисе меньше за счет специализации
— там есть выделенные системные администраторы, которые занимаются только системным администрированием
(можно оставить заявку на починку компьютера и его починят)
— там есть уборщицы
— иногда бывает столовая
— иногда бывают маршрутки до метро (не надо уметь водить)

Дома всем этим приходится заморачиваться самостоятельно

Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:

QL>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>>2) Смогли бы сами так работать?

QL>По обоих пунктам — нет. Дома работать:
QL>а) эффективно только если живешь один и есть отдельная комната в виде рабочего кабинета

Понятно

QL>б) быстро приводит к десоциализации без живого общения

Понятно

QL>в) любые рабочие вопросы/совещания по планированию/проектированию/разработке решать сложнее и дольше

Почему? Ведь есть видео-конференц связь, с записью и шарингом документов и правкой...

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

FFF>Ведь что мешает сделать такой офисе сейчас — да ничего... VPN подсеть, вирутальный PC с доступом по VPN к desctop с настроенным компилятором и установленным ПО (индивидуальный под вас без права копирования на свою машину для безопасности), есть система автосборок, видеоконференц связь (виртуальные видео-аудио переговорные, вместо реальных), сервер исходников, bug traking system (jira например), система учета рабочего времени по задачам (jira or ms project)... локальная почта для переписки, ICQ (или корпоративный XMPP) и требования — подключаться на 8 часов в день, 40 часов в неделю и с 11 до 20 например и работать как работаешь в офисе... ведь реально ничего не мешает...

Дык уже, почему будущее-то? Есть лаптоп, есть десктоп в офисе, доступ в VPN через пару кликов мышкой и ввода логина, офисный телефон редиректится на любой другой, мессенджер и т.д. Сама контора стремиться к сокращению офисных мест примерно в соотношении 50-70% от числа закрепленных за офисом работников.
Я пока еще появляюсь в офисе раза 3 в неделю, но есть люди, которых видишь раз в квартал, а то и реже. Но в следующем году есть реальные шансы переехать домой на 4-5 дней в неделю.

Здравствуйте, serra, Вы писали:

S>Расходы на техническое обслуживание в офисе меньше за счет специализации
S> — там есть выделенные системные администраторы, которые занимаются только системным администрированием

они остаются

S> (можно оставить заявку на починку компьютера и его починят)

можно решить вопрос выдачей оборудования (если требуется)

S> — там есть уборщицы

Т.е. дома ты не убираешься?

S> — иногда бывает столовая

Т.е. готовить некому? а в выходные жена?

S> — иногда бывают маршрутки до метро (не надо уметь водить)

ездить вообще не нужно

S>Дома всем этим приходится заморачиваться самостоятельно

A>Дык уже, почему будущее-то? Есть лаптоп, есть десктоп в офисе, доступ в VPN через пару кликов мышкой и ввода логина, офисный телефон редиректится на любой другой, мессенджер и т.д. Сама контора стремиться к сокращению офисных мест примерно в соотношении 50-70% от числа закрепленных за офисом работников.
A>Я пока еще появляюсь в офисе раза 3 в неделю, но есть люди, которых видишь раз в квартал, а то и реже. Но в следующем году есть реальные шансы переехать домой на 4-5 дней в неделю.

отлично, а как взаимодействие?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
QL>>в) любые рабочие вопросы/совещания по планированию/проектированию/разработке решать сложнее и дольше

FFF>Почему? Ведь есть видео-конференц связь, с записью и шарингом документов и правкой...

Например, на доске диаграмму нарисовать удобнее.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>отлично, а как взаимодействие?

Абсолютно нормально, даже без видео (не думаю, что кому-то охота наблюдать коллегу в трусах), хотя видеосвязь так же доступна по клику. А так телефон, IM, щеринг экрана и т.п. Разницы в производительности я не замечаю. Только вот непосредственный начальник достаточно старой закалки смотрит достаточно криво, если без причины работаешь больше двух дней из дома, но весной переезжаем в новый офис, где грозятся, что не будет зарезервированных рабочих мест (вот кстати минус излишней виртуализации офисов, хотя контора усиленно преподносит это как плюс) и тогда, надеемся он сдасться, тем более, что у некоторых дорога будет занимать больше полутора часов.

QL>Например, на доске диаграмму нарисовать удобнее.

Привычней — а если есть лазерное перо? — стоит оно копейки...

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Привычней — а если есть лазерное перо? — стоит оно копейки...

Не слыхал о таком )))
Вообще 3-й пункт не особо критичный. Первые 2 перевешивают.

QL>Не слыхал о таком )))
QL>Вообще 3-й пункт не особо критичный. Первые 2 перевешивают.

Т.е. отсутствует самомотивация и некого кнута нет — правильно?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Т.е. отсутствует самомотивация и некого кнута нет — правильно?

Какой из пунктов "жилищные/семейные условия не позволяют" и "нет желания превратиться в толстого асоциального интроверта" вам непонятны?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:


FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

2 года назад я так 2 месяца работал
А знаешь в чем главная проблема?
В тупой зависти тех кто в офисе сидит, они то так не могут
Ты бы знал сколько брюзжания было

P.S. Контора была не софтверная, и в основном на говно исходились , страшные, 45+ летние, одинокие бухгалтерши
Они когда мне по скайпу звонили и видели море за моей спиной аж соплями со злости брызгать начинали

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:


FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
Нет.

FFF>2) Смогли бы сами так работать?
При отсуствии других вариантов бы смог.

Минусы для меня следующие:
— нет нормального общения с коллегами. общаемся мы кстати не только по работе
— стирается грань между домом и офисом. Дом становится офисом. Отключаться от работы сложнее.
сложнее же в нее включаться.
— сложнее себя заставлять работать, особенно если речь идет о рутине
— многие вещи просто невозможно делать дома, если требуется доступ к специальному железу/оборудованию.
т.е. выбор интересной работы сильно снижается
— надо думать о еде дома. Сейчас обедаю в офисе и голова об этом не болит.

Короче минусов очень много.

Виртуальный офис нужен только как дополнительная возможность, но не как замена офиса.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...
...
FFF>Типа outsourcing, но без исходниках за пределами VPN подсети...

для программиста разницы от атсорсинга почти никакой.
в плане безопасности исходников — она падает, можно отскриншотить и от файнридеть.

FFF>Ну а зарплата как обычно — на карточку в конце месяца или по результату труда, при этом вы официально числитесь работником такой-то компании, есть трудовая, платятся налоги и отчисления везде... Полноценный реальный офис — только вы сидите дома...
FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

дык, а я так и работаю
и причём налоги все и отчисления платятся, всё легально И тсс! никому не говори, они у меня 6% (только по секрету)

D>Они когда мне по скайпу звонили и видели море за моей спиной аж соплями со злости брызгать начинали

Просто интересно. Мне за всю рабочую жизнь ни разу не потребовался видеозвонок в скайпе. Думается мне, что с твоей стороны это был чисто понт.

Всё упирается в технический фактор.
Красиво расписали с видеоконференциями, мессенжерами, и.т.д.

На самом деле всё не так розово и удобно.
Когда конференц-связь начинает лагать у одного из участников, голос крякать — это жутко напрягает.
Сначала можно этого не замечать, но если проводишь конференции каждый рабочий день в течении пары лет — это реальный напряг.
Взять к примеру скайп, который недавно поглотил Майкрософт за несколько ярдов долларов. Глючит через раз.
Профессиональная хардварная система конференц-связи(с умным dsp, обработкой потерь и.т.д) стоит от $10к.
При этом её придётся ставить на дом к каждому сотруднику.
При этом опять же не гарантируется 99% качество связи, потому что всё упирается в провайдеров и сети.

Единственная возможность, когда ваш виртуальный офис соединён гигабитной сетью с минимальным пингом.
Тогда можно обеспечить реальный качественный эффект присутствия, который может вытеснить офисную работу.
Так что это действительно высоко-вероятное, но пока будущее.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?
О да, я только "За"

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

Имею опыт работы из дома, сейчас работаю в распределенной команде. Есть свои плюсы и есть свои минусы.
Плюсы ты перечислил.
Минусы — неизбежное ухудшение качества управления и коммуникаций. Избежать потери управления можно более качественным подбором членов команды, что в среднем уменьшит число потенциальных кандидатов и увеличит их стоимость. Качество коммуникаций это не только хороший пинг, но и дисциплина. Работая из дома можно быстро скатится в ночной образ жизни и перестать пересекаться с другими по online.

В целом разработчику на эти проблемы более менее пофиг, а вот человеку который платит ему зарплату — нет.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

В одной конторе на предложение работать удаленно мне сказали: "А как же мы скрам проводить будем? Необходимо только личное присутствие! Никаких скайпов у нас тут панимаешь ли скрам мастер сидит в офисе, а ты что особенный?"
В удаленке есть только одна проблема: если в офисе можна нанять зеленого студента с возможностью его обучать и мотивировать пинками начальника из-за спины, то на удаленке такое невозможно сделать.

29.08.2012 21:09, 0x8000FFFF пишет:

> 1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
Да.
> 2) Смогли бы сами так работать?
Да.

Но, есть один нюанс. Хотел писать много, но лень.
Кратко: в этом случае необходимы менеджеры, которые смогут точно и
корректно ставить задачи, должен быть отлаженный процесс разработки. Ну
и еще есть много проектов, которые требует именно наличия тушек в офисе,
который должны легализовать попил денег.
То бишь, мы имеем 3 момента, которые не позволяют существовать большому
количеству таких офисов:
1. Отсутствие менеджеров
2. Отсутствие отлаженного процесса
3. Наличие попильных проектов

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
Вряд ли

FFF>2) Смогли бы сами так работать?
Вряд ли, много отвлекающих факторов дома.

Ну и вот, например, мне надо проверить работу такого-то девайса на такой-то материнке, с таким-то биосом, в такой-то операционке, с таким-то биосом внутри железки. Глюк случается при работе некоторого приложения. Как минимум нужен кто-то, кто бы собрал такую конфигурацию (или похожую), иметь доступ к обеим компам (таргет/хост), соединить их, удаленно нажимать на reset, ...

29.08.2012 21:24, QrystaL пишет:

> а) эффективно только если живешь один и есть отдельная комната в виде
> рабочего кабинета
У большинства программистов это есть.

> б) быстро приводит к десоциализации без живого общения
Наоборот будет больше общения с нормальными людьми, а не с соседними
программистами в офисе (от которых тошнит уже).

> в) любые рабочие вопросы/совещания по
> планированию/проектированию/разработке решать сложнее и дольше
А это классический пункт объяснения бардака на конторе. Наведите порядок
и все получится.

29.08.2012 21:41, serra пишет:

> Расходы на техническое обслуживание в офисе меньше за счет специализации
Плюс аренда большого офиса, оплата уборщиц.

> — там есть выделенные системные администраторы, которые занимаются
> только системным администрированием
Программист, который не может настроить свой компьютер, имхо, абсолютно
некомпетентен.

> (можно оставить заявку на починку компьютера и его починят)
> — там есть уборщицы
Если сам убирать не умеешь, жену, домработницу найми.

> — иногда бывает столовая
В оных тошниловках питаться опасно для здоровья и никак не может
сравниться с домашней едой (нигде в мире).

> — иногда бывают маршрутки до метро (не надо уметь водить)
При работе дома вообще не надо тратить время и силы на маршрутки и метро.

29.08.2012 21:41, Abalak пишет:

> Дык уже, почему будущее-то? Есть лаптоп, есть десктоп в офисе, доступ в
> VPN через пару кликов мышкой и ввода логина, офисный телефон
> редиректится на любой другой, мессенджер и т.д. Сама контора стремиться
> к сокращению офисных мест примерно в соотношении 50-70% от числа
> закрепленных за офисом работников.
> Я пока еще появляюсь в офисе раза 3 в неделю, но есть люди, которых
> видишь раз в квартал, а то и реже. Но в следующем году есть реальные
> шансы переехать домой на 4-5 дней в неделю.
Это у вас в буржуинии. Тут все с точность до наоборот. У вас требуется
делать что-то полезное и продаваемое, а у нас осуществлять деятельность.

29.08.2012 21:09, 0x8000FFFF пишет:

> Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью,
> только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...
Во всем этом есть один большой минус: придется работать.

29.08.2012 21:49, QrystaL пишет:

> Например, на доске диаграмму нарисовать удобнее.
Для столь редкого события, можно раз в несколько недель собраться в
каком конференц-зале.
Вся остальная работа должна представляться сотрудниками в письменном
виде и не потому, что так хочется, а потому, что письменное изложения
заставляет людей четко формулировать свои мысли.

29.08.2012 21:54, Abalak пишет:

> дома, но весной переезжаем в новый офис, где грозятся, что не будет
> зарезервированных рабочих мест (вот кстати минус излишней виртуализации
> офисов, хотя контора усиленно преподносит это как плюс) и тогда,
> надеемся он сдасться, тем более, что у некоторых дорога будет занимать
> больше полутора часов.
Очень разумно, если предполагается, что на компах конторы ты работаешь,
а не маешься всякой фигней.
Причем дома у тебя комп настроенный под тебя и твою фигню, а в офисе,
только что-то по мелочи поправить, представить коллегам работу,
предложения ...

Здравствуйте, Azotix, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

A>Имею опыт работы из дома, сейчас работаю в распределенной команде. Есть свои плюсы и есть свои минусы.
A>Плюсы ты перечислил.
A>Минусы — неизбежное ухудшение качества управления и коммуникаций. Избежать потери управления можно более качественным подбором членов команды, что в среднем уменьшит число потенциальных кандидатов и увеличит их стоимость. Качество коммуникаций это не только хороший пинг, но и дисциплина. Работая из дома можно быстро скатится в ночной образ жизни и перестать пересекаться с другими по online.

A>В целом разработчику на эти проблемы более менее пофиг, а вот человеку который платит ему зарплату — нет.

Не согласен, сравнение: работа в офисе vs работа из дома, а не жесткий vs гибкий график.
Не подменяйте понятия.

30.08.2012 0:01, bkat пишет:

> Минусы для меня следующие:
> — нет нормального общения с коллегами. общаемся мы кстати не только по
> работе
Есть много общения не с коллегами.

> — стирается грань между домом и офисом. Дом становится офисом.
> Отключаться от работы сложнее.
> сложнее же в нее включаться.
Для многих задач, чтобы ее сделать нужно включение в задачу в течении
многих суток.

> — сложнее себя заставлять работать, особенно если речь идет о рутине
А чем офис помогает? Разве что тем, что ее здесь можно не делать (делать
вечно).

> — многие вещи просто невозможно делать дома, если требуется доступ к
> специальному железу/оборудованию.
Это да. Но очень мало таких проектов, причем даже в продуктовых конторах.

> — надо думать о еде дома. Сейчас обедаю в офисе и голова об этом не болит.
Лучше я дома о еде думать буду, чем жрать то, что готовят в окрестных
кабаках.

30.08.2012 7:50, c3p0 пишет:

> сетью с минимальным пингом.
Опять фантазии. Я видел море филиалов контор различных, где связь с
головным была на скорости 512 кбит. Причем разработчики по одному
проекты находились в обоих офисах сразу.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

FFF>Ведь что мешает сделать такой офисе сейчас — да ничего... VPN подсеть, вирутальный PC с доступом по VPN к desctop с настроенным компилятором и установленным ПО (индивидуальный под вас без права копирования на свою машину для безопасности), есть система автосборок, видеоконференц связь (виртуальные видео-аудио переговорные, вместо реальных), сервер исходников, bug traking system (jira например), система учета рабочего времени по задачам (jira or ms project)... локальная почта для переписки, ICQ (или корпоративный XMPP) и требования — подключаться на 8 часов в день, 40 часов в неделю и с 11 до 20 например и работать как работаешь в офисе... ведь реально ничего не мешает...

FFF>Работодателю плюсы — не нужно тратится на аренду помещений, на электроэнергию, техническое обеспечение и обслуживание — маленькое помещение под серверную стойку и IT персонал (можно арендовать все в датацентре), можно нанять больше работников по контракту...

FFF>Работнику плюсы — не нужно тратить время на дорогу, не нужно переезжать...

FFF>Типа outsourcing, но без исходниках за пределами VPN подсети...

FFF>Ну а зарплата как обычно — на карточку в конце месяца или по результату труда, при этом вы официально числитесь работником такой-то компании, есть трудовая, платятся налоги и отчисления везде... Полноценный реальный офис — только вы сидите дома...

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

Мы создали специально софт для этих целей (Ammyy Admin). Сами хотим попробывать так работать, но пока не решаемся. Хотя несколько человек работает удаленно — без проблем. Я сам как менеджер работаю удаленно, контролирую работников которые работают дома и в офисе следующим образом
1) путем подключение к их компьютеру и просматривая их десктоп в режиме реального времени
2) читаю отчеты в таск-мнеджере
3) проверяю статистку отработанного времени (у нас есть для этого вэб таймер)
Я думаю в офисе я работал бы хуже, так как уже 5 лет работаю из дома и очень привык так работать.
Мы думаем будущее за этим, и возможно мы будем создавать специализированный софт для этих целей.
Главное проблемы — не все работники могут работать из дому, либо жена/дети отвлекают либо сами не могут заставить себя работать дома — но такие люди либо должны меняться, либо остануться без работы в будущем — это лично мое мнение....

V>Это у вас в буржуинии. Тут все с точность до наоборот. У вас требуется
V>делать что-то полезное и продаваемое, а у нас осуществлять деятельность.

И наоборот. Многие буржуйские проекты, которые я видел — впарить клиенту сверх-дорогую фигню, а потом пытаться доказать, что они не зря потратили деньги.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>У большинства программистов это есть.
Я рад за них ) Лично у меня нет. И ни у одного из моих знакомых программистов тоже

V>Наоборот будет больше общения с нормальными людьми, а не с соседними
V>программистами в офисе (от которых тошнит уже).
В офисе нет нормальных людей?

V>А это классический пункт объяснения бардака на конторе. Наведите порядок
V>и все получится.
Да оно и так получается. Только если бы вся команда сидела в одном месте территориально — было бы лучше.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 7:50, c3p0 пишет:

>> сетью с минимальным пингом.
V>Опять фантазии. Я видел море филиалов контор различных, где связь с
V>головным была на скорости 512 кбит. Причем разработчики по одному
V>проекты находились в обоих офисах сразу.

Какие фантазии.
У нас на 20 мегабитах сидят и глючит периодически. И ничего с этим не сделаешь.
Лаг связи и из конференции выпадает участник. Приходится перезванивать.
Работать так можно — кто ж спорит. Можно и по емайлу переписываться.
Но мы же говорим об эффекте присутствия — а здесь нужна стабильная гигабитная сеть, пинг 3мс и надёжный софт или чемодан как у ввп.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

D>>Они когда мне по скайпу звонили и видели море за моей спиной аж соплями со злости брызгать начинали

DB>Просто интересно. Мне за всю рабочую жизнь ни разу не потребовался видеозвонок в скайпе. Думается мне, что с твоей стороны это был чисто понт.

К сожалению это был не мой понт, а скорее их
Они так типа контролировали что я работаю сижу а не по городу с ифоном рассекаю.
Бабы сэр.

D>К сожалению это был не мой понт, а скорее их
D>Они так типа контролировали что я работаю сижу а не по городу с ифоном рассекаю.
D>Бабы сэр.

Звучало бы лучше, если бы ты написал "... что я сижу и работаю а не по элитным бутикам на каене с ифоном рассекаю".
Шутка.

30.08.2012 12:07, QrystaL пишет:

> V>У большинства программистов это есть.
> Я рад за них ) Лично у меня нет. И ни у одного из моих знакомых
> программистов тоже
Это вас не красит, как программистов.

30.08.2012 12:24, c3p0 пишет:

> Работать так можно — кто ж спорит. Можно и по емайлу переписываться.
Как ни странно — это самый эффективный вариант. Все остальное приводит к
излишнему п....ву и уменьшению полезной работы.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Это вас не красит, как программистов.

Скорее вас не красят подобные высказывания.

30.08.2012 14:30, QrystaL пишет:

> V>Это вас не красит, как программистов.
>
> Скорее вас не красят подобные высказывания.
Ну раз не дошло, отвечу народной мудростью: "Бедность не порок, а ..."
продолжи сам.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 12:24, c3p0 пишет:

>> Работать так можно — кто ж спорит. Можно и по емайлу переписываться.
V>Как ни странно — это самый эффективный вариант. Все остальное приводит к
V>излишнему п....ву и уменьшению полезной работы.

Ага, еще систему контроля версий выкинем с тасктракингом. Почта же самый эффективный вариант.

30.08.2012 15:23, c3p0 пишет:

> Ага, еще систему контроля версий выкинем с тасктракингом. Почта же самый
> эффективный вариант.
Какое это отношение имеет к бесконечным метингам (по Скайпу или в реале)?

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>На самом деле всё не так розово и удобно.
C>Когда конференц-связь начинает лагать у одного из участников, голос крякать — это жутко напрягает.
C>Сначала можно этого не замечать, но если проводишь конференции каждый рабочий день в течении пары лет — это реальный напряг.
C>Взять к примеру скайп, который недавно поглотил Майкрософт за несколько ярдов долларов. Глючит через раз.

Я из Минска общаюсь как с Калифорнийским офисом так и с Австралийским. По скайпу. Побулькивания бывают, но для того чтоб пофиксить это мне всего то надо слегка придушить раздающий uTorrent.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>1) путем подключение к их компьютеру и просматривая их десктоп в режиме реального времени

Для комфортной работы людям надо доверять.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

Работаю так уже 5 лет. Только вместо VPN терминалка.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 0:01, bkat пишет:

>> Минусы для меня следующие:
>> — нет нормального общения с коллегами. общаемся мы кстати не только по
>> работе
V>Есть много общения не с коллегами.

Ну да. Для меня это плюс. Интересно за обедом послушать что маркетинг обсуждает.
Не хочешь общаться, не общайся. А дома у тебя возможности пообщаться и не будет.

>> — стирается грань между домом и офисом. Дом становится офисом.
>> Отключаться от работы сложнее.
>> сложнее же в нее включаться.
V>Для многих задач, чтобы ее сделать нужно включение в задачу в течении
V>многих суток.
Ну да... А отключаться как? дома не хочу думать о работе в принципе.

>> — сложнее себя заставлять работать, особенно если речь идет о рутине
V>А чем офис помогает? Разве что тем, что ее здесь можно не делать (делать
V>вечно).
Все работают. Сама атмосфера рабочая. Если у вас не так, то сочувствую.

>> — многие вещи просто невозможно делать дома, если требуется доступ к
>> специальному железу/оборудованию.
V>Это да. Но очень мало таких проектов, причем даже в продуктовых конторах.

Предпочитаю как раз такие...

>> — надо думать о еде дома. Сейчас обедаю в офисе и голова об этом не болит.
V>Лучше я дома о еде думать буду, чем жрать то, что готовят в окрестных
V>кабаках.

Опять же сочувствую. Нас очень хорошо кормят.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

FFF>Ведь что мешает сделать такой офисе сейчас — да ничего... VPN подсеть, вирутальный PC с доступом по VPN к desctop с настроенным компилятором и установленным ПО (индивидуальный под вас без права копирования на свою машину для безопасности), есть система автосборок, видеоконференц связь (виртуальные видео-аудио переговорные, вместо реальных), сервер исходников, bug traking system (jira например), система учета рабочего времени по задачам (jira or ms project)... локальная почта для переписки, ICQ (или корпоративный XMPP) и требования — подключаться на 8 часов в день, 40 часов в неделю и с 11 до 20 например и работать как работаешь в офисе... ведь реально ничего не мешает...

Так и работаю, только без VPN (rdp хватает, компутер в офисе стоит).

30.08.2012 17:46, Hobot Bobot пишет:

> Для комфортной работы людям надо доверять.
Ну зато теперь мы знаем условия работы на этой конторе от первого лица.
Лично я пока пользуюсь их продуктом, но уже задумался о переходе на другой.

30.08.2012 17:55, bkat пишет:

> Ну да. Для меня это плюс. Интересно за обедом послушать что маркетинг
> обсуждает.
Это по молодости было интересно, а сейчас нисколечки. У них свои задачи,
у меня свои.

> Ну да... А отключаться как? дома не хочу думать о работе в принципе.
Когда сделаешь. Ну что я могу поделать, если задачи в массе своей не
тривиальные.

> Все работают. Сама атмосфера рабочая. Если у вас не так, то сочувствую.
На кывте

> Опять же сочувствую. Нас очень хорошо кормят.
Не, уж лучше я сам буду выбирать, что мне есть.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Очень разумно, если предполагается, что на компах конторы ты работаешь,
V>а не маешься всякой фигней.



V>Причем дома у тебя комп настроенный под тебя и твою фигню, а в офисе,
V>только что-то по мелочи поправить, представить коллегам работу,
V>предложения ...

Ну как пока планируется, десктоп рабочий переедет домой. У нас такая система, что в VPN можно зайти только с конторского компа, сооствественно комп дома, а если нужно появлятся в офисе, то с лаптопом и потом коннектиться к рабочему-домашнему десктопу. Все это затевается из-за того, что нам не гарантируют зарезервированные рабочие места в офисе, т.е. десктомы некуда ставить, ну и время до работы у народа возрастет. В общем идея меня очень сильно привлекает, посмотрим что получится.

30.08.2012 18:34, Abalak пишет:

> В общем идея меня очень сильно привлекает, посмотрим что
> получится.
Если менеджеры не слажают, все получится. Им работать лучше придется.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 17:55, bkat пишет:

>> Ну да. Для меня это плюс. Интересно за обедом послушать что маркетинг
>> обсуждает.
V>Это по молодости было интересно, а сейчас нисколечки. У них свои задачи,
V>у меня свои.

Стареешь Но я тоже давно не пацан. Мне интересно.

>> Ну да... А отключаться как? дома не хочу думать о работе в принципе.
V>Когда сделаешь. Ну что я могу поделать, если задачи в массе своей не
V>тривиальные.

Начнем пиписьками меряться?

>> Все работают. Сама атмосфера рабочая. Если у вас не так, то сочувствую.
V>На кывте

Вот кывт как раз зло. От работы только отвлекает.

>> Опять же сочувствую. Нас очень хорошо кормят.
V>Не, уж лучше я сам буду выбирать, что мне есть.

Между колбасой и котлетой?
А тайскую еду, к примеру, тоже быстренько на обед забабахаешь?

Ты можешь сколько угодно приводить аргументов.
Для меня лично хороший офис для работы однозначно лучше.
Делать из своего дома филиал компании нету абсолютно никакого желания.

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>На самом деле всё не так розово и удобно.
C>Когда конференц-связь начинает лагать у одного из участников, голос крякать — это жутко напрягает.
C>Сначала можно этого не замечать, но если проводишь конференции каждый рабочий день в течении пары лет — это реальный напряг.
C>Взять к примеру скайп, который недавно поглотил Майкрософт за несколько ярдов долларов. Глючит через раз.
C>Профессиональная хардварная система конференц-связи(с умным dsp, обработкой потерь и.т.д) стоит от $10к.
C>При этом её придётся ставить на дом к каждому сотруднику.
C>При этом опять же не гарантируется 99% качество связи, потому что всё упирается в провайдеров и сети.

C>Единственная возможность, когда ваш виртуальный офис соединён гигабитной сетью с минимальным пингом.
C>Тогда можно обеспечить реальный качественный эффект присутствия, который может вытеснить офисную работу.
C>Так что это действительно высоко-вероятное, но пока будущее.

Ну может тогда только в отдельных географических точках. У нас все нормально и с провайдерами и со связью. Для конференций используется обычный телефон, на столе стоит аппарат с громкой связью за 80 баксов. IM поддерживает скрин-шеринг. Контора естественно вкладывает бабки в инфраструктуру, без этого никак.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Мы создали специально софт для этих целей (Ammyy Admin). Сами хотим попробывать так работать, но пока не решаемся. Хотя несколько человек работает удаленно — без проблем. Я сам как менеджер работаю удаленно, контролирую работников которые работают дома и в офисе следующим образом
M>1) путем подключение к их компьютеру и просматривая их десктоп в режиме реального времени
M>2) читаю отчеты в таск-мнеджере
M>3) проверяю статистку отработанного времени (у нас есть для этого вэб таймер)
M>Я думаю в офисе я работал бы хуже, так как уже 5 лет работаю из дома и очень привык так работать.
M>Мы думаем будущее за этим, и возможно мы будем создавать специализированный софт для этих целей.

В топку такое будущее. По результатам разве не понятно, работает человек или фигней страдает.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> В общем идея меня очень сильно привлекает, посмотрим что
>> получится.
V>Если менеджеры не слажают, все получится. Им работать лучше придется.

Да не должны, точнее не должен. Периодически случаются массовые "загулы", когда в офисе человека 2 из команды, провалов не замечено. Кроме нашей команды, остальной отдел весь из дома работает, кроме тех кто сам хочет в офисе сидеть (таких процентов 20), и еше одного индуса, которого походу во вранье уличили и запретили работать из дому. Отел это человек 50.

Но повторюсь, это специфика конторы у которой процентов 50% работников из 100+ тысяч постоянно в разъездах. Тут хочешь/не хочешь, но надо вкладываться в инфраструктуру виртуальных офисов, но никаких суперзаморочек, типа железки за 10к каждому на стол, не нужно. Вообще каждому положен хороший лаптоп и телефон. Десктопы — удел немногочисленных программистов.

30.08.2012 18:42, bkat пишет:

> Начнем пиписьками меряться?
Да не меряюсь я. Просто очень часто у меня задачи, что приходится
глубоко погружаться в них, чтобы сделать. Иногда аж злит, что ночью,
вместо того, чтоб спать, думаешь о задаче.

> Вот кывт как раз зло. От работы только отвлекает.
Угу. Но когда мыслей нет, посраться здесь самое то . Фишка в том, что
когда народ привязан к рабочему месту — тушка должна быть на стуле и
пялиться в монитор, то такой подход провоцирует кывты, вконтактики и т.д.

> А тайскую еду, к примеру, тоже быстренько на обед забабахаешь?
В Минске я даже кабаков не знаю, где тебе подобное предложат и не по 50
баксов за блюдо.

> Для меня лично хороший офис для работы однозначно лучше.
> Делать из своего дома филиал компании нету абсолютно никакого желания.
А вот это пока единственная значимая причина, что здесь была приведена.

30.08.2012 18:54, Abalak пишет:

> В топку такое будущее. По результатам разве не понятно, работает человек
> или фигней страдает.
Тут на эту тему не раз был спор и очень много менеджеров здесь писали,
что не представляют, что их подчиненные делают и какой результат должен
быть.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> В топку такое будущее. По результатам разве не понятно, работает человек
>> или фигней страдает.
V>Тут на эту тему не раз был спор и очень много менеджеров здесь писали,
V>что не представляют, что их подчиненные делают и какой результат должен
V>быть.

Ну так это проблема этих менеджеров

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>30.08.2012 18:42, bkat пишет:

>> Начнем пиписьками меряться?
V>Да не меряюсь я. Просто очень часто у меня задачи, что приходится
V>глубоко погружаться в них, чтобы сделать. Иногда аж злит, что ночью,
V>вместо того, чтоб спать, думаешь о задаче.

Да, это не просто. Спорт и семья помогают.
Дома будет сложнее оторваться от работы и переключиться.
В офисе я начинаю чувствовать себя неуютно, когда задерживаюсь.
Когда народ уходит, то невольно начинаешь думать о том, чтобы пойти домой.
Это сильно помогает отключиться от работы, даже когда полностью погружен в работу.

M>но такие люди либо должны меняться, либо остануться без работы в будущем — это лично мое мнение....

бери выше! в будущем всю работу будут делать умные роботы!
вот только куда девать 10G бездельников?

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?

я так работаю, только випиэна нету так как не нужен

FFF>2) Смогли бы сами так работать?

мог, могу и буду мочь а в офис совсем не тянет

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A> и еше одного индуса, которого походу во вранье уличили и запретили работать из дому.

вот бы этих врунов увольняли за такое, а то достало носом тыкать по скайпу в индусское вранье

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>- многие вещи просто невозможно делать дома, если требуется доступ к специальному железу/оборудованию.

а что за спец оборудование? хоть пару вариантов для примера назовите

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

FFF>>>Вот представьте себе офис, полноценный IT офис со своей локальной сетью, только рабоче место ваше не в здании офиса, а у вас дома...

A>>Имею опыт работы из дома, сейчас работаю в распределенной команде. Есть свои плюсы и есть свои минусы.
A>>Плюсы ты перечислил.
A>>Минусы — неизбежное ухудшение качества управления и коммуникаций. Избежать потери управления можно более качественным подбором членов команды, что в среднем уменьшит число потенциальных кандидатов и увеличит их стоимость. Качество коммуникаций это не только хороший пинг, но и дисциплина. Работая из дома можно быстро скатится в ночной образ жизни и перестать пересекаться с другими по online.

A>>В целом разработчику на эти проблемы более менее пофиг, а вот человеку который платит ему зарплату — нет.

M>Не согласен, сравнение: работа в офисе vs работа из дома, а не жесткий vs гибкий график.
M>Не подменяйте понятия.

Коммуникации — это еще и умение не придираться к словам, что при живом общении сделать сложнее, а дисциплина — это не только сидеть с 10 до 18 перед экраном, но и не включать телевизор в это время, делать разумное число перекуров, не пить пиво и т.д. и т.п. Сдвиг по графику всего лишь пример

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

Работал так. Хорошо только первые 2 месяца. Через 6 убежал с этой работы. Больше никогда и не за что не соглашусь на подобную работу.

Здравствуйте, DKotin, Вы писали:

DK>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

DK>Работал так. Хорошо только первые 2 месяца. Через 6 убежал с этой работы. Больше никогда и не за что не соглашусь на подобную работу.

Можно узнать, почему?

Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>Здравствуйте, DKotin, Вы писали:

DK>>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

DK>>Работал так. Хорошо только первые 2 месяца. Через 6 убежал с этой работы. Больше никогда и не за что не соглашусь на подобную работу.

IM>Можно узнать, почему?

да, вся причина в работе дома, а не в офисе. Зря многие о таком мечтают. Превращать свой дом в часть офиса это не дело.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:


FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?
FFF>2) Смогли бы сами так работать?

всегда найдется туча народа, которая хотела бы так работать
я в том числе

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?

конечно. Время, после здоровья, самый ценный ресурс. тратить его на дорогу меня ваще угнетает жестко.

FFF>2) Смогли бы сами так работать?

да.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>1) Вот вы хотели бы работать в таком офисе?

В JetBrains все примерно так и устроено, только никаких виртуальных РС и систем учета рабочего времени. Сейчас еще и VPN никакого, только VCS/CI/Трекер/Вики через https.

FFF>2) Смогли бы сами так работать?

Ответ положительный.

Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:

QL>а) эффективно только если живешь один и есть отдельная комната в виде рабочего кабинета

Уж на отдельную комнату то программер может заработать. А семье можно объяснить, люди же, не бараны.

QL>б) быстро приводит к десоциализации без живого общения

А чего это нет живого общения? Общаться с коллегами по работе — не единственный его вариант.

QL>в) любые рабочие вопросы/совещания по планированию/проектированию/разработке решать сложнее и дольше

Не думаю. Практика показывает, что IM даже лучше — не отвлекает коллег и тебя самого в неподходящий момент. Ну а если надо срочно вопрос решить — телефон/скайп никто пока не отменял.

QL>В итоге — альтернативы офису нет.

Кому как

AVK>В JetBrains все примерно так и устроено, только никаких виртуальных РС и систем учета рабочего времени. Сейчас еще и VPN никакого, только VCS/CI/Трекер/Вики через https.

Имеется в виду на текущем месте работы, не в JB.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это у вас в буржуинии. Тут все с точность до наоборот.

Это не тут, это у аутсорсеров. В конторах, делающих коробки, ситуация немного другая (не во всех, конечно).

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
QL>>В итоге — альтернативы офису нет.

AVK>Кому как

Само собой, я исключительно про себя говорил =)

QL>Какой из пунктов "жилищные/семейные условия не позволяют"

Выбирая, где жить, а не в дорогущем городе поближе к офису можно позволить отдельный кабинет. А если хорошо работаешь, даже отдельный домик в саду, наверное.

QL>и "нет желания превратиться в толстого асоциального интроверта" вам непонятны?

Это из предположения, что с общение с людьми только в офисе а физкультура только по дороге на работу и обратно.
Вот тут-то как раз точно жирным интровертом станешь.