Здравствуйте, Tom, Вы писали:
L>>Ну понятно. Спасибо за доп. инфо и уверенность в том, что я правильно поступил Tom>Зря ты так. У нас на сэкономленные деньги ставят хорошую технику, кондишины и прочее прочее прочее. Вообще я контору выбирал оч. долго. 3-4 месяца. Альтер — лучшая из всех, что я просмотрел. Отличается она одним главным подходом: Tom>* Тут стараются сделать как можно больше для людей. Люди для конторы — главный ресурс, который тут берегут и любят.
Промолчу.
Tom>У многих других контор (CBoss, ....) подход: Tom>* Похер на человека. Всегда найдём другого.
Ну если ты сравниваешь с сибоссом, то наверное да, на порядки контора лучше. Однако сравнение забавное
Tom>Вот к примеру ЗП могут выплатить на месяц раньше, только для того, что бы любимые сотрудники хорошо отметили НГ или другой праздник. Если нужно выйти на раб. в субботу то время ессно оплачивается и ессно по ~2.5 ставке. А вообще мелочей таких огромное количество.
Послушай. Я почти уверен, что выплата зп раз в два месяца — это никакая ни экономия на вайре (тебе самому-то не смешно?) а метода, при котором легко можно кинуть сотрудничка, имеющего наглость увольняться. Особенно учитывая не очень высокий уровень белизны этой зп.
Tom>Ещё немаловажным плюсом являются проекты. Намного интересней разрабатывать n-tier архитектуры, балансировак, fail over, итд, итп... чем скажем писать обычный GUI где нибудь...
Тут, наверное, соглашусь.
Tom>Другое дело что Ярославский офис открыт совсем недавно, и возможно из за этого что то там не так. Но это думаю дело времени.
Времени на то, что бы понять, что с такими условиями вы мало кого найдете. Сколько там работает у вас 3 или 4 уже чела (включая руководителя)?
Tom>>Вот к примеру ЗП могут выплатить на месяц раньше, только для того, что бы любимые сотрудники хорошо отметили НГ или другой праздник. Если нужно выйти на раб. в субботу то время ессно оплачивается и ессно по ~2.5 ставке. А вообще мелочей таких огромное количество. L>Послушай. Я почти уверен, что выплата зп раз в два месяца — это никакая ни экономия на вайре (тебе самому-то не смешно?) а метода, при котором легко можно кинуть сотрудничка, имеющего наглость увольняться. Особенно учитывая не очень высокий уровень белизны этой зп.
За 13 лет работы компании ни одного сотрудника не кинули. Да. И совсем забыл. ЗП выплачивается вперёд Да и между прочим ЗП вся белая На будущее советую узнавать информацию из первых рук и не слушать слухи.
Tom>>Другое дело что Ярославский офис открыт совсем недавно, и возможно из за этого что то там не так. Но это думаю дело времени. L>Времени на то, что бы понять, что с такими условиями вы мало кого найдете. Сколько там работает у вас 3 или 4 уже чела (включая руководителя)?
Я чесно не знаю. Помоему человек 6, включая QA.
Здравствуйте, Tom, Вы писали:
Tom>>>Другое дело что Ярославский офис открыт совсем недавно, и возможно из за этого что то там не так. Но это думаю дело времени. L>>Времени на то, что бы понять, что с такими условиями вы мало кого найдете. Сколько там работает у вас 3 или 4 уже чела (включая руководителя)? Tom>Я чесно не знаю. Помоему человек 6, включая QA.
уже больше и народ активно собеседуется. Правда, хороших программистов все равно не хватает
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>уже больше и народ активно собеседуется.
Скоро догоните московский офис по количеству народа?
АИ>Правда, хороших программистов все равно не хватает
Нуу... а где их хватает-то. Саш, специфика Альтера (я думаю, ты это уже понял) в том, что ему нужны квалифицированные программисты. А их никогда не хватает. Особенно когда в стране денег много.
Здравствуйте, Tom, Вы писали:
L>>Ну понятно. Спасибо за доп. инфо и уверенность в том, что я правильно поступил Tom>Зря ты так. У нас на сэкономленные деньги ставят хорошую технику, кондишины и прочее прочее прочее. Вообще я контору выбирал оч. долго. 3-4 месяца. Альтер — лучшая из всех, что я просмотрел. Отличается она одним главным подходом:
предполагаю, что географически это соседи, а возможно даже и просто соседи по офису
правда ссылка скорее народ из низкоуровневого программирования может заинтересовать и просто системных программистов, фанатов Windows ядра и т.п.
так вот, если слова Тома распространяются на PTS, то я по поводу последней компании могу только их подтвердить — руководство вменяемое и очень адекватное. платят раз в 2 мес, почему так повелось у них, честно сказать, не знаю.
Соотв. так как думаю что PTS с Ultersys больше чем друзья, то по опыту сотрудничества с PTS, думаю что и с Ultersys оно может быть весьма взаимовыгодным для кого-то. Так что, думаю с CBoss тут действительно сравнивать просто не стоит.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>http://www.pulsetrainsw.com/ VAB>предполагаю, что географически это соседи, а возможно даже и просто соседи по офису
Ну почти соседи, в общем. Pulsetrain — Англия, Альтер — Москва. Но, в общем, обе компании в Европе, так что соседи
VAB>Соотв. так как думаю что PTS с Ultersys больше чем друзья, то по опыту сотрудничества с PTS, думаю что и с Ultersys оно может быть весьма взаимовыгодным для кого-то.
Здравствуйте, Konstantin Sokolovskiy, Вы писали:
АИ>>Правда, хороших программистов все равно не хватает KS>Нуу... а где их хватает-то. Саш, специфика Альтера (я думаю, ты это уже понял) в том, что ему нужны квалифицированные программисты. А их никогда не хватает. Особенно когда в стране денег много.
Это хорошо, что вы это осознаете. Плохо то, что не до конца Вы упустили как минимум одного человека, достаточно грамотного, зажавшись на очень немного денег (не про меня разговор, впрочем, допускаю, что чел чего-то недоговорил) А я вчера упустил свой "уникальный шанц" пособеседоваться с вашим директором — он уехал. В Москву на собеседование для работы в Ярославле, разумеется, не поеду. Не настолько голоден
Поговорил я с Сашей, кстате. На второй взгляд (со слов инсайдера) выглядит все действительно не так и мрачно. Единственный момент, который теоретически может напрягать — это все таки способ оплаты и его метода. Белизна зарплаты достаточно мнима, но, теоретически, ее действительно можно превратить в полностью белую. Это, разумеется, не мои проблемы (и уж тем более не мое дело), но мне кажется вы просто отпугиваете людей таким несущественным для вас моментом, как ежемесячная выплата з/п.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Konstantin Sokolovskiy, Вы писали:
L>Это хорошо, что вы это осознаете. Плохо то, что не до конца Вы упустили как минимум одного человека, достаточно грамотного, зажавшись на очень немного денег (не про меня разговор, впрочем, допускаю, что чел чего-то недоговорил) А я вчера упустил свой "уникальный шанц" пособеседоваться с вашим директором — он уехал. В Москву на собеседование для работы в Ярославле, разумеется, не поеду. Не настолько голоден
Ну начнем с того, что в Альтере я не работаю вот уже несколько месяцев, так что судить могу достаточно незаинтересовано. Историю с упущенным человеком, видимо, знаю. Специфика Альтера такова, что у них почти не бывает горящих вакансий. Фирма очень крепкая (существует с 92 года) и может себе позволить искать сотрудников достаточно долго, не переплачивая за срочность, а предлагая среднюю рыночную зарплату в сочетании с _очень_ интересной для программиста работой. Это может подтвердить Tom, как весьма грамонтный программист. Можете спросить у него, интересно ли ему работается в Альтере.
L>Поговорил я с Сашей, кстате. На второй взгляд (со слов инсайдера) выглядит все действительно не так и мрачно. Единственный момент, который теоретически может напрягать — это все таки способ оплаты и его метода. Белизна зарплаты достаточно мнима, но, теоретически, ее действительно можно превратить в полностью белую. Это, разумеется, не мои проблемы (и уж тем более не мое дело), но мне кажется вы просто отпугиваете людей таким несущественным для вас моментом, как ежемесячная выплата з/п.
Ну тут мне уже просто смешно становится. Человеку говорят, что зарплату плятят _вперед_, а его это отпугивает. Такого я еще не встречал
Что касается белизны, то преимущество подхода Альтера в том, что "каждый выбирает для себя": получать ли белую или нет. Где тут минус, опять не вижу. Я очень редко встречал фирмы (но встречал), которые предлагали бы подобный выбор для сотрудников. Насчет того, что зарплата "теоретически" белая, так это не так. По моим данным, большинство сотрудников предпочитали быть "спать спокойно". Не знаю, правда, как сейчас, все меняется.
P.S. Минусы в Альтере есть, безусловно. Но перечисленные выше — явно не они.
Здравствуйте, Konstantin Sokolovskiy, Вы писали:
KS>Специфика Альтера такова, что у них почти не бывает горящих вакансий. Фирма очень крепкая (существует с 92 года) и может себе позволить искать сотрудников достаточно долго, не переплачивая за срочность, а предлагая среднюю рыночную зарплату
Ммм... Ну наверное в этое есть здравый смысл. Будь у меня своя контора, вероятно, сделал бы то же самое Но платят ма-ло-ва-то. Особенно интересно было, когда зазывали на собеседование, при этом предлагали на 20 баксов больше тогдашней текущей зарплаты Ну это просто несеръезно.
KS>в сочетании с _очень_ интересной для программиста работой. Это может подтвердить Tom, как весьма грамонтный программист. Можете спросить у него, интересно ли ему работается в Альтере.
Интересность работы я под сомнение не ставил.
KS>Ну тут мне уже просто смешно становится. Человеку говорят, что зарплату плятят _вперед_, а его это отпугивает. Такого я еще не встречал
Насчет "вперед" я таки от Саши не услышал
KS>Что касается белизны, то преимущество подхода Альтера в том, что "каждый выбирает для себя": получать ли белую или нет. Где тут минус, опять не вижу.
Возможно это только в Москве. Впрочем, опять же, у всех свои тараканы.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
KS>>Ну тут мне уже просто смешно становится. Человеку говорят, что зарплату плятят _вперед_, а его это отпугивает. Такого я еще не встречал L>Насчет "вперед" я таки от Саши не услышал
скажем так: я не знаю точно и сейчас выясняю этот вопрос, хотя для меня это совершенно не важно, лишь бы отработанное время было оплачено
Вообще, у меня создается впечатление что дискуссия приобрела следующий оборот:
lozzy обижен предложенной зарплатой и пытается убедить всех остальных, что поскольку контора имеет ряд недостатков,
то ему за это надо переплачивать Остальные активно пытаются убедить его, что этих недостатков нет, не понимая, что он просто хочет больше денег
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
KS>>Ну тут мне уже просто смешно становится. Человеку говорят, что зарплату плятят _вперед_, а его это отпугивает. Такого я еще не встречал L>Насчет "вперед" я таки от Саши не услышал
Можешь еще раз у него уточнить. Но грубо говоря, если зарплата приходит, скажем, 10 мая, то это зарплата за апрель и май.
L>Возможно это только в Москве. Впрочем, опять же, у всех свои тараканы.
Думаю, что там стандартный контракт. Впрочем, _поручиться_ именно за это я не могу, протому что просто не выяснял этот вопрос. Пока работал, не задумывался, а сейчас уже просто неинтересно.
Ладно, думаю, дискуссия стало уже малоинформативной, пора с ней заканчивать.
KS>>Специфика Альтера такова, что у них почти не бывает горящих вакансий. Фирма очень крепкая (существует с 92 года) и может себе позволить искать сотрудников достаточно долго, не переплачивая за срочность, а предлагая среднюю рыночную зарплату L>Ммм... Ну наверное в этое есть здравый смысл. Будь у меня своя контора, вероятно, сделал бы то же самое Но платят ма-ло-ва-то. Особенно интересно было, когда зазывали на собеседование, при этом предлагали на 20 баксов больше тогдашней текущей зарплаты Ну это просто несеръезно.
Ещё раз говорю, что на предложенной сумме всё могло бы и не остановиться. Так напр. было у меня. Я отказался от первого предложения, после чего последовало новое.
KS>>Ну тут мне уже просто смешно становится. Человеку говорят, что зарплату плятят _вперед_, а его это отпугивает. Такого я еще не встречал L>Насчет "вперед" я таки от Саши не услышал
Всем платят вперёд. Сколько нужно это повторить?
ПЫСЫ:
Тыж вроде шароварщик. Зачем тебе вообще на кого то работать. Работай на себя...?
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>Вообще, у меня создается впечатление что дискуссия приобрела следующий оборот: АИ>lozzy обижен предложенной зарплатой и пытается убедить всех остальных, что поскольку контора имеет ряд недостатков, то ему за это надо переплачивать
Да брось, я человек необидчивый. Никого ни в чем не пытаюсь убедить, а пытаюсь докопаться до истины Ну не платят больше — ну и не надо. Это ваши проблемы и ваши тараканы.
Опять же, говорю, что лично мне было бы интересно поработать над интересными проектами. Но когда платят немного, да к тому же немного странно то как бы и интерес исчезает. Счета оплачивать надо ежемесячно, да и кушать хочется каждый день. Свои проект(ы), конечно, приносят денег, но до сегодняшнего дня они рассматривались как бэкап, и свыкнуться с мыслью, что это теперь и есть моя постоянная работа довольно тяжело. Ну и доля совка в некотором смысле во мне сидит — "как же так, безработный, на что же ты семью кормить будешь ?" Потому и ищу постоянку, но не на тех же условиях, что раньше, а выше. В Ярике, видимо, не судьба, переезд в пределах России на данный момент не рассматривается даже как вариант. Кроме вашей конторы выбор такой :
а) Идти на меньше или существенно меньше
б) Порно-контент
в) Невменяемое начальство (это еще хуже, чем два первых пункта меньше взятых)
г) Наверное есть оффшорные конторки, но я про них не знаю, и особо знать не хочу. Нахавался оффшора по самое немогу.
Кроме того, я бы много мог рассказать о различных системах оплаты, в том числе и в старой своей конторе. Единственное, чему меня научили в ней — это как дела делать не надо. Вообщем-то даже не жалко потраченного на это занятие времени. После таких вот контор появляется настороженность как в отношении условий труда так и условий выплаты з/п.
L>Кроме того, я бы много мог рассказать о различных системах оплаты, в том числе и в старой своей конторе. Единственное, чему меня научили в ней — это как дела делать не надо. Вообщем-то даже не жалко потраченного на это занятие времени. После таких вот контор появляется настороженность как в отношении условий труда так и условий выплаты з/п.
Ну это надо поаккуратнее быть. А то до паранои дойти может
Здравствуйте, Tom, Вы писали:
L>>Кроме того, я бы много мог рассказать о различных системах оплаты, в том числе и в старой своей конторе. Единственное, чему меня научили в ней — это как дела делать не надо. Вообщем-то даже не жалко потраченного на это занятие времени. После таких вот контор появляется настороженность как в отношении условий труда так и условий выплаты з/п.
Tom>Ну это надо поаккуратнее быть. А то до паранои дойти может
Да ладно, этап, на котором может начаться паранойя уже давно пройден Сейчас наоборот, потихоньку прибавляется уверенности в светлое завтра
Здравствуйте, Konstantin Sokolovskiy, Вы писали:
VAB>>предполагаю, что географически это соседи, а возможно даже и просто соседи по офису
KS>Ну почти соседи, в общем. Pulsetrain — Англия, Альтер — Москва. Но, в общем, обе компании в Европе, так что соседи
я говорил про PTS имея ввиду не Pulsetrain — Англия (http://www.pulsetrain.com/), а http://www.pulsetrain<b>sw</b>.com/ — обратите внимание на буковки sw в конце — драйверное отделение указанного Pulsetrain — Англия, как я понимаю
так что про соседей было не по Европе, а именно по офису-зданию-району-городу
VAB>>Соотв. так как думаю что PTS с Ultersys больше чем друзья, то по опыту сотрудничества с PTS, думаю что и с Ultersys оно может быть весьма взаимовыгодным для кого-то.
KS>На самом деле PulseTrain (http://www.pulsetrain.com) — это, можно сказать, головная фирма.
это известно мне конечно, да и оба сайта (PTS с Ultersys) активно это дело подчеркивают.
Плюс дизайн у обоих сайтов явно из одной бочки розлит — один этот факт уже намекает на дружбу
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Здравствуйте, Konstantin Sokolovskiy, Вы писали:
VAB>>>предполагаю, что географически это соседи, а возможно даже и просто соседи по офису
VAB>я говорил про PTS имея ввиду не Pulsetrain — Англия (http://www.pulsetrain.com/), а http://www.pulsetrain<b>sw</b>.com/
Это понятно все, что это Pulsetrain Software. Это тоже Англия. Альтер же просто занимается разработкой в т.ч. и для sw. Но это мелкая часть бизнеса. Основное — совсем другие занятия.
VAB>так что про соседей было не по Европе, а именно по офису-зданию-району-городу
Pulsetrain Software это тоже Англия
VAB>это известно мне конечно, да и оба сайта (PTS с Ultersys) активно это дело подчеркивают. VAB>Плюс дизайн у обоих сайтов явно из одной бочки розлит — один этот факт уже намекает на дружбу
Здравствуйте, Tom, Вы писали:
L>>Ну понятно. Спасибо за доп. инфо и уверенность в том, что я правильно поступил Tom>Зря ты так. У нас на сэкономленные деньги ставят хорошую технику, кондишины и прочее прочее прочее. Вообще я контору выбирал оч. долго. 3-4 месяца. Альтер — лучшая из всех, что я просмотрел. Отличается она одним главным подходом: Tom>* Тут стараются сделать как можно больше для людей. Люди для конторы — главный ресурс, который тут берегут и любят.
Отношение к ярославским сотрудникам по крайней мере не хуже.
Техника самая современная, планируем в ближайщее время ставить кондиционеры и пр...
Tom>У многих других контор (CBoss, ....) подход: Tom>* Похер на человека. Всегда найдём другого.
Tom>Вот к примеру ЗП могут выплатить на месяц раньше, только для того, что бы любимые сотрудники хорошо отметили НГ или другой праздник. Если нужно выйти на раб. в субботу то время ессно оплачивается и ессно по ~2.5 ставке. А вообще мелочей таких огромное количество.
Tom>Ещё немаловажным плюсом являются проекты. Намного интересней разрабатывать n-tier архитектуры, балансировак, fail over, итд, итп... чем скажем писать обычный GUI где нибудь...
Проекты в Ярославле ведуться самые предовые.
Tom>Ещё один плюс — оч. адекватное руководство.
Tom>В общем если ты ещё не у нас, тебе сильно не повезло
Tom>Другое дело что Ярославский офис открыт совсем недавно, и возможно из за этого что то там не так. Но это думаю дело времени.
Наверстаем.
Ещё комментарии...
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Tom, Вы писали:
L>>>Ну понятно. Спасибо за доп. инфо и уверенность в том, что я правильно поступил Tom>>Зря ты так. У нас на сэкономленные деньги ставят хорошую технику, кондишины и прочее прочее прочее. Вообще я контору выбирал оч. долго. 3-4 месяца. Альтер — лучшая из всех, что я просмотрел. Отличается она одним главным подходом: Tom>>* Тут стараются сделать как можно больше для людей. Люди для конторы — главный ресурс, который тут берегут и любят. L>Промолчу.
Tom>>У многих других контор (CBoss, ....) подход: Tom>>* Похер на человека. Всегда найдём другого. L>Ну если ты сравниваешь с сибоссом, то наверное да, на порядки контора лучше. Однако сравнение забавное
Tom>>Вот к примеру ЗП могут выплатить на месяц раньше, только для того, что бы любимые сотрудники хорошо отметили НГ или другой праздник. Если нужно выйти на раб. в субботу то время ессно оплачивается и ессно по ~2.5 ставке. А вообще мелочей таких огромное количество. L>Послушай. Я почти уверен, что выплата зп раз в два месяца — это никакая ни экономия на вайре (тебе самому-то не смешно?) а метода, при котором легко можно кинуть сотрудничка, имеющего наглость увольняться. Особенно учитывая не очень высокий уровень белизны этой зп.
За двенадцать лет существования Альтеров подобных трудовых конфликтов не было!!!
Tom>>Ещё немаловажным плюсом являются проекты. Намного интересней разрабатывать n-tier архитектуры, балансировак, fail over, итд, итп... чем скажем писать обычный GUI где нибудь... L>Тут, наверное, соглашусь.
Tom>>Другое дело что Ярославский офис открыт совсем недавно, и возможно из за этого что то там не так. Но это думаю дело времени. L>Времени на то, что бы понять, что с такими условиями вы мало кого найдете. Сколько там работает у вас 3 или 4 уже чела (включая руководителя)?
Сейчас наоборот, потихоньку прибавляется уверенности в светлое завтра 
