Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>28.08.2012 0:17, __kot2 пишет:

>> нет, на самой работе. вообще может не прийти.
>> или прийти и вообще не делать ничего
V>А почему такого не увольняете?

Можно я за топик кастера отвечу нехорошей цитатой? Сейчас за нее и минусы отхвачу.

Широкие слои "предпринимателей", "бизнесменов", "успешных людей" обеспокоены "поколением жесть" — целым поколением, которое "не хочет работать".
...
Выросло поколение, которое умеет смотреть, видеть и делать выводы из увиденного.
Единственный вывод, который можно было сделать за последние двадцать лет — от интенсивности труда ничего не зависит. Либо у тебя есть мохнатая лапа, либо у тебя её нет. Либо родители твои дали тебе много денег — либо не дали. И если у тебя всё было — у тебя всё будет. А если у тебя ничего не было, то как ты ни старайся — ничего не получишь.
...
А люди, которые работать умеют и хотят — они желают получать сааавсем другие зарплаты: кто двести тыщ, а кто и пятьсот. Это, понятное дело, чтобы работать. А сидеть на жопе ровно в офисе можно и за пятьдесят. Сидеть — но не работать. Потому что — зачем работать? Чтобы ты, дядя, себе порш кайен купил?

Поколение Z

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Или на рынке труда никого не осталось? А где же те, которые были _раньше_(ну, которые же вроде как вполне хотели работать)? Ах, ну да, работают в основном. Как и большинство из нового поколения, которые хотят работать. Им по собеседам ходить некогда и незачем. Их надо переманивать.

Есть мнение,что они или сами не знают чего хотят или им никто не нужен, или нужна персона калибра Страуструпа за пять копеек. Свежий пример из ветки форума по .Net, человек с 10 годами на С++ решил перейти на C#, сделал тестовое задание, а его не взяли, сказали код написан в стиле С++. Можете сами посмотреть, с кодом там всё в порядке...
Зато берут таких кто вместо работы во вконтактах сидит))

__>дработу за работу не воспринимают, забивают, нихрена ничего не делают, ничем не мотивированы
Все это относиться в равной степени и к другим профессиям, или Вы полагаете, что программисты по умолчанию более мотивированы делать свою работу?
Наоборот, это пошли нормальные люди, кто не помнит кризис 90-х, безработицу и пр. прелести [пост]перестроечного периода.
Если посмотреть на развитый капитализм, то проблема мотивации — первая и основная всех управленцев, пора это понять и смириться(адаптироваться).
Плюс необходимо сделать скидку на возраст: у психически полноценной молодежи, у которой ни семьи, ни кредитов в принципе не может быть мотивации делать рутину.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

SE>>Скорее скупцы, а скупой платит дважды согласно пословице.
__>да не в з.п. дело. платят на уровне и неплохие деньги. + з.п. повышали существенно, работать никто не начал. тогда ввели систему премий (до нескольких з.п.) за успешную сдачу в срок. никаких эмоций

То есть, подняли зп тем, кто работать не хотел, и думали, что захотят? Чудеса!

Надо сразу нанимать тех, кто хочет, на хорошие деньги, а лентяев увольнять. Или на рынке труда никого не осталось? А где же те, которые были _раньше_(ну, которые же вроде как вполне хотели работать)? Ах, ну да, работают в основном. Как и большинство из нового поколения, которые хотят работать. Им по собеседам ходить некогда и незачем. Их надо переманивать.

Ну, и как всегда, самый главный вопрос: "неплохие деньги" — это сколько?

ЗЫ отчего-то вспоминается это при прочтении поста...

28.08.2012 20:02, __kot2 пишет:

> пока что я слышал только однобокое мнение — все нынешние выпускники
> ленивые козлы. мне интересно услышать как подтверждение этого, так и
> опровержение.
Ну хочешь я тебе тоже скажу, что "все нынешние выпускники ленивые
козлы", а "все бабы бл..".
Теперь ты с чистой совестью согласишься с оным?

> предупредили, ноль эмоций. сидит вконтактике
Ну и уволили.

> отбор по знаниям хороший, то есть человек шарит-то хорошо, но вот
> ленивый и безответственный шокапец. так наверное сражу же и не поймешь
> кто такой. или есть какие мысли?
А кто вас заставляет проводить столь странный отбор? Что искали, то и
получили. Измените набор, ищите людей, которые будут работать, а не
вконтактике сидеть.
Мысли? Уже сотни раз здесь обсуждался идиотизм современных собеседований
в виде экзамена или сдвигов горы Фудзи. Но работодятлы, такие дятлы.
Сначала кладут грабли, потом старательно на них наступают.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>Сколько процентов от зарплаты месячной премия? За 5% не много будет желающих
__>премии не месячные, а примерно квартальные или полугодовые — в зависимости от даты релиза. размер — примерно з.п. за 1-2 месяца

Для человека 21-23 лет "через полгода" звучит близко к "никогда". Люди учатся хоть как-то планировать на относительно длительные сроки свою жизнь в среднем ближе к 30(и то далеко не все). Потому неудивительно, что квартальные и полугодовые премии не работают вообще для молодежи(да и не только). Размер не сильно принципиален(Ну, если мы говорим о разумных цифрах, а не 100х от зп).

Пусть ради интереса попробуют премии сразу после выполненной работы. Ну, то есть, зп она в конце месяца, а за выполненный раньше срока таск премия уже на следующий день.

28.08.2012 19:26, __kot2 пишет:

> хочу услышать мнение других людей
Понятно. Только непонятно, как на основании нескольких ответов, ты
будешь формировать мнение о тенденции.

> испытательный срок человек проходит. он получает прибавку к з.п. он уже
> шарит в области и его работа уже д-но становится нужна. и тут он
> расслабляется и начинает на все забивать. может реально просто забухать
> посреди недели или обьясняешь что релиз через месяц, а человек
> вконтактике сидит целый день при наличии кучи задач.
Предупреждение, потом увольнение, если не исправится. На испытательном
же он работал хорошо.

> человек такой не один, а несколько. недавние выпускники. какого решение
> — увольнять их всех нафиг и ужесточать отбор? забраковать целое
> поколение — прекращать набор недавних выпускников вообще? или же дело
> скорее в компании, а люди непричем?
Все что угодно.
Вопросы у тебя уже есть. Собирай статистику по тем людям и по конторе
вашей и отвечай на эти вопросы. Может и студенты вообще сейчас такие
(это почти невероятно). Может у вас отбор такой специфический (это
вероятно). Может организация работы у вас такая (это вероятно).
Может это просто твое субъективное восприятие (это вероятно).

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>>Скорее скупцы, а скупой платит дважды согласно пословице.
__>да не в з.п. дело. платят на уровне и неплохие деньги. + з.п. повышали существенно, работать никто не начал. тогда ввели систему премий (до нескольких з.п.) за успешную сдачу в срок. никаких эмоций

Это вы от лица работодателя? В чем работа заключалась и сколько платили и стали? С 5 тыр до 20 тыр это в 4 раза повышение, только не весело от этого.

А по поводу премий — это уже обсуждалось не раз и даже тут по-моему. Для того чтобы она работала, она должна быть абсолютна прозрачна, предсказуема и зависима только от человека. Т.е. как начинается — "вот мы продадим кому-то и скажем сколько будет денег" или "начальник решит кто сколько заслужил" или "вот мы отделом пашем и если отдел план сделает, то получишь чего" — то это не заработает и не будет работать никогда. И что самое важное, она должна быть сразу, максимум через несколько дней. Тогда это будет выработан рефлекс "труд-премия".

А иначе это так и будет восприниматься как что-то упало и хрен с ним. Как было у вас?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

такие были всегда, и в нормальных конторах таких людей просто увольняют
а вот настоящая проблема есть в следующем, человек выполняет план и может работать в разы эффективнее но стимулов у него нету так как повышение зп мизерные премии если есть то тоже не ахти какие и правила их получения непонятные, а начальственные должности кроме повышенного геморроя никаких бенефитов не несут

Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

За пять лет устали панимаешь ли работать — не пора ли отдохнуть?

Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>За пять лет устали панимаешь ли работать — не пора ли отдохнуть?
я скорее про новых говорю — тех, кто пять лет назад еще только учились

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет.
Насколько Ваша выборка репрезентативна?
Тему тестовых заданий уже столько мусолили, что о ней не знает только ленивый.
Из этого: ленивые не делают задания — им лень, остальные читали rsdn.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>За пять лет устали панимаешь ли работать — не пора ли отдохнуть?
__>я скорее про новых говорю — тех, кто пять лет назад еще только учились

Мне кажется что это связано с тем что динамика роста ЗП замедлилась поэтому смысла рвать жопу больше нету. Ну будет студент получать минус 20% чем у синьора при этом нихера особо не делая но у него и затрат на жизнь намного меньше.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:
__>>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет.
N>Насколько Ваша выборка репрезентативна?
N>Тему тестовых заданий уже столько мусолили, что о ней не знает только ленивый.
N>Из этого: ленивые не делают задания — им лень, остальные читали rsdn.
да дело не в тестовых заданиях, просто мне знакомый народ говорит что нынешнее поколение новых программистов, только что отучившихся и, может, пару лет поработавших работу за работу не воспринимают, забивают, нихрена ничего не делают, ничем не мотивированы и т.д. и я хочу понять — это так или нет?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение
Да вроде нет, все тоже. Только появилось чуть большее количество совсем быдлокодеров, которые не хотят ничего делать и получать дофига. Зато те, кто хочет работать уровнем повыше.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
Ничего не хочет делать где? На тестовом задании? Что оно включает? Писанину или печатание? Не понятно. Писать — да лень, потому-что уже забываешь как это делать.

__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение
Если речь про тестовое задание, то непонятно что делать с теми кто даёт тестовое задание у себя на компе. Вроде делаешь — всё ок, собеседователь как минимум без притензий, но, результат собеседования — 0. И это учесть что зарплата даже не оговаривалась ещё. Что с такими собеседованиями делать?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

Нет, это не так.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:
__>>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
V>Ничего не хочет делать где? На тестовом задании? Что оно включает? Писанину или печатание? Не понятно. Писать — да лень, потому-что уже забываешь как это делать.
нет, на самой работе. вообще может не прийти.
или прийти и вообще не делать ничего

27.08.2012 20:58, __kot2 пишет:

> да дело не в тестовых заданиях, просто мне знакомый народ говорит что
> нынешнее поколение новых программистов, только что отучившихся и, может,
> пару лет поработавших работу за работу не воспринимают, забивают,
> нихрена ничего не делают, ничем не мотивированы и т.д. и я хочу понять —
> это так или нет?
И как в этом очень общем вопросе тебе помогут частные ответы некоторых
писателей RSDN?

А вообще народ всегда любит преувеличивать свои личные достижения (в
личном же восприятии) и преуменьшать чужие (в своем же восприятии).

28.08.2012 0:17, __kot2 пишет:

> нет, на самой работе. вообще может не прийти.
> или прийти и вообще не делать ничего
А почему такого не увольняете?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

Ну да, ну да, а еще раньше пиво было вкуснее, трава зеленее, солнце светило ярче и девушки были красивее и менее испорченными

P.S. если хочешь каких-то статистических данных, то смотри их на hh.ru. Данный сайт постоянно проводит исследования, может быть они проводили опросы работодателей на то как они оценивают качество выпускников сейчас и 5 лет тому назад, или анализировали кол-во студентов, которые смогли устроиться по специальности сейчас и 5 лет тому назад.

P.P.S. Работаю с людьми разных поколений, которые окончили ВУЗ 10, 5 лет тому назад и только что сейчас, неадекватные сотрудники встречаются во всех поколениях.

28.08.2012 14:28, SE пишет:

>>> нет, на самой работе. вообще может не прийти.
>>> или прийти и вообще не делать ничего
> V>А почему такого не увольняете?
>
> А сидеть на жопе ровно в офисе можно
> и за пятьдесят. Сидеть — но не работать. Потому что — зачем
> работать? Чтобы ты, дядя, себе порш кайен купил?
>
>
> Поколение Z <http://asocio.livejournal.com/889228.html&gt;
Все одно не понимаю, нафига они таких держат и не увольняют?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>28.08.2012 14:28, SE пишет:

>>>> нет, на самой работе. вообще может не прийти.
>>>> или прийти и вообще не делать ничего
>> V>А почему такого не увольняете?
>>
>> А сидеть на жопе ровно в офисе можно
>> и за пятьдесят. Сидеть — но не работать. Потому что — зачем
>> работать? Чтобы ты, дядя, себе порш кайен купил?
>>
>>
>> Поколение Z <http://asocio.livejournal.com/889228.html&gt;
V>Все одно не понимаю, нафига они таких держат и не увольняют?

За миску супа придет такой-же, а платить больше не хотят.

28.08.2012 15:36, Aib пишет:

> V>Все одно не понимаю, нафига они таких держат и не увольняют?
>
> За миску супа придет такой-же, а платить больше не хотят.
Ну придет, работать-то все равно не будет. Пока получается, что
работодатели — спонсоры.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> За миску супа придет такой-же, а платить больше не хотят.
V>Ну придет, работать-то все равно не будет. Пока получается, что
V>работодатели — спонсоры.

Скорее скупцы, а скупой платит дважды согласно пословице.

28.08.2012 16:39, SE пишет:

> V>Ну придет, работать-то все равно не будет. Пока получается, что
> V>работодатели — спонсоры.
>
> Скорее скупцы, а скупой платит дважды согласно пословице.
Значит им это нравится. Тогда не понимаю, в чем претензии к таким
сотрудникам? Им же именно такие сотрудники и требуются.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

Исключительно субъективно — это так.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

Я уже давно не нынешний, и совсем не кандидат, но уже не однократно тут писал(и), что я уже думаю пора сделать девизом, или плакатом... Что пора понять, никто не будет работать на дядю усерднее. Богатеть надо вместе! Если дядя богатеет, то я тоже должен богатеть! Но увы, зачастую это не так.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И как в этом очень общем вопросе тебе помогут частные ответы некоторых
V>писателей RSDN?
я хочу понять — озвученные мне проблемы это старперские мысли человека про то, что раньше было небо зеленее и проблемы с конкретными раздолбаями или же тенденция

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> нет, на самой работе. вообще может не прийти.
>> или прийти и вообще не делать ничего
V>А почему такого не увольняете?
а замены нет. другие не лучше.

Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Единственный вывод, который можно было сделать за последние двадцать лет — от интенсивности труда ничего не зависит. Либо у тебя есть мохнатая лапа, либо у тебя её нет. Либо родители твои дали тебе много денег — либо не дали. И если у тебя всё было — у тебя всё будет. А если у тебя ничего не было, то как ты ни старайся — ничего не получишь.
да, я примерно что-то вот это имел в виду

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Все одно не понимаю, нафига они таких держат и не увольняют?
ну увольняются в итоге. так такие сотрудники все равно ходят по кругу — там полгодика, там годик.

Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Скорее скупцы, а скупой платит дважды согласно пословице.
да не в з.п. дело. платят на уровне и неплохие деньги. + з.п. повышали существенно, работать никто не начал. тогда ввели систему премий (до нескольких з.п.) за успешную сдачу в срок. никаких эмоций

28.08.2012 19:05, __kot2 пишет:

> я хочу понять — озвученные мне проблемы это старперские мысли человека
> про то, что раньше было небо зеленее и проблемы с конкретными
> раздолбаями или же тенденция
Еще раз повторю вопрос. И как тебе в этом помогут частные ответы
некоторых писателей RSDN?

> а замены нет. другие не лучше.
Все одно не понимаю, нафига вам человек, которому вы платите зарплату и
он ничего не делает?

28.08.2012 19:07, __kot2 пишет:

> ну увольняются в итоге. так такие сотрудники все равно ходят по кругу —
> там полгодика, там годик.
То бишь нормальные у вас так и не появляются? А как вы проекты делаете и
сдаете?

28.08.2012 19:09, __kot2 пишет:

> тогда ввели систему премий (до
> нескольких з.п.) за успешную сдачу в срок. никаких эмоций
И что, помогло?
Лично я на премии не реагирую — это как дождь, пошел хорошо, не пошел,
ничего не попишешь.
А вот пересмотр зарплаты раз в полгода и процент повышения — это хороший
мотиватор или демотиватор для меня.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Еще раз повторю вопрос. И как тебе в этом помогут частные ответы
V>некоторых писателей RSDN?
потому что это не гей.ru и не петросян.ru, а rsdn.ru
хочу услышать мнение других людей

>> а замены нет. другие не лучше.
V>Все одно не понимаю, нафига вам человек, которому вы платите зарплату и
V>он ничего не делает?
испытательный срок человек проходит. он получает прибавку к з.п. он уже шарит в области и его работа уже д-но становится нужна. и тут он расслабляется и начинает на все забивать. может реально просто забухать посреди недели или обьясняешь что релиз через месяц, а человек вконтактике сидит целый день при наличии кучи задач.

человек такой не один, а несколько. недавние выпускники. какого решение — увольнять их всех нафиг и ужесточать отбор? забраковать целое поколение — прекращать набор недавних выпускников вообще? или же дело скорее в компании, а люди непричем?

Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>Это вы от лица работодателя? В чем работа заключалась и сколько платили и стали? С 5 тыр до 20 тыр это в 4 раза повышение, только не весело от этого.
я работаю в Канадском Микрософте
нет, я не от лица работодателя, но я общаюсь со своими знакомыми из России, которые мне рассказывают подобные страшилки

Aib>А по поводу премий — это уже обсуждалось не раз и даже тут по-моему. Для того чтобы она работала, она должна быть абсолютна прозрачна, предсказуема и зависима только от человека. Т.е. как начинается — "вот мы продадим кому-то и скажем сколько будет денег" или "начальник решит кто сколько заслужил" или "вот мы отделом пашем и если отдел план сделает, то получишь чего" — то это не заработает и не будет работать никогда. И что самое важное, она должна быть сразу, максимум через несколько дней. Тогда это будет выработан рефлекс "труд-премия".
Aib>А иначе это так и будет восприниматься как что-то упало и хрен с ним. Как было у вас?
условие было — успеешь к сроку, будет премия. срок не просто от балды, а д-но бизнес обусловленный. и вполне реальный по времени. ноль эмоций. не нужны деньги. человеку хватает его з.п. и он просто ничего делать не хочет. он знает, что если его уволят, то он снова найдет работу с з.п. которой ему будет хватать. наверное, где-то так

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> хочу услышать мнение других людей
V>Понятно. Только непонятно, как на основании нескольких ответов, ты
V>будешь формировать мнение о тенденции.
пока что я слышал только однобокое мнение — все нынешние выпускники ленивые козлы. мне интересно услышать как подтверждение этого, так и опровержение.

V>Предупреждение, потом увольнение, если не исправится. На испытательном
V>же он работал хорошо.
предупредили, ноль эмоций. сидит вконтактике

V>Вопросы у тебя уже есть. Собирай статистику по тем людям и по конторе
V>вашей и отвечай на эти вопросы. Может и студенты вообще сейчас такие
V>(это почти невероятно). Может у вас отбор такой специфический (это
V>вероятно). Может организация работы у вас такая (это вероятно).
V>Может это просто твое субъективное восприятие (это вероятно).
отбор по знаниям хороший, то есть человек шарит-то хорошо, но вот ленивый и безответственный шокапец. так наверное сражу же и не поймешь кто такой. или есть какие мысли?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>Это вы от лица работодателя? В чем работа заключалась и сколько платили и стали? С 5 тыр до 20 тыр это в 4 раза повышение, только не весело от этого.
__>я работаю в Канадском Микрософте
__>нет, я не от лица работодателя, но я общаюсь со своими знакомыми из России, которые мне рассказывают подобные страшилки

Aib>>А по поводу премий — это уже обсуждалось не раз и даже тут по-моему. Для того чтобы она работала, она должна быть абсолютна прозрачна, предсказуема и зависима только от человека. Т.е. как начинается — "вот мы продадим кому-то и скажем сколько будет денег" или "начальник решит кто сколько заслужил" или "вот мы отделом пашем и если отдел план сделает, то получишь чего" — то это не заработает и не будет работать никогда. И что самое важное, она должна быть сразу, максимум через несколько дней. Тогда это будет выработан рефлекс "труд-премия".
Aib>>А иначе это так и будет восприниматься как что-то упало и хрен с ним. Как было у вас?
__>условие было — успеешь к сроку, будет премия. срок не просто от балды, а д-но бизнес обусловленный. и вполне реальный по времени. ноль эмоций. не нужны деньги. человеку хватает его з.п. и он просто ничего делать не хочет. он знает, что если его уволят, то он снова найдет работу с з.п. которой ему будет хватать. наверное, где-то так

Очень размытые истории:

Сколько процентов от зарплаты месячной премия? За 5% не много будет желающих
Это первый раз премия на работе или были уже "success stories"? "Один раз обманул — позор тебе, второй раз — позор мне"
Именно сроки бизнеса? А у самих разработчиков не спрашивали за сколько это вообще реально сделать?

И действительно, чего это за быдло набралось вокруг д'Артаньяна.

Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>Сколько процентов от зарплаты месячной премия? За 5% не много будет желающих
премии не месячные, а примерно квартальные или полугодовые — в зависимости от даты релиза. размер — примерно з.п. за 1-2 месяца

Aib>Это первый раз премия на работе или были уже "success stories"? "Один раз обманул — позор тебе, второй раз — позор мне"
были "success stories" когда люди работали отлично и без всяких премий

Aib>Именно сроки бизнеса? А у самих разработчиков не спрашивали за сколько это вообще реально сделать?
конечно, первым делом. он соглашается все сделать в срок и ничего не делает. ну и сроки ес-но заваливает конкретно

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>да не в з.п. дело. платят на уровне и неплохие деньги. + з.п. повышали существенно, работать никто не начал. тогда ввели систему премий (до нескольких з.п.) за успешную сдачу в срок. никаких эмоций

Просто любопытно... Что за язык на котором пишут? Что за компания? Какой город? Какой средний возраст?

Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>да не в з.п. дело. платят на уровне и неплохие деньги. + з.п. повышали существенно, работать никто не начал. тогда ввели систему премий (до нескольких з.п.) за успешную сдачу в срок. никаких эмоций
S>Просто любопытно... Что за язык на котором пишут? Что за компания? Какой город? Какой средний возраст?
язык С++ в основном. про компанию и город говорить не буду, так как компанию это не красит, тем более мне люди из двух разных компаний в разных городах говорят подобное
возраст тех, кто забивает на работу — примерно 21-23 года. тех, кто в компании рулит — в одной это молодой народ в основном, лет 30, в другой мне рассказывал о такой проблеме уже чел, которому за 50

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>язык С++ в основном. про компанию и город говорить не буду, так как компанию это не красит, тем более мне люди из двух разных компаний в разных городах говорят подобное
__>возраст тех, кто забивает на работу — примерно 21-23 года. тех, кто в компании рулит — в одной это молодой народ в основном, лет 30, в другой мне рассказывал о такой проблеме уже чел, которому за 50
а, ну еще тетья контора есть, где тоже подобная проблема, но те на нее просто забили и послали в итоге всех молодых лесом, а не стали пытаться мотивировать премиями и прочим

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>а, ну еще тетья контора есть, где тоже подобная проблема, но те на нее просто забили и послали в итоге всех молодых лесом, а не стали пытаться мотивировать премиями и прочим

Полагаю это ещё цветочки, когда школу кончал у нас было два 11 класса и был конкурс, а в этом году ни одного 11 класса не набрали, с трудом один 10 класс набрали. Демографическая яма + нежелание учиться и т.д.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.


Элементарно Ватсон — тем, кто 5 лет назад хотел работать, это уже надоело.
А обратный процесс невозможен по Второму началу термодинамики

28.08.2012 19:58, __kot2 пишет:

> нет, я не от лица работодателя, но я общаюсь со своими знакомыми из
> России, которые мне рассказывают подобные страшилки
Ну понятно. Русский менеджмент налицо.

> условие было — успеешь к сроку, будет премия. срок не просто от балды, а
> д-но бизнес обусловленный. и вполне реальный по времени. ноль эмоций. не
> нужны деньги. человеку хватает его з.п. и он просто ничего делать не
> хочет. он знает, что если его уволят, то он снова найдет работу с з.п.
> которой ему будет хватать. наверное, где-то так
Ну уволили его, в чем проблема?
Как на основании действий одного человека делать выводы о поведении всех
остальных людей?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну хочешь я тебе тоже скажу, что "все нынешние выпускники ленивые
V>козлы", а "все бабы бл..".
V>Теперь ты с чистой совестью согласишься с оным?
с точки зрения математики доказать что задача не имеет решения и решить задачу это одно и то же.
стоит вопрос — трепыхаться ли нанимая молодежь или вообще на них забить?

>> предупредили, ноль эмоций. сидит вконтактике
V>Ну и уволили.
сроки срываются еще больше

V>А кто вас заставляет проводить столь странный отбор? Что искали, то и
V>получили. Измените набор, ищите людей, которые будут работать, а не
V>вконтактике сидеть.
а как можно провести такой отбор?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

тут даже не в умении планировать дело а в том что за год может все с ног на уши встать
да и обычно для премии раздает начальство по своему усмотрению, а по каким кретериям оно это делает очень часто не очевидно

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:


AVV>тут даже не в умении планировать дело а в том что за год может все с ног на уши встать

Я это примерно и имел ввиду.
У человека 30+(беру очень усредненно для обоих случаев) лет жена, ребенок, ипотека, ремонт, планы на покупку того-сего — вобщем, на пару лет вперед минимум. При этом дни в повседневной жизни весьма однообразны и похожи друг на друга, и месяцы проходят один за одним не особо заметно.
У 20-летнего ситуация другая. Он свободен, веселится и гуляет, живя сегодняшним днем(и каждый день приносит что-то новое). Все, что дальше следующей недели — "как нибудь потом", то есть, весьма туманно, и не имеет значения — решаем проблемы по мере их поступления. При этом в жизни за пару месяцев может быть больше изменений, чем у более взрослого человека за годы.

Опять же, это собирательное впечатление, собранное по своим ощущениям и общению с людьми, ни на какую истину не претендующее.

AVV>да и обычно для премии раздает начальство по своему усмотрению, а по каким кретериям оно это делает очень часто не очевидно

Это немного перпендикулярно, но таки да, это чаще всего так и бывает.

PS топикстартеру по поводу "может забухать посреди недели": а что, тамошнее начальство всерьез расчитывает набрать молодых на работу, и думает, что те внезапно откажутся совсем от своей жизни? Что они не забьют на работу, если в гости вдруг нагрянут старые друзья? Что прекратят знакомство в клубе с красивой и подающей ответные знаки внимания девушкой(вместо того, чтобы отвезти ее домой и трахнуть как следует), потому что уже поздно, надо выспаться и на работу? Тогда они или идиоты, или клинические ботаны в прошлом, или просто не помнят своей молодости. Поощрять такое, понятно, не стоит, но и сильно переживать тоже. В отличие от тупения в контактике, это как раз не проблема, если не слишком часто, конечно.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

SE>>>Скорее скупцы, а скупой платит дважды согласно пословице.
__>>да не в з.п. дело. платят на уровне и неплохие деньги. + з.п. повышали существенно, работать никто не начал. тогда ввели систему премий (до нескольких з.п.) за успешную сдачу в срок. никаких эмоций
E__>То есть, подняли зп тем, кто работать не хотел, и думали, что захотят? Чудеса!

Браво! (Это не сарказм)

E__>Надо сразу нанимать тех, кто хочет, на хорошие деньги, а лентяев увольнять. Или на рынке труда никого не осталось? А где же те, которые были _раньше_(ну, которые же вроде как вполне хотели работать)? Ах, ну да, работают в основном. Как и большинство из нового поколения, которые хотят работать. Им по собеседам ходить некогда и незачем. Их надо переманивать.
E__>Ну, и как всегда, самый главный вопрос: "неплохие деньги" — это сколько?
Да, ладно, ходим мы по собеседованиям. Но даже с учетом того, что мы люди скромные, все равно многие конторы прям офигивают что мы хотиим не "на уровне и неплохие деньги" денег, а выше уровня, причем раза в полтора — два, три, четыре и так далее. Множитель зависит от скромности.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Знакомые говорят, что нынешние кандидаты в России в среднем пошли очень ленивые и никто ничего делать не хочет. в сравнении с народом, который шел, например, 5 лет назад.
__>это так или нет? пусть даже исключительно субьективное мнение

Не замечаю разницы в этом плане, ленивых всегда много и не факт, что ленивый работник — это плохо Не ленивый все делает руками, а ленивый пишет скрипт!

Субъективно уменьшилось число людей, которые готовы прийти учиться за небольшие деньги. Все хотят сразу получать много.

Здравствуйте, Azotix, Вы писали:

A>Субъективно уменьшилось число людей, которые готовы прийти учиться за небольшие деньги. Все хотят сразу получать много.

не, в 96 закончил 9 классов, так вот половина выпуска выбрало вещи где много платили и делать было ничего не надо
так что это всегда такое было

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я это примерно и имел ввиду.
E__>У человека 30+(беру очень усредненно для обоих случаев) лет жена, ребенок, ипотека, ремонт, планы на покупку того-сего — вобщем, на пару лет вперед минимум. При этом дни в повседневной жизни весьма однообразны и похожи друг на друга, и месяцы проходят один за одним не особо заметно.
E__>У 20-летнего ситуация другая. Он свободен, веселится и гуляет, живя сегодняшним днем(и каждый день приносит что-то новое). Все, что дальше следующей недели — "как нибудь потом", то есть, весьма туманно, и не имеет значения — решаем проблемы по мере их поступления. При этом в жизни за пару месяцев может быть больше изменений, чем у более взрослого человека за годы.
не знаю, может, это я такой особенный, но я обычно загадываю наперед лет на 5 вперед. бывают конечно клинические раздолбаи, кто вообще ни о чем не думает, но у них обычно это на роже написано.

E__>PS топикстартеру по поводу "может забухать посреди недели": а что, тамошнее начальство всерьез расчитывает набрать молодых на работу, и думает, что те внезапно откажутся совсем от своей жизни? Что они не забьют на работу, если в гости вдруг нагрянут старые друзья? Что прекратят знакомство в клубе с красивой и подающей ответные знаки внимания девушкой(вместо того, чтобы отвезти ее домой и трахнуть как следует), потому что уже поздно, надо выспаться и на работу? Тогда они или идиоты, или клинические ботаны в прошлом, или просто не помнят своей молодости. Поощрять такое, понятно, не стоит, но и сильно переживать тоже. В отличие от тупения в контактике, это как раз не проблема, если не слишком часто, конечно.
Может это московская фишка такая, не знаю, но в Новосибирске где я с 16 до 25 примерно лет провел, по клубам ходят школьники. первокурсники этим страдают, но потом реально как-то даже в 22 чувствуешь себя старпером. Школьники ходят, первокурсники — сопляки, короче. выпусник из универа в клубе может быть только по одной причине — затариться наркотой. искать каких-то заблеванных блядей по клубам это реальное дегенератство. по крайней мере в Новосибирске — может быть в других городах это нормально, я не знаю.
что касается побухать — ну дык в общаге этого добра хватает. мы и после выпуска конечно продолжали злоупотреблять но на это есть целые выходные во-первых, а во вторых мне помему-то даже ночная пьянка никогда не мешала прийти на работу.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

E__>>У человека 30+(беру очень усредненно для обоих случаев) лет жена, ребенок, ипотека, ремонт, планы на покупку того-сего — вобщем, на пару лет вперед минимум. При этом дни в повседневной жизни весьма однообразны и похожи друг на друга, и месяцы проходят один за одним не особо заметно.
E__>>У 20-летнего ситуация другая. Он свободен, веселится и гуляет, живя сегодняшним днем(и каждый день приносит что-то новое). Все, что дальше следующей недели — "как нибудь потом", то есть, весьма туманно, и не имеет значения — решаем проблемы по мере их поступления. При этом в жизни за пару месяцев может быть больше изменений, чем у более взрослого человека за годы.
__>не знаю, может, это я такой особенный, но я обычно загадываю наперед лет на 5 вперед. бывают конечно клинические раздолбаи, кто вообще ни о чем не думает, но у них обычно это на роже написано.

Мне уже почти 30, но я только начинаю загадывать вперед. Впрочем, меня как пример брать не стоит, есть нюансы.

E__>>PS топикстартеру по поводу "может забухать посреди недели": а что, тамошнее начальство всерьез расчитывает набрать молодых на работу, и думает, что те внезапно откажутся совсем от своей жизни? Что они не забьют на работу, если в гости вдруг нагрянут старые друзья? Что прекратят знакомство в клубе с красивой и подающей ответные знаки внимания девушкой(вместо того, чтобы отвезти ее домой и трахнуть как следует), потому что уже поздно, надо выспаться и на работу? Тогда они или идиоты, или клинические ботаны в прошлом, или просто не помнят своей молодости. Поощрять такое, понятно, не стоит, но и сильно переживать тоже. В отличие от тупения в контактике, это как раз не проблема, если не слишком часто, конечно.
__>Может это московская фишка такая, не знаю, но в Новосибирске где я с 16 до 25 примерно лет провел, по клубам ходят школьники.

Дада, я когда в Киеве иногда отдыхаю в "Сорри, Бабушка", там одни "школьники". Там надо быть школьником-мажором, чтобы нормально отдохнуть. Средний чек на меня за ночь — 300 баксов, я мало знаю школьников, которые могут себе такое позволить.

__>первокурсники этим страдают, но потом реально как-то даже в 22 чувствуешь себя старпером.

Вот уж нафиг. Я надеюсь, что до самой смерти не пойму, что значит "чувсвовать себя старпером". Ну и уж точно в 22, в самый расцвет жизни это ну очень странно.

__>Школьники ходят, первокурсники — сопляки, короче. выпусник из универа в клубе может быть только по одной причине — затариться наркотой. искать каких-то заблеванных блядей по клубам это реальное дегенератство. по крайней мере в Новосибирске — может быть в других городах это нормально, я не знаю.

Что-то я передумал посещать Новосибирск...
Ну да, бывает, кто-то перепьет и блюет, но это не так часто, про наркоту вообще из другого мира.

__>что касается побухать — ну дык в общаге этого добра хватает. мы и после выпуска конечно продолжали злоупотреблять но на это есть целые выходные во-первых, а во вторых мне помему-то даже ночная пьянка никогда не мешала прийти на работу.

Можно, но смысл в работнике после ночной пьянки? Пусть отоспится, и выйдет полноценным, чем два дня будет "отходить", в невозможности заниматься чем-то конструктивным.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>бывают конечно клинические раздолбаи, кто вообще ни о чем не думает, но у них обычно это на роже написано.


Ах, да. Я раздолбай по идеологии. Но при этом чаще всего укладываюсь в сроки по работе(да, я не робот, бывают факапы и подводные камни, о которых заранее не узнаешь — тогда приходится затягивать), и нередко с реализацией улучшений, о которых меня и просили(нет, не прогибаюсь под начальство, просто иногда лучше что-то сделать по-другому сейчас, чтобы потом упростить себе жизнь).
Написано ли на роже — я не знаю, но проблем с работой я не знаю. Впрочем, я не люблю тупить на работе, потому никогда не выбираю работу, где от меня требуется ровное сидение на жопе. Свободный график посещения, но точный график выполнения работы без оглядки на то, как именно он был выполнен — это мое. И да, если от меня не требуется пребывание на работе завтра(совещание, какое-то согласование, совместная работа), то я смело пишу вечером в корпоративную почту "My absenсe <date> due personal reasons" и спокойно иду бухать/веселиться/показывать город приезжему брату/<выберите что угодно>, если последнее мне нужно. Пока никто не жаловался, наоборот все смены работы сопровождались драмой со стороны работодателя в стиле "да на кого ж ты нас кидаешь, как мы без тебя?", внезапным стремлением повысить зп и прочим трешем. бывают конечно клинические раздолбаи, кто вообще ни о чем не думает, но у них обычно это на роже написано.


Ах, да. Я раздолбай по идеологии. Но при этом чаще всего укладываюсь в сроки по работе(да, я не робот, бывают факапы и подводные камни, о которых заранее не узнаешь — тогда приходится затягивать), и нередко с реализацией улучшений, о которых меня и просили(нет, не прогибаюсь под начальство, просто иногда лучше что-то сделать по-другому сейчас, чтобы потом упростить себе жизнь).
Написано ли на роже — я не знаю, но проблем с работой я не знаю. Впрочем, я не люблю тупить на работе, потому никогда не выбираю работу, где от меня требуется ровное сидение на жопе. Свободный график посещения, но точный график выполнения работы без оглядки на то, как именно он был выполнен — это мое. И да, если от меня не требуется пребывание на работе завтра(совещание, какое-то согласование, совместная работа), то я смело пишу вечером в корпоративную почту