Здравствуйте, serra, Вы писали:
S>http://ttolk.ru/?p=8302
S>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи)
Там от кучи факторов зависит — степень, стаж, проект. Чувак с которым учились в аспе в аспе подрабатывал в Лавочкина за 10, сейчас как ктн получает около 60. Говрит что мог бы и около 100, но там нужно делать кучу ритуальных телодвижений.
Да все так. Программист получает около 30 т.р. с 2-3 годами опыта, если лет 5 то можно и 45, это верно для Москвы. Столько же получают и начальники отделов. Держит людей атмосфера, причастность к науке и много других положительных факторов которые сложно найти в коммерческих организациях. В любом случае проектировать систему управления спутником и проектировать документооборот с точки зрения программирования не сильно отличные задачи, в то время как за второе платят в 2-3 раза больше.
Ага, года полтора назад я долго смеялся над объявлением о вакансии Сухого, размещенного в HeadHunter (мне тут приходит спам на почту от них, периодически заглядываю).
Значится, требовался С++ разработчик. В Москве. Список скилзов такой, что удивляешься почему не затребовали навыки управления истребителем до кучи. А зарплата в месяц 40т.р.(сорок тысяч рублей). Я так понял оттуда еще 13% вычесть нужно... Просто нет слов... Даже нецензурных и тех нет...
Просто интересно, а много они народу набрали?
grs>Значится, требовался С++ разработчик. В Москве. Список скилзов такой, что удивляешься почему не затребовали навыки управления истребителем до кучи. А зарплата в месяц 40т.р.(сорок тысяч рублей). Я так понял оттуда еще 13% вычесть нужно... Просто нет слов... Даже нецензурных и тех нет... grs>Просто интересно, а много они народу набрали?
Раньше можно было от армии косить, а после прикрытия лавочки делать там уже нечего
Здравствуйте, da17, Вы писали:
D>Да все так. Программист получает около 30 т.р. с 2-3 годами опыта, если лет 5 то можно и 45, это верно для Москвы. Столько же получают и начальники отделов. Держит людей атмосфера, причастность к науке и много других положительных факторов которые сложно найти в коммерческих организациях. В любом случае проектировать систему управления спутником и проектировать документооборот с точки зрения программирования не сильно отличные задачи, в то время как за второе платят в 2-3 раза больше.
вот вам и разница, в германии всё наоборот и конечно же инженер в научной области болъше получает чем
документооборотщик. это извините в россии с ног на голову коечто поставлено
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот вам и разница, в германии всё наоборот и конечно же инженер в научной области болъше получает чем
"Кто о чем, а вшивый о бане" (c)
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>вот вам и разница, в германии всё наоборот и конечно же инженер в научной области болъше получает чем N>"Кто о чем, а вшивый о бане" (c)
ну если вы считаете нормалъной ситуацию при которой инженер в науке менъше программиста-документооборoтщика зарабатывает то и вопрос о "вшивом в бане" для меня решён
08.08.2012 12:52, da17 пишет:
> В любом случае проектировать систему управления спутником > и проектировать документооборот с точки зрения программирования не > сильно отличные задачи, в то время как за второе платят в 2-3 раза больше.
В корне различные.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот вам и разница, в германии всё наоборот и конечно же инженер в научной области болъше получает чем pik>документооборотщик.
Здравствуйте, da17, Вы писали:
D>Да все так. Программист получает около 30 т.р. с 2-3 годами опыта, если лет 5 то можно и 45, это верно для Москвы. Столько же получают и начальники отделов. Держит людей атмосфера, причастность к науке и много других положительных факторов которые сложно найти в коммерческих организациях. В любом случае проектировать систему управления спутником и проектировать документооборот с точки зрения программирования не сильно отличные задачи, в то время как за второе платят в 2-3 раза больше.
К счастью, в коммерческих организациях тоже можно найти интересную и при этом высокооплачиваемую работу. Например, gamedev для мобильных устройств. Там и кроссплатформенность, и сети, и даже математика с физикой.
10.08.2012 18:02, тс пишет:
> К счастью, в коммерческих организациях тоже можно найти интересную и при > этом высокооплачиваемую работу.
Высокооплачиваемую — да, интересную — нет.
> Например, gamedev для мобильных > устройств. Там и кроссплатформенность, и сети, и даже математика с физикой.
Хороший пример и низко оплачиваемая, и неинтересная.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>10.08.2012 18:02, тс пишет:
>> К счастью, в коммерческих организациях тоже можно найти интересную и при >> этом высокооплачиваемую работу. V>Высокооплачиваемую — да, интересную — нет.
Ты в звуке работаешь, что тебя там держит если это неинтересно и/или низкооплачиваемо?
>> Например, gamedev для мобильных >> устройств. Там и кроссплатформенность, и сети, и даже математика с физикой. V>Хороший пример и низко оплачиваемая, и неинтересная.
Gamedev изначально проектировался для фанатов, им часы-машины-дачи особо не нужны, так что это фича а не баг.
13.08.2012 12:04, denisko пишет:
> Ты в звуке работаешь, что тебя там держит если это неинтересно и/или > низкооплачиваемо?
Интересно и низкооплачиваемо.
Хотя особенности поведения РФ в последнее время приводят к тому, что уже
и не особо интересно становится (хотя может я слишком глубоко копаю) —
дальше обсуждать буду этот оффтоп только в Политике.
> не нужны, так что это фича а не баг.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну если вы считаете нормалъной ситуацию при которой инженер в науке менъше программиста-документооборoтщика зарабатывает то и вопрос о "вшивом в бане" для меня решён
документооборот — это комерция, денег должно быть больше.
наука — это чаще всего государство, поэтому должно быть меньше денег, но всякие льготы и т.п.
поэтому "нормально" — это когда в науке денег меньше, чем в бизнесе, потому что первое содержиться за счет второго, а не наоборот.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>документооборот — это комерция, денег должно быть больше. A>наука — это чаще всего государство, поэтому должно быть меньше денег, но всякие льготы и т.п. A>поэтому "нормально" — это когда в науке денег меньше, чем в бизнесе, потому что первое содержиться за счет второго, а не наоборот.
нормалъно, товарищъ дорогой, это когда в науке как раз можно хороший бизнес сделать.
подумайте о том что сколково не толъко на бумаге бывает ну а в странах где документооборот важнее науки
как правило должен быть "источник"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>нормалъно, товарищъ дорогой, это когда в науке как раз можно хороший бизнес сделать.
а как это мой тезис опровергает? сиди за три копейки занимайся наукой. когда будет что показать, несешь его к толстосумам и делаешь деньги. где-то не так, товарищъ дорогой?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>нормалъно, товарищъ дорогой, это когда в науке как раз можно хороший бизнес сделать. A>а как это мой тезис опровергает? сиди за три копейки занимайся наукой. когда будет что показать, несешь его к толстосумам и делаешь деньги. где-то не так, товарищъ дорогой?
Везде не так строго говоря.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Везде не так строго говоря. A>а как везде? весьма любопытно.
Пишешь заявку, получаешь деньги, пишешь отчет. Деньги позволяют теоретической группе жить на уровне чуть выше программистов (ну покупать квартиры, машины и.т.д. стаффу, аспиранты, студенты и постдоки на положении рабов как везде) . У нас потяжелее выбить крупные деньги, но мелкоты валяется хоть попой ешь (с ней мороки правда). В Европе чуть полегче выбить крупные, но тяжелее мелкоту.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Пишешь заявку, получаешь деньги, пишешь отчет.
1. как из этого следует, что в науке программистам должны платить больше чем за коммерческие проекты?
2. я конечно допускаю, что есть толковые руководители, которые на полученные деньги делом занимаются, а не отчеты пишут, но сдается мне их сильно меньше, чем бизнесменов, которые берутся писать софт для конкретного заказчика.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Пишешь заявку, получаешь деньги, пишешь отчет. A>1. как из этого следует, что в науке программистам должны платить больше чем за коммерческие проекты?
Никак очевидно, это следует из той части, что ты опустил. A>2. я конечно допускаю, что есть толковые руководители, которые на полученные деньги делом занимаются, а не отчеты пишут, но сдается мне их сильно меньше, чем бизнесменов, которые берутся писать софт для конкретного заказчика.
Смысл не в том, чтобы заниматься делом, смысл в том, что есть путь в науке, позволяющий за казенный счет жить лучше, чем обычный программист. Иногда это следует автоматически, иногда из цикла, который я описал.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
S>>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи) D>Там от кучи факторов зависит — степень, стаж, проект. Чувак с которым учились в аспе в аспе подрабатывал в Лавочкина за 10, сейчас как ктн получает около 60. Говрит что мог бы и около 100, но там нужно делать кучу ритуальных телодвижений.
+1 Жена друга уже 9 лет работает в НПО "Машиностроение" технологом, степени нет, со всеми надбавками полчучается тысяч 70, что имхо совсем не плохо для гос. структуры.
В разработке управления спутником как правило принцип "гигантская команда из так-себе людей", с очень четко простроенными процессами, а то и дублированием.
Совсем не факт, что там работается лучше (даже не в РФ), чем в том же стартапе.
>> Например, gamedev для мобильных >> устройств. Там и кроссплатформенность, и сети, и даже математика с физикой. V>Хороший пример и низко оплачиваемая, и неинтересная.
Ошибочное утверждение. Я именно этим и занимаюсь. Зарплата выше на ~25% средней по рынку труда (в т.ч. не-геймдевного).
Здравствуйте, serra, Вы писали:
S>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи)
Вспомнился анекдот.
Директор предприятия нанимает секретаршу м спрашивает:
— Какую зарплату хотите?
— 100.000.
— У меня главный инженер столько не получает...
— Ну, и спи тогда со своим инженером!
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>поэтому "нормально" — это когда в науке денег меньше, чем в бизнесе, потому что первое содержиться за счет второго, а не наоборот.
Вопрос о курице и яйце. Без науки не было бы бизнеса. Хотя, быть может, некоторые думают, что технологии даются свыше как божественное откровение.
Здравствуйте, serra, Вы писали:
S>http://ttolk.ru/?p=8302
S>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот вам и разница, в германии всё наоборот и конечно же инженер в научной области болъше получает чем pik>документооборотщик. это извините в россии с ног на голову коечто поставлено
Какие ваши доказательства? По моим данным, правда не для инженеров, а просто для научных работников, всё в Германии и вообще везде на Западе очень даже скромно. Особенно по-сравнению с прогерами из банков. Не, лучше конечно, чем в бывшем Союзе, но тоже не ахти.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>вот вам и разница, в германии всё наоборот и конечно же инженер в научной области болъше получает чем pik>>документооборотщик. это извините в россии с ног на голову коечто поставлено П>Какие ваши доказательства? По моим данным, правда не для инженеров, а просто для научных работников, всё в Германии и вообще везде на Западе очень даже скромно. Особенно по-сравнению с прогерами из банков. Не, лучше конечно, чем в бывшем Союзе, но тоже не ахти.
Насколько я понимаю на уровне, постдок сейчас 4-5, проф. около 6 ,прогер 4-8 + у ученые гос.служащие со всеми вытекающими, а также часть денег с грантов рекуперируется в зарплату. В Союзе было по-разному, было время, когда к.н. получал на уровне главного инженера завода, было когда не получал ничего.
S>http://ttolk.ru/?p=8302
S>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи)
Да нет, примерно как описано — так и есть. В провинции 20 тыс. — более-менее зарплата для инженегра. Ну и атмосфера там, по отзывам попадавших туда знакомых — совок, причем сплошь одни минусы совка без его плюсов.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>http://ttolk.ru/?p=8302
S>>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи)
TMU>Да нет, примерно как описано — так и есть. В провинции 20 тыс. — более-менее зарплата для инженегра. Ну и атмосфера там, по отзывам попадавших туда знакомых — совок, причем сплошь одни минусы совка без его плюсов.
По моим наблюдениям: люди попавшие туда — вполне соответствуют, по своим личным качествам.
Здравствуйте, serra, Вы писали:
S>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи)
А что значит на самом деле? По ссылке перечислены советские предприятия с советским менталитетом и с советским подходом к работе. Соответственно не стоит удивляться, что и отношение к инженерам будет как и при СССР, то есть как к людям второго сорта. Зато жилье предоставить могут, путевки на заводские базы отдыха, интересные проекты на благо Родины и тому подобное — все как и раньше. Заповедник счастья, совершенно непонятно, почему все ностальгирующие по былым временам не ломятся туда работать.
TMU>>Да нет, примерно как описано — так и есть. В провинции 20 тыс. — более-менее зарплата для инженегра. Ну и атмосфера там, по отзывам попадавших туда знакомых — совок, причем сплошь одни минусы совка без его плюсов.
N>По моим наблюдениям: люди попавшие туда — вполне соответствуют, по своим личным качествам.
Ну, не будем так уж строги, каждый может допустить ошибку Вот если человек задерживается там больше чем на год-полтора-два — это да, достойно осуждения.
S>>Проясните, как у них организована схема оплаты на самом деле? S>>(а то бывают хитрые годовые зарплаты объемом больше суммарной за год и другие фичи) E>А что значит на самом деле? По ссылке перечислены советские предприятия с советским менталитетом и с советским подходом к работе. Соответственно не стоит удивляться, что и отношение к инженерам будет как и при СССР, то есть как к людям второго сорта. Зато жилье предоставить могут, путевки на заводские базы отдыха, интересные проекты на благо Родины и тому подобное — все как и раньше. Заповедник счастья, совершенно непонятно, почему все ностальгирующие по былым временам не ломятся туда работать.
На самом деле, конечно, атмосфера и ситуация там похуже, чем в советские времена.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Да нет, примерно как описано — так и есть. В провинции 20 тыс. — более-менее зарплата для инженегра. Ну и атмосфера там, по отзывам попадавших туда знакомых — совок, причем сплошь одни минусы совка без его плюсов.
N>>По моим наблюдениям: люди попавшие туда — вполне соответствуют, по своим личным качествам.
TMU>Ну, не будем так уж строги, каждый может допустить ошибку Вот если человек задерживается там больше чем на год-полтора-два — это да, достойно осуждения.
Ну да. Очень раздражает это нытьё по поводу маленьких зп.
1. Не нравится зп — увольняйся и ищи другую работу.
2. Не нравится зп и коллектив хороший — сваливай всем коллективом и делай свою фирму (нормальная ситуация там где люди живут хорошо).
Если бы все разом свалили — был бы хороший сигнал, что нужно срочно что-то менять. А так получается — народ не сваливает, а чтобы сделать что-то хорошее необходимо провести массовые увольнения (уволить 80% лодырей), а сделать это невозможно, потому что все лодыри в России взвоют по этому поводу. Получается гниение. То же самое, что и с образованием, где остаются только люди которым детей категорически нельзя доверять, а сделать что-то с ними, не став политическим трупом, невозожно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>На самом деле, конечно, атмосфера и ситуация там похуже, чем в советские времена.
Но ведь сравнимо ? Можно предаться то ностальгии . Я почему говорю то, почти инсайдер — у меня папочка до сих пор (2 дня осталось) трудится на подобном предприятии (причем он этих предприятий поменял немало, и везде одно и тоже). Именно инженером (хотя, много кем еще работал, в том числе и на руководящих постах). И рассказывает, что по большому счету изменилось то мало. Ну маленько маразмов стало поменьше, а так, что и было, даже начальство тоже самое (хотя, сейчас рулят дети прошлых советских директоров и их родственники). Даже станки те же самые, некоторые аж 1947 года. Хотя, есть и новые.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>ну если вы считаете нормалъной ситуацию при которой инженер в науке менъше программиста-документооборoтщика зарабатывает то и вопрос о "вшивом в бане" для меня решён A>документооборот — это комерция, денег должно быть больше. A>наука — это чаще всего государство, поэтому должно быть меньше денег, но всякие льготы и т.п.
Учитывая что космос осваивается в том числе на мои налоги, я наверное имею право на мнение, что программистам там надо платит побольше, а деньги на это взять из того что ракеты при запуске будут падать пореже, и моих денег чуть-чуть сэкономится.
p.s. Это вообще какая-то совковая идея что все что делает государство должно быть хреновым и люди там должно получать тоже хреново.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>ну если вы считаете нормалъной ситуацию при которой инженер в науке менъше программиста-документооборoтщика зарабатывает то и вопрос о "вшивом в бане" для меня решён A>>документооборот — это комерция, денег должно быть больше. A>>наука — это чаще всего государство, поэтому должно быть меньше денег, но всякие льготы и т.п.
A>Учитывая что космос осваивается в том числе на мои налоги,
Ну поскольку твоих налогов там чуть более чем, нихуа, то твое мнение объективно и беспристрастно. A>я наверное имею право на мнение, что программистам там надо платит побольше, а деньги на это взять из того что ракеты при запуске будут падать пореже, и моих денег чуть-чуть сэкономится.
Почему именно программистам? Там есть куча инженеров, технологов, проектировщиков. Программисты там играют очень малую роль, более того, поскольку эту тему чутка знаю (тесть одна из шишек на полюсе), то вижу что от того чтобы платить побольше ни фига не поменяется. Там более глубокая задница и как ее преодолевать никто понятия не имеет.
A>p.s. Это вообще какая-то совковая идея что все что делает государство должно быть хреновым и люди там должно получать тоже хреново.
Ну поскольку я эту идею услышал в первый раз от тебя сильно сомневаюсь, что она совковая.
