Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: IOnlyWantToSay Россия  
Дата: 01.08.12 06:18
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>... По делу плиз.

Все это сильно напоминает "кипучую бездеятельность", "бурю в стакане воды" и пр. Работал я однажды с похожей дамой, удручающее впечатление. Ничего личного, кто-то выше писал, что лучше ужасный конец. У тебя просто нет серьезной жизненной мотивации, появится цель жизни — все остальное само собой нормализуется. И не отчаивайся, все в той или иной степени проходят через это.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле (Станислав Ежи Лец)
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: elmal  
Дата: 01.08.12 06:38
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>5. Только пожалуйста без набившего оскомину "замуж дура срочно замуж". По делу плиз.

По делу — для таких вещей существует такое мероприятие (проводимое в конце спринта или итерации), как ретроспектива. Где выносятся на обсуждение все проблемы в рамках текущей итерации, и обсуждаются способы решения. Если не проводятся — нужно добиваться, чтоб проводились, особенно если есть в этом необходимость. А от писания на форумах толку не будет.
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Spiceman  
Дата: 01.08.12 06:50
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Постараюсь описать ситуацию кратко и понятно (ясность мыслей — залог здоровья.)

Не осилил, но отвечу.

К работе надо относиться формально. Если знаешь про изменения в коде, которые надо протестировать — пиши письмо менеджеру по тестированию. Или даже просто тестировщику. И вообще пиши письма по любому поводу. Не аськи, скайпы и прочее, а именно письма. Письмо — это документ. Им всегда в будущем можно прикрыть свой зад. У вас же есть корпоративная почта? Посовещались устно или в аське что-то решили, в курилке обсудили, прежде чем начать делать продублируй устное решение письмом на всех участников. В конце письма можно запросить просьбу с подтверждением. Никто не ответил — считай что все согласны и приступай. Какая-то претензия к тебе — поднимаешь старые письма и тычешь им в нос начальству.
E-mail и формальное отношение к работе — мой основной совет.

И второе — не перекладывай чужую ответственность на себя. Решения должны принимать менеджеры. Но для этого они должны быть в курсе того, что вообще происходит. Всегда уведомляй менеджеров по почте о том, что что-то не так в коде или что-то не успеваешь. Они должны принимать решения. Не принимай от менеджеров указаний в устной форме. Требуй письма по e-mail.

PS. Буквально вчера ко мне пришла начальница с вопросом, почему я до сих пор не сделал мегакритичную задачу. Я уже было запаниковал, стал придумывать отмазки, потои полез искать задачу в TFS, а опаньки — задачи-то нет. Хотя устно мы все обсудили еще месяц назад, но делать я ничего не должен пока нет формально оформленной задачи. Претензии ко мне самоликвидировались.
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: AShirmanov http://ashirmanov.blogspot.com
Дата: 01.08.12 07:01
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

Я бы предложил перестать беспокоится в отношении вещей, которые являются не фактами, а домыслами и предположениями. То есть на протяжении всей истории я не увидел даже намека на то, что Вас "вызвали на ковер", "лишили премии", "сделали выговор". Каждая компания работает по своим внутренним неявным правилам. Вы кстати, постоянно, на них ссылаетесь ("у нас так не делают" и т.п.).

Определенный уровень бардака есть в каждой компании. В больших регламентированных компаниях, где работают не "команды" как у Вас, а "коллективы" — уровень бардака меньше (там бы в джире тикет на рефакторинг завести потребовали бы обязательно), но меньше гибкость и скорость реакции на рынок. Если Ваша компания работает успешно (есть заказчики и прибыль), значит ее бизнес построен более-менее оптимально. Значит то, что вы не формалист, и берете, когда нужно, на себя чужой "технический долг" — это норма для компании. При этом никто Вам не делает выговоров за проколы (потому что на самом деле ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ! — как все устроено — и что тестирование плохое, и что порядка в измениях кода нет).

И, я уверен, что и начальник Ваш знает как у него в команде все происходит (неформально). И что тестеры тестируют в норме только измененные модули — для скорости, иногда пропуская баги. Но Вы же их быстро чините. Заказчики при этом продолжают покупать Ваш продукт — значит ,бизнес компании функционирует правильно. А то, что в книжках написано, что все должно быть иначе — так это только в книжках все стройно и гладко.

Вывод —
1) можно поговорить с начальником в форме рассказа (вот как здесь) — уверен, он не удивится, и ругать Вас не будет — а Вы успокоитесь
2) Или можно ничего не говорить, и просто перестать думать о себе как человеке, который постоянно что-то не то делает. На самом деле это не так. И Другие тоже ошибаются. Да и, если бы Вы сделали что-то не то, то уже точно имели бы "серьезный разговор" с начальством.
3) Кроме того, на какие участки по важности и ответственности ставить Джуниора — это ведь на самом деле ответственность компании, а не джуниора. Даже если Вы что то и делали не так — будьте уверены, Ваша компания была к этому готова изначально, еще при постановке задачи. Значит они давали эти задачи, чтобы Вы обучились.
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: UA Украина  
Дата: 01.08.12 07:06
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

плохо поставлены процессы разработки как результат кидаетесь из одной крайности в другую.
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: klopodav  
Дата: 01.08.12 07:42
Оценка: 1 (1) +2
зиг>К вечеру этого дня этот самый альфасамец, его начальник строго попросил меня его пофиксить, т.к. все жалуются. Сам он казался жутко занятым (рефакторинг (перегон одного говнокода в другой говнокод) — это мега важно). Поэтому я молча стала фиксить.

зиг>4. мой непосредственный начальник ничего этого не знает.


В подобной ситуации надо было действовать примерно так.

Если никаких дополнительных инструкций не было — тогда не спешить молча фиксить, а ответить альфасамцу: "погоди, ща спрошу своего начальника".
А начальнику сказать: "Вот какой-то хрен с горы пристает со своими хотелками, какие будут указания — делать или не делать?". И все ок, лишняя ответственность снята.

Если же раньше от твоего начальника было указание временно переподчинить тебя альфасамцу, то надо как минимум проинформировать своего начальника: "Вот ко мне пристают со страшными хотелками, че-то я очкую". Опять же, лишние риски берет на себя начальник, если что может прислать тебе на помощь кого-то для усиления.

Соответственно, в будущем в подобных ситуациях надо действовать в таком же ключе — не брать на себя ответственность за чужие баги, если явно такого указания не было. Так постепенно и репутация выправится.
Re[2]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: A.A.L. Украина  
Дата: 01.08.12 07:48
Оценка: +2
Здравствуйте, AShirmanov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, зиг, Вы писали:


AS>Я бы предложил перестать беспокоится в отношении вещей, которые являются не фактами, а домыслами и предположениями. То есть на протяжении всей истории я не увидел даже намека на то, что Вас "вызвали на ковер", "лишили премии", "сделали выговор". Каждая компания работает по своим внутренним неявным правилам. Вы кстати, постоянно, на них ссылаетесь ("у нас так не делают" и т.п.).


AS>Определенный уровень бардака есть в каждой компании.


AS>И, я уверен, что и начальник Ваш знает как у него в команде все происходит (неформально). И что тестеры тестируют в норме только измененные модули — для скорости, иногда пропуская баги. Но Вы же их быстро чините. Заказчики при этом продолжают покупать Ваш продукт — значит ,бизнес компании функционирует правильно. А то, что в книжках написано, что все должно быть иначе — так это только в книжках все стройно и гладко.


Полностью согласна.
Мне кажется, что проблемы как таковой нет, она только у вас в голове. Из советов:
1. Не старайтесь написать много. Не гоните. Лучше одно маленькое, тщательно проверенное изменение, чем куча кода в проекте, в котором вы не освоились. За 2 месяца вы все-равно не измените мир.
2. Обкладывайте по возможностью все сами тестами, тем более перед глобальным рефакторингом. Ближе общайтесь с тестерами в неформальной обстановке и вообще
3. Не думайте, что все помнят ваши ошибки. Это рабочий процесс, все делают баги и.т.д.
4. Не акцентируйте прежде всего свое внимание на половых различиях, кто там самец, кто самочка не важно. Вам может быть неприятен и некомфортен в работе коллега в независимости от пола, но отношения в команде надо налаживать.

Успехов и спокойствия
Re[5]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: minorlogic Украина  
Дата: 01.08.12 08:07
Оценка: -2 :)
Женщины ... сама придумала сама обиделась. Дай бог не работать с такими
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Ищу работу, 3D, SLAM, computer graphics/vision.
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 08:33
Оценка:
01.08.2012 2:53, зиг пишет:

> 4. мой непосредственный начальник ничего этого не знает. Я не знаю как и

> в какой форме ему сказать что "это не я, это он". Это будет выглядеть
> просто некрасиво, так опять-таки — никто не делает. Т.е. получается он
> тоже считает что я пишу код полный багов. И если бы он хоть озвучил
> вслух эту претензию — у меня появилась бы возможность начать оправдания
> и прояснить всю правду. но никто не предъявляет претензии, все просто
> молча начинают мне не доверять, и репутация ухудшается. Я не знаю что
> мне делать.
Радоваться, что при той же зарплате меньше работы и ответственности.

> Как до такого дошло — я не понимаю. Что мне делать и как

> себя вести? Я дошла до ситуации что не имею сейчас права ни на единую
> ошибку, ни на один баг... Седые волосы стали появляться, в 28 лет...
> Седня до слез довели. что делать?
>
> 5. Только пожалуйста без набившего оскомину "замуж дура срочно замуж".
В этом что-то есть. Женщина, которая не понимает интриг — очень странная
женщина.

Во-первых, подобного типа мелкие интрижки — это любимое развлечение
офисного планктона, к которому программисты уже давно относятся.
Решение этой проблемы простое:
1. Или участвуешь в оных интригах и этому посвящаешь все свое рабочее время.
2. Не участвуешь полностью, соответственно не вступаешь ни в какие
лишние прения и переписки, а делаешь только ту работу, что считаешь
нужным и как считаешь нужным.
У обоих вариантов в общем одинаковое количество плюсов и минусов.
Выбираешь тот, что тебе ближе.

Во-вторых, действуешь в соответствие с выбранной тобой стратегией выше.
В первом варианте, интригуешь по полной (на программинг по сути можно
забить) используя все доступные средства. Как говорится на войне, как
войне. У женщин этих средств больше.
Во втором варианте забиваешь на репутацию, на всякие слухи, что о тебе
распускают и делаешь свою работу так, как считаешь нужным, с чужой
посылаешь в пешее эротическое.

В-третьих, начинаешь искать новую работу на всякий пожарный.

В зависимости от начальства на конторе может оказаться выигрышной как
первая, так и вторая стратегия. Но, как понимаю, на данный момент ты не
обладаешь достаточной информацией о начальстве и кроме того, ты сама
знаешь, какая из стратегий тебе ближе.

З.Ы. За мой стаж работы у меня, например, была ситуация, когда про меня
рассказывали много невероятных негативных сказок высокому начальству.
Закончилось все просто, в один прекрасный момент возмущенному начальству
я ответил, а еще я ее изнасиловал на расстоянии (ну там кадр женского
пола был из особо буйных). На этом все интриги закончились, я продолжил
спокойно работать дальше и больше на той конторе с подобной чушью ко мне
никто не совался. А где там еще и какие интриги были, мне не интересно было.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 08:37
Оценка:
01.08.2012 3:16, зиг пишет:

> KP>1. На виноватых наехать, люлей раздать.

> а как наехать, как раздать, если я тут как бе джуниор, по уставу не положено
Ты же в америке, можно поговорить с особо буйными по-русски. Что
американцы, что европейцы обычно сильно шугаются после оного.

> KP>3. Расслабиться и забить на мелкие недоразумения.

> меня волнует что этих мелочей накопилось выше крыши. меня этак из
> джуниоров не переведут, так и будут считать тупой багоделательницей. как
> быть?
Набивать руку на фиксинге багов. Очень полезное времяпрепровождение для
юных программистов. По опыту, только после достаточно большого объема
подобной работы появляются нормальные программисты, а не чукчи, что
писатели, но не читатели.
Учитывая спрос на рынке труда приличная работа потом сама тебя найдет,
возможно даже на этой конторе, вероятнее на другой.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 01.08.12 08:40
Оценка: +1
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Постараюсь описать ситуацию кратко и понятно (ясность мыслей — залог здоровья.)

зиг>Итак, Суть такова (я немного нервничаю).
Надо было письменно всё это документировать или в jira.
Sic luceat lux!
Re[5]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 08:41
Оценка:
01.08.2012 4:03, Alex Dav пишет:

> Думаю проблемы созданы как раз из главного — не уменение и не понимание

> как себя вести в коллективе: иногда люди думают, что их ценят по
> заслугам (коду, фиксам...), а вот фиг то там — главное это репорты,
> общение, статистика и т.п. (ну часто так, если не всегда)
Именно. И даже больше общение, чем все остальное.

> Не пробовали поговорить с прямым

> начальником? (излить душу)
Ни в коем случае.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: mik1  
Дата: 01.08.12 08:45
Оценка: 15 (1) +1
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

1) любые действия — только с ведома прямого начальстсва. Все остальные идут к прямому начальнику.
2) любые действия делаются только по тикету. Из него сразу станет ясно, чьи хотелки (в т.ч. хотелки прямого начальства)
3) на все устные просьбы заводятся тикеты с прямым начальством в копии — и передаются начальству на подтверждение того, что по ним надо работать

Все.
Re[2]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 08:48
Оценка: +1
01.08.2012 7:27, sunsquirel пишет:

> 2) Такое ощущение, что все делается на устных личных договоренностях —

> "ты пофикси это", "ты отрефактори то"... Переводите все на формальный
> язык: "Коллега, тебе надо, чтобы я пофиксила что-то? Пожалуйста, пришли
> мне письмо с описанием проблемы и указанием модулей для исправления".
> Как только получаете такое письмо, заводите в джире Action item (или
> Ticket), где исполнитель — вы, но в комменте стоит копипаст этого
> письма, чтобы было понятно, кто и что просил. Как только идут баталии и
> разговоры о доработках (ессно, тоже только в письменной форме), сразу
> туда же в комментарии вставляете. В случае ЛЮБЫХ проблем или разборок,
> поднимается вся переписка по этой теме и отправляется на разбор начальнику.
> Проверено мною лично в активной борьбе с индусами — работает на ура!
Но не с русским . Индусы тупые, как грит Задорнов. Самый действенный
вариант сказать: "Ой у меня девичья память, ты так много умного и
правильного сказал, я все сделаю, но я все забыла. Пришли мне, дуре
(дураку), это все в письменном виде."
Действует абсолютно.

> 3) Сейчас нужно взять вот этот текст с форума, переписать его без эмоций

> и с указанием точных проблем и действующих лиц, пойти к своему
> начальнику и обсудить (БЕЗ ЭМОЦИЙ!)
Ни в коем случае. Во-первых наша "глупая" еще не в курсе особенностей
начальства и традиций интриг на конторе. Во-вторых, мы не знаем
насколько она опытна в ведении интриг. Фактически, предлагаемый тобой
путь — это путь интриг.

> Ну и наконец ЗЗИ: у меня седые волосы появились в 22 (хм, раньше не

> задумывалась, что это ведь когда я тоже начала работать программистом ).
> В общем, крашу и не парюсь — никто про них не знает, да еще и выгляжу
> моложе на пару лет
Вообще-то в таком возрасте — это сильно рано. Ты бы к врачам сходила,
что-ли.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: TMU_1  
Дата: 01.08.12 08:49
Оценка:
AAL>Полностью согласна.



О-о, еще одна дама на рсдн
Re[2]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 08:51
Оценка:
01.08.2012 8:13, Олег К. пишет:

> Вообще всем все равно, как ты уже заметила. Никому не надо разбираться

> кто прав а кто виноват. И всем пофигу как ты работаешь. Главное это как
> ты умеешь имейлы слать да выстроишь отношения с начальством.
А вот тут ты не прав. Иногда случается, что тебе пофиг на отношения, а
вот начальству сильно не пофиг на твою работу.
Но, да, эта ситуация достаточно редка (я бы сказал 1 к 10).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 08:53
Оценка:
01.08.2012 8:54, Gradient пишет:

> А вот это самое плохое. В первую очередь "дружи" с начальством, старайся

> вводить его в курс проблем, чтобы он знал о них заранее и в правильном
> для тебя свете.
Жуть. Читаю я здесь, такое впечатление, что программистов уже не
осталось, только профессиональные интриганы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 08:58
Оценка:
01.08.2012 10:01, AShirmanov пишет:

> стройно и гладко.


Редко я с тобой здесь соглашаюсь, но здесь с тобой я согласен с
небольшими поправками.
>
> Вывод —
> 1) можно поговорить с начальником в форме рассказа (вот как здесь) —
> уверен, он не удивится, и ругать Вас не будет — а Вы успокоитесь
Вот это делать не надо. Лучше просто успокоится.

> Значит они давали эти задачи, чтобы Вы обучились.

Да никто для этого не дает. Дают потому, что есть задача, есть человек —
задачу нужно сделать, всё. Но так же все понимают, что любая задача
любым человеком может быть не сделана по куче причин.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: 330Xi  
Дата: 01.08.12 09:00
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>5. Только пожалуйста без набившего оскомину "замуж дура срочно замуж". По делу плиз.


С точки зрения организационной и технической вам написали уже ответы. С психологической.
В коллективе новых в той или иной степени тестируют на крепкость. Если это женщина да еще с реальными претензиями на полноценный статус — это вообще вызов для мужчин, неприятный( в победе чести мало, а в поражении позора много. Поэтому для комфортного существования вы должны показать что вы ооочень женщина: только длинные волосы, только платья, только каблуки. Поведение тоже должно быть очень женственным, непосредственность в проявлении эмоций, мягкость, трусость, признание слабостей, искреннее восхищение коллегами-мужчинами. По сути эта мишура не мешает вам нормально выдавать результат, но выключает вас из мужских гонок за ранги, и включает к вам любоффь) Успех) Пусть они бьются в том числе и за вас между собой, а не против вас) Мужики такие дураки в отношении полов, в основном, пользуйтесь)

Модель протестирована на ооооочень серьезной мужской сетевой комп. игре. Чтобы было нестремно проигрывать я прикинулся девушкой, через месяц все постоянные участники меня любили безумно и соревновались за то чтоб я был(а) в их команде) мстили за меня, защищали в боях. А если я играл неплохо и их убивал, то долго не сердились, не обзывались и вообще были такими милыми))). Это без единой фотки!!! А уж если у вас еще и физически-визуальная составляющая в доступе, уууууу — позиция у вас сильная)
Будь я красивой бабой с тем же мозгами что сейчас, в нашем обществе — я бы сделал любого мужика, такие дела)
Re[6]: Помогите разобраться в ситуации на работе (неуставные отношения).
От: Vzhyk  
Дата: 01.08.12 09:01
Оценка:
01.08.2012 11:07, minorlogic пишет:

> Женщины ... сама придумала сама обиделась. Дай бог не работать с такими

Ерунда, главное, чтобы не пошла дальше по пути интриганства. Вот от
интриганток нужно избавляться сразу — ибо тогда точно конец будет и не
тот, о котором думает мышь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.