D>Думаю сменить область деятельности и пойти джуниором java разработчиком. Не подскажете, какие конторы берут "на стажировку и вырост", на какой уровень зарплат стоит рассчитывать в СПб?

Попробуйте настроить "Автопоиск" на хуехантере. Вакансии появляются и исчезают, это случайный процесс.

D>Как я понимаю, кандидат даже на джуниор позиции должен обладать каким-то минимумом знаний, — если ткнете в необходимый минимум, буду очень признателен.

Отправьте им примеры кода. На любом языке. Если они не смотрят примеры кода и вместо этого выносят стандартные тесты — не ходите туда.

Что можно увидеть из кода: например, что функции устроены как "вычисления, циклы, операторы условия, единственный оператор возврата", и что в операторах условий и циклах повторяется та же схема. Это красивый код. Это даже на PHP красивый код. Если вам встретились люди, не способные понять, что это такое — не ходите туда. Пидарасы они.

D>свой уже немолодой возраст (30+).

А мои-то знакомые в этом возрасте девкам в контакте подарки дарят и с парашютом прыгают.

O>>А мои-то знакомые в этом возрасте девкам в контакте подарки дарят и с парашютом прыгают.

D>Ну, я имел в виду возраст для позиции джуниора — обычно туда студентов берут.

А ты не позиционируй себя так. Ты — software engineer в первую очередь.

30+ — действительно ничто.

Здравствуйте, Piko, Вы писали:

P>а на самом деле получается, что:
P>- нужно делать маленькие функции
функции нужно делать легко читаемыми, маленькие такими сделать проще, но, разумеется, меру надо знать

P>- в маленьких функций multiple return часто наоборот более читаем
он, скорее всего, всегда более читаем

P>соответственно возникает вопрос, может это у os24ever "ориентация не традиционная"?

Здравствуйте!
Думаю сменить область деятельности и пойти джуниором java разработчиком. Не подскажете, какие конторы берут "на стажировку и вырост", на какой уровень зарплат стоит рассчитывать в СПб?
Как я понимаю, кандидат даже на джуниор позиции должен обладать каким-то минимумом знаний, — если ткнете в необходимый минимум, буду очень признателен.
Из отягчающих обстоятельств скажу, что знания Java у меня только теоретические (учебные) и уже, пожалуй, остаточные, т.к. после курсов не прикасался к этому языку (после курсов работал пару лет в конторах, поддерживающих сайты на php цмсках, но своих цмс не писал, в основном копался в готовых); а также свой уже немолодой возраст (30+).

Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

D>Здравствуйте!
D>Думаю сменить область деятельности и пойти джуниором java разработчиком. Не подскажете, какие конторы берут "на стажировку и вырост", на какой уровень зарплат стоит рассчитывать в СПб?
D>Как я понимаю, кандидат даже на джуниор позиции должен обладать каким-то минимумом знаний, — если ткнете в необходимый минимум, буду очень признателен.
D>Из отягчающих обстоятельств скажу, что знания Java у меня только теоретические (учебные) и уже, пожалуй, остаточные, т.к. после курсов не прикасался к этому языку (после курсов работал пару лет в конторах, поддерживающих сайты на php цмсках, но своих цмс не писал, в основном копался в готовых); а также свой уже немолодой возраст (30+).

Exigen вроде берет, но я бы туда работать не пошел

AVV>Exigen вроде берет, но я бы туда работать не пошел

Если не секрет, то почему?

Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

AVV>>Exigen вроде берет, но я бы туда работать не пошел

D>Если не секрет, то почему?

во время первичного тестирования посадили меня не в отдельную комнату а в опенспейс с работающими людьми, и пока я заполнял эту анкету по ООП/ООД на 50 вопросов
поглядел как друг с другом они общаются и вообще как вообще рабочий процесс построен, и сильно мне там не понравилось.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>во время первичного тестирования посадили меня не в отдельную комнату а в опенспейс с работающими людьми, и пока я заполнял эту анкету по ООП/ООД на 50 вопросов
AVV>поглядел как друг с другом они общаются и вообще как вообще рабочий процесс построен, и сильно мне там не понравилось.

Ясно, спасибо

Здравствуйте, os24ever, Вы писали:

O>Отправьте им примеры кода. На любом языке. Если они не смотрят примеры кода и вместо этого выносят стандартные тесты — не ходите туда.

O>Что можно увидеть из кода: например, что функции устроены как "вычисления, циклы, операторы условия, единственный оператор возврата", и что в операторах условий и циклах повторяется та же схема. Это красивый код. Это даже на PHP красивый код. Если вам встретились люди, не способные понять, что это такое — не ходите туда. Пидарасы они.

Спасибо за совет, подумаю что можно отправить.

O>А мои-то знакомые в этом возрасте девкам в контакте подарки дарят и с парашютом прыгают.

Ну, я имел в виду возраст для позиции джуниора — обычно туда студентов берут.

Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

D>Как я понимаю, кандидат даже на джуниор позиции должен обладать каким-то минимумом знаний, — если ткнете в необходимый минимум, буду очень признателен.

Например, знание С++ будет большим плюсом. Тогда саму джаву проверять даже не будут. Языка как такого-го и нет, даже псевдокод тяжелее читать. Единственное не запутаться во всевозможных локальных и анонимных классах. Но это не сложно.
А всякие библиотеки с джуниора спрашивать не будут.

И, если не секрет, на какой уровень зарплаты (хотя бы примерно от и до) стоит рассчитывать в начале? Боюсь промахнуться..

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Например, знание С++ будет большим плюсом. Тогда саму джаву проверять даже не будут. Языка как такого-го и нет, даже псевдокод тяжелее читать. Единственное не запутаться во всевозможных локальных и анонимных классах. Но это не сложно.
A>А всякие библиотеки с джуниора спрашивать не будут.

В том то и дело, что знаю только поверхностно, теоретически (по учебе — что с++ (только самые основы, даже не разбирался с stl), что java) и уже ничего не помню..
Фактически, уровень студента-первокурсника, разве что есть большое желание работать

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

AVV>>>Exigen вроде берет, но я бы туда работать не пошел

D>>Если не секрет, то почему?

AVV>во время первичного тестирования посадили меня не в отдельную комнату а в опенспейс с работающими людьми, и пока я заполнял эту анкету по ООП/ООД на 50 вопросов
AVV>поглядел как друг с другом они общаются и вообще как вообще рабочий процесс построен, и сильно мне там не понравилось.

Если не секрет, то когда именно вы проходили собеседование и в каком офисе? Может и имя технического специалиста или HR вспомните?

Я работаю в эксиджене около пяти лет и мне кажутся странными две вещи:
1) HR никогда не посадит кандидата в опен спейс, для этого есть переговорные
2) Как правило все интервью проходят в форме собеседования и такой части как заполнение анекты по ООП/ООД в них нет

Ну и не стоит судить о рабочем процессе на основе часового пребывания в офисе в качестве кандидата

с уважением,
Андрей

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

D>>Здравствуйте!
D>>Думаю сменить область деятельности и пойти джуниором java разработчиком. Не подскажете, какие конторы берут "на стажировку и вырост", на какой уровень зарплат стоит рассчитывать в СПб?
D>>Как я понимаю, кандидат даже на джуниор позиции должен обладать каким-то минимумом знаний, — если ткнете в необходимый минимум, буду очень признателен.
D>>Из отягчающих обстоятельств скажу, что знания Java у меня только теоретические (учебные) и уже, пожалуй, остаточные, т.к. после курсов не прикасался к этому языку (после курсов работал пару лет в конторах, поддерживающих сайты на php цмсках, но своих цмс не писал, в основном копался в готовых); а также свой уже немолодой возраст (30+).

AVV>Exigen вроде берет, но я бы туда работать не пошел

На мой взгляд Эксиджен для начала Java карьеры — отличное место. Сам прошел этот путь и очень рад этому.

Николай

Здравствуйте, os24ever, Вы писали:

O>Что можно увидеть из кода: например, что функции устроены как "вычисления, циклы, операторы условия, единственный оператор возврата", и что в операторах условий и циклах повторяется та же схема. Это красивый код. Это даже на PHP красивый код. Если вам встретились люди, не способные понять, что это такое — не ходите туда. Пидарасы они.

по твоему мнению,
1. критично-ли выделенное для маленьких функций?
2. Есть ли у тебя лимит на количество строк функции?

Здравствуйте, mikolaspb, Вы писали:

M>На мой взгляд Эксиджен для начала Java карьеры — отличное место. Сам прошел этот путь и очень рад этому.

M>Николай

И даже зарегался специально, чтобы сказать!

Здравствуйте, melentye, Вы писали:

M>Я работаю в эксиджене около пяти лет и мне кажутся странными две вещи:
M>1) HR никогда не посадит кандидата в опен спейс, для этого есть переговорные
M>2) Как правило все интервью проходят в форме собеседования и такой части как заполнение анекты по ООП/ООД в них нет

M>Ну и не стоит судить о рабочем процессе на основе часового пребывания в офисе в качестве кандидата

M>с уважением,
M>Андрей

Неужели так задело, что свежезарегились?

Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

D>И, если не секрет, на какой уровень зарплаты (хотя бы примерно от и до) стоит рассчитывать в начале? Боюсь промахнуться..

Я думаю, что на сайтах для поиска работы эти цифры есть, если так сомневаетесь — то ориентируйтесь на нижнюю планку?
Если есть опыт — то джуниором врятли возьмут, нужно просто рассылать резюме на вакансии java программеров. Другое дело, если в резюме про java ни слова нет Тогда, если есть возможность, можно заиметь сертификат, или какой проектик для себя написать, я думаю. Ну и обязательно почитать литературу и поковыряться в коде.
Удачи

Здравствуйте, Piko, Вы писали:

P>Здравствуйте, os24ever, Вы писали:

O>>Что можно увидеть из кода: например, что функции устроены как "вычисления, циклы, операторы условия, единственный оператор возврата", и что в операторах условий и циклах повторяется та же схема. Это красивый код. Это даже на PHP красивый код. Если вам встретились люди, не способные понять, что это такое — не ходите туда. Пидарасы они.

P>по твоему мнению,
встряну что ли
P>1. критично-ли выделенное для маленьких функций?
для java — нет, и для больших и для маленьких функций

например, что лучше:

if (xxx) {
   return yyy;
}

return zzz;

или

long v = zzz;
if (xxx) {
   v = yyy;
}

retun zzz;

P>2. Есть ли у тебя лимит на количество строк функции?
В общем без разницы, главное, что бы можно было быстро понять что и как она делает. В функции на несколько экранов кода это сделать сложнее.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

...
N>или

N>

N>long v = zzz;
N>if (xxx) {
N>   v = yyy;
N>}

N>retun v;
N>

...

Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

D>В том то и дело, что знаю только поверхностно, теоретически (по учебе — что с++ (только самые основы, даже не разбирался с stl), что java) и уже ничего не помню..
D>Фактически, уровень студента-первокурсника, разве что есть большое желание работать

У меня один товарищ собеседовался. Для опыта (до этого вообще никакого не было) на фрилансе взял проект за какие-то копейки (тысяч 5 вроде за месяц), но при этом честно предупредил нанимателя, что ничего не знает и будет на его проекте учиться. Справился.

Мы его взяли и не пожалели потом.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

P>>по твоему мнению,
N>встряну что ли
P>>1. критично-ли выделенное для маленьких функций?
N>для java — нет, и для больших и для маленьких функций

почему не критично для больших?
В java наоборот критично, так как нет raii

N>например, что лучше:

про маленькие согласен, поэтому и спрашивал.

P>>2. Есть ли у тебя лимит на количество строк функции?
N>В общем без разницы, главное, что бы можно было быстро понять что и как она делает. В функции на несколько экранов кода это сделать сложнее.

да, именно, и поэтому нужно стараться делать маленькие функции. а как раз в маленьких функциях несколько return наоборот даже и улучшает читаемость.

просто os24ever сказал:

O>Что можно увидеть из кода: например, что функции устроены как "вычисления, циклы, операторы условия, единственный оператор возврата", и что в операторах условий и циклах повторяется та же схема. Это красивый код. Это даже на PHP красивый код. Если вам встретились люди, не способные понять, что это такое — не ходите туда. Пидарасы они

а на самом деле получается, что:
— нужно делать маленькие функции
— в маленьких функций multiple return часто наоборот более читаем

соответственно возникает вопрос, может это у os24ever "ориентация не традиционная"?

Здравствуйте, dmisha, Вы писали:

D>Здравствуйте!
D>Думаю сменить область деятельности и пойти джуниором java разработчиком. Не подскажете, какие конторы берут "на стажировку и вырост", на какой уровень зарплат стоит рассчитывать в СПб?
D>Как я понимаю, кандидат даже на джуниор позиции должен обладать каким-то минимумом знаний, — если ткнете в необходимый минимум, буду очень признателен.
D>Из отягчающих обстоятельств скажу, что знания Java у меня только теоретические (учебные) и уже, пожалуй, остаточные, т.к. после курсов не прикасался к этому языку (после курсов работал пару лет в конторах, поддерживающих сайты на php цмсках, но своих цмс не писал, в основном копался в готовых); а также свой уже немолодой возраст (30+).


Учитывая, что опыт работы сам по себе есть, как и желание учить жабу(собственно, в самом языке там учить нечего, а с новыми фреймворками и опытным жавистам приходится периодически сталкиваться и разбираться в них с нуля), смотрите все вакансии джуниоров и миддлов, делая упор на последние.
Вы не зеленый студент, который никогда не работал с реальными проектами, потому вполне можете заинтересовать и тех, кто ищет миддла. Ибо язык — это вторично, на самом деле.

Здравствуйте, Piko, Вы писали:


P>почему не критично для больших?
P>В java наоборот критично, так как нет raii

Нахрена козе баян?
Память и так отдана на расправу GC, а остальные ресурсы(типа файлов) в любом случае нужно оборачивать в try/finally(начиная с 7 версии в try-with-resources), который в любом случае выполнится.