Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа E>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться E> — все можно сохранить/восстановить.
А почему все пытаются сравнить программиста со строителем, а не с архитектором?
Программиста скорее надо сравнивать с тем, кто чертит чертежи.
А роль строителя в программировании выполняет компилятор, когда вы нажимаете на кнопку Build.
И что характерно, архитектор запросто может:
— исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
— не перемещаться, а сидеть себе за компьютером
— все сохранить/восстановить
— тиражировать результат своего труда, один раз сделать и продать нескольким заказчикам одинаковый проект
Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
Про сложность других профессий :
— ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
— чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
— строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
— в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте.
Про простоту айти :
— все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать, ни одна другая профессия позволить дешевых экспериментов не может. Поэтому стать айтишником — намного дешевле чем строителем и кем либо еще.
— все можно взять бесплатно. софт требуемый для обучения можно скачать бесплатно , в некоторых случаях даже законно. Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст, а врачу живых людей тем более.
— простота диагностики, попробуйте разобраться в проблемах постройки дома — вам придется вживую бегать с уровнем и метром мерить где какая стенка пошла. В программировании все опять же намного дешевле, все болячки показывает программный инструментарий ( другое дело что программисты настолкьо стали избалованы что даже инструменты порой не знают и им лень их познать ).
— булева логика , в программировании все завязано на элементарную булеву логику, что на порядки упрощает локализацию и поиск проблем в сравнении с остальными профессиями, например врач ищущий причину головной боли у пациента. А также как и в предыдущих случаях не надо даже вставать с кресла.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
N>>При этом ты будешь получать больше, чем многие опытные прорабы (в России).
А>В моем родном городе кодер получает 10 тыр, по 1С больше — где-то тысяч 15 максимум.
Видимо в твоём городе на них спроса нет, такое бывает, но вообще — они могли бы оутсорсом зарабатывать, так что видимо сами этим довольствуются.
А>Прораб получает 30-60 тысяч.
Спишу на городские легенды. Многие программисты, почему-то уверены, что остальные много зарабатывают, хотя реальность показывает, что это не так. Даже в Питере 50-70К для опытного рораба это много и зарабатывает столько далеко не каждый. А 90 тысяч для программиста — достаточно типовая зп.
А>>Прораб получает 30-60 тысяч. N>Спишу на городские легенды. Многие программисты, почему-то уверены, что остальные много зарабатывают, хотя реальность показывает, что это не так.
Я бы сказал наоборот, городская легенда — это то, что программисты являются этаким средним классом с высоким заработком. Потому что если не обращать внимание на традиционное нытье окружающих "денег нету, ну совсем-совсем нету", и настойчиво поинтересоваться реальным положением вещей, то неожиданно выясняется что типичная программистская зарплата (в Минске) 2000-2500 — это довольно-таки "так себе" среди не-программистов. Разумеется речь не идет о работягах на заводе. А вот среди остальных полно зарабатывающих 3000+.
M>Ну, например, в кризис 2008 было достаточно много примеров, когда конторы увольняли высоокооплачиваемых людей и садили студентов.
Извини, не заметил такого явления. Никто из моих знакомых программистов не оказался без работы в кризис. Более того, ни у кого из моих знакомых не уменьшилась зарплата.
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:
DP>Такой гибкости и динамичности нет ни в одной другой отрасли.
Медицина:
— ах, вы кашляете? Вот вам антибиотик.
— ой, у вас имунная просела и гнойная ангина началась? Надо лёгкое удалить.
— ой, мы вам кость поцарапали, саркома началась — надо лучевую терапию делать.
— ой, мы вам случайно слизитую прибили — надо желудок удалить.
— ой, и ступню, а то там от вросшего ногтя гангрена пошла.
— ой, и ногу.
— по пояс.
— с ума сошли? Вот вам таблеточки.
ЗАТО ТЕПЕРЬ — ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Про сложность других профессий : E>>Про простоту айти :
N>Да, всё так. Ещё и программистов сильно не хватает. В чём же проблема?
Проблема что обезьяна человек существо ленивое.
Если кратко то программинг — это халява по соотношению зп/требуемые телодвижения, халява притягивает бездельников. Никто из бездельников не решится пойти в строители, врачи , ткачи — там заведомо учиться и работать нужно будет 100 пудов, ни аськи ни интернета.
Но совсем бездельники никому не нужны, вот и приходят на собеседование бездельники в основном,
а не бездельники смотрят сколько просят безделники и просят коненчо больше а то не по пацански получается.
Еще у программистов что хорошо — один написал решение, например год писал, — другие 100500 людей его использовали , а в строительстве так нельзя типа я фундамент заложил хорошо и расшарил всем — смотрите и пользуйтесь.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
E>Про сложность других профессий :
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
Все так. Но эти сохранения и гибкости играют не только положительную но и отрицательную роль:
— После завершения строительства строителю не скажут "Мы тут поняли что здание должно быть на 3 этажа выше".
— Спустя пол года. "Жители уже заселились? Отлично. Оказалось что требуется дополнительный этаж для паркинга. Работаем!".
Такой гибкости и динамичности нет ни в одной другой отрасли.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ? sdf>КО подсказывает, что бывают еще быхгалтера, инженеры-проектировщики. У них есть ластики и Word / Excel / AutoCAD с Save/Undo
Ну у бухгалтера ластика нет, если он в баланс провел сумму и она ушла на счет в банке, а с того счета уже ушла дальше то вернуть ее будет очень очень сложно, это не из SVN предыдущую ревизию забрать.
E>>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты. sdf>На действительно крутые проекты никого с порога не пускают. Чтобы пойти работать врачом в районную поликлинику достаточно закончить мед.
E>>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа sdf>Программист, чей под попал на Cd-болванки и уехал к конечному пользовтелю, обречсен поддерживать его до конца срока поддержки (если конечно, ым про серьезнй софт со сроком поддержки говорим).
не слышал о таком, помоему даже бывает так что пишут одни а сопровождают другие.
E>>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте. sdf>Расскажите это людям, которые программируют что-нибдуь для автоматизации базнеса нашей нефтянки, например.
А что они там делают такого тяжелого ведрами нефть носят чтоли ?
E>>Про простоту айти : E>> — все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать, sdf>Верно для клепания сайтов и формочек. Что-то более серьезное в домашинх условиях вы не пощупаете. Например, кластер из 40 машин, на которые идет высокая нагрузка. Или какая-нибдуь система автоматизации производства на 1000 челвоекомест.
а что там удаленный доступ не будет ?
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
На крупных проектах вы будете обычным кодером(подсобным рабочим), который выполняет всю скучную и рутинную работу, а к созданию архитектуры(прокта дома) приложения, вас никто не пустит.
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
Строитель строит под присмотром также, как и программист, который пишет. Если криво строят и пишут, то виновато руководство.
И ошибка в архитектуре приложения чревата потерей денег не меньше, чем ошибка в архитектуре дома, потому что переделывать затратно и там, и там.
А на счёт врачей, то в Амерции, к примеру, хирург — одна из самых высокооплачиваемых профессий.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
E>>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
А>На крупных проектах вы будете обычным кодером(подсобным рабочим), который выполняет всю скучную и рутинную работу, а к созданию архитектуры(прокта дома) приложения, вас никто не пустит.
При этом ты будешь получать больше, чем многие опытные прорабы (в России).
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
А>На крупных проектах вы будете обычным кодером(подсобным рабочим), который выполняет всю скучную и рутинную работу, а к созданию архитектуры(прокта дома) приложения, вас никто не пустит.
E>>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
А>И ошибка в архитектуре приложения чревата потерей денег не меньше, чем ошибка в архитектуре дома, потому что переделывать затратно и там, и там.
В случае софта потеря расходы — на зарплату, а в случае строительства еще потеря расходов на материалы. Которые могут быть в разы дороже. В софте возможна замена части неработающей логики, в строительстве можно только верхи заменить, а если косяк в фундаменте то все переделывать еще и затраты на снос имеющегося + геморой с разрешениями разных инстанций на снос, айтишник просто нажмет New project... .
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>В случае софта потеря расходы — на зарплату, а в случае строительства еще потеря расходов на материалы. Которые могут быть в разы дороже. В софте возможна замена части неработающей логики, в строительстве можно только верхи заменить, а если косяк в фундаменте то все переделывать еще и затраты на снос имеющегося + геморой с разрешениями разных инстанций на снос, айтишник просто нажмет New project... .
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>В случае софта потеря расходы — на зарплату, а в случае строительства еще потеря расходов на материалы. Которые могут быть в разы дороже. В софте возможна замена части неработающей логики, в строительстве можно только верхи заменить, а если косяк в фундаменте то все переделывать еще и затраты на снос имеющегося + геморой с разрешениями разных инстанций на снос, айтишник просто нажмет New project... .
А>По-моему, вы слишком утрируете.
А чо я с утрировал ?
Помойму пример что программист очень долго месяц два три писал писал и все все все на выходе неверно такое редко бывает, и виновать тут не сколько он сколько тот кто его контролировал.
Бывает что что-то работает не так быстро/надежно и этот кусок переписывают. В доме если в одной из несущих стен косяк то исправить это сидя в кресле попивая чаёк не получится.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
КО подсказывает, что бывают еще быхгалтера, инженеры-проектировщики. У них есть ластики и Word / Excel / AutoCAD с Save/Undo
E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
На действительно крутые проекты никого с порога не пускают. Чтобы пойти работать врачом в районную поликлинику достаточно закончить мед.
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
Программист, чей под попал на Cd-болванки и уехал к конечному пользовтелю, обречсен поддерживать его до конца срока поддержки (если конечно, ым про серьезнй софт со сроком поддержки говорим).
E>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте.
Расскажите это людям, которые программируют что-нибдуь для автоматизации базнеса нашей нефтянки, например.
E>Про простоту айти : E> — все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать,
Верно для клепания сайтов и формочек. Что-то более серьезное в домашинх условиях вы не пощупаете. Например, кластер из 40 машин, на которые идет высокая нагрузка. Или какая-нибдуь система автоматизации производства на 1000 челвоекомест.
E> — простота диагностики,
Расскажите это тем, кто пишет embedded-системы.
E> — булева логика , в программировании все завязано на элементарную булеву логику,
DP>Все так. Но эти сохранения и гибкости играют не только положительную но и отрицательную роль: DP>- После завершения строительства строителю не скажут "Мы тут поняли что здание должно быть на 3 этажа выше". DP>- Спустя пол года. "Жители уже заселились? Отлично. Оказалось что требуется дополнительный этаж для паркинга. Работаем!".
DP>Такой гибкости и динамичности нет ни в одной другой отрасли.
Да даж если требования не менять очень редко можно получить хороший продукт на выходе.
А также наличие гибкости — это еще упрощает работу, то есть в минус сложности для айтишника.
После завершения строительсва бывает еще требуются пристройки или надстройки , такое тоже делают.
Несмотря на отсуствие инструментов для гибкой строительной архитектуры решают поставленную задачу.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
А>>В моем родном городе кодер получает 10 тыр, по 1С больше — где-то тысяч 15 максимум. N>Видимо в твоём городе на них спроса нет, такое бывает, но вообще — они могли бы оутсорсом зарабатывать, так что видимо сами этим довольствуются.
Аутсорс тут ни при чем. Не об этом разговор точней, а именно о предложении на рынке труда города. Россия не заканчивается Москвой и Питером. Там для всех работы не хватит.
N>Спишу на городские легенды. Вот бригадир за 40к, если еще поискать, то можно и больше найти.
N>А 90 тысяч для программиста — достаточно типовая зп.
У нас такую з/п можно иметь в 3-4 городах, а это не вся Россия.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Ну у бухгалтера ластика нет, если он в баланс провел сумму и она ушла на счет в банке, а с того счета уже ушла дальше то вернуть ее будет очень очень сложно, это не из SVN предыдущую ревизию забрать.
Пока баланс копейка в копейку не сойдется — никуда он не уйдет.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Ну у бухгалтера ластика нет, если он в баланс провел сумму и она ушла на счет в банке, а с того счета уже ушла дальше то вернуть ее будет очень очень сложно, это не из SVN предыдущую ревизию забрать.
А>Пока баланс копейка в копейку не сойдется — никуда он не уйдет.
А какой баланс может быть в середине дня когда нужно деньги перевести на покупку чего либо ?
Может быть дневной лимит на первод или что-то в таком духе, но баланс тут не пригодится.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
N>>Спишу на городские легенды. А>Вот бригадир за 40к, если еще поискать, то можно и больше найти.
Мурманск — специфичен, в данный момент времени. В Сочи тоже большие зп у строителей.
N>>А 90 тысяч для программиста — достаточно типовая зп. А>У нас такую з/п можно иметь в 3-4 городах, а это не вся Россия.
Это если не оутсорсить.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>А какой баланс может быть в середине дня когда нужно деньги перевести на покупку чего либо ? E>Может быть дневной лимит на первод или что-то в таком духе, но баланс тут не пригодится.
Ну это будет проблемой, но не нерешимой. Программисту тоже надо найди что и где падает.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мурманск — специфичен, в данный момент времени. В Сочи тоже большие зп у строителей.
Чем специфичен? Там нет особо больших строек.
N>Это если не оутсорсить.
Возможно, если бы всё было так хорошо, то все бы работали на Москву/ Питер/другие страны, но этого не случается.
Всё, что написали выше про медицину.
N>А что касается программистов — то я считаю, что высшее им совсем не нужно. Нужны колледжи с 3 летним специальным образованием.
Тоже согласен. Побольше практики в колледже и работать, а там его уже научат + самообучение.
Там вообще никаких строек нет.
Специфичен лишь тем, что при бросовых ценах на жилье цена жизни там немаленькая (потому что все привозное).
ну и, 40 тыс. руб. — это что-то около четверти зарплаты программиста в Москве...
E>Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
Похоже на правду. Просто у очень немногих людей мозг способен к программированию. Плюс IT отрасль очень быстро растет. Получается, что спрос превышает предложение.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Если кратко то программинг — это халява по соотношению зп/требуемые телодвижения, халява притягивает бездельников. Никто из бездельников не решится пойти в строители, врачи , ткачи — там заведомо учиться и работать нужно будет 100 пудов, ни аськи ни интернета.
На практике — это задродство у компьютера с 12-летнего возраста и отсутсвие личной жизни.
E>Еще у программистов что хорошо — один написал решение, например год писал, — другие 100500 людей его использовали , а в строительстве так нельзя типа я фундамент заложил хорошо и расшарил всем — смотрите и пользуйтесь.
Так это и есть плохо.
Один написал решение — и его на помоечку, при том, что контора продает решение другим клиентам за столько же денег.
M>На практике — это задродство у компьютера с 12-летнего возраста и отсутсвие личной жизни.
Ерунда. У меня в университете были знакомые (программерский факультет), которые написали "Hello World" только на первом курсе. И ничего, первый год после выпуска получали больше прораба на стройке. Это если не считать тех, кто вообще занимался физикой, математикой, химией, а программированием начали заниматься только после выпуска, так как программерам больше платят.
E>>Еще у программистов что хорошо — один написал решение, например год писал, — другие 100500 людей его использовали , а в строительстве так нельзя типа я фундамент заложил хорошо и расшарил всем — смотрите и пользуйтесь. M>Так это и есть плохо. M>Один написал решение — и его на помоечку, при том, что контора продает решение другим клиентам за столько же денег.
На помоечку отправляются только те, кто больше ничего написать не в состоянии.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Что так и есть? А что касается программистов — то я считаю, что высшее им совсем не нужно. Нужны колледжи с 3 летним специальным образованием.
Зависит от предметной области.
На железо-контроллеры-низкоуровневые вещи, по моим наблюдениям, лучших людей в моем городе делает авиационных техникум, например (знаю даже питомца этого заведения, у которого патч в ядро линукса одобрили и применили).
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
M>>Один написал решение — и его на помоечку, при том, что контора продает решение другим клиентам за столько же денег. DB>На помоечку отправляются только те, кто больше ничего написать не в состоянии.
Ну, например, в кризис 2008 было достаточно много примеров, когда конторы увольняли высоокооплачиваемых людей и садили студентов.
Потому что заказчики хотели платить сильно меньше за попочас, а наработки были достаточно качественными, чтобы под заказчика чуть рихтоваться студентами.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да, всё так. Ещё и программистов сильно не хватает. В чём же проблема?
Убыточная ИТ-компания может стоить миллиарды. Малоприбыльный ИТ-бизнес может стоить 600 годовых выручек (!)
Тем временем в коммерческой недвиге испанские убыточные мини-отели продают по цене, чуть меньшей, чем собственная недвига+территория, с условием погашения долга и сохранения работников.
E>Проблема что обезьяна человек существо ленивое. E>Если кратко то программинг — это халява по соотношению зп/требуемые телодвижения, халява притягивает бездельников. Никто из бездельников не решится пойти в строители, врачи , ткачи — там заведомо учиться и работать нужно будет 100 пудов, ни аськи ни интернета.
А-а-а, так в строители и ткачи идут смелые трудолюбивые люди с протестантской трудовой этикой (тм)?
А>>По-моему, вы слишком утрируете.
E>А чо я с утрировал ?
Утрировано то, что строительство состоит из типовых решений чуть больше, чем полностью. Это давным давно индустрия и ремесло в хорошем смысле в отличие от программинга. Применяй стандартные методики и не отступай от ГОСТов и СНИПов — и будет тебе щасте.
>Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст, а врачу живых людей тем более.
Я тебя удивлю, но в медвузе студентам именно что дают живых людей и притом бесплатно Как, по-твоему, они учатся? Именно что приходят на старших курсах на практику в больницу и практикуются (под присмотром, конечно) на живых людях. И новые методы лечения опробуют на живых людях. И строителя учат. А после обучение никаких экспериментов строителю делать не надо, надо делать то, чему научили. И так — всю жизнь. Никаких экспериментов, типа — а положу-ка я несущую стену под углом к вертикали, чо будет? строители не ставят.
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
ну да, ну да. И как же эта особенность информации(копирование) помогает людям, связанным скажем с теор.физикой? Они тоже работают с информацией. И приходится самим думать. Точно также программисту, пишущему программу, приходится думать и писать программу самому(даже если он скопипастил что-то, все равно это сделано осмысленно.). E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
может со строителями таджиками сравнить? или с тимлидами, которые проработали чертову времени лет? зачем сравнивать китов с носорогами, причем разных возрастов? E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
можно допустить ошибку в архитектуре системы, что потом её вообще придется переписывать. к тому же с течением времени все равно придется переписывать. E>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте.
вспоминаем про инженеров и другие тех. специальности. да уйма профессий, где сидят на зад-це. E>Про простоту айти : E> — все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать, ни одна другая профессия позволить дешевых экспериментов не может. Поэтому стать айтишником — намного дешевле чем строителем и кем либо еще.
глупость, обоснуйте в цифрах в сравнении со всеми профессиями. E> — все можно взять бесплатно. софт требуемый для обучения можно скачать бесплатно , в некоторых случаях даже законно. Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст, а врачу живых людей тем более.
можно взять и выучить математику, физику, да и вообще стать гением никто не мешает. E> — простота диагностики, попробуйте разобраться в проблемах постройки дома — вам придется вживую бегать с уровнем и метром мерить где какая стенка пошла. В программировании все опять же намного дешевле, все болячки показывает программный инструментарий ( другое дело что программисты настолкьо стали избалованы что даже инструменты порой не знают и им лень их познать ).
ну да, ну да. теплое с мягким в действии E> — булева логика , в программировании все завязано на элементарную булеву логику, что на порядки упрощает локализацию и поиск проблем в сравнении с остальными профессиями, например врач ищущий причину головной боли у пациента. А также как и в предыдущих случаях не надо даже вставать с кресла. даже ваш дурацкий пример, против вашей логики, потому, что "врач ищущий причину головной боли", т.е. пациент сам сообщил врачу о своей проблеме, может даже по телефону, не вставая с кресла.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
Вообще-то чтобы откатить что-то назад надо учиться. Какой-нибудь svn освоить и не сложно, но также надо осваивать и не у всех это получается. Даже больше — есть программисты, которые не умеют откатывать изменения.
Сделать заново — не вариант, если ты потратил на работу 3 месяца, и через месяц заканчивается срок. Также заново и строители могут сделать.
А по крупному даже в IT откатить операцию назад обычно нельзя. Вот выпустили какую-то версию WinAPI, всё теперь, как бы глупо она не была сделана — надо её поддерживать. Откатить уже нельзя. И очень многие программисты сталкиваются с подобными проблемами, когда у клиентская программа общается с сервером по какому-то плохо продуманому протоколу. Откатывать уже поздно.
Или это не считается? Тогда и врач может залить в шприц хлорку, потом передумать и откатить операцию — взять другой шприц и добавить туда антибиотик.
E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
Сравнил врача с программистом. А чтобы стать медсестрой — сколько лет надо быть ассистентом?
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
Выше я писал про это. Программист, который уже выпустил свою программу — также не может легко исправить свою ошибку.
E>Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст.
Опыт кучи гастарбайтеров подсказывает, что дадут и ещё заплатят.
E> — булева логика , в программировании все завязано на элементарную булеву логику, что на порядки упрощает локализацию и поиск проблем в сравнении с остальными профессиями
особенно учитывая что задача выполнимости булевых формул является np-полной
Строители четко знают что нужно и как нужно делать до конца проекта. Никто не скажет рыть нулевой этаж (ах, мы забыли что нам еще нужен подземный гараж) когда уже крышу монтируют.
В IT семь пятниц на неделе и чем закончится проект заранее неизвестно.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
А нафига? Думаешь, у тебя уникальная мысль, которая прольет свет на этот вопрос? И в чем, кстати, сама мысль — почему так много платят или что-то другое?
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
Да, а еще водитель автобуса не может загрузить сохранение, если задавил пешехода. Давайте ему платить миллион денег, ведь от его профессии зависит жизнь человека!
E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
У тебя какие-то неправильные "крупные проекты". Врачи в странах, где у государства нет монополии на эту профессию, получают очень хорошо, так что за врачей за пределами РФ переживать не стоит. У нас да, проблема.
Все остальные доводы — я даже не знаю, что это. "Сохраниться" нельзя, нельзя в инете посидеть, аськи нету, удобного кресла. Полубред какой-то.
Ошибки программистов могут стоить в разы больше, чем ошибки архитектора или кто там рассчитывает нагрузки в строящемся здании. Только при этом абстракции намного больше и вживую не всегда проверишь, как оно будет в реальности. Все остальные доводы из этой же серии. Не надо сравнивать кладку кирпича и написание кода. Сломать "неправильную" стенку тоже немного стоит. Думаю, даже дешевле, учитывая стоимость работы программиста.
Если столько денег дают, видимо не просто так? Может помыслить в сторону, почему же у программистов нормальные зп, а не почему строитель из серии "иди сюда, подай, иди нахер, не мешай" мало зарабатывает?
Ну и стоит учитывать, что пресловутые 100-200 дают не всем подряд, а хорошим специалистам.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Да, всё так. Ещё и программистов сильно не хватает. В чём же проблема?
M>Убыточная ИТ-компания может стоить миллиарды. Малоприбыльный ИТ-бизнес может стоить 600 годовых выручек (!)
А можно пример, что за компании? Они стоят и их реально купили по такой цене, или они только "стоят"?
Например госкомпании из оборонки могут "стоить" сколько угодно, быть убыточными (или наоборот), но никто их никогда, пока живо государство, не продаст, и "стоимость" их, стало быть, фиктивна.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
M>>На практике — это задродство у компьютера с 12-летнего возраста и отсутсвие личной жизни.
DB>Ерунда. У меня в университете были знакомые (программерский факультет), которые написали "Hello World" только на первом курсе. И ничего, первый год после выпуска получали больше прораба на стройке.
По моему вы не знаете сколько зарабатывают прорабы?
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
Какие ваши предложения?
DB>>Знаю, сосед прораб с опытом работы > 20 лет, включая работу на северах. Я в свои 29 зарабатываю больше. S>Хороший прораб живёт не на зарплату...
Да, и многие строительные компании это уже просекли и начали закручивать гайки. Мой сосед, например, на работу ездит в другой город (за 400-500 км), а в наш город из того города, едет работать другой прораб. Получается, что сосед работает в городе, где практически никого не знает, и сбыть то, что плохо лежит, не получается.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
В принципе со многим согласен, если так посмотреть, то не так всё это и сложно, вот только всё равно не всем под силу. Та и есть професии по проще в плане "входа", таксисты, продавцы, "администраторы".
