Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы договорились с фрилансером, о том, что он сделает тулзу за 3 дня, и стоить это будет 6 тыр.

Ф>начинается работа

Ф>Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
Ф>На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Раскладываем в хронологическом порядке:

1. Обсудили, пришли к выводу: 3 дня, 6 тыр;
2. Начали работу;
3. Отправили материалы (а что тогда обсуждали?);
4. Получили (на следующий день, т.е. сразу!) новые оценки: две недели, 25 тыр.

Вывод? В отправленных материалах содержалась некая ключевая информация, которая позволила фрилансеру сделать новые оценки.

Ф>Вы пошлёте его подальше?

Мало данных: нужно разобраться, на каком основании сделаны новые оценки. Как минимум, нужно сравнить содержание бесед до начала работы и содержание отправленных "материалов". Иначе это будет гадание на кофейной гуще, сиречь, измерение глубин собственного опыта и интуиции.

Вы договорились с фрилансером, о том, что он сделает тулзу за 3 дня, и стоить это будет 6 тыр.

начинается работа

Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Вы пошлёте его подальше?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Наверное за те деньги что вы потратили за полгода дешевле обойдется в A. Лебедева заказать

В том то и дело что нет. Заказчик потом действительно захотел передать работу студии (после второго месяца). Сумму назвали в 16-60 (сами не знали, минимум в 16 раз, максимум в 60) раз больше, чем заплатили в итоге за пол года по часам.

Вообще, когда чел. обращается к более менее солидной команде после работы с "негодными и бестоковыми фрилансерми", в надежде найти там спасение "чуть больше заплатив" -- часто опупевает от озвученных расценок, и негодные фрилансеры уже не кажутся такими уже негодными

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы договорились с фрилансером, о том, что он сделает тулзу за 3 дня, и стоить это будет 6 тыр.

Ф>начинается работа

Ф>Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
Ф>На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Ф>Вы пошлёте его подальше?

т.е. вы сначала договорились о деньгах, а потом послали ему задание, и еще в скайпе\почте написали кучу "незначительных" поправок к заданию?

типа "надо прогу с кнопкой, чтоб нажал — появилось сообщение". потом — "сообщение берется из конфига", потом — "а лучше грузится по http", потом — "нет, https надежнее", потом — "на кнопке должен быть таймер, и прога должна сама закрываться", потом — "а еще прога должна быть кроссплатформенная (ну это как-бэ подразумевалось)".

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы пошлёте его подальше?

Теперь я понял, как ты упал. Послал фрилансера подальше, а он оказался покрепче ?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>В такой постановке невозможно оценить объем работы --> fixed price невозможен.

Да, и там большинство проектов таких.

Даже не зная Т.З., могу сказать, что "написать с нуля сайт биржи фриланса" за 2300 -- проект с огромнейшим риском, почти наверняка провальный. Сумму нужно увеличить как минимум на порядок.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы договорились с фрилансером, о том, что он сделает тулзу за 3 дня, и стоить это будет 6 тыр.

Весьма подозрительно

Ф>начинается работа

Ф>Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
Ф>На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Уже более реалистичненько

Ф>Вы пошлёте его подальше?

Сами то во сколько оценили?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы договорились с фрилансером, о том, что он сделает тулзу за 3 дня, и стоить это будет 6 тыр.

Ф>начинается работа

Ф>Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
Ф>На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Ф>Вы пошлёте его подальше?

Если речь о семечках на базаре, то да. Если задача не тривиальная, сперва нужно показать свою компетентность, вникнуть в задачу за разумный срок и плату, а только потом говорить о стоимости разработки продукта.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
Ф>На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Ф>Вы пошлёте его подальше?

Было на практике и поболее (за дешево, среди начинающих и студентов). Как то обещание сделать за неделю и 150 с пивом и растянулось более чем на пол года с увеличением стоимости (договорились считать по затраченным часам)... Второй случай -- доделать сайт за 2 недели (в сентябре) -- более менее стал доделан в мае, и то нужно было дорабатывать.

Это для удаленной работы с попыткой сэкономить -- в порядке вещей. Нужно относиться снисходительно, иначе ожидайте пропадание фрилансеров, игнор писем и прочее прочее. Люди ведь тоже не дураки -- они то понимают, что с них соки выжимают.

Очень сильно зависит от организации процесса работы, адекватности оплаты. Вы же знаете, удаленная работа, особенно у российских работодателей -- это почти всегда попытка сэкономить за чужой счет

Ведь вы должны понимать -- как правило у программиста нет методики точной оценки задачи. Когда говорить за сколько он сделает -- он ляпает от фонаря, особенно если ранее ничего подобного не делал.

Так что с этим нужно смириться.

Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>>Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
Ф>>На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Ф>>Вы пошлёте его подальше?

IO>Было на практике и поболее (за дешево, среди начинающих и студентов). Как то обещание сделать за неделю и 150 с пивом и растянулось более чем на пол года с увеличением стоимости (договорились считать по затраченным часам)... Второй случай -- доделать сайт за 2 недели (в сентябре) -- более менее стал доделан в мае, и то нужно было дорабатывать.

Жжешшш ацки То есть челы впахивали полгода бесплатно или как?

Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>за дешево, среди начинающих и студентов

А кто имеет опыт самостоятельной работы -- в одиночку очень редко соглашается на фиксированную оплату (только в случае, если аналогичный проект разрабатывал ранее). Ведь чел. может просто заболеть и уже по этому сорвать сроки. И что потом?

Для фикс., по хорошему, нужна команда + опыт в оценке. Только ничего вы не выиграете -- команда называет сроки и стоимость в 10 раз больше, чем неопытные фрилансеры. И не факт, что сделают они быстрее.

В общем то в этом и вся сложность разработки софта. Во-первых, очень сложно организовать. Во вторых -- практически не возможно учесть все факторы.

Если хотите сделать за дешево -- это почти рулетка, большая вероятность не получить вообще ничего.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

IO>>Было на практике и поболее (за дешево, среди начинающих и студентов). Как то обещание сделать за неделю и 150 с пивом и растянулось более чем на пол года с увеличением стоимости (договорились считать по затраченным часам)... Второй случай -- доделать сайт за 2 недели (в сентябре) -- более менее стал доделан в мае, и то нужно было дорабатывать.

UA>Жжешшш ацки То есть челы впахивали полгода бесплатно или как?

Нет, конечно. Чел. всегда включает психологическую защиту (по Фрейду) интеллектуализацию и отрицание (рассказывать надо?). Нужно самому видеть ситуацию и предлагать реальное решение (иначе все закончится игнором и спорами). Лучше всего предлагать оплату по часам, без учета ошибочно названной суммы.

Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Здравствуйте, UA, Вы писали:

IO>>>Было на практике и поболее (за дешево, среди начинающих и студентов). Как то обещание сделать за неделю и 150 с пивом и растянулось более чем на пол года с увеличением стоимости (договорились считать по затраченным часам)... Второй случай -- доделать сайт за 2 недели (в сентябре) -- более менее стал доделан в мае, и то нужно было дорабатывать.

UA>>Жжешшш ацки То есть челы впахивали полгода бесплатно или как?

IO>Нет, конечно. Чел. всегда включает психологическую защиту (по Фрейду) интеллектуализацию и отрицание (рассказывать надо?). Нужно самому видеть ситуацию и предлагать реальное решение (иначе все закончится игнором и спорами). Лучше всего предлагать оплату по часам, без учета ошибочно названной суммы.

Наверное за те деньги что вы потратили за полгода дешевле обойдется в A. Лебедева заказать

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы пошлёте его подальше?

Вероятно нет. Вполне возможно , что вы сами не очень полно описали задачу. Чем больше вы общаетесь , тем виднее адекватность оценки и фрилансера.

А вот то что не выяснив подробностей он назначил цену и сроки , это не в его пользу.

P.S. Допускаю что он мог сказать с оговоркой "очень приблизительно", а вы могли не обратить на это внимание .

Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Наверное за те деньги что вы потратили за полгода дешевле обойдется в A. Лебедева заказать

IO>В том то и дело что нет. Заказчик потом действительно захотел передать работу студии (после второго месяца). Сумму назвали в 16-60 (сами не знали, минимум в 16 раз, максимум в 60) раз больше, чем заплатили в итоге за пол года по часам.

IO>Вообще, когда чел. обращается к более менее солидной команде после работы с "негодными и бестоковыми фрилансерми", в надежде найти там спасение "чуть больше заплатив" -- часто опупевает от озвученных расценок, и негодные фрилансеры уже не кажутся такими уже негодными

Страшные вещи вы здесь рассказываете, такой разнос в ценах возможен только в одном случае, если эти фрилансеры работали почти даром.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Страшные вещи вы здесь рассказываете, такой разнос в ценах возможен только в одном случае, если эти фрилансеры работали почти даром.

На примере иконки для программы. На free-lance.ru можно заказать от 30-50 (делали и дешевле). В студии одного из форумчан за ~500 (что в 10 раз больше). У более солидных студий видел расценки в несколько тыс.

Вас это удивляет?

Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Страшные вещи вы здесь рассказываете, такой разнос в ценах возможен только в одном случае, если эти фрилансеры работали почти даром.

IO>На примере иконки для программы. На free-lance.ru можно заказать от 30-50 (делали и дешевле). В студии одного из форумчан за ~500 (что в 10 раз больше). У более солидных студий видел расценки в несколько тыс.

IO>Вас это удивляет?

Нет, 30-50 это почти даром о чем я собственно и говорил. Но здесь еще актуален и вопрос качества, потому как плохие иконки мне и по 30 не нужны.

Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Вообще, когда чел. обращается к более менее солидной команде после работы с "негодными и бестоковыми фрилансерми", в надежде найти там спасение "чуть больше заплатив" -- часто опупевает от озвученных расценок, и негодные фрилансеры уже не кажутся такими уже негодными

на всякий случай уточню расценки на человека в месяц в москве в фирмах — около 200 тр. после этого фрилансер с его 80тр — кажется просто спасителем.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Страшные вещи вы здесь рассказываете, такой разнос в ценах возможен только в одном случае, если эти фрилансеры работали почти даром.

серьезные фирмы/команды еще деньги берут за отвественность, кою несут в случае неисполнения договора.

Это типично для работника — офигивать от тех сумм, что прописаны в контрактах крупных фирм. И очень хорошо таковому работнику мозги вправляет аналог фразы "не справитесь с контрактом — отдадите квартиру". Когда степень отвественности осознается никто(если мозги есть) за суммы аналогичные зарплатным не будет за работу браться.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>>Вообще, когда чел. обращается к более менее солидной команде после работы с "негодными и бестоковыми фрилансерми", в надежде найти там спасение "чуть больше заплатив" -- часто опупевает от озвученных расценок, и негодные фрилансеры уже не кажутся такими уже негодными

G>на всякий случай уточню расценки на человека в месяц в москве в фирмах — около 200 тр. после этого фрилансер с его 80тр — кажется просто спасителем.

Это не в 16-60 раз больше согласитесь, и полгода делать какой то шаблонный сайт это перебор даже за 80тр

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Нет, 30-50 это почти даром о чем я собственно и говорил. Но здесь еще актуален и вопрос качества, потому как плохие иконки мне и по 30 не нужны.

Конечно. Вот, первое попавшееся:

Требования: опыт от 3х лет, желательно проживание в москве, умение писать CMS с нуля
Тип проекта: биржа на подобии фриланс, от вас потребуется только программирование

http://www.free-lance.ru/projects/1192174/nujen-programmist-jelatelno-i-moskvyi.html

Бюджет 2300. Даже не смешно...

Как вы думаете, сколько подобного рода проект будет стоить у студии?

Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Нет, 30-50 это почти даром о чем я собственно и говорил. Но здесь еще актуален и вопрос качества, потому как плохие иконки мне и по 30 не нужны.

IO>Конечно. Вот, первое попавшееся:

IO>

IO>Требования: опыт от 3х лет, желательно проживание в москве, умение писать CMS с нуля
IO>Тип проекта: биржа на подобии фриланс, от вас потребуется только программирование

IO>http://www.free-lance.ru/projects/1192174/nujen-programmist-jelatelno-i-moskvyi.html

IO>Бюджет 2300. Даже не смешно...

IO>Как вы думаете, сколько подобного рода проект будет стоить у студии?

В такой постановке невозможно оценить объем работы --> fixed price невозможен.

студенты возьмутся — им море по колено.
рабов на этом поимели не мало.

ЗЫ: без лоха жизнь плоха

Я не будет договариваться о сроках и цене, пока не объясню задание и не увижу, что фрилансер всё понимает.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

G>>на всякий случай уточню расценки на человека в месяц в москве в фирмах — около 200 тр. после этого фрилансер с его 80тр — кажется просто спасителем.
UA>Это не в 16-60 раз больше согласитесь, и полгода делать какой то шаблонный сайт это перебор даже за 80тр

Сайты бывают разные....

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы договорились с фрилансером, о том, что он сделает тулзу за 3 дня, и стоить это будет 6 тыр.

Ф>начинается работа

Ф>Вы высылаете ему материалы, общаетесь с ним по скайпу, отвечаете на мыло....
Ф>На следующий день он заявляет, что стоить это будет 25 тыр и времени потребуется примерно 2 недели.

Ф>Вы пошлёте его подальше?

-1.

я бы понял, если бы это был бы вопрос к бизнесу,
но тимлид/пм — это технический специалист, который сам должен представлять время и стоимость задачи, особенно время.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>P.S. Допускаю что он мог сказать с оговоркой "очень приблизительно", а вы могли не обратить на это внимание .

Я тут скорее допускаю, что обе стороны проигнорировали какие-то моменты в надежде, что другая сторона "правильно поймёт" пропущенное. Обычная ситуация, в общем-то.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>студенты возьмутся — им море по колено.
Ф>рабов на этом поимели не мало.

Ф>ЗЫ: без лоха жизнь плоха

Не, ну это даже нормальный этап становления специалиста, как я считаб. ввезатья в неподьемный проект, с серьезной мат отвественностью(скажем, с оплатой каждого дня просрочки), стать в итоге еще и должным, ит.д. и т.п. Мозги прочищает. Один раз попадешь — больше фигней никогда не будешь страдать.