И есть предложение — скажем, я создаю виртуальную сoофтверную компанию. Куда "нанимаем" русскоговорящих спецов со всей планеты которые хотят денег.
Создаем виртуальные отделы, и департаменты. Дам начальниками сначала выбираем потом назначаем виртуальных начальников из числа самих разработчиков-спецов.
С помощью разных хитропопых схем ( типа спецы из своих компаний сливают ) проталкиваем оутсорс на эту виртуальную компанию.
Сама компания зарегистрирована в офшоре и как акционерное общество и ее акционеры все кто там работает.
Поступления ( за вычетом накладных расходов )от заказов делятся на 90% и 10% — 10% идет в компанию 90% идет в в фонд ЗП.
Реклама сходит в накладные.
Нанимая работника "отдел" или "направление" покупает ему интернет высокоскоростной, и прочее оборудование для удаленных общений, а вот помещение для работы ( сверх локальный бренч ) в аренду самому себе предоставляет акционер, этот его вклад и есть плата за вхождение в акционеры.
В случае если этот человек перестает участвовать в работе, то он акционеров выходит.
Итого — мы как программисты отнимаем деньги у менеджеров реальных компаний, которые вынужденны им платить владельцы.
Ориентировочная скидка от текущих затрат компаний заказчиков составляет 50%.
Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Буду краток.
JM>Есть желание поработать, у меня, я имею ввиду.
JM>И есть предложение — скажем, я создаю виртуальную сoофтверную компанию. Куда "нанимаем" русскоговорящих спецов со всей планеты которые хотят денег. JM>Поступления ( за вычетом накладных расходов )от заказов делятся на 90% и 10% — 10% идет в компанию 90% идет в в фонд ЗП.
Извини, если мои слова покажутся невежливыми...
Но ты пробовал формировать команду с нуля? А территориально распределенную команду?
Имеется ли опыт управления распределенной командой? А опыт продаж?
Кто будет продавать? Что продавать? Как продавать? Кому продавать? Кто и как будет проводить оценки стоимости и трудозатрат? Оценки рисков?
Кто и как отвечает за сбор требований и анализ?
Заметь, я еще даже не подобрался к непосредственно программированию, а уже задолбался описывать вопросы.
JM>Итого — мы как программисты отнимаем деньги у менеджеров реальных компаний, которые вынужденны им платить владельцы. JM>Ориентировочная скидка от текущих затрат компаний заказчиков составляет 50%.
Менеджеры реальных компаний далеко не всегда получают деньги зря.
В реальности ты (по крайней мере по первому времени) потратишь даже больше.
JM>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя.
Желающих денег много.
Желающих вкладываться в бесперспективную затею нет.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Извини, если мои слова покажутся невежливыми...
Да ничего, но лучше все же быть вежливым.
G>Но ты пробовал формировать команду с нуля? А территориально распределенную команду?
Да. Да.
G>Имеется ли опыт управления распределенной командой? А опыт продаж?
Да. Да. Но тут ты видимо не понял — продажи то хитропопые. То есть их на первом этапе нет. Далее уже при наличии рекламы и ценового преимущества, вопрос продаж ни чем не отличается от продаж обычного оутсорсинга. Но вопрос затрат в разы ниже.
G>Кто будет продавать? Что продавать? Как продавать? Кому продавать? Кто и как будет проводить оценки стоимости и трудозатрат? Оценки рисков?
Ты видимо не понял, вопрос об "тупом" оутсорсинге на виртуальную компанию.
Обычная продажа.
Продавать людей.
Также как любой ОС ( оутсорсинг).
Вообще в этой части ИМХО ты просто накидал не связные вопросы.
G>Кто и как отвечает за сбор требований и анализ?
Спецы. Именно те кто сейчас работает в предметной области и делает это.
G>Заметь, я еще даже не подобрался к непосредственно программированию, а уже задолбался описывать вопросы.
Ты ИМХО не подумал.
JM>>Итого — мы как программисты отнимаем деньги у менеджеров реальных компаний, которые вынужденны им платить владельцы. JM>>Ориентировочная скидка от текущих затрат компаний заказчиков составляет 50%.
G>Менеджеры реальных компаний далеко не всегда получают деньги зря. G>В реальности ты (по крайней мере по первому времени) потратишь даже больше.
Почти всегда, кроме тех которые реально нужны и которые и останутьсяв компаниях заказчика.
JM>>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя. G>Желающих денег много. G>Желающих вкладываться в бесперспективную затею нет.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Буду краток.
Это не бизнесс-хема, это схема снижения издержек в разработке ПО.
Она может быть частью бизнес-схемы, как описание конкурентного преимущества.
Пока тут не появится описание того, что именно и как именно будет продаваться,
почему это будет покупаться, и почему конкуренты не смогут быстро сделать того
же самого и выбить новую компанию с рынка, это не будет бизнес-планом.
Даже и тогда, возможно, не будет, наверняка есть какие-то важные вещи, которые я упустил
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM> Дам начальниками сначала выбираем потом назначаем виртуальных начальников из числа самих разработчиков-спецов.
А с дамами что потом делаем?
Ну так любой опен-сорсный проект — это и есть по сути виртуальный офис с разработчиками, только без ЗП (хотя иногда и с ЗП). Выбирай любой проект уже прям с командой, и вперед...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
JM>>Буду краток.
0>Это не бизнесс-хема, это схема снижения издержек в разработке ПО. 0>Она может быть частью бизнес-схемы, как описание конкурентного преимущества. 0>Пока тут не появится описание того, что именно и как именно будет продаваться, 0>почему это будет покупаться, и почему конкуренты не смогут быстро сделать того 0>же самого и выбить новую компанию с рынка, это не будет бизнес-планом. 0>Даже и тогда, возможно, не будет, наверняка есть какие-то важные вещи, которые я упустил
Походу, я был слишком тезисным. Это плохо.
Но суть схемы — виртуальная оутсорсинговая компания. Основанная на удаленщиках. Удаленщики супер спецы, дорогие спецы, суть прибыльности в упрощении поиска спецов, экономии на ЗА спецов. Суть бизнеса взятие рисков удаленной работы. Суть уникальности в умении работать удаленно.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>И есть предложение — скажем, я создаю виртуальную сoофтверную компанию. Куда "нанимаем" русскоговорящих спецов со всей планеты которые хотят денег.
Не взлетит.
Да. Это риск. Но на его унижении, за счет нашего ( и твоего ) умения и будем зарабатывать.
Весь бизнес это риск. Точнее, только если рисковать то будет прибыль. Без риска прибыли нет.
Но пока судя по всему, либо я не достаточно понятно объяснил, либо место выбрано не удачно, либо момент, но видно что желающих стать новыми Цукербергами, мало.
А на самом деле тема осень переспективная. Так как сейчас есть социальные сети и опыт их использования, это по сути и есть социальная сеть.
Причем я идею эту не боюсь рассказывать, так как тут все в плане бизнеса отлично, проблема только в том, удастся ли найти активных участников.
И есть бонус тем кто будет рекламировать компанию перед заказчиками, даже в том случае если сам участвовать не захочет. Так как в случае подъема компании ему же от нее перепадет заказ на работу.
Здравствуйте, Балбес, Вы писали:
JM>>Буду краток. JM>>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут.
Б>Ты себя на форуме зарекомендовал жирным троллем. Твои простыни люди проматывают мимо, не читая их.
Ну отлично — значит те кто меня в троли записал, не совсем адекваты, точнее мне так кажется. И тут не важно — прав я или нет.
Б>Тебе вроде пора новый аккаунт завести.
Б>Ты себя на форуме зарекомендовал жирным троллем. Твои простыни люди проматывают мимо, не читая их.
Кстати еще — самое смешное, что например Влада они тоже в тролли записали. Ну что тут поделаешь — коли люди видят вокруг себя троллей. Посочувствовать только и остается.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Где там удаленные работники?
Основная масса — удаленные работники.
Мне вот уже третий раз кидают предложение поработать на них.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
JM>>Где там удаленные работники? _AB>Основная масса — удаленные работники. _AB>Мне вот уже третий раз кидают предложение поработать на них.
То что у них основоная масса уделенные работники это их тактическое бизнес решение. То есть они вот так локально вышли из положения.
А я предлагаю — сделать соц.сеть в чем-то отдаленно напоминающую линкед, по тому именно, что это проф сеть. Но в тоже время обьединить все это с удаленной работой.
То есть вот такая распределенная корпорация без офиса. Но с должностями.
Совершенно нормальная корпорация, только без реального офиса, а только в виртуальным офисом. И с виртуальными кабинетами и прочее.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Поступления ( за вычетом накладных расходов )от заказов делятся на 90% и 10% — 10% идет в компанию 90% идет в в фонд ЗП.
50/50. остальное уже давно есть и работает.
не устраивает процент — ищите начинающих, они дают больше. во
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
Б>>Ты себя на форуме зарекомендовал жирным троллем. Твои простыни люди проматывают мимо, не читая их.
JM>Кстати еще — самое смешное, что например Влада они тоже в тролли записали.
Сравнивать Влада, имеющего аккаунт на RSDN с самого его появления, с кучей интересных сообщений в профильных форумах, с человеком, имеющим анонимный аккаунт, созданым в этом году и используемым в основном для троллинга, как-то несерьезно
JM>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут.
У меня тоже давно бродят две подобные мысли.
Мысль первая:
— надо сделать каталог навыков, постоянно детализируя его настолько,
чтобы все входящие в него специалисты были уникальны (имели свою специализацию).
Вот например, сначала там трое — маша, петя и миша. Маша — дизайнет, петя — программист C#, миша — программист Delphi.
Потом приходит Вася, они тоже вроде бы программист C#. Тогда Вася с Петей выясняют, кто на чем хочет специализироваться,
например, Вася крут в изготовлении интерфейса на Qt, а петя суперспец по написанию бизнес-логики и взаимодействию с разными СУБД
Специализации в каталоге соответсвенно делятся и уточняются с приходом новых людей.
Мысль вторая:
— нужна прозрачная p2p система учета прибыли, чтобы все входящие в колхоз могли видеть как соотносится доход от заказчиков и затраченные ими усилия.
Остается проблема с принятием решений. Вот человек со специализацией "сейлз" нашел заказ — кому его отдать мише на Delphi или Васе с Петей ?
JM>В случае если этот человек перестает участвовать в работе, то он акционеров выходит.
А если он перестанет работать, но не захочет выходить? А если он не перестанет совсем работать, но будет халявить? Причём сам будет утверждать, что пашет аки лошадь, в отличие от некоторых. Как будет решаться этот вопрос?
Но главное другое: чем будет заниматься фирма? У вас есть потенциальные заказчики или гениальная идея?
P.S.: знаю миллион случаев когда собиралась "команда" программистов, все такие бодрые и воодушевленные, мол щас мы сделаем свою контору! и все быстренько сдувалось. А еще знаю 3 случая когда был готовый клиент с живыми деньгами и вокруг него быстренько образовывалась сначала маленькая команда а потом и целая компания с несколькими бюджетообразующими проектами.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
Б>>>Ты себя на форуме зарекомендовал жирным троллем. Твои простыни люди проматывают мимо, не читая их.
JM>>Кстати еще — самое смешное, что например Влада они тоже в тролли записали.
sdf>Сравнивать Влада, имеющего аккаунт на RSDN с самого его появления, с кучей интересных сообщений в профильных форумах, с человеком, имеющим анонимный аккаунт, созданым в этом году и используемым в основном для троллинга, как-то несерьезно
Самое смешное, что я именно про то же и говорю. Но вы почему то, вы обобщенно, Часто вообще понимаете половину, — Как можно было Влада, записать в тролли я не понимаю. Но его записали.
Да и что такое аккаунт вот ваш аккаунт с 2012 года, а мой считайте с 2001. Сколько вам было лет 2001 году?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
JM>>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут.
AS>У меня тоже давно бродят две подобные мысли.
AS>Мысль первая: AS>- надо сделать каталог навыков, постоянно детализируя его настолько, AS>чтобы все входящие в него специалисты были уникальны (имели свою специализацию). AS>Вот например, сначала там трое — маша, петя и миша. Маша — дизайнет, петя — программист C#, миша — программист Delphi. AS>Потом приходит Вася, они тоже вроде бы программист C#. Тогда Вася с Петей выясняют, кто на чем хочет специализироваться, AS>например, Вася крут в изготовлении интерфейса на Qt, а петя суперспец по написанию бизнес-логики и взаимодействию с разными СУБД AS>Специализации в каталоге соответсвенно делятся и уточняются с приходом новых людей.
Да Вы верно поняли и подхватили мою идею. Суть ее скажу еще раз, не вам а тем кто не понял.
Бизнес идея простая — если никто не хочет брать на себя риски удаленной разработки и на этом зарабатывать то давайте сделаем это МЫ.
По поводу вашей конкретно идеи — да это отличная идея. Это как раз тот механизм который должен кристально видеть CTO. Вы его увидели!
AS>Мысль вторая: AS>- нужна прозрачная p2p система учета прибыли, чтобы все входящие в колхоз могли видеть как соотносится доход от заказчиков и затраченные ими усилия.
Это пока мне видится как таск для уровня "бригадира", тим лидера. Того кто обобщает команду. Все ложиться на его хрупкие плечи. Он приводит команду, он выступает от ее имени на митингах, от отстаивает решения.
AS>Остается проблема с принятием решений. Вот человек со специализацией "сейлз" нашел заказ — кому его отдать мише на Delphi или Васе с Петей ?
Это не проблема, он смотрит в загрузке у команд с требуемыми скилзами и уровнем компетенции. И ставит в очередь, к ним. И информирует заказчика о том, когда его заказ пойдет в проектирование и разработку. И сразу сколько он будет стоить для него.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Да и что такое аккаунт вот ваш аккаунт с 2012 года, а мой считайте с 2001.
Псевдоним Just Men
Имя в миру
E-mail
Домашняя страница
Специализация
Откуда
Первое сообщение 11.04.12 02:08 Re: RSDN — Румынская Software Development Network?
Последнее сообщение 07.06.12 22:25 Re[2]: Немудренная бизнес схема. Предложенеи-вопрос.
Долго же вы первого сообщения ждали
Ваш аккаунт имет активность с 2012 года. Но разговор не о возрасте акаунтов, а о людях вообще-то.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
JM>>В случае если этот человек перестает участвовать в работе, то он акционеров выходит.
U>А если он перестанет работать, но не захочет выходить? А если он не перестанет совсем работать, но будет халявить? Причём сам будет утверждать, что пашет аки лошадь, в отличие от некоторых. Как будет решаться этот вопрос?
Какие возможности дает сам факт того что ты акционер? Да ничего кроме права голоса. Да и то на общем собрании акционеров.
Пока видится что акционер это такое членство в клубе. Ну и прибыль в виде 10% от заказов. Пока мне видится что это не большие деньги. Пока. Основной доход все же с участия в проектах.
Как не захочет выходить? Его просто на общем собрании лишают этого и отправляют уведомление в орган где ведется реестр акционеров.
U>Но главное другое: чем будет заниматься фирма? У вас есть потенциальные заказчики или гениальная идея?
Фирма будет заниматься управлением, это своего рода управляющая компания. А сами заказы они приходят с конкретными людьми.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>P.S.: знаю миллион случаев когда собиралась "команда" программистов, все такие бодрые и воодушевленные, мол щас мы сделаем свою контору! и все быстренько сдувалось. А еще знаю 3 случая когда был готовый клиент с живыми деньгами и вокруг него быстренько образовывалась сначала маленькая команда а потом и целая компания с несколькими бюджетообразующими проектами.
В данном случае как раз надо начинать с инфраструктуры, так как сами программисты ее не сделают НИКОГДА. Не потому, что не могут, а потому что могут не делать ее — лень.
И пока не найдутся энергичные и упрямые люди ничего не сдвинется. И менеджеры так и будет по сути заниматься эффективным эксплуатированием программистов.
Причем тут нет ничего плохого в такой эксплуатации — это тоже работа и она должна быть оплачена. Но спрашивается а что таких менеждеров нельзя сделать удаленными? И более загруженными и помещенными в условия большей конкуренции, тут и снизятся издержки на их ЗП. И повысится конкуренция компании.
Как и тот факт что программисты будут уделенные, например из Пскова, программист с одной стороны будет получать больше чем в Пскове но меньше чем в Москве.
Вы знаете почему все в Москве? Да просто там больше денег, и там живут больше менеджеров. И они не хотят мотаться по всяким Псковам.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
JM>>Да и что такое аккаунт вот ваш аккаунт с 2012 года, а мой считайте с 2001.
sdf>
sdf>Псевдоним Just Men
sdf>Имя в миру
sdf>E-mail
sdf>Домашняя страница
sdf>Специализация
sdf>Откуда
sdf>Первое сообщение 11.04.12 02:08 Re: RSDN — Румынская Software Development Network?
sdf>Последнее сообщение 07.06.12 22:25 Re[2]: Немудренная бизнес схема. Предложенеи-вопрос.
sdf>Долго же вы первого сообщения ждали
Вы что не поняли, что я хотел сказать? Мой аккаунт с 2001 года. И то что есть еще и новый, этот. Это ровно ничего не меняет — я как был я так и есть.
sdf>Ваш аккаунт имет активность с 2012 года. Но разговор не о возрасте акаунтов, а о людях вообще-то.
Ну вот — Вы поняли, что не надо Влада считать троллем? Ну вот и меня тоже.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Ну вот — Вы поняли, что не надо Влада считать троллем? Ну вот и меня тоже.
Я не считаю Влада троллем, а вас считаю. И еще я считаю, что вас сравнивать несерьезно, уже обьяснил, почему.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
JM>>Ну вот — Вы поняли, что не надо Влада считать троллем? Ну вот и меня тоже. sdf>Я не считаю Влада троллем, а вас считаю. И еще я считаю, что вас сравнивать несерьезно, уже обьяснил, почему.
Так Вы опять меня не поняли.
1)Вот вы поняли что Влада не надо считать троллем, а другие нет.
2)А в вопросе отношения ко мне вы входите в тоже группу которая считает всех троллями.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Ну что тут поделаешь — коли люди видят вокруг себя троллей. Посочувствовать только и остается.
Нормальная реакция, если люди видят, что админы форум не чистят от спама, политики и прочей заразы.
На форумах, где реакция админа укладывается в 3-5 минут, троллей никто не видит (не успевают).
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, UA, Вы писали: UA>>Еще один ODESK?
JM>Возможно да, но сугубо русский. Русский программист это бренд.
Этот бренд известен кому-нибудь кроме русских программистов?
Здравствуйте, Балбес, Вы писали:
JM>>Ну что тут поделаешь — коли люди видят вокруг себя троллей. Посочувствовать только и остается.
Б>Нормальная реакция, если люди видят, что админы форум не чистят от спама, политики и прочей заразы. Б>На форумах, где реакция админа укладывается в 3-5 минут, троллей никто не видит (не успевают).
Тролль (швед. Troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии, — карлик, великан, ведьма. В компьютерных играх тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов[1].
Тут админы не помогут. Тут видения у людей. Тут только
... традиция предоставляла несколько способов защититься от троллей или противостоять им. Прежде всего, это, конечно же, христианский крест, звук церковных колоколов и всё остальное, что связано с христианской религией. Если нужно было освободить тролльского пленника из гор, то надо было звонить в колокола. Если же церковь была так далеко, что до гор не доносился колокольный звон, то колокол приносили в горы и звонили там.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
JM>>Возможно да, но сугубо русский. Русский программист это бренд.
Г>Этот бренд известен кому-нибудь кроме русских программистов?
Да в Америке ходят легенды про страшных русских хакерах.
А если серьезно, то да считается что русские программисты лучшие.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Этот бренд известен кому-нибудь кроме русских программистов?
Да, несколько раз слышал от американцев, немцев и французов, что русские сильны в программировании. Только у этого бренда есть обратная сторона: русские считаются сильными только там, где нужно быстро предложить неочевидное, но работающее решение. Например, насверлить дырочек чтобы крылья не отваливались. Там где нужно копать от забора до обеда, индусы считаются лучшими. Поэтому ставить на бренд "русские программисты" в аутсорсинге я бы не стал.
Кстати, аналогичный бренд: украина и гейм девелопмент.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
JM>>Как не захочет выходить? Его просто на общем собрании лишают этого и отправляют уведомление в орган где ведется реестр акционеров.
U>На общем собрании лишают акций? Т.е. конфискуют частную собственность?
Обязывают продать другим.
До этого надо еще дожить. Пока рано даже ОБСУЖДАТЬ форму акционирования. Рано, так как это решается на первом собрании.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя.
Имеет ли смысл подвести итог? Как сами то себя оцениваете господа?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Имеет ли смысл подвести итог? Как сами то себя оцениваете господа?
Времени мало но все же давайте попробуем иное изложение идеи.
Создается социальная сеть. В ней входят отцы основатели.
Далее они привлекают туда своих знакомых которые были бы полезны и достаточно компетентны в разных областях. Например умелых менеджеров, руководителей.
Им назначаются для руководства департаменты — например развития, продаж, разработки, тестирования, кадров, безопасности и так далее, в том числе например технический отдел.
Эти руководители привлекают к себе руководителей команд.
Руководители команд, привлекают исполнителей.
Вот и получается иерархическая сетевая структура.
Отцы основатели также работают в качестве кого угодно в этой структуре.
10% отдается вверх по цепочке но всегда в сумме 10%. То есть есть ЗП менеджера это свое, он получает часть от заказа, если это продавец, или в виде ЗП по договоренности, с конкретным руководителем проекта.
Отцы основатели имеют лишь одно преимущество — они могут менять структуры сети ( все оговаривается при создании ).
Главное тут сетевая иерархическая структура доверия. Тот кто привел человека тот потом и теряет рейтинг доверия если проект упал.
JM>Если ( Нет желания вникать ) То 'наверное и не надо тебе это'; Иначе 'само бы нашлось в тебе желание разобраться';
С таким "бизнесс-планом" тебе скажут тыктотакой давайдосвидания.
JM>Так и я про тоже. Я тебя пригласил — ты именно это и сказал. Так плохо ли это? Вот в чем вопрос! ИМХО не плохо, так как наверное тебе это не надо.
Ты так же "понятно" доводишь свою мысль, как тетки в этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=XKZYXcvZp6k
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя.
JM>Имеет ли смысл подвести итог? Как сами то себя оцениваете господа?
Итог такой что такого добра навалом как в онлайне так и в оффлайне уже работающих без всяких заморочек читай нету хорошей идеи почему ваш сервис должен пользоваться большей популярностью чем другие. Хотя конечно если вы своим потом и кровью окучите 10-ок отличных заказчиков то исполнители найдутся и вы сможете получить свои %%.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
JM>>>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя.
JM>>Имеет ли смысл подвести итог? Как сами то себя оцениваете господа?
UA>Итог такой что такого добра навалом как в онлайне так и в оффлайне уже работающих без всяких заморочек читай нету хорошей идеи почему ваш сервис должен пользоваться большей популярностью чем другие. Хотя конечно если вы своим потом и кровью окучите 10-ок отличных заказчиков то исполнители найдутся и вы сможете получить свои %%.
Итог ИМХО не такой — а то что нет людей которые хотят денег. Так как тут в этой "системе" именно разработчики смогли бы поднимать в разы больше рынка. То есть три-четыре ЗП. Но кому это надо? Видимо те заняты созданием какого то своего бизнеса. А оставшиеся, и так довольны.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, UA, Вы писали:
JM>>>>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя.
JM>>>Имеет ли смысл подвести итог? Как сами то себя оцениваете господа?
UA>>Итог такой что такого добра навалом как в онлайне так и в оффлайне уже работающих без всяких заморочек читай нету хорошей идеи почему ваш сервис должен пользоваться большей популярностью чем другие. Хотя конечно если вы своим потом и кровью окучите 10-ок отличных заказчиков то исполнители найдутся и вы сможете получить свои %%.
JM>Итог ИМХО не такой — а то что нет людей которые хотят денег. Так как тут в этой "системе" именно разработчики смогли бы поднимать в разы больше рынка. То есть три-четыре ЗП. Но кому это надо? Видимо те заняты созданием какого то своего бизнеса. А оставшиеся, и так довольны.
За счет чего? Понятно что никто не хочет бегать как ошпаренный за эти 4ре ЗП, а хотят работать в нормальном темпе не в ущерб здоровью, семье и так далее их зарабатывать. И все это нужно сейчас, а не через 10 лет.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>За счет чего? Понятно что никто не хочет бегать как ошпаренный за эти 4ре ЗП, а хотят работать в нормальном темпе не в ущерб здоровью, семье и так далее их зарабатывать. И все это нужно сейчас, а не через 10 лет.
Ну уж если такое надо разжевывать, то тогда надо уже отбирать в отцы основатели по способности понять это.
Почему? Да по тому, что ты не тратишь время и по тому, что можешь иметь узкую специализацию. То есть повторять одно и тоже. А на третий раз ты напишешь либу.
Но так нельзя работая в одной конторе — так как нет столько узкой специализации. А за счет того что это удаленка, рынок предложений работы шире. То есть однотипной работы ХВАТАЕТ. Что бы стать узким спецом.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>За счет чего? Понятно что никто не хочет бегать как ошпаренный за эти 4ре ЗП, а хотят работать в нормальном темпе не в ущерб здоровью, семье и так далее их зарабатывать. И все это нужно сейчас, а не через 10 лет.
JM>Ну уж если такое надо разжевывать, то тогда надо уже отбирать в отцы основатели по способности понять это.
JM>Почему? Да по тому, что ты не тратишь время и по тому, что можешь иметь узкую специализацию. То есть повторять одно и тоже. А на третий раз ты напишешь либу.
JM>Но так нельзя работая в одной конторе — так как нет столько узкой специализации. А за счет того что это удаленка, рынок предложений работы шире. То есть однотипной работы ХВАТАЕТ. Что бы стать узким спецом.
Это миф.
Ну то есть человек может там отлично разбираться например в MSSQLServer но один черт ему нужно вникать в бизнес процессы заказчика чтобы создать правильно схему данных, а если эти бизнес процессы еще и не налажены со стороны заказчика то будь готов к постоянным переделкам. Так вот за что заказчик заплатит в 4-ре раза больше мне непонятно. Есть только один вариант заказчик в америках и ему не в падло заплатить юсовский рейт, вместо того чтобы нанять каких то там индусов в 4-ре раза дешевле.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Это миф. UA>Ну то есть человек может там отлично разбираться например в MSSQLServer но один черт ему нужно вникать в бизнес процессы заказчика чтобы создать правильно схему данных, а если эти бизнес процессы еще и не налажены со стороны заказчика то будь готов к постоянным переделкам. Так вот за что заказчик заплатит в 4-ре раза больше мне непонятно. Есть только один вариант заказчик в америках и ему не в падло заплатить юсовский рейт, вместо того чтобы нанять каких то там индусов в 4-ре раза дешевле.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Это миф. UA>>Ну то есть человек может там отлично разбираться например в MSSQLServer но один черт ему нужно вникать в бизнес процессы заказчика чтобы создать правильно схему данных, а если эти бизнес процессы еще и не налажены со стороны заказчика то будь готов к постоянным переделкам. Так вот за что заказчик заплатит в 4-ре раза больше мне непонятно. Есть только один вариант заказчик в америках и ему не в падло заплатить юсовский рейт, вместо того чтобы нанять каких то там индусов в 4-ре раза дешевле.
JM>Ну ты вообщем ничего не понял.
Тебе в конец 90-х нужно тогда идея узких специалистов в IT была в моде, почему эта идея не прижилась в IT оставляю на самостоятельное изучение.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
JM>>Ну ты вообщем ничего не понял.
UA>Тебе в конец 90-х нужно тогда идея узких специалистов в IT была в моде, почему эта идея не прижилась в IT оставляю на самостоятельное изучение.
То есть ты сначала продекламировал какую то постороннюю, не связанную с IT производство извини фигню, и теперь, причем так и не поняв, опять продолжаешь рассказывать, теперь что-то про 90-ые.
То что ты описал это вообще не производство софта а какая-то щарашка. Но не суть. Я просто про другое говорю. А ты про свое. Так что мы тут ПРОСТО не пересекшемся, так что разговор не о чем. Это я к тому, что если ты видишь производство софта своим видением, то твое видение, оно да не ложиться в эту схему. Я имею ввиду — хорошо пусть будет так как ты хочешь.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, UA, Вы писали:
JM>>>Ну ты вообщем ничего не понял.
UA>>Тебе в конец 90-х нужно тогда идея узких специалистов в IT была в моде, почему эта идея не прижилась в IT оставляю на самостоятельное изучение.
JM>То есть ты сначала продекламировал какую то постороннюю, не связанную с IT производство извини фигню, и теперь, причем так и не поняв, опять продолжаешь рассказывать, теперь что-то про 90-ые.
JM>То что ты описал это вообще не производство софта а какая-то щарашка. Но не суть. Я просто про другое говорю. А ты про свое. Так что мы тут ПРОСТО не пересекшемся, так что разговор не о чем. Это я к тому, что если ты видишь производство софта своим видением, то твое видение, оно да не ложиться в эту схему. Я имею ввиду — хорошо пусть будет так как ты хочешь.
ОК, когда будут в твоем сервисе узких специалистов зарплаты по $16K/month отпишешь
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Буду краток.
JM>И есть предложение — скажем, я создаю виртуальную сoофтверную компанию.
JM>Поступления ( за вычетом накладных расходов )от заказов делятся на 90% и 10% — 10% идет в компанию 90% идет в в фонд ЗП.
JM>Кто хочет присоединиться давайте обсудим все тут. Если желающих окажется мало, а я уже ничему не удивлюсь, то значит я не прав в том, что программисты хотят денег. И значит они хотят покоя.
Сначала данная идея у меня вызвала отторжение. Из-за двух факторов:
1. Она, может быть, и работоспособна(?), но не запускаема. Ей нужен начальный импульс.
2. Имидж, созданный себе тобой (реальный или нет, не знаю).
Моё видение решения проблем.
1. Как запустить.
1.1. создать сайт с инструментами типа ClearCase и ClearQuest (или использовать имеющиеся) с качественным управлением правами доступа;
1.2. найти заказчика;
1.3. решить проблему заказчика (для страховки), то есть стать бесплатным решателем проблем;
1.4. разместить данную проблему в ClearQuest'е (его аналоге) с указанием стоимости (а уж за сколько — 10%, 90% или 100% — не важно);
1.5. найти фрилансера, поручить ему решение задачи, если успешно, отдать заказчику решение, оплатить работу фрилансеру и предложить ему войти в отцы-основатели, то есть в бесплатные решатели проблем на начальном этапе;
1.6. и таким образом по кругу с 1.2. по 1.5. по нарастающей, пока не наберешь отцов-основателей, бесплатных решателей;
1.7. далее уже озадачиваешь простых фрилансеров, то есть оплачиваемых решателей проблем заказчиков;
Примечание: и никаких тендеров с уменьшением оплаты. Кто первый сделал с удовлетворяющим заказчика качеством, того и тапки деньги.
2. Проблема имиджа.
2.1. Хотя ты и говоришь, что это не важно, но именно поэтому (твой сложившийся имидж здесь скорее всего реален) я предложил в п.1 такой алгоритм. Иначе тебе было бы достаточно найти друзей или знакомых (а не публиковать идею здесь), желающих стать отцами-основателями, и миновать пункты 1.3...1.6. Таким образом, вряд ли ты найдёшь здесь отцов-основателей.
2.2. Исправить сложившийся здесь имидж (как — хрен его знает) и попробовать снова.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Сначала данная идея у меня вызвала отторжение. Из-за двух факторов: ry>1. Она, может быть, и работоспособна(?), но не запускаема. Ей нужен начальный импульс.
Да! Тут я с тобой согласен. Полностью. Как и любую соц.сеть это трудно запустить — нужно много народа.
ry>2. Имидж, созданный себе тобой (реальный или нет, не знаю).
Мой имидж нормальный, проблема в том, что НЕКОТОРЫЕ люди мыслят другим категориями. То есть им вится что они страшно умные, и во всем разбираются, а по факту результатов НЕТ. Вот есть только уверенность, в том, что они самые умные. Но я лично так считаю, что если ты умный то почему такой бедный. Я к тому, что если ты богатый то давай считай все дураками, но если НЕТ. То может дело в тебе. Может что-то с пониманием жизни не то?
А вы извините те кто фанатеет от политики религии и прочего вообщем-то ПОЛНОГО говна. Вы то как раз и не можете себе сказать я богатый. Ну тогда может то что говорят другие, это и есть более правильные вещи. Но не суть. Мой имидж он у тебя такой у других нормальный. Имидж не что жажда все.
ry>Моё видение решения проблем. ry>1. Как запустить. ry>1.1. создать сайт с инструментами типа ClearCase и ClearQuest (или использовать имеющиеся) с качественным управлением правами доступа;
Все это есть. Тут нужны люди которые могут сформироват комманды. Это самое простое. Даже уже имея комманды с квалифицированными лидерами. Можно искать продавцов. Опять же где — среди других ЗНАКОМЫХ тебе менеджеров.
ry>1.2. найти заказчика;
Этот путь совсем в никуда.
ry>1.3. решить проблему заказчика (для страховки), то есть стать бесплатным решателем проблем;
Заказчики тут не ищутся, а приводятся. Поэтому, ты и не понимаешь сути этой схемы. Это как сетевые продажи. Ты знаешь как они работают.?
ry>1.4. разместить данную проблему в ClearQuest'е (его аналоге) с указанием стоимости (а уж за сколько — 10%, 90% или 100% — не важно); ry>1.5. найти фрилансера, поручить ему решение задачи, если успешно, отдать заказчику решение, оплатить работу фрилансеру и предложить ему войти в отцы-основатели, то есть в бесплатные решатели проблем на начальном этапе; ry>1.6. и таким образом по кругу с 1.2. по 1.5. по нарастающей, пока не наберешь отцов-основателей, бесплатных решателей; ry>1.7. далее уже озадачиваешь простых фрилансеров, то есть оплачиваемых решателей проблем заказчиков; ry>Примечание: и никаких тендеров с уменьшением оплаты. Кто первый сделал с удовлетворяющим заказчика качеством, того и тапки деньги.
Этот путь ТИПИЧНЫЙ, и поэтому не приведет к успеху — всегда ищи новый путь.
ry>2. Проблема имиджа. ry>2.1. Хотя ты и говоришь, что это не важно, но именно поэтому (твой сложившийся имидж здесь скорее всего реален) я предложил в п.1 такой алгоритм. Иначе тебе было бы достаточно найти друзей или знакомых (а не публиковать идею здесь), желающих стать отцами-основателями, и миновать пункты 1.3...1.6. Таким образом, вряд ли ты найдёшь здесь отцов-основателей. ry>2.2. Исправить сложившийся здесь имидж (как — хрен его знает) и попробовать снова.
Ты не понимаешь, что 1) Эта идея не имеет одного лидера — это соц. сеть.
2) Каким бы я (по твоему ) не был бы могучим авторитетом, или имей я мега много связей, да и денег достаточно для подъема данной задачи, этого всего НЕ достаточно.
И теперь я уже вижу, что это НЕ реализуемо, так как программисты поэтому, и программисты, что они инертное болото. Поэтому, к ним так ( скажу по секрету )и относятся — как странным дурачкам, который будучи вроде умными, не понимают что их по сути как бычков эксплуатируют.
Взял заказ, на ( абстрактно ) 1 000 000 баксов, нанял СТО, но нашел "дурачков" типа водопроводчиков или каменщиков, они все сделали, ты получил свою половину от лимона, и все довольны. Ты один а их 100 . Понимаешь. А менеджеры это вообще особый талант — ценятся очень высоко — так как очень трудно общаться с программистами, и только некоторые могут. Вообщем — мой вывод такой — эта тема не реализуема, так как программистов все устраивает.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Взял заказ, на ( абстрактно ) 1 000 000 баксов, нанял СТО, но нашел "дурачков" типа водопроводчиков или каменщиков, они все сделали, ты получил свою половину от лимона, и все довольны. Ты один а их 100 . Понимаешь. А менеджеры это вообще особый талант — ценятся очень высоко — так как очень трудно общаться с программистами, и только некоторые могут. Вообщем — мой вывод такой — эта тема не реализуема, так как программистов все устраивает.
И кто даст делать проект на $1000000 какой то соц сети в которой нет крайних? кого потом закатывать в бетон, если проект на $1000000 будет провален?
Программисты ничем особо не рискуют (максимум одна ЗП) поэтому сравнивать их с доходами CEO как то странно.
P.S. Но даже крупные игроки боятся играть по fixed price, когда можна жить за счет разници рейтов, отдать управление в руки заказчика, а самим голова не болеть.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>И кто даст делать проект на $1000000 какой то соц сети в которой нет крайних? кого потом закатывать в бетон, если проект на $1000000 будет провален? UA>Программисты ничем особо не рискуют (максимум одна ЗП) поэтому сравнивать их с доходами CEO как то странно.
Ну вы скорее всего не очень представляете как берутся такие заказы, и как и главное кто их отдает куда то там. И почему какой-то соц сети. Вообщем я извиняюсь, но по сути моя "идея" ( так попытка оказалась дурацкой. В смысле идеалистической. Но люди они не спроста те или иные. Так что тема как бы уже не о чем.
Да, надеюсь последними постами никого не обидел. Нет кончено все "дурачки" и менеджеры, и владельцы — все, но все по своему. А кто прав еще не известно.
