Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
B>>2) хочу работу с большим количеством командировок. ну не сидится мне на месте. СП>(--)
не, блин, допишу.
жесть, это когда на командировку в москву выдают 100 рублей суточных, и то после возвращения и со скандалом.
жесть, это когда отправляют без продукта к заказчику, что бы получить подпись за выполненные работы.
жесть, это когда ты за 10 минут до встречи с клиентом, узнаешь зачем вообще тебя прислали.
а все расписанное Вами — это житейские вопросы. ...для человека сильно не молодого. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>2) хочу работу с большим количеством командировок. ну не сидится мне на месте.
(--)
— Натрешь мозоли от ручек чемоданов
— Растеряешь связи с друзьями, которых ты видеть не будешь
— Если есть девушка/жена, то может уйти, если нет — так и не найдешь
— Придется работать, даже если у тебя еще не прошла акклиматизация от переезда в другой географический регион, болит живот от местной еды и прочее, потому что твои услуги заказаны и оплачены клиентом и запланированы на конкретный отрезок времени
— Если заболят зубы, то курс лечения будет пройти невозможно, потому как все назначеные посещения врача будут срываться из-за командировок, а местные врачи тебе ничего, кроме устранения острой боли, делать не будут и чужой курс лечения "продолжать" не смогут, первого посещения надо ждать несколько недель (очередь)
— Надо будет постоянно бегать по химчисткам, сдавать и забирать оттуда вещи, подстраиваясь под их график
— Ничего для дома, быта и уюта купить будет нельзя, потому что ты при очередном переезде все это просто не утащишь
— Составишь свой собственный антирейтинг гостиниц, где вода грязная, где куревом воняет, где сантехника поломана и т.п.
— Заработаешь хроническое недосыпание, потому что ехать/лететь надо будет в самое неудобное время (компания будет заказывать рейсы подешевле и чтобы не тебе не терять рабочий день, включая выходные).
(++)
— Могут наработаться связи. А могут и не наработаться. Работать на клиентов компании тебе лично будет нельзя 1-2 года после увольнения (стандартный контракт).
— Будешь знать наизусть расписания поездов и авиарейсов
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Речь всё-таки шла не о развлечениях, а об оплате еды (рестораны), быта (гостиница, всякие прачечные, телефонные переговоры) и транспортировки (такси, рент автомобиля, парковки). Пиво и кино, естественно, никто не оплачивает. Также как и покупки алкоголя, вещей и техники в duty-free.
Еда в самом знаменитом ресторане города — это необходимость или развлечение?
D>>Про зарубежные конторы не стоит обобщать. Тот же гугл (и я имею в виду европейский офис) не выдает кредитку и не оплачивает абсолютно все расходы. DB>Кредитку даёт не контора. Кредитка есть у человека. И сколько суточных даёт Гугл?
Не знаю, не интересовался. Если не ошибаюсь, на перемещение по Москве на такси надо было получить отдельное разрешение, то есть по умолчанию эти расходы не включены.
D>>Я к тому, что бОльшая часть людей работает не ради обыденностей и низменных вопросов. DB>А ради чего они работают?
Каждый для себя сам решает. Но навряд ли ради удобной стирки одежды и доступности зубного врача.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>>Я к тому, что бОльшая часть людей работает не ради обыденностей и низменных вопросов. DB>>А ради чего они работают?
D>Каждый для себя сам решает. Но навряд ли ради удобной стирки одежды и доступности зубного врача.
Ты все перевернул с ног на голову.
У человека есть базовые потребности, это еда, крыша над головой, доступность медицинской помощи и комфорт быта. Только после удовлетворения этих базовых потребностей появляются более высокие интересы, как-то самореализация, интересное общение и все прочее.
Если базовые потребности не удовлетворены, то на следующую стадию человек не перейдет, а будет направлять все свои интересы на решение немедленных проблем. И не рассказывай нам тут сказки, как ты с зубной болью будешь радостно строчить код, зная, что на следующей неделе врач тебя примет, или не будешь обращать внимание на жуткую вонь твоей одежды, потому что из-за государственных праздников прачечная закрылась на четыре дня.
Работа в командировках — это отказ от базовых удобств. Тебе нельзя заболеть, тебе не получится обустроить комфортно жилище, готовить по-домашнему, погреться в ванне с пеной (в большинстве гостиниц ванн нет, только душ). На такое можно согласиться, только если платят сумасшедшие деньги, вроде поработал один год и заработал на квартиру/дом. Менеджеры ездят, только у них зарплата в месяц, как у обычного сотрудника в год. А так в командировки идут только 20-летние дети, которые хотят посмотреть мир, себя показать, у кого идеальное здоровье. Несколько лет поездят, потом бросают, затем заступает следующая смена. Сколько фирм живет этим лохотроном, не сосчитать.
хочу спросить совета у многоопытного и мудрого олла.
засиделся я на мелких проектах и фрилансных задачах. но что-то тут как в трясине: хоть вроде и не дует, но взлететь не дает.
вопросы, которые не могу решить, и хочу послушать людей:
1) выбор между аналитик-девелопер-пм.
2) хочу работу с большим количеством командировок. ну не сидится мне на месте.
вопросы, которые не важны:
1) зарплата. я надеюсь никто сейчас ниже прожиточного минимума не платит?
2) география переезда. т.е. вообще куда угодно, если туда можно с Российским паспортом.
3) английский достаточный для прохождения телефонного интервью.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>вопросы, которые не могу решить, и хочу послушать людей: B>1) выбор между аналитик-девелопер-пм. B>2) хочу работу с большим количеством командировок. ну не сидится мне на месте.
Судя по резюме, опыт командировок есть? Если нет, то стоит еще раз подумать. Может оказаться совсем не так радужно.
B>вопросы, которые не важны: B>1) зарплата. я надеюсь никто сейчас ниже прожиточного минимума не платит? B>2) география переезда. т.е. вообще куда угодно, если туда можно с Российским паспортом. B>3) английский достаточный для прохождения телефонного интервью.
Вообще удивлен, что столько ИТ компаний в Йошке, сколько у тебя в резюме увидел Переезжать в Москву или в Питер для фанатов. Или сразу зарубеж в одну большую командировку
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
B>>вопросы, которые не могу решить, и хочу послушать людей: B>>1) выбор между аналитик-девелопер-пм. B>>2) хочу работу с большим количеством командировок. ну не сидится мне на месте. D>Судя по резюме, опыт командировок есть? Если нет, то стоит еще раз подумать. Может оказаться совсем не так радужно.
ну я уже больше 2-х лет сиднем сижу на одном месте. опыт-то есть понятно. обширный.
что может оказаться "не радужным"? истерики заказчика "за что мы вам заплатили"?!.
B>>вопросы, которые не важны: B>>1) зарплата. я надеюсь никто сейчас ниже прожиточного минимума не платит? B>>2) география переезда. т.е. вообще куда угодно, если туда можно с Российским паспортом. B>>3) английский достаточный для прохождения телефонного интервью.
D>Вообще удивлен, что столько ИТ компаний в Йошке, сколько у тебя в резюме увидел
да мало. я знаю где-то с пяток, которые серьезно работают. народ ходит по кругу. и много кто дома сидит на удаленке.
я год просидел — взвыл от скуки.
D>Переезжать в Москву или в Питер для фанатов. Или сразу зарубеж в одну большую командировку
кабы знать... собственно все равно куда, но хотелось бы с места сдвинутся, а то я тут скоро мхом порасту.
да и базу в 300 гиг работать — скучно. она маленькая.
лана, на вопросы ответил, совета так и не дождался. знать не судьба — рсдн меня в игнор поставил. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
D>>Судя по резюме, опыт командировок есть? Если нет, то стоит еще раз подумать. Может оказаться совсем не так радужно. B>ну я уже больше 2-х лет сиднем сижу на одном месте. опыт-то есть понятно. обширный. B>что может оказаться "не радужным"? истерики заказчика "за что мы вам заплатили"?!.
Нет, я к тому, что не надо путать с туризмом. Каждый день придется работать, как бы ни хотелось поездить по округе и посмотреть достопримечательности. Свободного времени будет так же, как и дома, а может еще меньше.
СП>- Натрешь мозоли от ручек чемоданов СП>- Растеряешь связи с друзьями, которых ты видеть не будешь СП>- Если есть девушка/жена, то может уйти, если нет — так и не найдешь СП>- Придется работать, даже если у тебя еще не прошла акклиматизация от переезда в другой географический регион, болит живот от местной еды и прочее, потому что твои услуги заказаны и оплачены клиентом и запланированы на конкретный отрезок времени
Какие ужасы! Мой опыт от командировок был несколько иным. Такси до аэропорта и оттуда оплачивались, чемоданы не таскал. Я провел серию командировок в Германии в скучном сонном маленьком городке. Бытовой комфорт был на уровне — хороший отель, оплаченный интернет и т.д.
Чем я запомнил эти командировки — всепоглощающей скукой, утром постель бросишь — вечером идеально заправлена, сидишь в ресторане один и пьешь пиво,гуляешь один по городу. В общем, сытно, все схвачено и оплачено но хочется выть от тоски. Начал ходить в единственный русский ресторан, появилась подруга из эммигранток, в общем начал заполнять пустоту приключениями. Но повторить это я бы не хотел
B>жесть, это когда на командировку в москву выдают 100 рублей суточных, и то после возвращения и со скандалом.
1000 тоже. Нормально — это когда возмещают по чекам столько, сколько потратил, включая чаевые.
B>жесть, это когда отправляют без продукта к заказчику, что бы получить подпись за выполненные работы.
Вполне стандартная ситуация в том или ином виде.
B>жесть, это когда ты за 10 минут до встречи с клиентом, узнаешь зачем вообще тебя прислали.
Тоже обычное дело.
B>а все расписанное Вами — это житейские вопросы. ...для человека сильно не молодого. во
Житейские вопросы — как раз таки самые важные. Большая часть людей работает-то для того, чтобы жить, а не наоборот.
H>Чем я запомнил эти командировки — всепоглощающей скукой, утром постель бросишь — вечером идеально заправлена, сидишь в ресторане один и пьешь пиво,гуляешь один по городу. В общем, сытно, все схвачено и оплачено но хочется выть от тоски.
Бывает и хуже. В некоторых местах из отеля просто не хочется выходить наружу.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>(--)
ОМГ
Если серьезно, этот негатив из собственного опыта, или так, для коммента придумал? Если опыт, то где ты находишь таких работодателей, и вообще такую жизнь?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
B>>жесть, это когда на командировку в москву выдают 100 рублей суточных, и то после возвращения и со скандалом. DB>1000 тоже. Нормально — это когда возмещают по чекам столько, сколько потратил, включая чаевые.
А если не в командировке, а у себя дома, то не ешь, не пьешь, на транспорт не тратишься?
Я как бы тоже, чтобы денег давали побольше, но требовать, чтобы оплатили мой поход в ресторан, являющийся местной достопримечательностью, — это перебор.
B>>а все расписанное Вами — это житейские вопросы. ...для человека сильно не молодого. во DB>Житейские вопросы — как раз таки самые важные. Большая часть людей работает-то для того, чтобы жить, а не наоборот.
Раз уж начался оффтоп и псевдофилосовские разговоры, то вот определение из словаря Ушакова:
2. Обыденный, свойственный обычной будничной жизни. Разговор на житейские темы. Житейская пошлость. Житейские дела и заботы.
| Низменный, лишенный духовного содержания. Равнодушие ко всему грубому, житейскому.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>А если не в командировке, а у себя дома, то не ешь, не пьешь, на транспорт не тратишься? D>Я как бы тоже, чтобы денег давали побольше, но требовать, чтобы оплатили мой поход в ресторан, являющийся местной достопримечательностью, — это перебор.
Дома жена сготовит вкусный борщ. А в командировке есть пельмени в дешёвой забегаловке — это плохая альтернатива. Поэтому ничего особенного чтобы поесть в ресторане я не вижу. Плюс обычно выбор мест крайне ограничен, бывает что вообще есть негде и работать надо без обеда.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
B>>жесть, это когда на командировку в москву выдают 100 рублей суточных, и то после возвращения и со скандалом.
DB>1000 тоже. Нормально — это когда возмещают по чекам столько, сколько потратил, включая чаевые.
Лучше когда есть некая сумма суточных, которую оплачивают без всяких чеков.
Чеки собирать сложно и не всегда можно их получить.
D>А если не в командировке, а у себя дома, то не ешь, не пьешь, на транспорт не тратишься?
Готовлю сам, готовит жена, готовит тёща. Денег на еду уходит очень мало. Транспорт — возит жена по пути на работу. Когда я в командировке, она ездит не меньше. В командировке надо пользоваться такси, которое стоит не дёшево.
D>Я как бы тоже, чтобы денег давали побольше, но требовать, чтобы оплатили мой поход в ресторан, являющийся местной достопримечательностью, — это перебор.
Зачастую в командировке поход в местный ресторан — экономия денег. В отелях рестораны, как правило, дороже. Особенное если отель 4-5 звёзд. Да и вообще, где ещё ужинать в командировках, кроме как в ресторанах? Закупать продукты и готовить самому? Нормированные суточные я пока встречал только в российских конторах. В зарубежных — просто расплачиваешься кредиткой, а потом тебе всё возмещают.
D>Раз уж начался оффтоп и псевдофилосовские разговоры, то вот определение из словаря Ушакова: D>2. Обыденный, свойственный обычной будничной жизни. Разговор на житейские темы. Житейская пошлость. Житейские дела и заботы. D>| Низменный, лишенный духовного содержания. Равнодушие ко всему грубому, житейскому.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Зачастую в командировке поход в местный ресторан — экономия денег. В отелях рестораны, как правило, дороже. Особенное если отель 4-5 звёзд. Да и вообще, где ещё ужинать в командировках, кроме как в ресторанах? Закупать продукты и готовить самому? Нормированные суточные я пока встречал только в российских конторах. В зарубежных — просто расплачиваешься кредиткой, а потом тебе всё возмещают.
Просто местный ресторан или кафе — это одно. Я специально написал про местную достопримечательность. В общем, не вижу причин обижаться на работодателя, если он в командировке не оплачивает мое пиво, поход в кинотеатр или дефлопе с крютонами.
Про зарубежные конторы не стоит обобщать. Тот же гугл (и я имею в виду европейский офис) не выдает кредитку и не оплачивает абсолютно все расходы.
D>>Раз уж начался оффтоп и псевдофилосовские разговоры, то вот определение из словаря Ушакова: D>>2. Обыденный, свойственный обычной будничной жизни. Разговор на житейские темы. Житейская пошлость. Житейские дела и заботы. D>>| Низменный, лишенный духовного содержания. Равнодушие ко всему грубому, житейскому. DB>И? DB>>Житейские вопросы — как раз таки самые важные. Большая часть людей работает-то для того, чтобы жить, а не наоборот.
Я к тому, что бОльшая часть людей работает не ради обыденностей и низменных вопросов.
D>Просто местный ресторан или кафе — это одно. Я специально написал про местную достопримечательность. В общем, не вижу причин обижаться на работодателя, если он в командировке не оплачивает мое пиво, поход в кинотеатр или дефлопе с крютонами.
Речь всё-таки шла не о развлечениях, а об оплате еды (рестораны), быта (гостиница, всякие прачечные, телефонные переговоры) и транспортировки (такси, рент автомобиля, парковки). Пиво и кино, естественно, никто не оплачивает. Также как и покупки алкоголя, вещей и техники в duty-free.
D>Про зарубежные конторы не стоит обобщать. Тот же гугл (и я имею в виду европейский офис) не выдает кредитку и не оплачивает абсолютно все расходы.
Кредитку даёт не контора. Кредитка есть у человека. И сколько суточных даёт Гугл?
D>Я к тому, что бОльшая часть людей работает не ради обыденностей и низменных вопросов.
DB>Зачастую в командировке поход в местный ресторан — экономия денег. В отелях рестораны, как правило, дороже. Особенное если отель 4-5 звёзд. Да и вообще, где ещё ужинать в командировках, кроме как в ресторанах? Закупать продукты и готовить самому? Нормированные суточные я пока встречал только в российских конторах. В зарубежных — просто расплачиваешься кредиткой, а потом тебе всё возмещают.
В зарубежных конторах приняты фиксированные суточные. Я получал 55 евро в день в Германии. Этого более чем достаточно на поесть в хорошем ресторане пару раз. Никто не будет оплачивать расходы по кредитке, только если это не ужин с бизнес партнерами который списывается на представительские расходы.
В крупных зарубежных конторах сильный антифрод. Работая в IBM и NVidia я сталкивался с тем, что все делается исключительно по правилам и есть список того что оплачивается и за какую стоимость. Например работник может арендовать авто класса С и не может класса D, класс D — без проблем, плати сам. Нет аппрувала босса на аренду авто — плати сам.
Кстати, я использовал эти правила в своих интересах. Мне забронировали номер в отеле XXX. Я сказал — извините, отеля XXX нет в IBM Hotel Directory, я буду жить в YYY который в этом каталоге есть.
Возмещение расходов по кредите — возможно только в мелких западных конторах.
H>Возмещение расходов по кредите — возможно только в мелких западных конторах.
Странно, я вроде бы работаю с довольно крупной компанией (штаб-квартира в США, > 10.000 сотрудников). В ней покрытие командировочных — по кредитке и чекам. У меня нет нормальной кредитки, поэтому собираю чеки.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>У человека есть базовые потребности, это еда, крыша над головой, доступность медицинской помощи и комфорт быта. Только после удовлетворения этих базовых потребностей появляются более высокие интересы, как-то самореализация, интересное общение и все прочее. СП>Если базовые потребности не удовлетворены, то на следующую стадию человек не перейдет, а будет направлять все свои интересы на решение немедленных проблем. И не рассказывай нам тут сказки, как ты с зубной болью будешь радостно строчить код, зная, что на следующей неделе врач тебя примет, или не будешь обращать внимание на жуткую вонь твоей одежды, потому что из-за государственных праздников прачечная закрылась на четыре дня.
Угу, про пирамиду Маслова в курсе.
СП>Работа в командировках — это отказ от базовых удобств. Тебе нельзя заболеть, тебе не получится обустроить комфортно жилище, готовить по-домашнему, погреться в ванне с пеной (в большинстве гостиниц ванн нет, только душ). На такое можно согласиться, только если платят сумасшедшие деньги, вроде поработал один год и заработал на квартиру/дом.
Ты описал свои удобства. Не надо их выдавать за общечеловеческие. Кому-то больше нравится есть в кафешках.
Никто не спорит, что некоторый дискомфорт в командировках есть. Только командировки занимают не 100% времени, и они не являются той каторгой, какую ты описал.
DB>Странно, я вроде бы работаю с довольно крупной компанией (штаб-квартира в США, > 10.000 сотрудников). В ней покрытие командировочных — по кредитке и чекам. У меня нет нормальной кредитки, поэтому собираю чеки.
Подтвердить расходы выпиской по кредитке — пожалуйста. Но в случае если расход разрешенный. Речь шла о том, что приносишь выписку — и тебе оплачивают что потрачено.
При оплате кредитной картой чек все равно дают, не вижу проблемы его сохранить. Я предьявлял выписку только для компенсаций комиссий банка при снятии наличных или конвертации.
СП>Если базовые потребности не удовлетворены, то на следующую стадию человек не перейдет, а будет направлять все свои интересы на решение немедленных проблем. И не рассказывай нам тут сказки, как ты с зубной болью будешь радостно строчить код, зная, что на следующей неделе врач тебя примет, или не будешь обращать внимание на жуткую вонь твоей одежды, потому что из-за государственных праздников прачечная закрылась на четыре дня.
СП>Работа в командировках — это отказ от базовых удобств. Тебе нельзя заболеть, тебе не получится обустроить комфортно жилище, готовить по-домашнему, погреться в ванне с пеной (в большинстве гостиниц ванн нет, только душ). На такое можно согласиться, только если платят сумасшедшие деньги, вроде поработал один год и заработал на квартиру/дом. Менеджеры ездят, только у них зарплата в месяц, как у обычного сотрудника в год. А так в командировки идут только 20-летние дети, которые хотят посмотреть мир, себя показать, у кого идеальное здоровье. Несколько лет поездят, потом бросают, затем заступает следующая смена. Сколько фирм живет этим лохотроном, не сосчитать.
Я как человек, который иногда часто ездит по командировкам (это когда прилетаешь домой только на выходные) не вижу с этим проблем. Заболел — ok, отмени командировку. В отеле мне вполне комфортно просто потому что я там просто сплю. Готовить не люблю/ Про зубную боль вообще не понял, если полностью не пофиксили в командировке — быстро пофиксят по приезду. Про одежду тоже — рубашки можно и дома стирать, а даже если один день в командировке получился праздником, ну одел одну из рубашек второй раз.
Мне кажется если человек бодрый, что даже не всегда связано с возрастом, некоторые в 25 уже в душе — старики, то командировки в разумных пределах не страшны, даже большой фан. Особенно если появляется компания в тех местах куда летаешь.
