Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не работника, работу найти намного сложнее. Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц. Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий. Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>вот вас то мне, наверное, и надо . Учитывая ваш опыт в Германии, как считаете, стоит ли просить меньше среднего?

конечно можете просить меньше срднего, главное чтобы работа для начала вас устраивала.
но для того чтобы так делать сонования нужны, вот например едите с востока(слабого региона) где зарплаты ниже чем там куда едите то ориентируйсаь на новое место надо и открыто говорить сейчас зарплата такая-то хочу как минимум столько но и если мне у вас больше понравится(учитывая всё, сколько зарплат гарантированно, премии, длина рабочего дня, командировки, отпуск итп.) так вот если условия намного лучше чем у вас сейчас почему и на меньшую не идти если так срочно уйти надо.
Я вас так понимаю что вас прижало и вы срочно хотите уйти, конечно я бы советовал в таких делах не торопится и прыгать с фирмы на фирму, т.е. пишите bewerbungи и для начала без обявления зарплаты если вас фирма интересует, пытайтесь уйти от этого вопроса до приглашения и разговора, часто можно так маневрировать что сначала запросить что предлагается от фирмы. пример вы приглашены на разговор и вас всё устраивает, если вам задаётся вопрос каковы ваши представления о зарплате то тут важно 1. знать сколько примерно фирма платит своим аналогичным сотрудникам чтобы выше не запросить а несколько ниже или 2. вы говорите что сейчас плучаете ххх(средняя по вашему региону) и хотели бы как минимум тоже самое или слегка улучшить но ваш главный мотив что вам новая фирма(рабочее место) болъше предыдущего нравится. Вообщем нужно быть очень осторожным и дипломатичным и всё будет ОК

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Все одно не понимаю, если в Украине за тобой работодатель гоняется, то
V>почему ты не можешь найти работу в Германии.

Массированный аутсорсинг по направлению из Европы в СНГ. Соответственно, работы программисту мало в Европе и много в СНГ.

V>Настолько отличающиеся требования?

И это тоже.
Для Европы — знать в совершенстве местный язык (желательно без акцента), уметь работать с людьми, общаться в клиентами, представлять компанию и т.д. В дополнение к программированию.
Для СНГ — только программирование.

Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не работника, работу найти намного сложнее. Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц. Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий. Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

Чем может достать работа?

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не работника, работу найти намного сложнее. Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц. Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий. Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

вы почти сами ответили на вопрос: да подозрения воникнут. вам нужно до собеседования избегать требования о зарплате, ну а когда разговор состоится то действовать по обстоятельствам и напр. если спросят сколько хотите то както так ответить: у меня сейчас столько зраплата ну хочу немного больше, ни в коем случе меньше это сразу вызовет подозрение, скажите сумму меньше чем получаете или попытайтесь спросить а что пердлагается.
не везде как вы описываете, есть регионы где рабтники работодателей выбирают

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

UA>Чем может достать работа?
Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

UA>>Чем может достать работа?
A>Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

Почему уверен что на новом месте это будет по другому?

A>Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

За зарплату ниже средней программировать вас не пустят, так и будете фиксить баги. Просить нужно существенно выше середины. Вы удивитесь насколько легко дают большую зарплату по сравнению с трудностями получить маленькую или среднюю.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

UA>>>Чем может достать работа?
A>>Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

UA>Почему уверен что на новом месте это будет по другому?
Хуже работы в моей жизни не было. Опыт работы не маленький. Не уверен что будет по другому, но по крайней мере стоит попробовать. Если будет так же — значит стоит возвращаться на родину, несмотря на то что в Германии очень нравится. Все, кроме работы, супер.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>За зарплату ниже средней программировать вас не пустят, так и будете фиксить баги. Просить нужно существенно выше середины. Вы удивитесь насколько легко дают большую зарплату по сравнению с трудностями получить маленькую или среднюю.

не соответствует истине как минимум в германии, здесь можно успешно и за маленькие деньги программировать в какойнибудь маленькой фирме

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Хуже работы в моей жизни не было. Опыт работы не маленький. Не уверен что будет по другому, но по крайней мере стоит попробовать. Если будет так же — значит стоит возвращаться на родину, несмотря на то что в Германии очень нравится. Все, кроме работы, супер.

не отчаивайтесь вы так, ваша работа как вы описываете скорее исключение, я уже очень долго работаю здесь и "говнокод" как вы пишите ещё не разу не правил. ищите вам подходящую работу которая вам нравится, может регион поменят надо тогда намного легче будет.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>>Хуже работы в моей жизни не было. Опыт работы не маленький. Не уверен что будет по другому, но по крайней мере стоит попробовать. Если будет так же — значит стоит возвращаться на родину, несмотря на то что в Германии очень нравится. Все, кроме работы, супер.

pik>не отчаивайтесь вы так, ваша работа как вы описываете скорее исключение, я уже очень долго работаю здесь и "говнокод" как вы пишите ещё не разу не правил. ищите вам подходящую работу которая вам нравится, может регион поменят надо тогда намного легче будет.
вот вас то мне, наверное, и надо :). Учитывая ваш опыт в Германии, как считаете, стоит ли просить меньше среднего?

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A> Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий.
A> Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги
а для работодателя основной приоритет найти правильного человека. зарплата определяется многими факторами -- бюджетом, политикой компании и торговаться смысла нет. вы же не яблоки на рынке покупаете. но даже яблоки по цене ниже рыночной уже вызывают подозрения.

A> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


A>> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
М>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.
Это у нас так принято. В Германии первый вопрос еще при переписке по email "Bevor wir Ihre Unterlagen genauer sichten und Sie eventuell zu einem Vorstellungsgespräch einladen, müsste ich noch wissen, in welchem Rahmen sich Ihre Gehaltsvorstellung in etwa befindet.", в вольном переводе — перед тем как начать вообще какой-либо разговор, хотелось бы узнать сколько хотитете денег.

pik>не соответствует истине как минимум в германии, здесь можно успешно и за маленькие деньги программировать в какойнибудь маленькой фирме

В маленьких конторах, где пытаются на всем экономить и нанять за пять копеек мастеров на все руки это возможно. Я же имел в виду большие фирмы, для которых зарплата одного человека не делает никакой погоды. Там является нормой предрассудок "дешево — значит некачественно".

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Это у нас так принято. В Германии первый вопрос еще при переписке по email "Bevor wir Ihre Unterlagen genauer sichten und Sie eventuell zu einem Vorstellungsgespräch einladen, müsste ich noch wissen, in welchem Rahmen sich Ihre Gehaltsvorstellung in etwa befindet.", в вольном

оч мудрая политика! а то столько раз слышал что "вы нам подходите но слишком много просите"

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. ... Прошу зарплату немного ниже средней для рынка... Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

С одной стороны норм идея, с другой стороны — тогда вы должны очень чётко контролировать, что вам за эти деньги надо будет делать. Чем меньше человеку платят зарплату, тем больше соблазн нанять его в режиме "просто потому что за такую зарплату с такими знаниями не помешает, правда тасков под него нет, ну ничего: поручим ему баги править". А это как раз то, чего вы совсем не хотите, как я понял.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>В маленьких конторах, где пытаются на всем экономить и нанять за пять копеек мастеров на все руки это возможно. Я же имел в виду большие фирмы, для которых зарплата одного человека не делает никакой погоды. Там является нормой предрассудок "дешево — значит некачественно".

в германии очень много маленьких фирм <20человек и они зачастую платят выше чем тариф на крупных предприятиях но и да есть ниже. я именю ввиду васказывание "За зарплату ниже средней программировать вас не пустят" не верным. тут надо начинать с того какова считается зарплата ниже срденей, по региону? общая по германии? возьмите среднюю по германии конечно на востоке будет и на крупных предприятиях ниже. вообщем одним предложением описать ситуацию — неверно

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

pik>спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает
А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.
Как вы считаете, требования адекватны/заниженны/завышенны?

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>>Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

pik>>спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает
A>А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.
A>Как вы считаете, требования адекватны/заниженны/завышенны?
В догонку. Java программист. Опыт работы около 8 лет. Плохой немецкий.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>а для работодателя основной приоритет найти правильного человека. зарплата определяется многими факторами -- бюджетом, политикой компании и торговаться смысла нет. вы же не яблоки на рынке покупаете. но даже яблоки по цене ниже рыночной уже вызывают подозрения.
несколько не так, естъ фирмы да они ищут человека и знают что могут на уровне мерса, боша&со платить тогда играют роль другие факторы а что они ещё могут предложить? длина раб. дня, количество гарантированных зарплат в году, премии, страховки от фирмы, условия работы, насколько стабильна фирма(по пережитию кризисов) ну и тп.
но есть и полно средних. малых фирм где шеф сам определяет сколько человеку платит и тут разброс большой и торговатся очень даже можно/нужно тут если вы себя этому шефу хорошо "продадите" и убедите что фирма без вас никуда он может и выше тарифа запросто дать

A>> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
М>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.
не всегда, окончательную да но часто бавает или вы сразу пишите: хочу от... или работодатель запрашивает дабы время не терять сколько примерно хотите. это можно обойти, если по заявлению фирма определит: человек нужен то да зарплата второстепенна

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:
pik>>>спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает
A>>А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.
A>>Как вы считаете, требования адекватны/заниженны/завышенны?
A>В догонку. Java программист. Опыт работы около 8 лет. Плохой немецкий.
считаю такое представление о зарплает при 8 лет(если все 8 в германии) опыта адекватным но учитывайте региональные особенности, небольшой город на востоке или в слабом регионе != небольшому в сильном на западе. занижены такие требования точне нет, я бы даже немного уменьшил напр. от 45 но если фирма вам очень нравится и целая куча других преимуществ как и перпектива быстрого роста зарплаты ну и не в мюнхене где жильё очень дорогое

A>А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.

Всё зависит от вашей специализации и от конкретной вакансии.
Я бы постарался выяснить, насколько интересен ваш предыдущий опыт для фирмы, а потом просить соответствующие деньги.
Если фирма ищет специфический опыт и он у вас есть, можно просить чуть-больше средней.
Если область совсем новая, можно просить среднюю.

Судя по моему опыту сейчас 55.000 для Мюнхена это средняя зп для С++ программиста.

А вообще, советую не напрягаться особенно на эту тему, просите среднюю и терпеливо ищите — вам повезет рано или поздно.
Ведь ваша задача сменить текущее место...
К сожалению, в Германии этот процесс мало предсказуем.

13.03.2012 19:55, anonym1001 пишет:

> Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в
> Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не
> работника, работу найти намного сложнее.
Так ты, это, вертайся взад.

13.03.2012 19:55, anonym1001 пишет:

> Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в
> Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не
> работника, работу найти намного сложнее.
Уважаемые особисты, может избавите нас от политики здесь.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>13.03.2012 19:55, anonym1001 пишет:

>> Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в
>> Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не
>> работника, работу найти намного сложнее.
V>Уважаемые особисты, может избавите нас от политики здесь.
Вы о чем? Какая политика, упаси господь. Факт в том что в Украине(про Россию не знаю, уверен так же) за тобой гоняется работодатель, и обладая кое-какой квалификацией работу можно найти за неделю, то в Германии чтобы найти хорошую работу нужно попотеть. Это не отменяет того, что в Германии жить намного приятнее. По крайней мере для меня.

14.03.2012 13:56, anonym1001 пишет:

> Вы о чем? Какая политика, упаси господь. Факт в том что в Украине(про
> Россию не знаю, уверен так же) за тобой гоняется работодатель, и обладая
> кое-какой квалификацией работу можно найти за неделю, то в Германии
> чтобы найти хорошую работу нужно попотеть. Это не отменяет того, что в
> Германии жить намного приятнее. По крайней мере для меня.
Ладно, извини.
Все одно не понимаю, если в Украине за тобой работодатель гоняется, то
почему ты не можешь найти работу в Германии. Настолько отличающиеся
требования?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 13:56, anonym1001 пишет:


V>Ладно, извини.
V>Все одно не понимаю, если в Украине за тобой работодатель гоняется, то
V>почему ты не можешь найти работу в Германии. Настолько отличающиеся
V>требования?
Если бы знал ответ на этот вопрос не создавал бы глупых тем на рсдне

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

> длина раб. дня, количество гарантированных зарплат в году, премии, страховки от фирмы,
> условия работы, насколько стабильна фирма(по пережитию кризисов) ну и тп.
так это они и предлагают. кто-то ищет работу рядом с домом, кто-то ищет работу с гибким графиком, а кто-то более амбиционный ищет площадку для самореализации. вот ТС, как раз такое, видимо, и ищет, раз не хочет править баги. в этом случае у фирмы должна быть уверенность, что она покупает правильный товар. в смысле не ошибиться в выборе сотрудника.

pik>но есть и полно средних. малых фирм где шеф сам определяет сколько человеку платит
pik>и тут разброс большой и торговатся очень даже можно/нужно тут если вы себя этому
pik>шефу хорошо "продадите" и убедите что фирма без вас никуда он может и выше
это конечно. но возвращаясь к аналогии с яблоками -- предоставить скидку и продавать себя ниже рынка -- не самый лучший способ привлечь внимание подобного покупателя.


A>>> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
М>>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.
pik>не всегда, окончательную да но часто бавает или вы сразу пишите: хочу от... или
pik>работодатель запрашивает дабы время не терять сколько примерно хотите.
согласен. возвращаясь к вашей аналогии с бошем -- нужно знать порядок суммы. скажем, грубо пять штук баксов. или пятьдесят. если вы ищите пятьдесят, а вам в состоянии предложить ну мак. десять -- лучше это выяснить сразу, чтобы не терять время. но если пять штук вас устраивают, а работодатель ищет на четыре, то слегка завышенные запросы кандидата навряд ли его отпугнут. мы же люди, а не компьютеры.

> это можно обойти, если по заявлению фирма определит:
> человек нужен то да зарплата второстепенна
вспоминается анекдот. принимают чувака на работу. спрашивают -- сколько вы пьете? чувак -- нууу.... спрашивают другого -- сколько пьете? а тот -- литр водки в день. берем!!! тут первый возмущается -- я ж нормальный человек, пью только по праздникам, а вы тут алкоголика берете, а мне отказываете!!! ему -- зато он свою норму знает, а вы нет.

в ситуации, когда трудоустраиваются через цепочку посредников свою норму, действительно, нужно знать, т.к. вас не могут перепродать если не в курсе ваших запросов. в ситуации прямого контакта с работодателей и, особенно, коллективом -- зарплату вообще не обсуждают.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>так это они и предлагают. кто-то ищет работу рядом с домом, кто-то ищет работу с гибким графиком, а кто-то более амбиционный ищет площадку для самореализации. вот ТС, как раз такое, видимо, и ищет, раз не хочет править баги. в этом случае у фирмы должна быть уверенность, что она покупает правильный товар. в смысле не ошибиться в выборе сотрудника.
здесь обоюдно, тоесть и фирма тебе должна подходить равно как и ты к фирме тогда дело до контракта доходит. всё было бы просто если бы только так и было, увы, ТС правильные вопросы ставит ибо чтобы до контракта дойти в германии нужно коечто(начиная с заявления и кончая собеседованием) "правильно" сделатъ а это не всем удаётся


М>это конечно. но возвращаясь к аналогии с яблоками -- предоставить скидку и продавать себя ниже рынка -- не самый лучший способ привлечь внимание подобного покупателя.
продажа имелась ввиду исключительно в плане выше рыночной цены
вот тут и заботы ТС равно как и многих, если спросят что и как сказать, вот фирма хорошая, всё подходит и пошёл бы ниже срденей по стране но скажеш мало пойдут подозрения почему мало запросил, запросиш больше чем фирма в реале своим платит тоже плохо, никакой шеф или кадровик не скажет: "не мы так много не можем платить", им проше под любым предлогом слить. вот и балансируй как нибудь между двумя крайностями


М>согласен. возвращаясь к вашей аналогии с бошем -- нужно знать порядок суммы. скажем, грубо пять штук баксов. или пятьдесят. если вы ищите пятьдесят, а вам в состоянии предложить ну мак. десять -- лучше это выяснить сразу, чтобы не терять время. но если пять штук вас устраивают, а работодатель ищет на четыре, то слегка завышенные запросы кандидата навряд ли его отпугнут. мы же люди, а не компьютеры.
очень болъшое преимущетво знать что фирма плаитит своим работникам на аналогичной ставке, не всегда это просто выяснить но примерно можно. болъше чем они платят своим опасно просить, тут никто не скажет, нет мы столько не платим предлагаем столько-то, разговор будет закончен и контракт не состоится. есть тут исключения: в фирме нет тарифа и шеф решает сам сколько давать и сколько ему такой работник стоит. и это как правило(тип фирмы) можно и нужно заранее выяснить

М>вспоминается анекдот. принимают чувака на работу. спрашивают -- сколько вы пьете? чувак -- нууу.... спрашивают другого -- сколько пьете? а тот -- литр водки в день. берем!!! тут первый возмущается -- я ж нормальный человек, пью только по праздникам, а вы тут алкоголика берете, а мне отказываете!!! ему -- зато он свою норму знает, а вы нет.
ещё не слышал
М>в ситуации, когда трудоустраиваются через цепочку посредников свою норму, действительно, нужно знать, т.к. вас не могут перепродать если не в курсе ваших запросов. в ситуации прямого контакта с работодателей и, особенно, коллективом -- зарплату вообще не обсуждают.
о посредниках разговора не было, посредники всё о фирме знают и сделают вам такие рекомендации чтобы вас взяли так как у них интерес есть.

вы наверное имеете ввиду тариф да там обсуждать нечего

14.03.2012 16:20, anonym1001 пишет:

> Если бы знал ответ на этот вопрос не создавал бы глупых тем на рсдне
Глядя на уровень развития страны и их производства, а также учитывая,
сколько они аутсорсят софта, можно предположить, что ты что-то делаешь
не так, с точки зрения немцев. И понижения твоих запросов по оплате тебе
не поможет, скорее наоборот.
Навряд-ли кто-то здесь тебе поможет, здесь все воспитывались по-русски.
Тебе надо у немцев выяснить этот вопрос, за чашкой пива или кружкой чая,
не знаю — это местные культурные особенности. Поищи какую немку-подругу,
например.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Навряд-ли кто-то здесь тебе поможет, здесь все воспитывались по-русски.
V>Тебе надо у немцев выяснить этот вопрос, за чашкой пива или кружкой чая,
V>не знаю — это местные культурные особенности. Поищи какую немку-подругу,
V>например.

тут вы сильно ошибаетесь и об этом говорит статистика безработных, именно местные немцы частенько долго работу ищут, никакого у них тут секрета нет, по знакомству на такие места не идут/не берут. ну а подругу если у него нету конечно может завести, это никогда не помешает

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>сколько они аутсорсят софта,
Вот это, наверное, ключевой момент.В основном все аутсорсится. Им проще заплатить украинцу 2000 евро которые он получит чистыми на руки чем мне 3000-4000 из которых после уплаты налогов может остатся даже меньше 2000.

14.03.2012 17:24, pik пишет:

> тут вы сильно ошибаетесь и об этом говорит статистика безработных,
Безработных программистов?

14.03.2012 17:56, anonym1001 пишет:

> Вот это, наверное, ключевой момент.В основном все аутсорсится. Им проще
> заплатить украинцу 2000 евро которые он получит чистыми на руки чем мне
> 3000-4000 из которых после уплаты налогов может остатся даже меньше 2000.
Про Украину не знаю, но в РБ и РФ на зарплату можешь накинуть еще одну,
которую государству отдать нужно. Итого, что бы заплатить 2000, надо от
немца 4000 взять ну и плюс накладные (всякие манагеры, бухгалтеры,
уборщицы, завхозы и т.д.).
Не выгодно получается аутсорсить (это я еще не учел управление
аутсорсом). Выгодно только, если у вас от 6000 в месяц выходит (для
работодателя на работника).

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>сколько они аутсорсят софта,
A>Вот это, наверное, ключевой момент.В основном все аутсорсится. Им проще заплатить украинцу 2000 евро которые он получит чистыми на руки чем мне 3000-4000 из которых после уплаты налогов может остатся даже меньше 2000.

я думаю аутсорсинг сейчас падать начнёт, после неудачи с индийцами как то рассеялся миф что можно программирование кому-то отдать и забыть об этом плюс к томуже вот москвичи говорят что получают как в европе ну и везде зарплата растёт и смылс аутсорсинга падает.
посмотрите на первый бум переноса предприятий в восточную европу и что теперь? возвращаются, если и раб сила в германии дороже чем в той же румынии то в германии можно твёрдо из того исходить что раборник на работу придёт а в румынии это не факт далее многие процессы в германии более еффективны и инфраструктура всё ещё намного лучше ну и в конце концов гарантия инвестиций здесь самая высокая

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 17:56, anonym1001 пишет:


V>Про Украину не знаю, но в РБ и РФ на зарплату можешь накинуть еще одну,
V>которую государству отдать нужно. Итого, что бы заплатить 2000, надо от
V>немца 4000 взять ну и плюс накладные (всякие манагеры, бухгалтеры,
V>уборщицы, завхозы и т.д.).
Именно. Как раз по этому наша компания недавно отказалась от аутсорсинга в Украину в пользу Чехии. Там дешевле сейчас получается. Но факт остается фактом — аутсорсить все же выгодно.

14.03.2012 18:12, anonym1001 пишет:

> Именно. Как раз по этому наша компания недавно отказалась от аутсорсинга
> в Украину в пользу Чехии. Там дешевле сейчас получается. Но факт
> остается фактом — аутсорсить все же выгодно.
Что-то ты от темы первоначальной побежал. Может не настолько мое
предположение об особисте и неверное было?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 17:24, pik пишет:

>> тут вы сильно ошибаетесь и об этом говорит статистика безработных,
V>Безработных программистов?

да в том числе и таких много да и работают из местных многие за оченъ "ниже срденей по германии"

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 18:12, anonym1001 пишет:

>> Именно. Как раз по этому наша компания недавно отказалась от аутсорсинга
>> в Украину в пользу Чехии. Там дешевле сейчас получается. Но факт
>> остается фактом — аутсорсить все же выгодно.
V>Что-то ты от темы первоначальной побежал. Может не настолько мое
V>предположение об особисте и неверное было?
Спасибо посмеялся . "Сдается мне что ты мил-человек мусорок" К слову просто пришлось.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Что-то ты от темы первоначальной побежал. Может не настолько мое
V>предположение об особисте и неверное было?
Особисты намного топорнее работают, наверное.
Ну вы выстречали, наверное, уже в сети кучу сочинений на тему "Ужасная америка", "Ужасная Европа" и т.п.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

pik> здесь обоюдно, тоесть и фирма тебе должна подходить равно как и ты к фирме тогда
pik> дело до контракта доходит. всё было бы просто если бы только так и было, увы,
pik> ТС правильные вопросы ставит ибо чтобы до контракта дойти в германии нужно коечто
и в чем же суть германской специфики? пока что особенности национального трудоустройства видел только в корее, где предъявляют требования к внешнему виду и резюме прилагается фото и резюме без фото считается неполным, что сильно меня удивило -- IT это или бордель? в германии так же искал работу (и находил) -- никакого колорита не заметил.

> (начиная с заявления и кончая собеседованием) "правильно" сделатъ а это не всем удаётся
заявление мне писали аборигены, ибо немецким совсем не владею. интервью было на английском.

pik> вот тут и заботы ТС равно как и многих, если спросят что и как сказать, вот фирма хорошая,
pik> всё подходит и пошёл бы ниже срденей по стране но скажеш мало пойдут подозрения почему
pik> мало запросил, запросиш больше чем фирма в реале своим платит тоже плохо,
вы такие ужастики рассказываете, что становится непонятно как люди вообще находят работу.

pik> никакой шеф или кадровик не скажет: "не мы так много не можем платить", им проше под
pik> любым предлогом слить. вот и балансируй как нибудь между двумя крайностями
"слить" можно и без предлога. или ответить стандартным отказом. работодатель тоже находится в позе рака и тоже мечется между двух крайностей.

pik> очень болъшое преимущество знать что фирма плаитит своим работникам на аналогичной ставке,
pik> не всегда это просто выяснить но примерно можно. болъше чем они платят своим опасно просить,
выяснить практически всегда можно. тут люди промышленным шпионажем занимаются и не такую информацию добывают. на счет "просить" -- все зависит от потребностей фирмы. если на одну вакансию over 900 кандидатов, то даже если просить правильно, может, просто не повезти и возьмут другого. а вот если есть десять кандидатов на вакансию, то наши шансы резко возрастают и к каждому кандидату присматриваются повнимательнее.

> разговор будет закончен и контракт не состоится.
очевидно, что игра в "угадай-ка" возможна только когда на рынке труда 100500 безработных и одна вакансия, открытая только для того, чтобы отдел кадров не простаивал.

> есть тут исключения: в фирме нет тарифа и шеф решает сам сколько давать
> и сколько ему такой работник стоит. и это как правило(тип фирмы) можно и нужно заранее выяснить
если это крупная фирма в которую вы стремитесь, то навести справки можно заранее. как раз крупные фильтры могут установить фильтр в виде тупой формы на входе. требование к зарплате -- поле обязательное к заполнению, обрабатываемое автоматически и все, кто не угадал получают стандартный отказ. а чтобы не брутфорсили, требуют вводить реальные данные, валидность которых проверяют тем или иным образом. но такое возможно только в теории. на практике это вряд ли встретится.

а мелкие фирмы обычно бюрократией не страдают и там возможен конструктивный диалог.

pik> вы наверное имеете ввиду тариф да там обсуждать нечего
по опыту своего трудоустройства и опыту своих знакомых -- о зарплате _всегда_ говорили в последнюю очередь. первый вопрос это наличие различных степеней допуска (если вы не сталкивались с этим, то я вам жутко завидую). если у меня нет гражданства, то и допуск мне не дадут, а потому какой-либо диалог вести бессмысленно. вопрос номер два -- профессиональные навыки (где оверсклиз так же вреден как недоскилз).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>и в чем же суть германской специфики? пока что особенности национального трудоустройства видел только в корее, где предъявляют требования к внешнему виду и резюме прилагается фото и резюме без фото считается неполным, что сильно меня удивило -- IT это или бордель? в германии так же искал работу (и находил) -- никакого колорита не заметил.
так и в германии фото прилагать нужно
да и прилично одеватся надо, так что здесь как в корее
без фото только дворником, продаццом итп. и то не везде

М>вы такие ужастики рассказываете, что становится непонятно как люди вообще находят работу.
а вот так и мучаемся

М>очевидно, что игра в "угадай-ка" возможна только когда на рынке труда 100500 безработных и одна вакансия, открытая только для того, чтобы отдел кадров не простаивал.
да нет не так всё просто, есть много обявлнений и есть много ищущих, да фирмы частенько дают заранее отделу кадров задачу: ищите супер-спеца вот иногда годами ищют
вот крупные фирмы постоянно ищют надо им сейчас или нет. а мелкие ищют тоже суперспецов но за небольшие деньги так как в обеих случях нереал вот и висят обявления годами.


М>если это крупная фирма в которую вы стремитесь, то навести справки можно заранее. как раз крупные фильтры могут установить фильтр в виде тупой формы на входе. требование к зарплате -- поле обязательное к заполнению, обрабатываемое автоматически и все, кто не угадал получают стандартный отказ. а чтобы не брутфорсили, требуют вводить реальные данные, валидность которых проверяют тем или иным образом. но такое возможно только в теории. на практике это вряд ли встретится.
да нет есть и такое т.е. у многих процесс начинается с заполнения фóрмуляров в интернете и да обязательных полей, может и зарплата туда относится, не помню
М>а мелкие фирмы обычно бюрократией не страдают и там возможен конструктивный диалог.
да там проще так как шеф сам решает и как правило быстро

М>по опыту своего трудоустройства и опыту своих знакомых -- о зарплате _всегда_ говорили в последнюю очередь. первый вопрос это наличие различных степеней допуска (если вы не сталкивались с этим, то я вам жутко завидую). если у меня нет гражданства, то и допуск мне не дадут, а потому какой-либо диалог вести бессмысленно. вопрос номер два -- профессиональные навыки (где оверсклиз так же вреден как недоскилз).
конечно согласен, без допуска о чём речь? но зарплата какойто критерий для многих, думаю персоналреференты если много кандидатов чтобы их ограничить просят заранее заявить требования о зарплате. в германии всегда много кандидатов так как много "мусора" заявления пишет и часто написанные кем-то как у вас но такие никогда серьёзные зарплаты не требуют вот кадровики их и отсеивают. вообщем психологоя и да игра

14.03.2012 18:26, pik пишет:

> да в том числе и таких много да и работают из местных многие за оченъ
> "ниже срденей по германии"
В РБ тоже, "работают из местных многие за оченъ "ниже срденей по РБ".
А пока не могу понять ни ТС, ни тебя, если в Германии так плохо, что вы
там делаете.
Я могу понять жителей РБ в таком случае — это Родина. Вас не могу.

14.03.2012 18:34, anonym1001 пишет:

> Ну вы выстречали, наверное, уже в сети кучу сочинений на тему "Ужасная
> америка", "Ужасная Европа" и т.п.
Именно, но на кывте для такого есть "Политика" и очень напрягает видеть
подобное в профильных или почти профильных.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 18:26, pik пишет:

V>В РБ тоже, "работают из местных многие за оченъ "ниже срденей по РБ".
V>А пока не могу понять ни ТС, ни тебя, если в Германии так плохо, что вы
V>там делаете.
V>Я могу понять жителей РБ в таком случае — это Родина. Вас не могу.
В Германии не плохо. В Германии классно, очень . Но вот с работой намного тяжелее чем дома. Особенно если ты иностранец.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 18:26, pik пишет:

>> да в том числе и таких много да и работают из местных многие за оченъ
>> "ниже срденей по германии"
V>В РБ тоже, "работают из местных многие за оченъ "ниже срденей по РБ".
V>А пока не могу понять ни ТС, ни тебя, если в Германии так плохо, что вы
V>там делаете.
а где я писал что тут плохо? да и ТС писал хорошо, с чего вы взяли?
у меня не было таких трудностей как у ТС но я технарь и инженер, работаю в с++, живу в регионе где дефицит спецов. но и знаю что многим не так просто найти хорошее место, да тут в германии есть определённые правила, формальности, кое-что надо знать итп.
Но главное если ты спец. то проблем нет. Вот как у ТС с 8 годами опыта в германии и в нашем регионе, сегодня отправил заявления штук 10-20 завтра начнут откликатся
V>Я могу понять жителей РБ в таком случае — это Родина. Вас не могу.
да потому что вы и ничего не поняли вам бы надо написать: мне бы ваши проблемы

14.03.2012 19:26, anonym1001 пишет:

> V>Я могу понять жителей РБ в таком случае — это Родина. Вас не могу.
> В Германии не плохо. В Германии классно, очень . Но вот с работой
> намного тяжелее чем дома. Особенно если ты иностранец.
Для иностранцев с работой везде тяжелее, кроме США. Немцу в РБ тоже
сложно работу будет найти.
А выход, максимально интегрироваться в их среду.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 19:26, anonym1001 пишет:

V>Для иностранцев с работой везде тяжелее, кроме США. Немцу в РБ тоже
V>сложно работу будет найти.
V>А выход, максимально интегрироваться в их среду.
Так никто и не спорит

14.03.2012 19:32, pik пишет:

> у меня не было таких трудностей как у ТС но я технарь и инженер, работаю
> в с++, живу в регионе где дефицит спецов. но и знаю что многим не так
> просто найти хорошее место, да тут в германии есть определённые правила,
> формальности, кое-что надо знать итп.
> Но главное если ты спец. то проблем нет. Вот как у ТС с 8 годами опыта в
> германии и в нашем регионе, сегодня отправил заявления штук 10-20 завтра
> начнут откликатся
А что ему мешает? Он же "программист", я надеюсь?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А что ему мешает? Он же "программист", я надеюсь?

мне это тоже несовсем понятно, или ещё мало заявлений отправил или слабый регион где он ищет. часто бывает и так: отправил 10ок заявлений — тишина- через какоето вермя все враз отзываются и может и выбирать будет
ну а вообщем как в анекдоте с лотерейным билетом "ну играй же ты наконец-то"
а значит надо писать писать и писать а потом ждать ждать и ждать а потом ходить ходить и ходить по фирмам ну и выбирать как — то так и по кругу так пока не найдёт место где доволен будет. такой процесс неизбежен

14.03.2012 19:54, pik пишет:

>
> мне это тоже несовсем понятно, или ещё мало заявлений отправил или
> слабый регион где он ищет. часто бывает и так: отправил 10ок заявлений —
> тишина- через какоето вермя все враз отзываются и может и выбирать будет
> ну а вообщем как в анекдоте с лотерейным билетом "ну играй же ты наконец-то"
> а значит надо писать писать и писать а потом ждать ждать и ждать а потом
> ходить ходить и ходить по фирмам ну и выбирать как — то так и по кругу
> так пока не найдёт место где доволен будет. такой процесс неизбежен
Так это везде в мире так. Вот почему я считаю, что ТС перепутал форум,
ему в "Политику" нужно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>А что ему мешает? Он же "программист", я надеюсь?

pik>мне это тоже несовсем понятно, или ещё мало заявлений отправил или слабый регион где он ищет. часто бывает и так: отправил 10ок заявлений — тишина- через какоето вермя все враз отзываются и может и выбирать будет
pik>ну а вообщем как в анекдоте с лотерейным билетом "ну играй же ты наконец-то"
pik>а значит надо писать писать и писать а потом ждать ждать и ждать а потом ходить ходить и ходить по фирмам ну и выбирать как — то так и по кругу так пока не найдёт место где доволен будет. такой процесс неизбежен
Ищу по всей германии без привязки к региону . Что делаю не так понять не могу. На порядка 50 отправленных резюме — 4 телефоных разговора, 0 приглашений на очное собеседование.

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Ищу по всей германии без привязки к региону . Что делаю не так понять не могу. На порядка 50 отправленных резюме — 4 телефоных разговора, 0 приглашений на очное собеседование.

это серьёзно, тут чтото не так. ну есть такой еффект что "не из региона" неохотно берут так как фирма перездные расходы оплачивать должна(по идее). вы везде пишете уже в резюме сколько зарплаты хотите? если есть желание вышлите мне на маил техт(без ваших личных данных) я просмотрю что и как. но всё равно я думаю вы найдёте работу. в большинстве случаев может действительно фирмы народ за 35-40 тыс ищют

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:


A>Ищу по всей германии без привязки к региону . Что делаю не так понять не могу. На порядка 50 отправленных резюме — 4 телефоных разговора, 0 приглашений на очное собеседование.
Из четырех телефоных разговоров:
1. Справедливо не прошел так как не было опыта в нужной области
2. Легкое техническое собеседование, вопросы в основном по ООП, паттернам и т.п. Как по мне отвечал довольно четко (вопросы были настолько простые что нечетко ответить надо было постаратся). Две недели прошло, молчание
3. Кадровое агенство. Милый разговор о предыдущих проектах и т.п. После чего письмо, извините, у нас нет для вас вакансий.
4. По этому разазгвору еще надеюсь на ответ

14.03.2012 19:58, anonym1001 пишет:

> Ищу по всей германии без привязки к региону . Что делаю не так понять не
> могу. На порядка 50 отправленных резюме — 4 телефоных разговора, 0
> приглашений на очное собеседование.
Выкладывай резюме. В Германии много местного народа (кывтовцев)
посмотрят, подскажут, поправят.

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Из четырех телефоных разговоров:
A>1. Справедливо не прошел так как не было опыта в нужной области
A>2. Легкое техническое собеседование, вопросы в основном по ООП, паттернам и т.п. Как по мне отвечал довольно четко (вопросы были настолько простые что нечетко ответить надо было постаратся). Две недели прошло, молчание
A>3. Кадровое агенство. Милый разговор о предыдущих проектах и т.п. После чего письмо, извините, у нас нет для вас вакансий.
A>4. По этому разазгвору еще надеюсь на ответ
если вы только стартовали процесс то такой результат вполне нормален, быстро фирмы редко решают, тут должна быть большая заинтересованность в вас как в специалисте, желаю вам удачи и уверен что вы найдёте что ищете

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

pik>>не соответствует истине как минимум в германии, здесь можно успешно и за маленькие деньги программировать в какойнибудь маленькой фирме

A>В маленьких конторах, где пытаются на всем экономить и нанять за пять копеек мастеров на все руки это возможно. Я же имел в виду большие фирмы, для которых зарплата одного человека не делает никакой погоды. Там является нормой предрассудок "дешево — значит некачественно".

Из штатов виднее, как оно в Германии?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>>сколько они аутсорсят софта,
A>>Вот это, наверное, ключевой момент.В основном все аутсорсится. Им проще заплатить украинцу 2000 евро которые он получит чистыми на руки чем мне 3000-4000 из которых после уплаты налогов может остатся даже меньше 2000.

pik>я думаю аутсорсинг сейчас падать начнёт, после неудачи с индийцами как то рассеялся миф что можно программирование кому-то отдать и забыть об этом плюс к томуже вот москвичи говорят что получают как в европе ну и везде зарплата растёт и смылс аутсорсинга падает.
pik>посмотрите на первый бум переноса предприятий в восточную европу и что теперь? возвращаются, если и раб сила в германии дороже чем в той же румынии то в германии можно твёрдо из того исходить что раборник на работу придёт а в румынии это не факт далее многие процессы в германии более еффективны и инфраструктура всё ещё намного лучше ну и в конце концов гарантия инвестиций здесь самая высокая

Ага, что-то по Украине незаметно, что аутсорс возвращается.
Всё гребут и грубут всех кто согласен.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:


B>Ага, что-то по Украине незаметно, что аутсорс возвращается.
B>Всё гребут и грубут всех кто согласен.
Ну ведь Германия не единственная страна. Как у меня сложилось впечатления из общения со знакомыми — основные заказчики сейчас скандинавы и американцы.

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц.

Договорись с работодателем, чтобы он тебя уволил. Тогда будешь получать пособие и спокойно жить, не надо будет идти на ненавистную работу.

A>Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

С этим по Европе в целом сложно. Интересная работа, это когда что-то новое пишешь, а почти все разработки Европа сейчас отдает на сторону. На фирме может сидеть буквально один-два человека "для скорости реакции", чтобы быть в том же часовом поясе, быстро исправлять критические ошибки и понимать клиента (нужно говорить на местном языке — немецкий, французский, голландский и т.д.).

> несмотря на то что в Германии очень нравится. Все, кроме работы, супер.

Ну, это общая претензия почти всех иммигрантов к Европе. Если бы был капитал, и не надо было бы работать, можно было бы организовать отличную жизнь.

На самом деле, если у тебя есть статус ПМЖ, то тебя не могут выгнать. Оформись на контрактора и ищи своих клиентов, стандартная модель работы по Европе. Не ладится с немцами, работай с другими странами, ты им выполняешь работу от лица немецкого ООО, они тебе оплачивают счета. На работу ходить не надо.

Если есть паспорт ЕС, расширь географию поиска на всю Европу. Там рядом Швейцария, можно там работать. С плохим немецким смотри в сторону Голландии.

Или вообще устройся на удаленную работу на работодателя из любой страны. Не все ли равно, откуда зарплату переводят?

A>А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов,

Слишком много. Для маленьких городов 35-40.

A>55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.
A>Как вы считаете, требования адекватны/заниженны/завышенны?

Тоже многовато. 45-50, где-то.

Еще имей ввиду, что Java — это как раз то, чему учат в местных университетах.
Каждый год из них выходят тысячи выпускников, и все они знают джаву.
Из них всегда будет определенный процент русских/украинцев/белорусов, которые до смерти хотят остаться в стране и они будут сбивать тебе цены. Тем более, что в ряде стран ЕС выпускники местных вузов имеют право работать в стране после завершения учебы, так что все просто.
Попробуй поменять специализацию на что-нибудь более редкое. Тот же C++, но для того, чтобы его хорошо освоить, нужно несколько лет очень плотной работы. Посмотри какие-нибудь зарождающиеся технологии.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.

Я обсуждаю в первую очередь. Помогает сразу себя спозиционировать, и не терять время, если вилка сразу не устраивает.

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

Тактически выгоднее вынудить работодателя первым раскрыть свои карты. Второе ваше предложение — трюизм.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>>Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц.

СП>Договорись с работодателем, чтобы он тебя уволил. Тогда будешь получать пособие и спокойно жить, не надо будет идти на ненавистную работу.

СП>На самом деле, если у тебя есть статус ПМЖ, то тебя не могут выгнать. Оформись на контрактора и ищи своих клиентов, стандартная модель работы по Европе. Не ладится с немцами, работай с другими странами, ты им выполняешь работу от лица немецкого ООО, они тебе оплачивают счета. На работу ходить не надо.

ПМЖ нет пока еще.. Год остался, но так устал что нет сил этот год терпеть

Здравствуйте, KoolAid, Вы писали:

KA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.
KA>Я обсуждаю в первую очередь. Помогает сразу себя спозиционировать, и не терять время, если вилка сразу не устраивает.
уже писал как ггм предлагал мне работу. терпиливо объяснял им, что работа у меня _уже_ есть, на ней мне _все_ нравится, менять ее _не_ собираюсь (тем более, что с переездом в ca), даже если эту работу вдруг потеряю (shit happens), то буду искать ее поблизости от дома, а не на другом побережьте. но ггм настаивал хотя бы на собеседоваии и (очном!) интевью дней на десять (а это половина моего отпуска). попытка выбить из них конкретные цифы по зарплате даже после телефонных собеседований ни к чему не привела. в конце-концов они раскололись -- базовый оклад меньше того, что сейчас, а с бонусами -- на 20% больше чем сейчас. но бонусы и акции это ж такая штука... бонусы берем в лучшем случае 75% от того, что обещают. акции -- это мертвый капитал (или нереально воспользоваться в ближайшие годы, а потом их стоимость может упасть).

и обсудили мы это уже после серии телефонных интевью и ответов на вопросы почему люки круглые и какая задача (на вскидку) имеет сложность O(N!). если бы они сразу сказали, что платят меньше -- я бы даже не стал поднимать трубку.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>и обсудили мы это уже после серии телефонных интевью и ответов на вопросы почему люки круглые и какая задача (на вскидку) имеет сложность O(N!). если бы они сразу сказали, что платят меньше -- я бы даже не стал поднимать трубку.

Да это вопрос персональных предпочтений. Мне например лично деньги критически важны, у меня еботека