Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>>Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

pik>>спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает
A>А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.
A>Как вы считаете, требования адекватны/заниженны/завышенны?
В догонку. Java программист. Опыт работы около 8 лет. Плохой немецкий.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>а для работодателя основной приоритет найти правильного человека. зарплата определяется многими факторами -- бюджетом, политикой компании и торговаться смысла нет. вы же не яблоки на рынке покупаете. но даже яблоки по цене ниже рыночной уже вызывают подозрения.
несколько не так, естъ фирмы да они ищут человека и знают что могут на уровне мерса, боша&со платить тогда играют роль другие факторы а что они ещё могут предложить? длина раб. дня, количество гарантированных зарплат в году, премии, страховки от фирмы, условия работы, насколько стабильна фирма(по пережитию кризисов) ну и тп.
но есть и полно средних. малых фирм где шеф сам определяет сколько человеку платит и тут разброс большой и торговатся очень даже можно/нужно тут если вы себя этому шефу хорошо "продадите" и убедите что фирма без вас никуда он может и выше тарифа запросто дать

A>> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
М>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.
не всегда, окончательную да но часто бавает или вы сразу пишите: хочу от... или работодатель запрашивает дабы время не терять сколько примерно хотите. это можно обойти, если по заявлению фирма определит: человек нужен то да зарплата второстепенна

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:
pik>>>спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает
A>>А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.
A>>Как вы считаете, требования адекватны/заниженны/завышенны?
A>В догонку. Java программист. Опыт работы около 8 лет. Плохой немецкий.
считаю такое представление о зарплает при 8 лет(если все 8 в германии) опыта адекватным но учитывайте региональные особенности, небольшой город на востоке или в слабом регионе != небольшому в сильном на западе. занижены такие требования точне нет, я бы даже немного уменьшил напр. от 45 но если фирма вам очень нравится и целая куча других преимуществ как и перпектива быстрого роста зарплаты ну и не в мюнхене где жильё очень дорогое

A>А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.

Всё зависит от вашей специализации и от конкретной вакансии.
Я бы постарался выяснить, насколько интересен ваш предыдущий опыт для фирмы, а потом просить соответствующие деньги.
Если фирма ищет специфический опыт и он у вас есть, можно просить чуть-больше средней.
Если область совсем новая, можно просить среднюю.

Судя по моему опыту сейчас 55.000 для Мюнхена это средняя зп для С++ программиста.

А вообще, советую не напрягаться особенно на эту тему, просите среднюю и терпеливо ищите — вам повезет рано или поздно.
Ведь ваша задача сменить текущее место...
К сожалению, в Германии этот процесс мало предсказуем.

13.03.2012 19:55, anonym1001 пишет:

> Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в
> Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не
> работника, работу найти намного сложнее.
Так ты, это, вертайся взад.

13.03.2012 19:55, anonym1001 пишет:

> Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в
> Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не
> работника, работу найти намного сложнее.
Уважаемые особисты, может избавите нас от политики здесь.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>13.03.2012 19:55, anonym1001 пишет:

>> Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в
>> Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не
>> работника, работу найти намного сложнее.
V>Уважаемые особисты, может избавите нас от политики здесь.
Вы о чем? Какая политика, упаси господь. Факт в том что в Украине(про Россию не знаю, уверен так же) за тобой гоняется работодатель, и обладая кое-какой квалификацией работу можно найти за неделю, то в Германии чтобы найти хорошую работу нужно попотеть. Это не отменяет того, что в Германии жить намного приятнее. По крайней мере для меня.

14.03.2012 13:56, anonym1001 пишет:

> Вы о чем? Какая политика, упаси господь. Факт в том что в Украине(про
> Россию не знаю, уверен так же) за тобой гоняется работодатель, и обладая
> кое-какой квалификацией работу можно найти за неделю, то в Германии
> чтобы найти хорошую работу нужно попотеть. Это не отменяет того, что в
> Германии жить намного приятнее. По крайней мере для меня.
Ладно, извини.
Все одно не понимаю, если в Украине за тобой работодатель гоняется, то
почему ты не можешь найти работу в Германии. Настолько отличающиеся
требования?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 13:56, anonym1001 пишет:


V>Ладно, извини.
V>Все одно не понимаю, если в Украине за тобой работодатель гоняется, то
V>почему ты не можешь найти работу в Германии. Настолько отличающиеся
V>требования?
Если бы знал ответ на этот вопрос не создавал бы глупых тем на рсдне

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

> длина раб. дня, количество гарантированных зарплат в году, премии, страховки от фирмы,
> условия работы, насколько стабильна фирма(по пережитию кризисов) ну и тп.
так это они и предлагают. кто-то ищет работу рядом с домом, кто-то ищет работу с гибким графиком, а кто-то более амбиционный ищет площадку для самореализации. вот ТС, как раз такое, видимо, и ищет, раз не хочет править баги. в этом случае у фирмы должна быть уверенность, что она покупает правильный товар. в смысле не ошибиться в выборе сотрудника.

pik>но есть и полно средних. малых фирм где шеф сам определяет сколько человеку платит
pik>и тут разброс большой и торговатся очень даже можно/нужно тут если вы себя этому
pik>шефу хорошо "продадите" и убедите что фирма без вас никуда он может и выше
это конечно. но возвращаясь к аналогии с яблоками -- предоставить скидку и продавать себя ниже рынка -- не самый лучший способ привлечь внимание подобного покупателя.


A>>> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
М>>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.
pik>не всегда, окончательную да но часто бавает или вы сразу пишите: хочу от... или
pik>работодатель запрашивает дабы время не терять сколько примерно хотите.
согласен. возвращаясь к вашей аналогии с бошем -- нужно знать порядок суммы. скажем, грубо пять штук баксов. или пятьдесят. если вы ищите пятьдесят, а вам в состоянии предложить ну мак. десять -- лучше это выяснить сразу, чтобы не терять время. но если пять штук вас устраивают, а работодатель ищет на четыре, то слегка завышенные запросы кандидата навряд ли его отпугнут. мы же люди, а не компьютеры.

> это можно обойти, если по заявлению фирма определит:
> человек нужен то да зарплата второстепенна
вспоминается анекдот. принимают чувака на работу. спрашивают -- сколько вы пьете? чувак -- нууу.... спрашивают другого -- сколько пьете? а тот -- литр водки в день. берем!!! тут первый возмущается -- я ж нормальный человек, пью только по праздникам, а вы тут алкоголика берете, а мне отказываете!!! ему -- зато он свою норму знает, а вы нет.

в ситуации, когда трудоустраиваются через цепочку посредников свою норму, действительно, нужно знать, т.к. вас не могут перепродать если не в курсе ваших запросов. в ситуации прямого контакта с работодателей и, особенно, коллективом -- зарплату вообще не обсуждают.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>так это они и предлагают. кто-то ищет работу рядом с домом, кто-то ищет работу с гибким графиком, а кто-то более амбиционный ищет площадку для самореализации. вот ТС, как раз такое, видимо, и ищет, раз не хочет править баги. в этом случае у фирмы должна быть уверенность, что она покупает правильный товар. в смысле не ошибиться в выборе сотрудника.
здесь обоюдно, тоесть и фирма тебе должна подходить равно как и ты к фирме тогда дело до контракта доходит. всё было бы просто если бы только так и было, увы, ТС правильные вопросы ставит ибо чтобы до контракта дойти в германии нужно коечто(начиная с заявления и кончая собеседованием) "правильно" сделатъ а это не всем удаётся


М>это конечно. но возвращаясь к аналогии с яблоками -- предоставить скидку и продавать себя ниже рынка -- не самый лучший способ привлечь внимание подобного покупателя.
продажа имелась ввиду исключительно в плане выше рыночной цены
вот тут и заботы ТС равно как и многих, если спросят что и как сказать, вот фирма хорошая, всё подходит и пошёл бы ниже срденей по стране но скажеш мало пойдут подозрения почему мало запросил, запросиш больше чем фирма в реале своим платит тоже плохо, никакой шеф или кадровик не скажет: "не мы так много не можем платить", им проше под любым предлогом слить. вот и балансируй как нибудь между двумя крайностями


М>согласен. возвращаясь к вашей аналогии с бошем -- нужно знать порядок суммы. скажем, грубо пять штук баксов. или пятьдесят. если вы ищите пятьдесят, а вам в состоянии предложить ну мак. десять -- лучше это выяснить сразу, чтобы не терять время. но если пять штук вас устраивают, а работодатель ищет на четыре, то слегка завышенные запросы кандидата навряд ли его отпугнут. мы же люди, а не компьютеры.
очень болъшое преимущетво знать что фирма плаитит своим работникам на аналогичной ставке, не всегда это просто выяснить но примерно можно. болъше чем они платят своим опасно просить, тут никто не скажет, нет мы столько не платим предлагаем столько-то, разговор будет закончен и контракт не состоится. есть тут исключения: в фирме нет тарифа и шеф решает сам сколько давать и сколько ему такой работник стоит. и это как правило(тип фирмы) можно и нужно заранее выяснить

М>вспоминается анекдот. принимают чувака на работу. спрашивают -- сколько вы пьете? чувак -- нууу.... спрашивают другого -- сколько пьете? а тот -- литр водки в день. берем!!! тут первый возмущается -- я ж нормальный человек, пью только по праздникам, а вы тут алкоголика берете, а мне отказываете!!! ему -- зато он свою норму знает, а вы нет.
ещё не слышал
М>в ситуации, когда трудоустраиваются через цепочку посредников свою норму, действительно, нужно знать, т.к. вас не могут перепродать если не в курсе ваших запросов. в ситуации прямого контакта с работодателей и, особенно, коллективом -- зарплату вообще не обсуждают.
о посредниках разговора не было, посредники всё о фирме знают и сделают вам такие рекомендации чтобы вас взяли так как у них интерес есть.

вы наверное имеете ввиду тариф да там обсуждать нечего

14.03.2012 16:20, anonym1001 пишет:

> Если бы знал ответ на этот вопрос не создавал бы глупых тем на рсдне
Глядя на уровень развития страны и их производства, а также учитывая,
сколько они аутсорсят софта, можно предположить, что ты что-то делаешь
не так, с точки зрения немцев. И понижения твоих запросов по оплате тебе
не поможет, скорее наоборот.
Навряд-ли кто-то здесь тебе поможет, здесь все воспитывались по-русски.
Тебе надо у немцев выяснить этот вопрос, за чашкой пива или кружкой чая,
не знаю — это местные культурные особенности. Поищи какую немку-подругу,
например.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Навряд-ли кто-то здесь тебе поможет, здесь все воспитывались по-русски.
V>Тебе надо у немцев выяснить этот вопрос, за чашкой пива или кружкой чая,
V>не знаю — это местные культурные особенности. Поищи какую немку-подругу,
V>например.

тут вы сильно ошибаетесь и об этом говорит статистика безработных, именно местные немцы частенько долго работу ищут, никакого у них тут секрета нет, по знакомству на такие места не идут/не берут. ну а подругу если у него нету конечно может завести, это никогда не помешает

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>сколько они аутсорсят софта,
Вот это, наверное, ключевой момент.В основном все аутсорсится. Им проще заплатить украинцу 2000 евро которые он получит чистыми на руки чем мне 3000-4000 из которых после уплаты налогов может остатся даже меньше 2000.

14.03.2012 17:24, pik пишет:

> тут вы сильно ошибаетесь и об этом говорит статистика безработных,
Безработных программистов?

14.03.2012 17:56, anonym1001 пишет:

> Вот это, наверное, ключевой момент.В основном все аутсорсится. Им проще
> заплатить украинцу 2000 евро которые он получит чистыми на руки чем мне
> 3000-4000 из которых после уплаты налогов может остатся даже меньше 2000.
Про Украину не знаю, но в РБ и РФ на зарплату можешь накинуть еще одну,
которую государству отдать нужно. Итого, что бы заплатить 2000, надо от
немца 4000 взять ну и плюс накладные (всякие манагеры, бухгалтеры,
уборщицы, завхозы и т.д.).
Не выгодно получается аутсорсить (это я еще не учел управление
аутсорсом). Выгодно только, если у вас от 6000 в месяц выходит (для
работодателя на работника).

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>сколько они аутсорсят софта,
A>Вот это, наверное, ключевой момент.В основном все аутсорсится. Им проще заплатить украинцу 2000 евро которые он получит чистыми на руки чем мне 3000-4000 из которых после уплаты налогов может остатся даже меньше 2000.

я думаю аутсорсинг сейчас падать начнёт, после неудачи с индийцами как то рассеялся миф что можно программирование кому-то отдать и забыть об этом плюс к томуже вот москвичи говорят что получают как в европе ну и везде зарплата растёт и смылс аутсорсинга падает.
посмотрите на первый бум переноса предприятий в восточную европу и что теперь? возвращаются, если и раб сила в германии дороже чем в той же румынии то в германии можно твёрдо из того исходить что раборник на работу придёт а в румынии это не факт далее многие процессы в германии более еффективны и инфраструктура всё ещё намного лучше ну и в конце концов гарантия инвестиций здесь самая высокая

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 17:56, anonym1001 пишет:


V>Про Украину не знаю, но в РБ и РФ на зарплату можешь накинуть еще одну,
V>которую государству отдать нужно. Итого, что бы заплатить 2000, надо от
V>немца 4000 взять ну и плюс накладные (всякие манагеры, бухгалтеры,
V>уборщицы, завхозы и т.д.).
Именно. Как раз по этому наша компания недавно отказалась от аутсорсинга в Украину в пользу Чехии. Там дешевле сейчас получается. Но факт остается фактом — аутсорсить все же выгодно.

14.03.2012 18:12, anonym1001 пишет:

> Именно. Как раз по этому наша компания недавно отказалась от аутсорсинга
> в Украину в пользу Чехии. Там дешевле сейчас получается. Но факт
> остается фактом — аутсорсить все же выгодно.
Что-то ты от темы первоначальной побежал. Может не настолько мое
предположение об особисте и неверное было?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>14.03.2012 17:24, pik пишет:

>> тут вы сильно ошибаетесь и об этом говорит статистика безработных,
V>Безработных программистов?

да в том числе и таких много да и работают из местных многие за оченъ "ниже срденей по германии"