Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не работника, работу найти намного сложнее. Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц. Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий. Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

Чем может достать работа?

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не работника, работу найти намного сложнее. Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц. Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий. Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

вы почти сами ответили на вопрос: да подозрения воникнут. вам нужно до собеседования избегать требования о зарплате, ну а когда разговор состоится то действовать по обстоятельствам и напр. если спросят сколько хотите то както так ответить: у меня сейчас столько зраплата ну хочу немного больше, ни в коем случе меньше это сразу вызовет подозрение, скажите сумму меньше чем получаете или попытайтесь спросить а что пердлагается.
не везде как вы описываете, есть регионы где рабтники работодателей выбирают

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

UA>Чем может достать работа?
Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

UA>>Чем может достать работа?
A>Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

Почему уверен что на новом месте это будет по другому?

A>Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

За зарплату ниже средней программировать вас не пустят, так и будете фиксить баги. Просить нужно существенно выше середины. Вы удивитесь насколько легко дают большую зарплату по сравнению с трудностями получить маленькую или среднюю.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

UA>>>Чем может достать работа?
A>>Хочется программировать а не фиксить баги в говнокоде

UA>Почему уверен что на новом месте это будет по другому?
Хуже работы в моей жизни не было. Опыт работы не маленький. Не уверен что будет по другому, но по крайней мере стоит попробовать. Если будет так же — значит стоит возвращаться на родину, несмотря на то что в Германии очень нравится. Все, кроме работы, супер.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>За зарплату ниже средней программировать вас не пустят, так и будете фиксить баги. Просить нужно существенно выше середины. Вы удивитесь насколько легко дают большую зарплату по сравнению с трудностями получить маленькую или среднюю.

не соответствует истине как минимум в германии, здесь можно успешно и за маленькие деньги программировать в какойнибудь маленькой фирме

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Хуже работы в моей жизни не было. Опыт работы не маленький. Не уверен что будет по другому, но по крайней мере стоит попробовать. Если будет так же — значит стоит возвращаться на родину, несмотря на то что в Германии очень нравится. Все, кроме работы, супер.

не отчаивайтесь вы так, ваша работа как вы описываете скорее исключение, я уже очень долго работаю здесь и "говнокод" как вы пишите ещё не разу не правил. ищите вам подходящую работу которая вам нравится, может регион поменят надо тогда намного легче будет.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>>Хуже работы в моей жизни не было. Опыт работы не маленький. Не уверен что будет по другому, но по крайней мере стоит попробовать. Если будет так же — значит стоит возвращаться на родину, несмотря на то что в Германии очень нравится. Все, кроме работы, супер.

pik>не отчаивайтесь вы так, ваша работа как вы описываете скорее исключение, я уже очень долго работаю здесь и "говнокод" как вы пишите ещё не разу не правил. ищите вам подходящую работу которая вам нравится, может регион поменят надо тогда намного легче будет.
вот вас то мне, наверное, и надо :). Учитывая ваш опыт в Германии, как считаете, стоит ли просить меньше среднего?

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A> Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий.
A> Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги
а для работодателя основной приоритет найти правильного человека. зарплата определяется многими факторами -- бюджетом, политикой компании и торговаться смысла нет. вы же не яблоки на рынке покупаете. но даже яблоки по цене ниже рыночной уже вызывают подозрения.

A> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


A>> это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?
М>обычно зарплату обсуждают в последнюю очередь.
Это у нас так принято. В Германии первый вопрос еще при переписке по email "Bevor wir Ihre Unterlagen genauer sichten und Sie eventuell zu einem Vorstellungsgespräch einladen, müsste ich noch wissen, in welchem Rahmen sich Ihre Gehaltsvorstellung in etwa befindet.", в вольном переводе — перед тем как начать вообще какой-либо разговор, хотелось бы узнать сколько хотитете денег.

pik>не соответствует истине как минимум в германии, здесь можно успешно и за маленькие деньги программировать в какойнибудь маленькой фирме

В маленьких конторах, где пытаются на всем экономить и нанять за пять копеек мастеров на все руки это возможно. Я же имел в виду большие фирмы, для которых зарплата одного человека не делает никакой погоды. Там является нормой предрассудок "дешево — значит некачественно".

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Это у нас так принято. В Германии первый вопрос еще при переписке по email "Bevor wir Ihre Unterlagen genauer sichten und Sie eventuell zu einem Vorstellungsgespräch einladen, müsste ich noch wissen, in welchem Rahmen sich Ihre Gehaltsvorstellung in etwa befindet.", в вольном

оч мудрая политика! а то столько раз слышал что "вы нам подходите но слишком много просите"

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. Здесь в отличие от России и Украины рынок работодателя а не работника, работу найти намного сложнее. Но текущая работа настолько достала что больше сил нет здесь оставатся даже лишний месяц. Прошу зарплату немного ниже средней для рынка с учетом того что не очень хорошо знаю немецкий. Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>Нахожусь в поисках работы. Важный момент: действие происходит в Германии. ... Прошу зарплату немного ниже средней для рынка... Как вы считаете стоит ли еще снизить планку, если основной приоритет для меня не деньги а найти поскорее новую работу или это вызовет подозренее работодателя и шансы найти что-то быстрее наоборот упадут?

С одной стороны норм идея, с другой стороны — тогда вы должны очень чётко контролировать, что вам за эти деньги надо будет делать. Чем меньше человеку платят зарплату, тем больше соблазн нанять его в режиме "просто потому что за такую зарплату с такими знаниями не помешает, правда тасков под него нет, ну ничего: поручим ему баги править". А это как раз то, чего вы совсем не хотите, как я понял.

Здравствуйте, anonym1001, Вы писали:

A>вот вас то мне, наверное, и надо . Учитывая ваш опыт в Германии, как считаете, стоит ли просить меньше среднего?

конечно можете просить меньше срднего, главное чтобы работа для начала вас устраивала.
но для того чтобы так делать сонования нужны, вот например едите с востока(слабого региона) где зарплаты ниже чем там куда едите то ориентируйсаь на новое место надо и открыто говорить сейчас зарплата такая-то хочу как минимум столько но и если мне у вас больше понравится(учитывая всё, сколько зарплат гарантированно, премии, длина рабочего дня, командировки, отпуск итп.) так вот если условия намного лучше чем у вас сейчас почему и на меньшую не идти если так срочно уйти надо.
Я вас так понимаю что вас прижало и вы срочно хотите уйти, конечно я бы советовал в таких делах не торопится и прыгать с фирмы на фирму, т.е. пишите bewerbungи и для начала без обявления зарплаты если вас фирма интересует, пытайтесь уйти от этого вопроса до приглашения и разговора, часто можно так маневрировать что сначала запросить что предлагается от фирмы. пример вы приглашены на разговор и вас всё устраивает, если вам задаётся вопрос каковы ваши представления о зарплате то тут важно 1. знать сколько примерно фирма платит своим аналогичным сотрудникам чтобы выше не запросить а несколько ниже или 2. вы говорите что сейчас плучаете ххх(средняя по вашему региону) и хотели бы как минимум тоже самое или слегка улучшить но ваш главный мотив что вам новая фирма(рабочее место) болъше предыдущего нравится. Вообщем нужно быть очень осторожным и дипломатичным и всё будет ОК

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>В маленьких конторах, где пытаются на всем экономить и нанять за пять копеек мастеров на все руки это возможно. Я же имел в виду большие фирмы, для которых зарплата одного человека не делает никакой погоды. Там является нормой предрассудок "дешево — значит некачественно".

в германии очень много маленьких фирм <20человек и они зачастую платят выше чем тариф на крупных предприятиях но и да есть ниже. я именю ввиду васказывание "За зарплату ниже средней программировать вас не пустят" не верным. тут надо начинать с того какова считается зарплата ниже срденей, по региону? общая по германии? возьмите среднюю по германии конечно на востоке будет и на крупных предприятиях ниже. вообщем одним предложением описать ситуацию — неверно

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>Называйте вилку зарплаты, точнее минимальный предел от которого вы хотите начать разговор. А так, чем больше дадите, тем выше шанс что я соглашусь.

pik>спорно, если "нижний предел" очень низок для региона где вы работатете сразу воникнут подозрения вилка не поможет. именно от ХХХ и является вашим предствлением так как на верх думаю никто свои предтсвления не ограничивает
А вот если поговорить о конкретных цифрах. к месту не привязан. Прошу 50,000 для небольших городов, 55.000 для Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга и т.п.
Как вы считаете, требования адекватны/заниженны/завышенны?