Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя B> в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника.
.... B>Нам не хватает примерно 75 000 B> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
Госпожа Касперская просто не хочет чтобы люди ехали в США и получали там американские зарплаты, вместо того чтобы работать на нее за российские зарплаты.
Не дочитал все страницы ответов, поэтому могу повторить чей то уже озвученный ответ.
Но по итогу после прочтения трех страниц могу с сожалением констатировать, что у отвечающих ребят совершенно нет понимания IT-бизнеса, нет и понимания кадровой политики в IT сфере. Причем сразу, скажу чтобы не возникали вопросы "что за наглость — это мы это не понимаем-то" — Обьясняю — кадровую политика в IT очень сложно понять находясь в положении нанимаемого. И тот взгляд который тут имеется он нормален и типичен, и ровно одинаков для всего мира. И в этом не понимании нет ничего не достойного.
А ситуация тут такая, ... попробую рассказать с точки зрения разоблачения мифов.
1) Миф 1 — Лучший работник ( программист ) это тот который много умеет, много знает, очень умный, и вообще гений.
Это НЕ ТАК. Лучший работник это дисциплинированный, не конфликтный, коммуникабельный, предсказуемый, ориентированный на получение нормальной ЗП, а не максимальной, причем тут дело не в деньгах.
2) Миф 2 — Кто-то там не заинтересован чтобы кто-то там куда то уезжал, так как замену гению не найти.
Это не так — так как 1) Гении не уезжают, так как их целуют в попу, и им комфортно 2) В IT продукте программирование не главное и не смоцель, можно было бы обойтись без программирования все были бы счастливы, иными словами деньги делает не программирование а продажи. Так что конечно текучка кадров мешает но не проблема.
3) Высокие ЗП это плохо для владельцев бизнеса. Это не так проблема относительно высокая ЗП по отношению к другим компаниям. Так что если средняя вырастет до $ 15 000 да на здоровье, пока не станет выше порога переноса бизнеса.
4) Нанимают на работу по резюме и знаниям — нет нанимают на работу по личностным качествам при адекватном требованиям по ЗП.
А так по теме статьи — Я согласен с идеей статьи, хотя мнение автора я уже много раз слышал, да тяга к переездам, есть и есть такие люди.
Но причина не в комплексе неудачника — а в воспитании папами и мамами, да и вообще школой.
Это называется сверх мотивация и зависимость от положительного подкрепления.
Люди хотят чтобы все время становилось лучше, они так воспитаны, будешь хорошо работать будет становиться лучше, А ЭТО НЕ ТАК!
Не будет это только в школе так было — хорошо учишся хорошие оценки ставят. Причем зависимость усилия линейна к рещультату. А в жизни так не бывает — зависимость как минимум ( неохота тут в математику уходит ) логарифмическая. В начале на небольшой прирост усилия получаются значительные результаты а далее после преодоления среднего уровня чтобы добиться не большого прироста в результатах требуется значительные усилия. Причем часто в другой области ( например управленческие умения ) и обучения.
Поэтому человек ( его мозг сам ) ищет более легкие способы улучшения, и так как мозг все таки более чувственен чем разумен, то он находит ответ в том, что надо искать другое место, где еще можно не особо напрягаясь получить более "дешевые" ( не затратные ) улучшения.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>говорят (врут, конечно), что зарплаты в москве такие же как в европе. причем, это говорит чуть ли не каждый второй.
Исходя из чего мы должны предполагать, что ты не врешь?
Реальные данные по Европе, личный опыт + опыт знакомых:
— Германия: 1600-2200 евро после налогов
— Франция: 1500-1800 евро
— Бельгия: 1700 евро для сеньера
— Нидерланды: 2000-3400 евро (если дадут специальную налоговую скидку для IT)
>в испании мне предлагали 75k евро. это 250 тыров в месяц если не ошибаюсь (до уплаты налогов). в москве тоже так платят?
В России полную брутто зарплату никогда не публикуют в вакансиях, по некоторым сведениям она грубо соответствует двойной зарплате нетто. Т.е., если зарплата на руки 120 тыс., то полные расходы предприятия на работника составят около 240 тыс.
M>> А сейчас же — кризис 2008 жестко подрезал зарплаты программистов в регионах, в результате M>> чего на ИТ-специальности количество поступающих упало просто драматически
А это везде так. И в России, и в Европе, и в США. Причина, на самом деле, банальна. В IT тебе нужно очень быстро бежать, чтобы только остаться на месте, твой опыт на практике только обесценивается, как бы ты не пытался доказать, что твой опыт вечен, и знания применимы всегда. С другой стороны, тот же юрист с годами только дорожает, его опыт не обесценивается. Простой программист (не менеджер проекта, не владелец компании) после 35 лет получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, если не является гением и не имеет связей. Юрист после 35 только начинает входить в раж, его оплата растет быстрее, чем он может ее потратить. Никому не нужен 23-летний юрист, а вот к 40-летнему доверие на порядок выше.
Еще нужно объяснять, почему молодежь не идет в IT? Я бы и сам не пошел, если бы знал сейчас, как все повернется. Если есть тяга, то удовольствие можно получать от своих проектов, созданных в свободное время, а рабочие часы должны конвертироваться в деньги с максимальной отдачей.
Здравствуйте, Философ, Вы писали: Ф>у меня знакомые в Краснодаре получают 20 на руки, из которых 10 отдают за аренду квартиры. Ф>более того, я раньше считал это нормой жизни. И это зарплата программиста (типа "илита"). Ф>Знакомый в Таганроге получает на руки 25. Столько он начал получать после 3 лет работы. Ф>И там это считается неплохим заработком.
и чего они ждут? если программист в самой работоспособный период жизни еле сводит концы с концами, то на что он вообще расчитывает? он думает, что заживет хорошо когда-то потом? да с какой радости? жизнь это постоянно взлеты и падения. и когда у вас в ваш взлет получается уровень, чем полная нищета, то что будет во время падения? во время очередного кризиса? во время когда в вашей компании будут сокращать народ? а если уже по возрасту? а если болезнь какая-то или потеря трудоспособности?
еле-еле сводить концы с концами в программировании не имеет вообще никакого смысла, если не студент. потому что дальше будет только хуже. бесполезно что-то ждать.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>(А не баян ли?)
B>Наталья Касперская (вроде жена того самого, который антивирусы делает): B>Проблема массового отъезда людей из России раскручена искусственно.
массовый отъезд людей? из россии? и это проблема? что за бред?! вместо того, чтобы остановить нашествие нелегальных мигрантов _в_ россию, НК говорит о каком-то мифическом массовом отъезде.
B>В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя B>в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника.
в переводе на русский язык, НК признала, что у них в лаборатории сплошные неудачники, включая ее супруга и окружающих его людей, ибо они ни разу не москвичи, а принципильной разницы между новосибирск -> москва и деревня васюки --> нуерк я в упор не вижу. кстати, разницы между родными васюками и пригородом вашингтона я в упор не различаю. такой же климат, такой же ландшафт. такие же люди (приветливые). а вот разница между васюками и москвой -- принципиальна. кстати, жить нелегалом в сша примерно так же как без прописки в москве.
я понимаю людей которым сейчас под восемьдесят. у них еще сильна партийная закалка, они еще верят в то, что каждый уезжающий из страны -- предатель и подлый изменник. но сейчас не 60е годы. мир стал намного теснее и если есть оффер из москвы и нуерка, то для людей за мкадом они практически одной величены. я еще понимаю, когда выбор стоит между работой в своем городе и работой в другой стране, но если в радиусе ~100 км никакой работы нет, то переезд неизбежен.
B> Они пытаются менять не обстановку и не мир, а место пребывания. У меня есть несколько
все, понял. она за гитлера говорит. типа меняй сцука мир. не город и даже не страну, а сразу весь мир. по другому никак.
B> знакомых, которые пытались уехать в Америку, из Америки в Израиль, из Израиля еще куда-то… B> Потом вернулись в Россию. И везде им плохо и они все ругают. Проблема в них, но они этого
и такие люди стоят у руля компани... это же основы логики.
* у меня есть несколько знакомых ворон и все они черные;
* следовательно, все то, что черное --> ворона.
B> не понимают. Другие знакомые лелеют мечту уехать в Канаду. Я спрашиваю, чего вы там надеетесь B> достичь? Они говорят: там оказывают хорошую социальную поддержку семьям. Человек не рассчитывает B> на собственные силы, а планирует сесть на чью-то шею. Это паразиты, которые думают, к какому бы хозяину присосаться.
странные у нее знакомые. это случайно не те, кого ей теперь не хватет? начинали за здравие (утечку мозгов), а кончили за упокой (хитрожопных паразитов).
B> Я сама никогда не хотела уехать.
я тоже никогда не хотел уехать. а потом взял и уехал. и не потому, что сильно хотел, а потому что хорошо покурил и меня внезапно пробило на измену. до сих пор не понимаю как меня в сша вообще впустили.
B> понять людей, которые уезжали в 90-е. Контраст был разительным, тем более что страна начала B> проваливаться в какую-то пропасть. И я его все-таки отговорила, начала здесь развивать бизнес, B> нам стало уже совершенно не до отъезда. А антивирус Касперского мы начали продавать как раз за рубеж.
при этом НК скромно умалчивает, что антивирус евгений писал по заказу военных и что на момент мыслей об отъезде антивиурс уже был, а у него была жена, готовая его продать. при этом она так же скромно умалчивает о том, что в россии богатым человеком быть вредно для здоровья.
B>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов.
и что же было создано в россии после развала ссср? существующие фирмы возникли на обломках имерии, унаследовав исследования советских времен.
B> С другой стороны, все зависит от желания людей. Мы видим, какие конкурсы в вузах на специальности типа B> юристов и экономистов, и это абсолютно неадекватно. Люди хотят заниматься «ничем». Они хотят быть экономистами
юристам и экономистам сложнее мигрировать и в основном мигрируют айтишники. так что непонятно каким боком юристы относятся к проблеме утечке мозгов. короче, словестный понос. совершенно непоследовательный и нелепый.
B> и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров.
в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. в частности, пытался устроится в филиал интел в россии, но... мне тактично намекнули, что у них желающие в очередь выстраиваются и у многих опыт побольше моего. нехватака говорите? а вот за рубежом меня стали рвать на части. как тузик грелку. и два последующих года я провел больше в небе, чем на земле, летая на собеседования. работодатели выстраивались в очередь, и я едва успевал вклеивать визы в паспорт, причем все визы были "срочные" и далеко не со всеми желающими удалось встретиться. по иронии судьбы неожиданно обнаружил себя в интеле.
B> Нам не хватает примерно 75 000 ИТ-специалистов в год.
"нам" это кому? отделу кадров что ли? трудоустроить или собеседовать? так бы и говорили, что нужно создать видимость бурной деятельности
B> Собственно спросить хотел: а как нынче оплачивают антивирусо строение на 1/6 части суши?
на rsdn были вакансии от ЛК. платят непропорционально требованиям, так что нехватка сотрудников у них только на бумаге. вот в сша нехватка такая, что специалистов завозят из-за рубежа.
ЗЫ. бред короче. кто-то мигрирует в россию, а кто-то из россии. причем, россия это не пуп земли и миграцией охвачен весь мир. многие государства имеют специальные миграционные программы. в россии таких программ нет. как результат -- бардак и криминал. раздувать проблему утечки мозгов, действительно, не стоит, поскольку такой проблемы нет и никому не нужно никаких шагов предпринимать, а языком чесать не чугуний ворочать. а легализовать мигнантов из снг -- это же жопой нужно шевелить.
ЗЫ.ЗЫ. и не стыдно ей врать, что специалистов нет? специалисты есть -- работы нет. а вот желающих махать метлой, действительно, среди граждан рф намного меньше, чем необходимо, а зарплату увеличивать -- бюджета нет. вот и приходится затыкать эту дыру нелегалами, легализовать которых мешает отсуствие гос. программы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>массовый отъезд людей? из россии? и это проблема? что за бред?! вместо того, чтобы остановить нашествие нелегальных мигрантов _в_ россию, НК говорит о каком-то мифическом массовом отъезде. SD>...сказал мыщьх, вырвавшись наконец из России в США.
см. выделенное. один мыщъх -- это не массовый отъезд.
М>>в переводе на русский язык, НК признала, что у них в лаборатории сплошные неудачники, SD>Наталья Касперская не имеет отношения к Лаборатории Касперского.
это ничего не меняет. москвичей у них немного. чего в родных пенатах не хватало? могли бы изменить мир, построить нью-васюки, а они потащили свои комплексы в москву, прописку в которой получить сложнее, чем гринку.
М>>включая ее супруга и окружающих его людей, ибо они ни разу не москвичи, SD>Какой ужас! Там ведь и сотрудников-москвичей тоже кот наплакал, все больше сплошные понаехалы, а то и вовсе гастарбайтеры
двойные стандарты, твою мать!
М>>и такие люди стоят у руля компани... это же основы логики. SD>Тут главное понять — какой именно компании
как будто название компании способно изменить смысл слов, сказанных человеком. это ж классический пример потока сознания. ведь его даже пересказать нельзя. потому что попытка пересказа превращает статью в анекдот. значит так: "есть такие неудачники, которые к тому же еще и паразиты. они валят из россии. нам бы радоваться, что всякий мусор освобождает страну от своего существования, но мы горестно вздыхаем и предлагаем им начинать бизнес с нуля, т.к. рабочие места им создать не собираемся, у нас есть три вакансии и нам нужно 75,000 человек, чтобы было из чего выбирать. и вообще у нас все хорошо, у нас есть заводы и магазины битком набитые товаром".
вы не находите, что тут сплошные противоречия? давайте выясним: уезжающие -- мозг или говно нации? если второе, то в чем проблема? давайте так же определимся -- в россии есть куча вакансий или возможность начать свой бизнес? если второе, то о какой нехватке кадров идет речь?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
нет проблемы привлечь 15 китайских поваров со знанием эсперанто, 80 С++ программистов с 10+ лет опыта и фотомодельной внешностью, 35 настройщиков пианино и 10 итальянских дизайнеров за 3 месяца. были бы деньги. вы найдете кого угодно. они вам сделают что угодно.
хотите чтобы эти люди станцевали балет на сцене Большого Театра? да без проблем. станцуют. научатся танцевать за год упорных тренировок и станцуют. были бы деньги — вы найдете 80 С++ программистов с 10+ лет опыта и фотомодельной внешностью и знанием эстонского и сможете сделать так, чтобы они станцевали балет. тот бизнесмен, который не понимает этого это не бизнесмен.
СП> Простой программист (не менеджер проекта, не владелец компании) после 35 лет получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, если не является гением и не имеет связей.
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>1) Вы не гений. Причем далеко нет. Без обид. Многие не гении и это нормально. Так что не стоит считать, что вас кто-то сознательно зажимал.
А он претендовал на гениальность? Вроде нет.
W>2) Про трудоустройство — у вас проблемы на коммуникативном уровне, с вами не хотят общаться. ... Я так думаю, ... вообще — это все вопросы. Типа (?)
Это их проблемы. Проблемы нашего менталитета. мыщъх — очень высококвалифицированный специалист, это факт. И то, что в нашей стране, наши же люди смотрят на него как на говно (простите), только потому, что он одет не так и волосы длинные, это глубоко проблемы нашего общества. А то, что в штатах или где-то там еще, его ценят по достоинству, это их большое преимущество.
W>4) И вообще философское для всех уже — программисты не художники, программист не Дали. Ладно бы он ( гений-программист ) родил бы нечто новое, типа новой концепции обработки данных, типа "множественные потоки данных + множественные центры обработки" ( ну просто от балды эта формулировка ), это понятно что нечто прорывное, нечто то что двигает науку и вообще всю парадигму программирования. Но программист это просто "печник", ну просто умный, замечательный, высокообразованный и прочее, но "не творец нетленки". Я надеюсь что разница понятна? А то у некоторых возникает ощущение, что они настолько выше остального народа, что начинают считать себя гениями. Да есть факт того что способный человек резко лучше владеет программирование чем обычный. Не это отнюдь не гениальность. А значит и тут точно "незаменимых нет". И чем раньше вы начнете видеть мир с этой точки зрения, тем быстрее вы добьетесь успехов в жизни. Опять же из за улучшения коммуникативного уровня.
Мда. Мог бы проще написать. Вы программисты — просто говно, простой винтик большого механизма, который можно легко заменить. Возомнили себя бог знает кем, знайте свое место и жрите что дают. Чем быстрее вы это поймете, тем больше бабла мы на вас заработаем и может быть соизволим вам дать дополнительную миску риса.
I am completely disagee!
Программисты — творцы. Они творят, в прямом смысле этого слова. Создают различные программные продукты, которые помогают людям в повседневной жизни. Помогают автоматизировать различную рутину, что облегчает жизнь другим людям. Программисты создают и рождают решения, которыми потом пользуются сотни, тысячи, миллионы людей. Одни их творения помогают спасать жизни людей, другие их творения в прямом смысле этого слова меняют мир. Программисты, которые пишут искусственный интеллект для машин (пример, Google), которые сами могут ездить без водителя уже завтра могут изменить всю индустрию автомобильного транспорта.
Конечно, есть те, творения которых не изменят мир в прямом смысле этого слова, но все равно в конечном итоге их решениями будут пользоваться и это кому-то может просто облегчит жизнь или дать возможность кому-то сократить расходы, заработать больше. Ведь даже игровая индустрия, это тоже творения, призванные развлекать людей.
Это не мы плохие, это вы всем нам завидуете, творцам. Именно мы творим, а вы там с точки зрения HR смотрите на нас как на просто "печников". Без нас вы никто. Кто творить будет? Сами HR & менеджера будут писать код? Вряд ли. Разница в том, что кадров мы себе сами можем набрать, сами себе можем стать менеджерами (кстати, лучшие менеджеры, это менеджеры пишущие код, то есть, тоже творцы). А вот, вы без нас не можете, не сможете ни строчки написать. От того и завидуете, так завидуйте же нам, творцам!
ЗЫ: просьба отнестись с небольшой долей юмора
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Наталья Касперская (вроде жена того самого, который антивирусы делает):
Проблема массового отъезда людей из России раскручена искусственно.
В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя
в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника.
Они пытаются менять не обстановку и не мир, а место пребывания. У меня есть несколько
знакомых, которые пытались уехать в Америку, из Америки в Израиль, из Израиля еще куда-то…
Потом вернулись в Россию. И везде им плохо и они все ругают. Проблема в них, но они этого
не понимают. Другие знакомые лелеют мечту уехать в Канаду. Я спрашиваю, чего вы там надеетесь
достичь? Они говорят: там оказывают хорошую социальную поддержку семьям. Человек не рассчитывает
на собственные силы, а планирует сесть на чью-то шею. Это паразиты, которые думают, к какому бы хозяину присосаться.
Я сама никогда не хотела уехать. Была такая мысль у Касперского. В 1992 году он посетил Англию.
Тогда у нас в магазинах были пустые полки, стояли соль и спички в лучшем случае. А в Англии в
магазинах всякие товары, люди улыбаются. На него это произвело сильное впечатление. Я могу
понять людей, которые уезжали в 90-е. Контраст был разительным, тем более что страна начала
проваливаться в какую-то пропасть. И я его все-таки отговорила, начала здесь развивать бизнес,
нам стало уже совершенно не до отъезда. А антивирус Касперского мы начали продавать как раз за рубеж.
Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов.
Есть ощущение, что они исчезают, потому что их вывозят из Москвы. А вот заедешь в Калужскую область —
огромное количество предприятий, заводов, производств.
С другой стороны, все зависит от желания людей. Мы видим, какие конкурсы в вузах на специальности типа
юристов и экономистов, и это абсолютно неадекватно. Люди хотят заниматься «ничем». Они хотят быть экономистами
и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000
ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
Вот о чем нужно по-настоящему заботиться власти, а не о хлюпиках, сбегающих ради лучшей доли.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя B>> в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника. K>.... B>>Нам не хватает примерно 75 000 B>> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
K>Госпожа Касперская просто не хочет чтобы люди ехали в США и получали там американские зарплаты, вместо того чтобы работать на нее за российские зарплаты.
Москавские зарплаты не такие уж плахие и не сильно отличаются от штатовских. Программисты из мск уезжают обычно не изза зп, а по другим причинам.
B>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов.
B> Есть ощущение, что они исчезают, потому что их вывозят из Москвы. А вот заедешь в Калужскую область —
B> огромное количество предприятий, заводов, производств.
B>
Не по теме вопроса, но по теме топика — это фрагмент — лютая жесть.
Особенно в контексте IT-кадры + завод в провинции.
Расскажу историю из жизни — было ещё когда я работал в цехе КИПиА... Как раз незадолго до моего увольнения. Давненько уже, но ни черта там с той поры не изменилось — можете мне поверить. А сейчас будет много буквов.
В общем, в одном цехе купили пирометр. Кто не знает — такая современная штука, за несколько тысяч евро, которая анализируя спектр излучения объекта очень точно так показывает температуру объекта — притом окалина и т.п. вещи ей побоку. И работает быстро. Соединяется по RS-422 и имеет довольно примитивный такой программный интерфейс в стиле вопрос-ответ.
Надобность в нём была такая: привозят здоровые такие стальные болванки апосля литья, их надо подогреть до правильной температуры и распилить. Если температура неправильная — будет брак. Если делать всё правильно — не будет плана. И лениво вообще. Начальник цеха думал, что путём введения некоторого контроля можно будет чуть уменьшить общий уровень долбоебизма работяг (которым регулярно повышают зарплату на 2-3 процента так, что после соответствующего уменьшения премии, в квитке сумма бывает меньше, чем была раньше, ага) и уменьшить-таки немного количество брака.
Выбили под это дело из ОИТ старый 386-й контупер. Про ОИТ отдельная история — напишу ниже. И стал я писать программку (т.к. ОИТ от этого, ессно, открестился ).
Программка получилась самая примитивная — FoxPro 2.0 под DOS + драйвер под это дело, написанный на ассемблере. Называется "вспомни детство". В программке было аж два окна. В первом надо было ОДИН раз забить табличку марок стали и соответствующих им температур, во второй вводились марки стали, прошедшие перед пирометром. Записи о прохождении болванок добавлялись автоматически без участия оператора (время + температура). Редактировать данные оператор не мог, кроме марки стали.
Ну а ещё там был хитрый режим — если набрать на клавиатуре слово WIZARD (это я показывал только лично начальнику цеха) — он показывал что и где и сколько накосячили.
Ну и чем история кончилась:
Работяги перерезали и спиздили кабель, которым соединялся пирометр и комп. Он был в железной трубе, кстати — надо было очень постараться. Починили. Ну тогда они пораскинули мозгами и показали начальнику реальное количество брака, которое у них было (не ниже 70%, думаю). После чего начальник вынес вердикт — программа сильно сложная, операторы её не осилили!!!! В общем, даже я, зная, что и как делается, такого не ожидал.
Ну а теперь про те самые кадры — отдел ОИТ в нашем случае. В общем, там все нужные люди — сыновья, племянники и т.д. + несколько админов, которым не грозит стать начальниками отдела никогда (имеющуюся в заводоуправлении инфраструктуру тоже надо поддерживать). Иногда им, никуда не денешься, приходится поддерживать что-то новое — типа модернизация завода и т.д. Перед этим проводят учёбу, получают сертификаты, вешают сертификаты на стену и т.д. Как подрядчиками делается работа я бы тоже мог многое порассказать, но тогда повествование будет уж совсем длинным. Я же говорю конкретно за ИТ-кадры. В общем, идея их работы примерно такая: если на заводе не давать никому больше работать (распределением железа, в частности, заведуют тоже они), то никто и не догадается, что на работе можно не только чай пить. Всё. И никакие другие кадры там не нужны. Разруха в головах такая же, как и везде.
ЗЫ: Да, что могут быть и исключения из этого правила — я в курсе.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>говорят (врут, конечно), что зарплаты в москве такие же как в европе. причем, это говорит чуть ли не каждый второй. СП>Исходя из чего мы должны предполагать, что ты не врешь?
все врут, я тоже вру, скромно умалчивая, что получал в москве 295 тыров в месяц после уплаты налогов, что существенно больше 250 тыров в испании до уплаты. пикантность ситуации в том, что люди верят в ложь, но не верят в правду.
моя история -- не показатель. ваша история -- тоже. а статистика -- это ложь в квадрате. вроде бы очевидно, что у одних людей в москве больше возможностей, чем в европе, а у других -- в европе больше возможностей, чем в москве.
вчерашний студент (лодырь, лоботряс и бездельник), ищущий место где платят за жопочасы скорее найдет его в москве, чем в европе.
СП>Реальные данные по Европе, личный опыт + опыт знакомых: СП>- Германия: 1600-2200 евро после налогов
а какие в германии налоги? моя девушка (немка) нашла мне в мюнхене работу, точную цифру не помню, но точно помню, что больше 50k. и это при том, что немецкого я совсем не знаю.
>>в испании мне предлагали 75k евро. это 250 тыров в месяц если не ошибаюсь (до уплаты налогов). в москве тоже так платят? СП>В России полную брутто зарплату никогда не публикуют в вакансиях, по некоторым сведениям она грубо соответствует СП>двойной зарплате нетто. Т.е., если зарплата на руки 120 тыс., то полные расходы предприятия на работника СП>составят около 240 тыс.
в штатах приблизительно так же. если бюджет 400k, то это значит, что мы можем нанять двух человек на 100k. при этом обсуждать серую и черную зарплату в конверте я вообще отказываюсь, т.к. это ставит работника в неловкое положение. во-первых, это делает его соучастником преступления, во-вторых, сильно усложняет получение виз и взятие кредитов, которые зависят от белой части зарплаты, в-третьих, при разборках с работодателем придется плясать от белой части.
СП> А это везде так. И в России, и в Европе, и в США. Причина, на самом деле, банальна.
в индии не так. да и в штатах не так как в россии. пришел ко мне слесарь починять камин. спросил кто я. сказал, что инженер (не конкретизируя какой именно). слесарь меня сразу зауважал и долго цокал языком, типа "во! инженер!!!". камин так и не починил, а потому пришел еще раз (уже с напарником). напарник ему ключи подавал (как в том русском анекдоте), пока слесарь погружал свою голову в камин, где пыль и сажа. а напарник доказывал мне, что жаба это круто и он без пяти минут специалист и на следующий год планирует получать $60k — $70k из которых сразу купит себе нормальную машину, чтобы девок катать и снимет такие же аппартаменты как у меня с таким же камином, чтобы их романтично трахать. для него жаба -- это путевка в жизнь. сколько он получает как старший помощник младшего слесаря -- хз.
знакомая стьюардесса на международных американских линиях получала $20k. сейчас она очень успешный агент по недвиге, быстро продвигающийся по карьерной лестнице, ибо у нее талан и энергия бьет ключом и говорит она на куче яызков и даже курсы по калиграфии посещает. делает $40k (сейчас даже больше).
а программист не напрягаясь может получать $60k. и в штатах об этом все знают.
> В IT тебе нужно очень быстро бежать, чтобы только остаться на месте,
а аутсорсе -- да. если у вас есть свой продукт/проект, то -- нет. кстати, юристам в этом плане еще хуже. если вышел новый стандарт на си++, то он необязателен к исполнению. а вот юристам постоянно приходится быть в курсе всех последних изменений.
> твой опыт на практике только обесценивается,
смотря о каком опыте мы говорим. в 90х все мы писали резидентов, перехватывали прерывания, курили асм и перлись от недокументированных фич дос и bios. сейчас это никому нахрен не нужно. или все-таки нужно? вы отлаживали резидентов без отладчика? и без логгера, ибо логгировать некуда (на диск писать нельзя, а из памяти лог исчезает при зависах и перезагрузках). сейчас я пишу код, который в силу конструктивных особенностей аппаратно-программно комплекса, отлаживать нельзя, а возможности логгирования очень сильно ограничены. и ведь отлаживаю. потому что есть опыт.
пишу под линух без отладчика. а зачем мне отладчик? у меня вместо отладчика опыт и отладочная печать. а опыт это такая штука...
> С другой стороны, тот же юрист с годами только дорожает, его опыт не обесценивается.
и в какой стране законы не меняются?
> Простой программист (не менеджер проекта, не владелец компании) после 35 лет > получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру,
как раз после 35 трудоустройство существенно упрощается. потому как если человеку под сорок, то давать ему тестовые задания и парить разными интервью -- все равно, что пощечина по лицу.
> если не является гением и не имеет связей.
а такое бывает? до 35 лет он чугуний ворочал, а потом внезапно решил создавать парадигмы и путем компиляции копи-пасты? даже если он 20 лет работал на одном месте, и даже если на том месте не было текучки кадров -- все равно люди приходили и уходили, а связи оставались.
> Юрист после 35 только начинает входить в раж, его оплата > растет быстрее, чем он может ее потратить. Никому не нужен > 23-летний юрист, а вот к 40-летнему доверие на порядок выше.
а кому нужен 23 летний программист? а вот к 40-летнему доверие на порядок выше. мы вообще о чем говорим? юристы они очень разные бывают. если мне нужен юрист, чтобы объяснить магазину, что магазин неправ, то я выбираю юриста ~25 лет. а вот когда я искал криминального юриста, то выбрал дядьку с бородой за 40 лет.
кстати, вы сильно неправы еще в одном пункте. есть возрастная яма, в которую попадают молодожены, у которых семья и маленькие дети и которые приходят в офис, только чтобы отдохнуть от бессонной ночи с грудными детьми. они реально падают на рабочий стол и лежат как мешок с углем. выхлоп от них чуть меньше, чем совсем никакой. а ведь совсем недавно они "горели" на работе, оставясь там чуть ли не до утра... а потом у них появилась семья... в 35+ лет дети выросли, жена перестала требовать внимания, и у программиста внезапно открылось второе дыхание. уже есть опыт и еще есть силы продуктивно работать. так что между 35 и 45 лет -- самое время для карьеры.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
B>Собственно спросить хотел: а как нынче оплачивают антивирусо строение на 1/6 части суши?
даже если и оплачивают на уровне США (что не так, экономят в разы), то качество жизни на те же деньги гораздо хуже.
(1) Климат ужасный (почему не переезжаем в Сочи?);
(2) Инфраструктура аренды жилья отсутствует;
(3) Вместо кредитной истории здесь прописка; без прописки могут не дать кредит или автомобиль в аренду;
(3) С жильем полная порнография. Убогое жилье очень дорого. А сколь-либо комфортное считается элитным, и стоит космически дорого;
(4) Автомобили дорогие, пробки.
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
W>2) Миф 2 — Кто-то там не заинтересован чтобы кто-то там куда то уезжал, так как замену гению не найти. W>Это не так — так как 1) Гении не уезжают, так как их целуют в попу, и им комфортно
да пусть хоть минет делают, но с климатом что делать?
W> Люди хотят чтобы все время становилось лучше, они так воспитаны, W> будешь хорошо работать будет становиться лучше, А ЭТО НЕ ТАК!
объясните мне -- почему даже после развала СССР миграция воспринимается как СОБЫТИЕ. почему переезд в москву из гадюкино -- это нормально, а оффер из штатов из европы -- это результат воспитания?
W>Так что ответа тут нет.
люди уезжают по разным причинам, в том числе и без причин вообще. лично я уехал потому что меня пробило на депрессию. лежат на топчане, случал агату кристи и внезапно пришло понимание (после хорошей травы), что живу я неправильно и вообще не так. вскочил с топчана, купил билет на первый рейс в штаты, выдрал винт с компа, кинул в сумку пару маек и джинсов и тут же помчался в аэропорт. это было импульсное и совершенно непродуманное решение. я мчался во тьму, без плана действий и даже без документов. был май месяц. разрешение на работу получил в июле. а трудоустроили меня в декабре. как говорится, do the math
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>из того что я видел и слышал на тему 30+ это как правило "невозможность заточить под себя", "невозможность научить новому"..
Скорее, невозможность уболтать "перспективами роста" и уговорить работать за еду.
А засчет "затачивания под себя" — это вообще чушь. Грамотный специалист "затачиваться" под кого-то откажется. От каждого места работы возьмет для себя только лучшее, а всяческий маразм с формулировкой "затачивание под себя" не пропустит.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>так что смысл уезжать есть. вот только на западе совсем другие правила игры. без гражданства им ничего не светит (такова специфика рынка секьюрити) и потому при переезде они многое потеряют.
я думаю Каперский невыездной. ни тогда ни сейчас. то есть сьездить на конференцию он мог, но к нему всегда будет приставлен товарищ с кружкой полониевого чая
On 05.03.2012 05:55, __kot2 wrote:
> S>Москавские зарплаты не такие уж плахие и не сильно отличаются от > штатовских. Программисты из мск уезжают обычно не изза зп, а по другим > причинам. > 80 тысяч против 200 на руки это не "несильное отличие". это разница > между человеком у черты бедности и человеком, у которого правда есть деньги
Как только вы начнёте зарабатывать больше 200 — вы измените своё мнение
о черте бедности
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>А это везде так. И в России, и в Европе, и в США. Причина, на самом деле, банальна. В IT тебе нужно очень быстро бежать, чтобы только остаться на месте, твой опыт на практике только обесценивается, как бы ты не пытался доказать, что твой опыт вечен, и знания применимы всегда. С другой стороны, тот же юрист с годами только дорожает, его опыт не обесценивается. Простой программист (не менеджер проекта, не владелец компании) после 35 лет получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, если не является гением и не имеет связей. Юрист после 35 только начинает входить в раж, его оплата растет быстрее, чем он может ее потратить. Никому не нужен 23-летний юрист, а вот к 40-летнему доверие на порядок выше.
Вы не имеете ни малейшего представления о том, о чём говорите...
W>>2) Миф 2 — Кто-то там не заинтересован чтобы кто-то там куда то уезжал, так как замену гению не найти.
W>>Это не так — так как 1) Гении не уезжают, так как их целуют в попу, и им комфортно М>да пусть хоть минет делают, но с климатом что делать?
Я не понимаю ваш вопрос.
Если вас не устраивает климат, то причем тут работа и вообще вся эта истерика.
Для меня лично вопрос с климатом не понятен, так как климат это климат, а работа это работа. Да и ИМХО хороший климат.
W>> Люди хотят чтобы все время становилось лучше, они так воспитаны, W>> будешь хорошо работать будет становиться лучше, А ЭТО НЕ ТАК! М>объясните мне -- почему даже после развала СССР миграция воспринимается как СОБЫТИЕ. почему переезд в москву из гадюкино -- это нормально, а оффер из штатов из европы -- это результат воспитания?
Я не понимаю эти ваши проблемы. Увы.
W>>Так что ответа тут нет. М>люди уезжают по разным причинам, в том числе и без причин вообще. лично я уехал потому что меня пробило на депрессию.
Ну да — некоторые прыгают из окон. Вы нашли более правильный выход.
И тем не менее — я не понимаю? что вы этим хотели сказать? То что некоторые в порыве депресняка делают резкие поступки?
==
Ну и по тексту —
1) Вы не гений. Причем далеко нет. Без обид. Многие не гении и это нормально. Так что не стоит считать, что вас кто-то сознательно зажимал.
2) Про трудоустройство — у вас проблемы на коммуникативном уровне, с вами не хотят общаться. ... Я так думаю, ... вообще — это все вопросы. Типа (?)
3) Уехали и уехали, все совершенно искренне рады тому, что вы лично наконец сумели устроиться.
4) И вообще философское для всех уже — программисты не художники, программист не Дали. Ладно бы он ( гений-программист ) родил бы нечто новое, типа новой концепции обработки данных, типа "множественные потоки данных + множественные центры обработки" ( ну просто от балды эта формулировка ), это понятно что нечто прорывное, нечто то что двигает науку и вообще всю парадигму программирования. Но программист это просто "печник", ну просто умный, замечательный, высокообразованный и прочее, но "не творец нетленки". Я надеюсь что разница понятна? А то у некоторых возникает ощущение, что они настолько выше остального народа, что начинают считать себя гениями. Да есть факт того что способный человек резко лучше владеет программирование чем обычный. Не это отнюдь не гениальность. А значит и тут точно "незаменимых нет". И чем раньше вы начнете видеть мир с этой точки зрения, тем быстрее вы добьетесь успехов в жизни. Опять же из за улучшения коммуникативного уровня.
==
Но что касается анализа вашего случая отезда, я так понимаю, мы тут говорим про вас только по причине того что ваш случай типичен... кхм-кхм-кхм... ... То я вообще не понимаю в чем проблема? Вы уехали туда где вам удалось найти работу, и вы молодец, что у вас получилось это сделать. Все рады за вас. Климат вам подходит.
Остается только творить нетленку, надеюсь скоро вам это удастся. Искренне желаю вам успехов.
V>Если в выборе девайсов есть определенная свобода, есть смысл смотреть в сторону шин типа cPCI, PCIe, Infiniband и т.п.
Хоть, наверное, это уже никому и неинтересно, но — поделюсь: решения на 10 GBe Ethernet существуют. Например, SolarFlare SFN5322F делает хардверно timestamp'ы с наносекундной точностью. Для синхронизации двух компьютеров надо в каждый из них поставить по такой карте и поднять OpenOnload. Товарищи из SolarFlare декларируют точность не хуже 1 мкс. Судя по показателям моих тестовых утилит, реально точность даже выше и ошибка не превышает 100 нс.. Обошлись, можно сказать, "малой кровью", две таких карты стоят не дороже приличного осциллографа
Само собой, синхронизация идет через PTP (precision time protocol, тот самый уже упомянутый IEEE‐1588‐2008), через соларфлэровский ptpd2. Так и тянется рука назвать его pptpd но это, гм, "слегка" иной демон и протокол.
На Infiniband уговорить не вышло. А так хотелось скиллы прокачать
М> а что если зарегистрировать свою фирму, указав адрес ms?
не, тут не такой случай, тут как если бы ты зарегил фирму, рекламировал бы микрософтовское как свое в конторах "друзей" которые бы тебя продвигали как мегакрутой завод, а все полученные от "друзей" заказы размещал бы в микрософте..
россия стала страной посредников имхо, меня особенно умиляет когда посредники предлагают сделать что то в "партнерстве", типа ты придумываешь, вкладываешься, делаешь, несешь все риски и ответственность, а прибыль мы поделим по братски.. сначала, когда мне такое предлагали, я думал что они просто сумасшедшие, но потом понял, что это я сумасшедший
p.s.
на западе впрочем тоже таких хватает, правда они нередко с россией дела имеют "равные видит равного" (С) древнеримская поговорка
Здравствуйте, raydac, Вы писали: R>имхо, насчет возрастных требований проблема не в менталитете, а в рынке, ограниченный оутсорсинговый рынок до которого теперь (если сравнить с 90-ми) долетают только капли заказов, обречен на то, что возраст "призывников" будет снижаться, так как оутсорс в РФ это как правило новые технологии, которым год-два-три-пять лет от силы, при таком нет никакой разницы мажду разработчиком с 3 летним опытом и 15 ти летним опытом, но по многим рабочим параметрам 3-х летний разработчик предпочтительнее, что достаточно часто озвучивается в инете и в сми представителями бизнеса
Российский рынок это не только аутсорс и не только новые технологии. Большинству разработчиков никто не мешает специализироватсься на каких-то практически "вечных" (само собой условно "вечных") технологиях. Тем не менее, основная масса предпочитает идти в мэйнстрим, дабы чуть ли не каждый день изучать очередной фрэймворк или библиотеку или читать увлекательную книжку с картинками от Майкрософт. Последнии темы в этом разделе очень показательны в этом, кстати. Почти никто не может развернуть список потому что он его на работе же не каждый день разворачивает(!!!). А ведь это просто смешно, подобная задача это — просто чуть-чуть подумать и не важно, решал ты ее раньше или нет! Само собой, такой "специалист" после определенного возраста никому нужен не будет: базы CS не знает, а с очередной перделкой от Майкрософт любой неофит по книжке разберется без проблем. Ведь в книжке будет картинка, на какую галочку надо нажать чтоб получился результат.
On 06.03.2012 12:33, __kot2 wrote:
> Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: > I>Нужна самоокупаемость бизнеса, т.е. всех направлений вместе взятых. > Гугл не был самоокупаемым 5 лет. Скайп 7 лет. Фейсбук — не уверен, но > по-моему до сих пор не окупается
Если для того, чтобы добыть ещё денег, надо просто ввести на компе IDKFA
— то да, почти все проблемы можно решить деньгами.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>2. То что в США есть работа за пределами столиц, это совершенно отдельная тема для обсуждения.
почему отдельная? по мне так основная и фундаментальная. ладно, не будем брать dc, где я сейчас (вдруг это такой уникальный город). ткнем пальцем в карту. попадем в другой город beaverton. на роликах на ютубе видно, что там кругом ништяки и дикая природа. начинаем считать офисы крупных компаний. поскольку пальцев у нас все равно не хватит -- берем блокнот и начинаем записывать. мелкие компаний мы не учитываем в принципе, поскольку их сликшом много и в блокнот они не влезут.
где есть работа в рф? москва, питер, новосибирск... причем, в новосибирске почему-то совсем не москвоские зарплаты. абыдно, да?
KP>3. Если ты хочешь сравнить стоимость аренды жилья, необходимо проводить сравнение в сопоставимых городах,
безнадежное это дело. в нашем городе (фактически в деревне) в центре жилье идет порядка $3k за 1br. через квартал цена падает до $2k и это по прежнему "люкс". еще через квартал можно снять за $700 и это центр города. в 15 минутах езды за $600 можно снять два этажа. а дальше падение цен еще более стремительное. но дома с видом на озеро почему-то никто не сдает дешевле $5k. вот так. дом за $5k и через дорогу за $500. так что непонятно что мы сопоставляем. как видно, даже центр города (а он у нас один блок 2х2 квартала) не так ценится как загородный домик у озера, хотя озер у нас много и домов вокруг них тоже.
KP> 4. Если ты хочешь сравнить уровень оплаты (тут МСк, конечно, проиграет, KP> но не так разгромно как ты пытаешься представит) в разных странах, то KP> необходимо брать не только сумму до налогов, но еще и сравнивать цены KP> на медицину, услуги, транспорт, еду сопотавимого (!!!) уровня и т.д.
на медицину? а как сравнивать? один человек вообще не болеет и не понимает на хрена он за страховку платит. другой все по врачам, да по врачам. про качество медицины не буду. скажу только, что индийские препараты, которые в россии очень даже ничего, вызвали шок врачей в сша. типа как это можно употреблять?! ладно, спишем это на их предрассудки.
транспорт сравнивать тоже глупо. я живу через дорогу от работы. машина мне требуется один — два раза в месяц. выручают друзья. хотя можно взять такси. такси стоит недорого. то есть расходы на транспорт равны нулю. в россии выбор работы невелик и найти ее возле дома -- это большая удача.
и если вы заговорили о ценах на медицину и транспорт -- давайте смотреть на условия кредитования и цены на прочие товары. в сша очень многое можно купить практически бесплатно.
KP> И вот только после выполнения всех этих условий можно будет доставать линейку и менять.
в школе нас учили, что мерять килограммы можно хоть метрами, хоть киловаттами (например, расход топлива -- это километры на литры), но при переходе от одной системе метрик к другой результат варьируется в очень широких пределах.
при этом далеко не все можно измерять числом...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>> и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000 B>> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
AG>Во всем западном мире люди хотят заниматься "сервисом", т.е. "ничем". В большой степени потому что "чем" занимально не востребовано и "производственная" работа стремительно утекает в Китай. Программисты- это тоже "сервис". AG>Зачем госпоже Касперской в ее контору потребовалось 75к прогеров в год, для меня загадка.
вика говорит, что в лаборатории работают 700 чел (включая манагеров). сколько там инжеренов -- хз. по грубым прикидкам никак не больше сотни, поскольку, на одного инженера приходится куча управленев, продажников (саппорт инженерами не считаем). ладно, пускай у них 75 инженеров. лаборатория -- одна из крупнейший компаний в россии, которую даже путин посетил. сколько еще компаний такого масштаба? от силы десяток. так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: __>любой человек бизнеса знает, что почти все проблемы можно решить деньгами.
это заблуждение. деньги ничего не решают. "кадры -- наше все".
> нет никакой проблемы привлечь даже 10000 специалистов из-за границы обратно
есть проблема. специалисты тупо не поедут.
> просто предложите им больше, чем там (или хотя бы такого же порядка).
если на то пошло, то можно фирма в рф может открыть дочку в сша. и никому переезжать не придется. только в сша хрен вы кого найдете. сложно это. кадровый голод. китай -- вполне себе вариант. но там свои заморочки, в которые нужно вникать.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
L>Эх, а у меня только бородка пробиваться начала.
я подозреваю что зарплата ведущего программиста в той компании, составляет несколько МРОТ так что лучше бриться
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
W>>Так что ответа тут нет. М>люди уезжают по разным причинам, в том числе и без причин вообще. лично я уехал потому что меня пробило на депрессию. лежат на топчане, случал агату кристи и внезапно пришло понимание (после хорошей травы), что живу я неправильно и вообще не так. вскочил с топчана, купил билет на первый рейс в штаты, выдрал винт с компа, кинул в сумку пару маек и джинсов и тут же помчался в аэропорт. это было импульсное и совершенно непродуманное решение. я мчался во тьму, без плана действий и даже без документов. был май месяц. разрешение на работу получил в июле. а трудоустроили меня в декабре. как говорится, do the math
Я спрашиваю, чего вы там надеетесь достичь? Кто батрачить на ЛК теперь будет?
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: СП>P.S. Ты, похоже, есть жирный форумный тролль. В дальнейшем не буду воспринимать тебя всеръез.
Угу, это чё, он ещё с массадом работал, ага, на портфолио для иранских вакансий. ))) Так шо дрожжжжи!
Кстати, все проблемы от черезмерной серьёзности ))) Не будь занудой — покорми тролля!
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>так что смысл уезжать есть. вот только на западе совсем другие правила игры. без гражданства им ничего не светит (такова специфика рынка секьюрити) и потому при переезде они многое потеряют. __>я думаю Каперский невыездной. ни тогда ни сейчас. то есть сьездить на конференцию он мог, но к нему всегда будет приставлен товарищ с кружкой полониевого чая
если верить моему источнику, касперский (или касперская) пытались продать бизнес и свалить, но ему это не дали и концы потерялись на высоком политическом уровне. не исключено, что сделке воспрепятствовала "пума" или даже выше, т.к. западному журналисту, раскопавшему эту историю, так и не дали ее опубликовать. хотя, возможно, что политика притянута за уши -- потому и не опубликовали, что бред. а мне это известно исключительно с его слов.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>не могли бы Вы подсказать название этих "вечных" технологий которые всегда востребованы в РФ и что бы всегда был спрос? а то мне как то кроме 1С-Бухгалтерии на ум ничего и не приходит
Для себя я этот вопрос решил довольно просто: сети во всех их проявлениях и низкоуровневое ПО. Спрос устойчивый, причин для спада нет, с опытом ценность только растет, т.к. в этих областях за последние 30 лет изменения эволюционные, а не революционные.
SD>>...сказал мыщьх, вырвавшись наконец из России в США. М>см. выделенное. один мыщъх -- это не массовый отъезд.
Я недавно заглянул в "одноклассники". Из моего выпускного класса (сравнительно большой город с кошмарным климатом) в городе остались аж трое. Остальные уехали. Примерно четверть — за границу. Остальные — в Питер (почему-то таких было больше) и в Москву. Аналогичная ситуация была и с параллельным классом. Не скрою, это было лучшее учебное заведение в классе "средняя школа" нашего города. Туда даже надо было экзамены сдавать при поступлении.
Заглядывать в "одноклассники" альма матер вообще боюсь. Окромя москвичей, не уверен, что хоть кто-то остался в России.
С 2010 года из России уехали 6 программистов (большинство с семьями) — с которыми я был относительно близко знаком. Это, если подумать, четверть моего круга близких знакомств.
Если это не массовый отъезд, тогда что это?!
М>вы не находите, что тут сплошные противоречия? давайте выясним: уезжающие -- мозг или говно нации? если второе, то в чем проблема? давайте так же определимся -- в россии есть куча вакансий или возможность начать свой бизнес? если второе, то о какой нехватке кадров идет речь?
Противоречие я нахожу в ваших словах. Вы начинаете с того, что заявляете — "массового отъезда нет". Но потом заявляете, что нехватки профессионалов тоже нет. Либо трусы надевайте, либо крестик снимайте.
Собственно, я на это противоречие и обратил внимание. У вас просто дух спорщика зашкаливает — даже сами с собой хотите поспорить.
Наталья пишет верно: из страны идет ощутимая утечка [мозгов]. Восполнять ее можно разными способами. Так, тов. Sinclair предлагает брать мзду с тех, кто получил высшее образование и уезжает из станы, не отработав на ее благо какое-то количество лет (или денег, или чего-то еще, это не важно). Этот вариант на данный момент неконституционен, и Наталья Касперская предлагает другой вариант — обучать эти самые мозги быстрее, чем они успевают утекать. А что, тоже решение. Возможно, оно даже сработает. Но реальность такова, что и тренировать-то мозги скоро некому будет, см. возрастной состав преподавателей.
Вы спорите с постулатом "из России уезжают мозги". Напрасно спорите. Уезжают.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Довольно интересное высказывание. На мой взгляд оно требуется приблизительно так: нам приходиться платить разработчикам больше чем хотелось бы.
У каждого бизнеса есть порог окупаемости. Любые проблемы повышают этот порог, в т.ч. и кадровые.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Деньги всего лишь облегчают решение некоторых проблем. А а решают только люди.
ну детский сад какой-то натуральный. если у вас есть деньги вы можете привлечь любое кол-во любых специалистов за любой промежуток времени.
ну то есть за 1 секунду вы 10000 спецов по Ada не привлечете. я говорю о каких-то более-менее реальных цифрах. нет проблемы привлечь 15 китайских поваров со знанием эсперанто, 80 С++ программистов с 10+ лет опыта и фотомодельной внешностью, 35 настройщиков пианино и 10 итальянских дизайнеров за 3 месяца. были бы деньги. вы найдете кого угодно. они вам сделают что угодно.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>были бы деньги. вы найдете кого угодно. они вам сделают что угодно.
I>Про порог самоокупаемости ты вероятно никогда не слышал ?
Это должен знать бизнесмен.
Если он запускает бизнес, зная, что у него в принципе нет денег на необходимый персонал, и он надеется на то, что ему удастся эксплуатировать и кидать людей в течении продолжительного времени, чтобы держать бизнес на плаву, то он не бизнесмен, а комбинатор, а проще — жулик.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Авторитетно заявляю — это совершенно разные стратегии. IDDQD — это жить подольше через бессмертие и заработать. IDKFA это набрать оружия, патронов, ключей и всех ограбить. GIVEMETHEMONEY — просто волебная палочка которая даёт деньги.
А, понял. Я там под грохот канонады думал больше про BFG, а не про деньги.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
I>>IDKFA это оружие, ключи и патроны. Для денег надо GIVEMETHEMONEY !!!
B>showmethemoney. Эт ты. Классику надо знать
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
SP>>Аутотелическая личность, которая не получает фидбека в виде признания обществом в той или иной форме, рискует превратиться в вещь в себе. Искусство ради искусства -- пример вырождения. Нарки и психи -- самые счастливые люди, пока они живут в своем внутреннем мирке. Это я о том, что человек очень проблематично может определять ценность своей деятельности, исходя только из внутренних ощущений. Да и ценность вообще определяется тем, что то, что делает субъект нужно еще кому то другим.
FR>Тебя все время заносит в крайности. FR>Ну и просто по определению для аутотелической личности признание далеко не на первом месте в приоритетах. FR>Ну и если вернутся к ИТ с признанием обществом проблем никаких, как-никак сфера достаточно высокооплачиваемая.
Я уважаю твое мнение. У нас просто разные взгляды на вещи.
20.03.2012 12:38, v.tatischev пишет:
> Не знаю как в области разработки софта, а в аппаратном дизайне сказанное > мыщъх соответствует действительности. Если при трудоустройстве мне дали > бы тестовое задание я бы дальше даже разговаривать не стал.
Слушай, железячное программирования — это настолько узкая ниша, что все
возможные работодатели тебя знают и ты их знаешь также, причем по всему
бывшему Союзу. И если ты из этой ниши нос не высунешь, никто и никаких
тестовых заданий давать тебе не будет.
Здравствуйте, v.tatischev, Вы писали: VT>Недавно встретил бывшего коллегу, который раньше занимался схематикой/конструктивом аппаратуры. Притом, что у него голова золотая, делал такие весчи о которых другие даже не слышали. Сейчас работает java синьором. То, что требовалось для работы освоил за пол-года, денег в полтора раза больше, с трудоустройством здесь проблем нет.
я до сих пор не представляю себе, что можно делать на яве кроме веб-сервера, который перенаправляет запросы к бд. и как в этом можно быть синьером? это как быть синьером в ковырянии в носу. чего я не понимаю?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>С другой стороны, все зависит от желания людей. Мы видим, какие конкурсы в вузах на специальности типа B> юристов и экономистов, и это абсолютно неадекватно. Люди хотят заниматься «ничем». Они хотят быть экономистами B> и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000 B> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
Во всем западном мире люди хотят заниматься "сервисом", т.е. "ничем". В большой степени потому что "чем" занимально не востребовано и "производственная" работа стремительно утекает в Китай. Программисты- это тоже "сервис".
Зачем госпоже Касперской в ее контору потребовалось 75к прогеров в год, для меня загадка.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
AG>>Зачем госпоже Касперской в ее контору потребовалось 75к прогеров в год, для меня загадка. М> так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год.
Считайте не только продуктовые компании, но и тех, кто точит под заказчика BI, ERP, документообороты, банковские системы как во всяких интеграторах-внедряторах, так и в штате предприятиях. Этот жанр пожирает очень много выпускников (за счет того, какие зарплаты достижимы всего через полгода-год).
В суровой рыночной экономике подход должен быть простой — чудовищная нехватка кадров должна вести к чудовищному роста зарплат, глядя на которые школьники выбирают профессию.
А сейчас же — кризис 2008 жестко подрезал зарплаты программистов в регионах, в результате чего на ИТ-специальности количество поступающих упало просто драматически (говорю именно про вуз где учился).
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: B>Наталья Касперская (вроде жена того самого, который антивирусы делает):
есть интервью отдельно с ней и с его мужем у Тинькова в его передаче про бизнес. бизнес-секреты которые.
и можно видеть, что Касперский — очень вменяемый, позитивный и продвинутый чел, тогда как она невменяемая и негативная интригантка со своими тараканами.
любой человек бизнеса знает, что почти все проблемы можно решить деньгами. нет никакой проблемы привлечь даже 10000 специалистов из-за границы обратно — просто предложите им больше, чем там (или хотя бы такого же порядка).
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>> так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год. M> Считайте не только продуктовые компании, но и тех, кто точит под заказчика BI, ERP, документообороты, банковские системы M> как во всяких интеграторах-внедряторах, так и в штате предприятиях. Этот жанр пожирает очень много выпускников
а как его считать? давайте исходить исходить из того, что на RSDN зарегистрировано ~77k ников. конечно, это _очень_ грубая оценка, но если бы реально требовалось 75k человек в год, то раздел о работе был бы совсем другим. с другой стороны, разворот списка оказалася непосильной задачей для многих участников, так что реальных программистов раз в десять меньше, т.е. цифра в 7,000 специалистов на страну выглядит вполне реалистичной.
M> В суровой рыночной экономике подход должен быть простой — чудовищная нехватка кадров M> должна вести к чудовищному роста зарплат, глядя на которые школьники выбирают профессию.
говорят (врут, конечно), что зарплаты в москве такие же как в европе. причем, это говорит чуть ли не каждый второй. в испании мне предлагали 75k евро. это 250 тыров в месяц если не ошибаюсь (до уплаты налогов). в москве тоже так платят?
M> А сейчас же — кризис 2008 жестко подрезал зарплаты программистов в регионах, в результате M> чего на ИТ-специальности количество поступающих упало просто драматически
можно работать и по удаленке. я так одно время и работал. и как позже выяснилось стоял на строгом учете у валютного контроля, т.к. получал регулярные переводы, однако, на тот момент валютный контроль только контролировал поступление средств, но никаких бумаг от меня не требовал. сейчас (судя по этому формуму) начали закручивать гайки. так что не только рабочих мест не создают, но и работать мешают...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, thanks, Вы писали:
T>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
T>на всякий случай, Наталья Касперская сейчас никакого отношения к Лаборатории Касперского не имеет
а к чему она имеет отношение? она предоставляет работу? если да, то кому и на каких условиях? просто интересно...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. в частности, пытался устроится в филиал интел в россии, но... мне тактично намекнули, что у них желающие в очередь выстраиваются и у многих опыт побольше моего.
аналогично — в 2009ом отправлял резюме Касперским — никакого интереса не проявили. сейчас, через три года, позвонили — а я уже уезжаю в Америку
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
B>>Нам не хватает примерно 75 000 B>> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
K>Госпожа Касперская просто не хочет чтобы люди ехали в США и получали там американские зарплаты, вместо того чтобы работать на нее за российские зарплаты.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Вика врет. В ЛК около 2000 человек, суммарно.
700 и 2,000 человек -- цифры одного порядка. и они одинаково равноудалены от озвученной цифры в 75,000. в нашей компании работает порядка 100,000 человек. таким образром, отдельно взятая американская компания (причем даже не софтверная) перекрывает озвученные (и сильно завышенные) потребности всей россии.
в нашей американской деревне согласно той же вики живет 50,000. сколько из них программистов -- хз, но стайка девчат на улице, обсуждающих внутреннее представление нулевого указателя в си -- для нас это так же нормально, как девушки с маком из-за грудей которых выглядвает черный экран командной строки и редактор подозрительно похожий на vim.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>есть интервью отдельно с ней и с его мужем у Тинькова в его передаче про бизнес. бизнес-секреты которые.
__> почти все проблемы можно решить деньгами. нет никакой проблемы привлечь даже 10000 специалистов из-за границы обратно — просто предложите им больше, чем там (или хотя бы такого же порядка).
Это да. Просто иногда столько предлагать уже не то что денег нет, а просто не выгодно. А это — врядли.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Отвечая на твой вопрос про оплату. Год назад, для мск, платили хорошо. Сейчас не плохо, но появились куда более вкусные варианты.
Спасибо. а хотелось бы услышать цифру, можно приблизительную.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. в частности, пытался устроится в филиал интел в россии, но... мне тактично намекнули, что у них желающие в очередь выстраиваются и у многих опыт побольше моего. __>аналогично — в 2009ом отправлял резюме Касперским — никакого интереса не проявили. сейчас, через три года, позвонили — а я уже уезжаю в Америку а в какую часть уезжаете если не секрет? а то может встретимся, кваску попьем. я тут такое место откопал с настоящей бастурмой!!!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: B>Это да. Просто иногда столько предлагать уже не то что денег нет, а просто не выгодно. А это — врядли.
да, но поддержание выгодности предприятия это задача руководства. глупо в ней обвинять программистов. мол, какие плохие, не хотят работать в компании, где платят мало. B>А ссылочки на интервью нет? http://tinkov.com/bizsekrety/41 http://tinkov.com/bizsekrety/29
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: __>>аналогично — в 2009ом отправлял резюме Касперским — никакого интереса не проявили. сейчас, через три года, позвонили — а я уже уезжаю в Америку М> а в какую часть уезжаете если не секрет? а то может встретимся, кваску попьем. я тут такое место откопал с настоящей бастурмой!!!
было бы прикольно встретиться
сначала еду в Канаду, осенью в Редмонд. еще хочу как-нить на выходные к знакомым сьездить в Калифорнию.
ну это если визы дадут. пока у меня даже канадской нет
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
М>>а к чему она имеет отношение? она предоставляет работу? если да, то кому и на каких условиях? просто интересно...
D>http://www.infowatch.ru/
сходил туда, куда вы меня послали. после долгих поисков наконец нашел: http://www.infowatch.ru/about/career/vacancy/11
# В настоящее время для работы в московском офисе требуются:
# Инженер по тестированию
# Менеджер по работе с клиентами (РФ и СНГ)
# Программист С/С++ (Windows)
где заявленные 75,000 я вас спрашиваю? по ходу дела им вообще никто не требуется. очень странно, что в компании по информационной безопасности нет ни одной ваканскии хотя бы отдалено относящийся к этой самой безопасности.
короче, за базар наталья не отвечает. она говорит за изменение мира и тут же пишет крупным шрифтом: "мы приглашаем талантливых и амбициозных специалистов, которые с первого дня работы смогут принять непосредственное участие в развитии мирового рынка высоких технологий". в сша меня в первые три года вообще не трогали, а только учили. после чего спросили о моих планах на пять лет. а все потому, что наша компания реально меняет мир и выращивает сотрудников.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: __>было бы прикольно встретиться __>сначала еду в Канаду, осенью в Редмонд.
вот черт. редмонд это очень далеко.
> еще хочу как-нить на выходные к знакомым сьездить в Калифорнию.
калифорния от меня еще дальше... увы...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>(А не баян ли?)
Я не знаю, что там у ЛК творится, но вот в нашей деревне ощущается серьезный недостаток middle developers с 3-5 годами опыта. Либо junior'ы без опыта вообще которые ничего не умеют и согласны работать за 15-25 кр. чтобы только их научили, либо senior'ы которые умеют все и даже больше, но хотят 80-100 кр. Миддлов за 40-60 кр. на рынке практически нет. Есть подозрение, что все уехали в Москву.
>>>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов. Есть ощущение, что они исчезают, потому что их вывозят из Москвы. А вот заедешь в Калужскую область — огромное количество предприятий, заводов, производств.
честно говоря я её вообще не воспринимаю как бизнес-вумен, посему очень аккуратно прислушивался бы к советом данной мадам, но это опционально
имхо, если про питер в питере нет нехватки кадров (а уж среди ИТ менеджеров то ваще безработица какаято, что показывает коллапсирующий рынок), если кто рассказывает про то что его контора не может найти чела (уже который год), то как правило это контора из холдинга "Король Дроздовик"
p.s.
из забавного и виденного — на питерском рынке в частности возраст играет сейчас гораздо более высокую роль, чем опыт, достаточно несложно устраиваются люди без знания ООП, не знающие что такое компилятор и т.д.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>из забавного и виденного — на питерском рынке в частности возраст играет сейчас гораздо более высокую роль, чем опыт, достаточно несложно устраиваются люди без знания ООП, не знающие что такое компилятор и т.д.
T>>на всякий случай, Наталья Касперская сейчас никакого отношения к Лаборатории Касперского не имеет М>а к чему она имеет отношение? она предоставляет работу? если да, то кому и на каких условиях? просто интересно...
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: B>Это как?
приходит солидного вида человек в очках и с бородкой. лет 35-40. работал в основном в институте, кое-где сисадмином, продавцом. ездил куда-то заграницу, читал книжку про компиляторы. его берут на ведущего программиста
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
B>>Это да. Просто иногда столько предлагать уже не то что денег нет, а просто не выгодно. А это — врядли. __>да, но поддержание выгодности предприятия это задача руководства. глупо в ней обвинять программистов. мол, какие плохие, не хотят работать в компании, где платят мало.
Я не обвиняю, я уточняю. Иногда говорят "жадная контора, деньги не хочет платить". Бывает правильней говорить "бедная контора, деньги не может платить". Но это, конечно, не повод в такой конторе работать.
B>>А ссылочки на интервью нет? __>http://tinkov.com/bizsekrety/41 __>http://tinkov.com/bizsekrety/29
__>приходит солидного вида человек в очках и с бородкой. лет 35-40. работал в основном в институте, кое-где сисадмином, продавцом. ездил куда-то заграницу, читал книжку про компиляторы. его берут на ведущего программиста
ну слава богу не старше 40-ка хотя бы ))) а то слышал как то — "а мы старше 40 ка и нанимать не будем, их не научить ничему новому"
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
T>>>на всякий случай, Наталья Касперская сейчас никакого отношения к Лаборатории Касперского не имеет М>>а к чему она имеет отношение? она предоставляет работу? если да, то кому и на каких условиях? просто интересно...
R>у неё своя компания + фамилия бывшего мужа R>ты вот эти чудеса послушай ))) R>http://www.echo.msk.ru/sounds/855657.html
и правда чудеса надеюсь, она не натуроплату ему предложила? вообще, интересно на какое предложение нельзя ответить отказом. но сама постановка вопроса: "я ему предложила то, от чего он не мог отказаться и он сказал да, только не спрашивайте, что я ему предлагала, все равно не скажу". ладно, на счет секса я погорячился, тем более, что тут есть одна тонкость. он мог принять такой оффер, а она могла в последний момент передумать. формально, она выиграла пари, если, конечно, не придумала эту историю прямо во время эфира.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
R>>http://www.echo.msk.ru/sounds/855657.html М>и правда чудеса
еще эта тётя озвучивает всех тараканов бегающих в головах питеромосковских ИТ руководств, рекрутеров и HR-менеджеров
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>и правда чудеса надеюсь, она не натуроплату ему предложила? вообще, интересно на какое предложение нельзя ответить отказом.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год.
Вообще-то в одной только мск примерно 100к программистов работает.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>приходит солидного вида человек в очках и с бородкой. лет 35-40. работал в основном в институте, кое-где сисадмином, продавцом. ездил куда-то заграницу, читал книжку про компиляторы. его берут на ведущего программиста
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>приходит солидного вида человек в очках и с бородкой. лет 35-40. работал в основном в институте, кое-где сисадмином, продавцом. ездил куда-то заграницу, читал книжку про компиляторы. его берут на ведущего программиста L>Что за контора, если не секрет?
да неохота позорить
предлагаю обратиться к цифрам
смотрим hh.ru
москва в разряде ИТ (беру все ИТ с ИТ уборщицами и ИТ маркетологами и ИТ водителями и как будто это все программеры) — опа, вакансий 11000
питер в разряде ИТ (беру тех же)- итог 2000 с копейками
суммарно на питеромоскву 13000 идеальных вакансий
Здравствуйте, senior1, Вы писали: S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>так что даже если считать всех сотрудников всех it компаний (включая секс терапевтов), то мы получим 7,000 человек _всего_, а не в год. S>Вообще-то в одной только мск примерно 100к программистов работает.
если программистов считать всеми, кто работает с компом, то да.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>приходит солидного вида человек в очках и с бородкой. лет 35-40. работал в основном в институте, кое-где сисадмином, продавцом. ездил куда-то заграницу, читал книжку про компиляторы. его берут на ведущего программиста L>>Что за контора, если не секрет? __>да неохота позорить
полная зарплата не в два раза, а где то на 40% выше, если с позиции предприятия смотреть >>Простой программист (не менеджер проекта, не владелец компании) после 35 лет получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, если не является гением и не имеет связей.
это определяется имхо скорее не возрастом, а направленностью рынка на оутсорс и в США сказывается на несколько порядков слабее чем в СПБМСК имхо, но для переезда да, сложнее, так как как то сталкивался с тем, что какая то нидерландская гос.программа облегчающая переезд была расчитана на возраст до 35 лет как мне рекрутер сказала
B>Собственно спросить хотел: а как нынче оплачивают антивирусо строение на 1/6 части суши?
Касперская сейчас к антивирусу отношения не имеет. Ну, окромя попила через InfoWatch.
Если по теме — мне в ЛК очень нравилось. Достойная контора. Туда перешло немало народу из SWsoft/Parallels, и ни одного недовольного мне не попадалось (в отличие от прикола с Deutsche Bank — один сотрудник "сходил поработать" туда и довольно быстро вернулся обратно в парурельс).
Оплата — выше среднего по рынку. Условия работы — не считая некоторой духоты в помещениях — просто великолепно. Обеды, кофе бесплатный.
Я никого не заманиваю, но — искренне рекомендую.
PS: текст Натальи, конечно же, лукавый. Ей (и Евгению) действительно нет смысла куда-то уезжать Но не потому, что Россия стала лучше.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>полная зарплата не в два раза, а где то на 40% выше, если с позиции предприятия смотреть
Спасибо, буду знать.
R>как как то сталкивался с тем, что какая то нидерландская гос.программа облегчающая переезд была расчитана на возраст до 35 лет как мне рекрутер сказала
В этой программе есть хитрость — минимальная планка зарплаты для "завоза специалиста" повышается в 30 лет. Это уже отпугивает людей. А вот насчет верхней границы ничего не слышал. Может, вы и правы.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>и правда чудеса надеюсь, она не натуроплату ему предложила? вообще, интересно на какое предложение нельзя ответить отказом.
K>Паяльник в задницу?
не знаю как вы, а я бы сказал "спасибо, не надо, нужен мне ваш паяльник как зайцу стоп сигнал"
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>предлагаю обратиться к цифрам R>смотрим hh.ru R>москва в разряде ИТ (беру все ИТ с ИТ уборщицами и ИТ маркетологами и ИТ водителями и как будто это все программеры) — опа, вакансий 11000 R>питер в разряде ИТ (беру тех же)- итог 2000 с копейками R>суммарно на питеромоскву 13000 идеальных вакансий что близко к озвученной мной цифре в 7,000 полученной методом грубых прикидок. причем, по своему опыту знаю, что в компании из 100 человек реальных программистов от силы 10-15 человек, это типа "движок" бизнес-автомобиля, у которого еще есть колеса, кузов и отделка салона. в компании из 1,000 человек ядро программистов зачастую 5 человек и еще ~50 программистов на интерфейс, webку и все-все-все.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>> и не хотят быть инженерами. При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. М>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. в частности, пытался устроится в филиал интел в россии, но... мне тактично намекнули, что у них желающие в очередь выстраиваются и у многих опыт побольше моего. нехватака говорите? а вот за рубежом меня стали рвать на части. как тузик грелку. и два последующих года я провел больше в небе, чем на земле, летая на собеседования. работодатели выстраивались в очередь, и я едва успевал вклеивать визы в паспорт, причем все визы были "срочные" и далеко не со всеми желающими удалось встретиться. по иронии судьбы неожиданно обнаружил себя в интеле.
B>> Нам не хватает примерно 75 000 ИТ-специалистов в год. М>"нам" это кому? отделу кадров что ли? трудоустроить или собеседовать? так бы и говорили, что нужно создать видимость бурной деятельности
При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000 ИТ-специалистов в год.
Здравствуйте, Jim_Hawkins, Вы писали:
J_H>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>"нам" это кому? отделу кадров что ли? трудоустроить или собеседовать? так бы и говорили, что нужно создать видимость бурной деятельности J_H>
При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000 ИТ-специалистов в год.
J_H>=> "в стране нехватка 75000".
откуда у нее данные по всей стране? почему на rsdn куча людей жалуется, что не может найти работу? почему эти люди приводят свои варианты решения тестовых заданий с комментариями работодателей, причем комментарии в стиле "хороший мент и к столбу прискипается".
...по всей руси девичий стон раздается, что нету в стране ни парней, ни мужиков. а вы на их критерии смотрели? золоушки ищут принца. и не могут найти.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
>>> в 35+ лет дети выросли, жена перестала требовать внимания, и у программиста внезапно открылось второе дыхание. уже есть опыт и еще есть силы продуктивно работать. так что между 35 и 45 лет -- самое время для карьеры.
из того что я видел и слышал на тему 30+ это как правило "невозможность заточить под себя", "невозможность научить новому".. в целом же проблема в том что работы на российском рынке мало, вузы выпускают только в питере 3000 ИТ спецов (да, 90% говенного качества, но все кто хочет расходятся) в год и они вполне закрывают все потребности местного оутсорсного рынка
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
>>>> в 35+ лет дети выросли, жена перестала требовать внимания, и у программиста внезапно открылось второе дыхание. уже есть опыт и еще есть силы продуктивно работать. так что между 35 и 45 лет -- самое время для карьеры.
R>из того что я видел и слышал на тему 30+ это как правило "невозможность заточить под себя",
мне сейчас 35 и я едва ли не самый молодой в нашем офисе. сосед слева — ex navy, успевший отслужить в спецназе. не знаю сколько ему лет, но никак не меньше 35. и он еще молодой. соседка справа -- такая миниатюрная девушка, которой 40 лет можно дать только в качестве комплимента и судя по кол-ву детей разных возрастов на ее столе, не удивляюсь, что ей 50. а ведь она у нас новенькая и только что прибывшая. софтверный инженер на сеньерской позиции и, кстати, очень продуктивный инженер. куда ей спешить? поэтому она уходит одновременно со мной или чуть раньше меня (т.е. в числе последних). а вот 30- лет валят посреди рабочего дня, потому что маленькие дети и молодая жена.
вероятно, ограничение по возрасту -- это особенность российского менталитета. с другой стороны, если в офисе одна молодежь, то старики будут чувствовать себя неуютно. когда я только начинал работать на штаты и был в подчинении у вчерашней студентки, то она смущалась, стеснялась и всячески уклонялась от необходимости мной руководить. оно и понятно (психологически) и когда меня продвинули по службе и я попал под крыло к руководителю намного старше, чем я -- мы тут же сработались. потому что исчезли психологические барьеры.
> вузы выпускают только в питере 3000 ИТ спецов (да, 90% говенного качества, > но все кто хочет расходятся) в год и они вполне закрывают все потребности > местного оутсорсного рынка
судя по сайту НК она ищет готовых специалистов, готовых с первого дня (!) приносить пользу компании. неудивительно, что она их не находит. причем, на ее же сайте вакансий чуть меньше, чем совсем никаких. ну просто жуткая нехватка специалистов, да. причем, в списке вакансий безопасники вообще не значатся. это не просто золушка. это золушка замужем и потому ее рассуждения о нехватке настоящих мужчин -- это абстракция. она готова трудоустроить хотя бы часть желающих? нет. ей спецы на фиг не нужны.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
СП>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. М>все врут, я тоже вру, скромно умалчивая, что получал в москве 295 тыров в месяц после уплаты налогов
Ты это, когда врешь, то записывай, что ли, а то концы с концами совершенно не сходятся.
P.S. Ты, похоже, есть жирный форумный тролль. В дальнейшем не буду воспринимать тебя всеръез.
ну радуйся, что уехал хотя конечно твой нематериальный актив в РФ позволял бы тебе расширить возрастные рамки конечно а-ля "Линус Торнвальдс" )))
имхо, насчет возрастных требований проблема не в менталитете, а в рынке, ограниченный оутсорсинговый рынок до которого теперь (если сравнить с 90-ми) долетают только капли заказов, обречен на то, что возраст "призывников" будет снижаться, так как оутсорс в РФ это как правило новые технологии, которым год-два-три-пять лет от силы, при таком нет никакой разницы мажду разработчиком с 3 летним опытом и 15 ти летним опытом, но по многим рабочим параметрам 3-х летний разработчик предпочтительнее, что достаточно часто озвучивается в инете и в сми представителями бизнеса
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>PS: текст Натальи, конечно же, лукавый. Ей (и Евгению) действительно нет смысла куда-то уезжать Но не потому, что Россия стала лучше.
вы еще скажите, что их сына никто не похищал. и на них еще не наехали и фирму не отжали. и даже уголовное дело ни на кого не заводили (антивирус прекращает работать, если перестать за него платить, за что в рф вполне можно угодить в тюрьму). экология в москве просто замечательная, да. коммунисты никогда не придут к власти и не запретят заниматься бизнесом. гражданская война исключена на 100%...
так что смысл уезжать есть. вот только на западе совсем другие правила игры. без гражданства им ничего не светит (такова специфика рынка секьюрити) и потому при переезде они многое потеряют.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
М>>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. М>>все врут, я тоже вру, скромно умалчивая, что получал в москве 295 тыров в месяц после уплаты налогов
СП>Ты это, когда врешь, то записывай, что ли, а то концы с концами совершенно не сходятся.
Платили перед отлетом штатовскую зарплату в Москве иначе зачем было бы куда то лететь.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
СП>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. М>>все врут, я тоже вру, скромно умалчивая, что получал в москве 295 тыров в месяц после уплаты налогов СП>Ты это, когда врешь, то записывай, что ли, а то концы с концами совершенно не сходятся.
врать приходится потому, что люди верят в ложь, но не верят в правду. вот и вы не верите.
СП>P.S. Ты, похоже, есть жирный форумный тролль. В дальнейшем не буду воспринимать тебя всеръез.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
UA> Я спрашиваю, чего вы там надеетесь достичь?
самореализации. сначала у меня был свой движок, входящий в состав большого проекта. затем, был одним из двух архитекторов проекта (на вторых ролях). теперь вот пытаюсь стартовать свой собственный проект. и основная сложность тут не в инженерной составляющей, в понимании структуры работы большой компании и механизма взаимодействия между отделами. в россии больших компаний нет и потому научиться этому невозможно в принципе.
UA> Кто батрачить на ЛК теперь будет?
у них на меня аллергия. вот, наконец-то, я избавил их от своего присутствия. пока был в россии отшучивался, что мы не только не однофамильцы, но и не конкуренты. по иронии судьбы мы сейчас: а) однофамильцы, б) конкуренты.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
UA>> Я спрашиваю, чего вы там надеетесь достичь? М>самореализации. сначала у меня был свой движок, входящий в состав большого проекта. затем, был одним из двух архитекторов проекта (на вторых ролях). теперь вот пытаюсь стартовать свой собственный проект. и основная сложность тут не в инженерной составляющей, в понимании структуры работы большой компании и механизма взаимодействия между отделами. в россии больших компаний нет и потому научиться этому невозможно в принципе.
Чтобы стартовать стартап в штатах есть только две причины: — легче привлечь инвестора; — рынок продаж под рукой;
"понимании структуры работы большой компании и механизма взаимодействия между отделами" здесь ничего необычного нету чтобы лететь в штаты на обучение.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
М>>>в 2008 году я пытался найти работу в рф, причем никаких требований к зарплате не предъявлял. М>>>все врут, я тоже вру, скромно умалчивая, что получал в москве 295 тыров в месяц после уплаты налогов
СП>>Ты это, когда врешь, то записывай, что ли, а то концы с концами совершенно не сходятся.
UA>Платили перед отлетом штатовскую зарплату в Москве иначе зачем было бы куда то лететь.
Если уже платили столько в Москве, тогда зачем он полетел?
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>>>Ты это, когда врешь, то записывай, что ли, а то концы с концами совершенно не сходятся.
UA>>Платили перед отлетом штатовскую зарплату в Москве иначе зачем было бы куда то лететь.
СП>Если уже платили столько в Москве, тогда зачем он полетел?
Очевидно же что если бы не полетел то перестали бы платить.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
UA>Чтобы стартовать стартап в штатах есть только две причины:
про стартап я не говорил. это как раз легко. а вот стартовать свой проект, будучи сотрудником большой компании -- намного сложнее. в отличии от стартапа, свой проект в большой компании мало что дает (кроме понимания скрытых механизмов работы больших компаний).
UA> "понимании структуры работы большой компании и механизма взаимодействия UA> между отделами" здесь ничего необычного нету чтобы лететь в штаты на обучение
хорошо. начнем с малого. у вас есть идея. вам она интересна и вы хотите работать в этом направлении. ваши действия? (будем исходить из того, что ваш манагер уже послал вас в известном направлении).
а теперь усложним задачу. вам недостаточно, чтобы руководство освободило вас от текущих задач, позволив лично вам заниматься тем, что вам интересно. вам нужны ресурсы. вам нужны люди. вам нужны вычислительные мощности. вам нужны изменения в уже существующих продуктах компании, чтобы они стыковались с вашими модулями. вопрос -- как?! (исходим из того, что вы _не_ на руководящей позиции и соответствующих полномочий у вас нет).
из уже полученного опыта -- засабмиченный патент. два года он циркулировал внутри компании и финальная версия отличается от первоначальной как библия от корана.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, senior1, Вы писали:
K>>Госпожа Касперская просто не хочет чтобы люди ехали в США и получали там американские зарплаты, вместо того чтобы работать на нее за российские зарплаты. S>Москавские зарплаты не такие уж плахие и не сильно отличаются от штатовских.
Ага. всего в два раза ниже.
Я думал речь о стартапе, а о том как стартовать свой проект внутри чужой компании это из области фантастики особенно когда нет на это полномочий, собственно поэтому люди и уходят в свои стартапы чем бороться с бюрократией да и вознаграждение срежут, даже если все получится организовать.
М>массовый отъезд людей? из россии? и это проблема? что за бред?! вместо того, чтобы остановить нашествие нелегальных мигрантов _в_ россию, НК говорит о каком-то мифическом массовом отъезде.
... сказал мыщьх, вырвавшись наконец из России в США.
М>в переводе на русский язык, НК признала, что у них в лаборатории сплошные неудачники,
Наталья Касперская не имеет отношения к Лаборатории Касперского.
М>включая ее супруга и окружающих его людей, ибо они ни разу не москвичи,
Какой ужас! Там ведь и сотрудников-москвичей тоже кот наплакал, все больше сплошные понаехалы, а то и вовсе гастарбайтеры
М>и такие люди стоят у руля компани... это же основы логики.
М>вы еще скажите, что их сына никто не похищал. и на них еще не наехали и фирму не отжали. и даже уголовное дело ни на кого не заводили (антивирус прекращает работать, если перестать за него платить, за что в рф вполне можно угодить в тюрьму). экология в москве просто замечательная, да. коммунисты никогда не придут к власти и не запретят заниматься бизнесом. гражданская война исключена на 100%...
Честно говоря, я не понимаю, к чему вы это написали.
Здравствуйте, senior1, Вы писали: S>Москавские зарплаты не такие уж плахие и не сильно отличаются от штатовских. Программисты из мск уезжают обычно не изза зп, а по другим причинам.
80 тысяч против 200 на руки это не "несильное отличие". это разница между человеком у черты бедности и человеком, у которого правда есть деньги
KP>Российский рынок это не только аутсорс и не только новые технологии. Большинству разработчиков никто не мешает специализироватсься на каких-то практически "вечных" (само собой условно "вечных") технологиях.
не могли бы Вы подсказать название этих "вечных" технологий которые всегда востребованы в РФ и что бы всегда был спрос? а то мне как то кроме 1С-Бухгалтерии на ум ничего и не приходит
KP>Для себя я этот вопрос решил довольно просто: сети во всех их проявлениях и низкоуровневое ПО. Спрос устойчивый, причин для спада нет, с опытом ценность только растет, т.к. в этих областях за последние 30 лет изменения эволюционные, а не революционные.
логика есть имхо, думаю Вы правы, но все же эта область имхо сильно ограничена в спросе на кадры и если туда попробует переквалифицироваться хотя бы 10% тех кто в оутсорсинге, то область имхо будет мнгновенно пересыщена людьми, если принять что низкоуровневое системное программирование это С++, то hh.ru выдает для СПБМСК суммарно всего около 800 вакансий по данному направлению, это всего около 7% всех ИТ-вакансий
p.s.
как то видел как в СПб закрывали филиал крупной американской компании занимавшейся чипами, людей предупредили о закрытии за два месяца и они начали ходить по собеседованиям, говорили что очень тяжело, так как часто даже не понимают название их должностей, но это конечно были самые низкоуровневые
если интересует вопрос про Касперскую и её манеру, то можешь заглянуть в http://olgapavlova.livejournal.com/240061.html
я не думаю что её бизнес был бы способен существовать гделибо кроме африки и россии имхо
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
UA>Я думал речь о стартапе, а о том как стартовать свой проект внутри чужой UA>компании это из области фантастики особенно когда нет на это полномочий,
какая же она "чужая", когда я в ней работаю. на счет фантастики -- согласен. но мне просто нужен новый challenge.
UA> собственно поэтому люди и уходят в свои стартапы чем бороться с бюрократией UA> да и вознаграждение срежут, даже если все получится организовать.
вознаграждения не будет. и потому меня мои коллеги не понимают. тем более, что выход на инвесторов у меня есть. говорят, что я придурок и непонятно, что вообще забыл в большой компании. а мне вот наравится ощущать себя частью большой машины. бюрократия есть, это да. но она напрягает только тех, кто не хочет разбираться как она работает. вот тут я неожиданно попал на бабки по независящим от меня причинам. и не только я один. но остальные сказали "shit happens" и не стали разбираться. а мне вот было просто интересно. пофиксил проблему за два дня. и себе, и остальным. ну правильно, guidelines никто же не читал... бюрокартия, да. мануалы нужно читать. большая фирма -- это сложная система. сложнее, чем истебитель и попытка решить проблему по наитию или методом тыка в лучшем случае привдет к тому, что истребитель проигнорирует пилота и продолжит лететь на автопилоте.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: B>>Наталья Касперская (вроде жена того самого, который антивирусы делает): __>есть интервью отдельно с ней и с его мужем у Тинькова в его передаче про бизнес. бизнес-секреты которые. __>и можно видеть, что Касперский — очень вменяемый, позитивный и продвинутый чел, тогда как она невменяемая и негативная интригантка со своими тараканами.
Бизнес успехами компания обязана именно Натальи Касперской. А личный промоушен да, у Евгения хороший. В этом он молодец.
__>любой человек бизнеса знает, что почти все проблемы можно решить деньгами. нет никакой проблемы привлечь даже 10000 специалистов из-за границы обратно — просто предложите им больше, чем там (или хотя бы такого же порядка).
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>если верить моему источнику, касперский (или касперская) пытались продать бизнес и свалить, но ему это не дали и концы потерялись на высоком политическом уровне. не исключено, что сделке воспрепятствовала "пума" или даже выше, т.к. западному журналисту, раскопавшему эту историю, так и не дали ее опубликовать. хотя, возможно, что политика притянута за уши -- потому и не опубликовали, что бред. а мне это известно исключительно с его слов.
У вас с почти однофамильцем взаимная нелюбовь Интересно, почему?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Г>У вас с почти однофамильцем взаимная нелюбовь Интересно, почему?
я уважаю евгения как специалиста и считаю его продукт выдающимся и, не побоюсь этого слова, уникальным в своем роде. так что нелюбовь носит односторонний характер.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>если верить моему источнику, касперский (или касперская) пытались продать бизнес и свалить, но ему это не дали и концы потерялись на высоком политическом уровне
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: H>>Как только вы начнёте зарабатывать больше 200 — вы измените своё мнение H>>о черте бедности __>я зарабатывал больше
если после обязательных трат на жилье, транспорт и еду у вас остается тысяч 10, вы находитесь на черте бедности. это где-то тысяч 70 на руки в Москве.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: H>>>Как только вы начнёте зарабатывать больше 200 — вы измените своё мнение H>>>о черте бедности __>>я зарабатывал больше __>если после обязательных трат на жилье, транспорт и еду у вас остается тысяч 10, вы находитесь на черте бедности. это где-то тысяч 70 на руки в Москве.
с другой стороны, если денег остается слишком много, то жизнь теряет смысл.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: __>>если после обязательных трат на жилье, транспорт и еду у вас остается тысяч 10, вы находитесь на черте бедности. это где-то тысяч 70 на руки в Москве. М>с другой стороны, если денег остается слишком много, то жизнь теряет смысл.
если мыслить не только выживанием, то не теряет, а, наоборот, открывается больше возможностей что-то сделать
On 05.03.2012 11:53, __kot2 wrote:
> H>Как только вы начнёте зарабатывать больше 200 — вы измените своё мнение > H>о черте бедности > я зарабатывал больше
И ощущение нехватки денег ушло? Сеанс телепатии — жены и детей нет
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: H>И ощущение нехватки денег ушло? Сеанс телепатии — жены и детей нет
неправильная телепатия.
из "хобби" был ремонт дома, но и он не мешал жить нормально, хотя и жрал нехило. но все равно деньги всегда были
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Для себя я этот вопрос решил довольно просто: сети во всех их проявлениях и низкоуровневое ПО. Спрос устойчивый, причин для спада нет, с опытом ценность только растет, т.к. в этих областях за последние 30 лет изменения эволюционные, а не революционные.
Как уже было отмечено, таких вакансий даже по Москве десятки, по сравнению с сотнями вакансий формошлепства. А еще у них есть нехилый шанс в силу их редкости быть географически удаленными от места проживания в городе. И что после этого, как двуногий муравей гробить 12 часов в день на работу вместо 7-8 если она была бы рядом с домом? Нахрена вообще нужна специализация, если квалификация в ней не приносит улучшения жизненного комфорта с годами?
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Как уже было отмечено, таких вакансий даже по Москве десятки, по сравнению с сотнями вакансий формошлепства.
Ага, так и есть. Тем не менее, конкуренция ничуть не выше, если не ниже. Я уже и забыл когда было то время, когда после собеседования не делали предложения.
A>А еще у них есть нехилый шанс в силу их редкости быть географически удаленными от места проживания в городе. И что после этого, как двуногий муравей гробить 12 часов в день на работу вместо 7-8 если она была бы рядом с домом?
Да брось, с этой специализацией можно работать в паре городов в РФ. Ни в одном из них квартир у подавляющего большинства нет. Так что, снимаешь поближе к работе и все. Да, сейчас занимаюсь как обычно сетями, до работы 35 минут пешим либо 5-10 минут на машине.
A>Нахрена вообще нужна специализация, если квалификация в ней не приносит улучшения жизненного комфорта с годами?
Специализацяия нужна для того, чтобы ты твой опыт тебе шел в плюс, а не где-то рядом. И комфорта она однозначно приносит, в крайнем случае мне
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
A>>А еще у них есть нехилый шанс в силу их редкости быть географически удаленными от места проживания в городе. И что после этого, как двуногий муравей гробить 12 часов в день на работу вместо 7-8 если она была бы рядом с домом?
KP>Да брось, с этой специализацией можно работать в паре городов в РФ. Ни в одном из них квартир у подавляющего большинства нет. Так что, снимаешь поближе к работе и все. Да, сейчас занимаюсь как обычно сетями, до работы 35 минут пешим либо 5-10 минут на машине.
Ну да, снимаешь и так всю жизнь как цыган. Мебель и то, не поставишь свою. И потом, что делать, если от поганого города Москвы в буквальном смысле тошнит и задыхаешься?
KP>Специализацяия нужна для того, чтобы ты твой опыт тебе шел в плюс, а не где-то рядом.
BS. Что это за плюс, если он не выражается в сокращающемся рабочем дне при несокращающемся доходе?
KP>И комфорта она однозначно приносит, в крайнем случае мне
В чем этот комфорт выражается? В лучшей job security?
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Ну да, снимаешь и так всю жизнь как цыган. Мебель и то, не поставишь свою. И потом, что делать, если от поганого города Москвы в буквальном смысле тошнит и задыхаешься?
Мы еще не определились где хотим жить, так что этот вопрос не шибко смущает.
A>BS. Что это за плюс, если он не выражается в сокращающемся рабочем дне при несокращающемся доходе?
Еще есть увеличивающийся доход при несокращающемся рабочем дне. На данный момент меня это более-менее устраивает.
A>В чем этот комфорт выражается? В лучшей job security?
Интересная работа, доход, гарантия (отностиельная, но лучшая чем в мэйнстриме) стабильных заработков.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Во всем западном мире люди хотят заниматься "сервисом", т.е. "ничем". В большой степени потому что "чем" занимально не востребовано и "производственная" работа стремительно утекает в Китай. Программисты- это тоже "сервис". AG>Зачем госпоже Касперской в ее контору потребовалось 75к прогеров в год, для меня загадка.
А она нигде не пишет, что 75к нужно в её контору
При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000
ИТ-специалистов в год.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Я не знаю, что там у ЛК творится, но вот в нашей деревне ощущается серьезный недостаток middle developers с 3-5 годами опыта. Либо junior'ы без опыта вообще которые ничего не умеют и согласны работать за 15-25 кр. чтобы только их научили, либо senior'ы которые умеют все и даже больше, но хотят 80-100 кр. Миддлов за 40-60 кр. на рынке практически нет. Есть подозрение, что все уехали в Москву.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>есть интервью отдельно с ней и с его мужем у Тинькова в его передаче про бизнес. бизнес-секреты которые. __>и можно видеть, что Касперский — очень вменяемый, позитивный и продвинутый чел, тогда как она невменяемая и негативная интригантка со своими тараканами. __>любой человек бизнеса знает, что почти все проблемы можно решить деньгами. нет никакой проблемы привлечь даже 10000 специалистов из-за границы обратно — просто предложите им больше, чем там (или хотя бы такого же порядка).
По моему наоборот — люди из бизнеса четко знают, что не все проблемы решаются деньгами и очень точно знают, когда нужно решать вопрос деньгами, а когда нет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>По моему наоборот — люди из бизнеса четко знают, что не все проблемы решаются деньгами и очень точно знают, когда нужно решать вопрос деньгами, а когда нет.
приведите пример пары проблем бизнеса, а я покажу как их решить деньгами
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>По моему наоборот — люди из бизнеса четко знают, что не все проблемы решаются деньгами и очень точно знают, когда нужно решать вопрос деньгами, а когда нет. __>приведите пример пары проблем бизнеса, а я покажу как их решить деньгами
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>HP TouchPad ... __>что HP TouchPad ?
Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>>HP TouchPad ... __>>что HP TouchPad ?
I>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
потратить на рекламу и художников с юзабилистами столько же сколько потратили аппле
гугловых планшетов в несша продаётся больше чем эпловских. Но гугл также затратил много на свою ось. А хьюлетпаккард нет.
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>>>HP TouchPad ... __>>>что HP TouchPad ?
I>>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
S>потратить на рекламу и художников с юзабилистами столько же сколько потратили аппле
S>гугловых планшетов в несша продаётся больше чем эпловских. Но гугл также затратил много на свою ось. А хьюлетпаккард нет.
По отзывам обладателей hp-шных планшеток, интерфейс у него намного красивее и приятнее андроидного.
Ну и на разработку они тоже серьезно вложились, включая недешевую покупку компании.
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
I>>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
S>потратить на рекламу и художников с юзабилистами столько же сколько потратили аппле
То есть, проблему решат не деньги, а люди ?
S>гугловых планшетов в несша продаётся больше чем эпловских. Но гугл также затратил много на свою ось. А хьюлетпаккард нет.
Dell, HP, RIM, Microsoft и целая куча производителей не смогли обеспечить какой то выхлоп
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>1) Вы не гений. Причем далеко нет. Без обид. Многие не гении и это нормально. Так что не стоит считать, что вас кто-то сознательно зажимал.
На счет мыщха я не согласен, ибо на его постах в фидо учился программировать на асме.
W>4) И вообще философское для всех уже — программисты не художники, программист не Дали. Ладно бы он ( гений-программист ) родил бы нечто новое, типа новой концепции обработки данных, типа "множественные потоки данных + множественные центры обработки" ( ну просто от балды эта формулировка ), это понятно что нечто прорывное, нечто то что двигает науку и вообще всю парадигму программирования. Но программист это просто "печник", ну просто умный, замечательный, высокообразованный и прочее, но "не творец нетленки". Я надеюсь что разница понятна? А то у некоторых возникает ощущение, что они настолько выше остального народа, что начинают считать себя гениями. Да есть факт того что способный человек резко лучше владеет программирование чем обычный. Не это отнюдь не гениальность. А значит и тут точно "незаменимых нет". И чем раньше вы начнете видеть мир с этой точки зрения, тем быстрее вы добьетесь успехов в жизни. Опять же из за улучшения коммуникативного уровня.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
тут все достаточно просто. надо просто дизайн профессионалам доверять. Apple учились дизайну у итальянцев. можно пойти их путем, но можно сделать проще — заказать дизайн ноута у итальянского дизайнерского агенства. технически нужно будет взять самый лучший экран, тачскрин и аккум максимально мощный. а уж там всякие мегагерцы, блютузы и прочее, это, как показал Apple, дело десятое.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple __>тут все достаточно просто. надо просто дизайн профессионалам доверять. Apple учились дизайну у итальянцев. можно пойти их путем, но можно сделать проще — заказать дизайн ноута у итальянского дизайнерского агенства. технически нужно будет взять самый лучший экран, тачскрин и аккум максимально мощный. а уж там всякие мегагерцы, блютузы и прочее, это, как показал Apple, дело десятое.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>То есть, решают проблемы не деньги, а люди ?
сам по себе вопрос странный.
тот, у кого деньги есть, могут нанять дизайнеров. у кого их — не могут. деньги решают. они тут главное.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>>То есть, решают проблемы не деньги, а люди ? __>сам по себе вопрос странный. __>тот, у кого деньги есть, могут нанять дизайнеров. у кого их — не могут. деньги решают. они тут главное.
Почему же тогда майкрософт с имевшимися запасами бабла просрал все полимеры?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>То есть, решают проблемы не деньги, а люди ? __>сам по себе вопрос странный. __>тот, у кого деньги есть, могут нанять дизайнеров. у кого их — не могут. деньги решают. они тут главное.
Деньги всего лишь облегчают решение некоторых проблем. А а решают только люди.
04.03.2012 21:58, мыщъх пишет:
>> получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, > как раз после 35 трудоустройство существенно упрощается. потому как если > человеку под сорок, то давать ему тестовые задания и парить разными > интервью -- все равно, что пощечина по лицу.
Толпы нанимателей здесь (КЫВТ) тебя опровергают.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали: M>Почему же тогда майкрософт с имевшимися запасами бабла просрал все полимеры?
я написал, что все проблемы можно решить деньгами. для этого нужно сначала понять, в чем проблема
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>>Деньги всего лишь облегчают решение некоторых проблем. А а решают только люди. __>ну детский сад какой-то натуральный. если у вас есть деньги вы можете привлечь любое кол-во любых специалистов за любой промежуток времени. __>ну то есть за 1 секунду вы 10000 спецов по Ada не привлечете. я говорю о каких-то более-менее реальных цифрах. нет проблемы привлечь 15 китайских поваров со знанием эсперанто, 80 С++ программистов с 10+ лет опыта и фотомодельной внешностью, 35 настройщиков пианино и 10 итальянских дизайнеров за 3 месяца. были бы деньги. вы найдете кого угодно. они вам сделают что угодно.
Про порог самоокупаемости ты вероятно никогда не слышал ?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Я не знаю, что там у ЛК творится, но вот в нашей деревне ощущается серьезный недостаток middle developers с 3-5 годами опыта. Либо junior'ы без опыта вообще которые ничего не умеют и согласны работать за 15-25 кр. чтобы только их научили, либо senior'ы которые умеют все и даже больше, но хотят 80-100 кр. Миддлов за 40-60 кр. на рынке практически нет. Есть подозрение, что все уехали в Москву.
Вероятно, ибо в москве с 3-5 годами можно спокойно расчитывать на 100 и больше.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>04.03.2012 21:58, мыщъх пишет:
>>> получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, >> как раз после 35 трудоустройство существенно упрощается. потому как если >> человеку под сорок, то давать ему тестовые задания и парить разными >> интервью -- все равно, что пощечина по лицу. V>Толпы нанимателей здесь (КЫВТ) тебя опровергают.
"здесь вам не тут" (с). кывт это не весь мир. россия в этом смысле не показатель. начнем с азии. в японии, корее и китае ценят мудрость, приходящую с возрастом и молодым управлять людьми не дают (и это ИМХО правильно), а сеньерская должность предполагает управление.
про сша уже писал.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Про порог самоокупаемости ты вероятно никогда не слышал ?
опять детский сад.
домашнее задание. подумайте над этими вопросами дома вместе с родителями:
какова доля прибыльных направлений у обычной компании?
почему компании допускают существование убыточных направлений?
а каким образом вы вообще собираетесь развивать компанию, если будете требовать сразу же самоокупаемость любого направления?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
I>>>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
S>>потратить на рекламу и художников с юзабилистами столько же сколько потратили аппле
I>То есть, проблему решат не деньги, а люди ?
S>>гугловых планшетов в несша продаётся больше чем эпловских. Но гугл также затратил много на свою ось. А хьюлетпаккард нет.
I>Dell, HP, RIM, Microsoft и целая куча производителей не смогли обеспечить какой то выхлоп
проблемы всегда решают люди за деньги. Хьлет не стал нанимать высококлассных специалистов за большие деньги. Он нанял обычных за обычные. И потерял просто немерянные вложения. Не надо было жопиться.
Микрософт уже обеспечил нехилый выхлоп. На азиатском и европейсем рынках микрософтовые поделия победили эппловые.
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>проблемы всегда решают люди за деньги. Хьлет не стал нанимать высококлассных специалистов за большие деньги. Он нанял обычных за обычные. И потерял просто немерянные вложения. Не надо было жопиться.
S>Микрософт уже обеспечил нехилый выхлоп. На азиатском и европейсем рынках микрософтовые поделия победили эппловые.
Чет не заметно. Рулит или андроид или иос. Микрософтовских планшетов днем с огнем не сыскать
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>какова доля прибыльных направлений у обычной компании? __>почему компании допускают существование убыточных направлений? __>а каким образом вы вообще собираетесь развивать компанию, если будете требовать сразу же самоокупаемость любого направления?
Нужна самоокупаемость бизнеса, т.е. всех направлений вместе взятых. И внезапно оказывается, если все проблемы решать деньгами, то порог этой самоокупаемости взлетает до небес.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Нужна самоокупаемость бизнеса, т.е. всех направлений вместе взятых.
Гугл не был самоокупаемым 5 лет. Скайп 7 лет. Фейсбук — не уверен, но по-моему до сих пор не окупается
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>Нужна самоокупаемость бизнеса, т.е. всех направлений вместе взятых. __>Гугл не был самоокупаемым 5 лет. Скайп 7 лет. Фейсбук — не уверен, но по-моему до сих пор не окупается
И ты уверен что они добились самоокупаемости денежными вливаниями ?
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: H>Если для того, чтобы добыть ещё денег, надо просто ввести на компе IDKFA H>- то да, почти все проблемы можно решить деньгами.
H>На практике это не так.
на практике хорошие продукты стреляют так хорошо, что компании хватает денег сделать что угодно.
и ей более того, нужно освоить эти деньги. она же с прибыли налог платит. ей нужно денег потратить как можно больше, чтобы заплатить меньше.
Apple несколько лет назад была почти банкротом. они выпустили ipod и на деньги с него сделали все остальное.
вот выпустила Motorola свой RAZR, срубила бабла. надо срочно тратить. на что? а кто его знает. идеи ни кого толковой не возникло. походили, походили и самоубились.
проблема компаний не в деньгах, а в том, что они не знают, что делать
те, кто бубнят про самоокупаемость, напоминают мне Автоваз с ихней Ладой Грантой — вместо того, чтобы как японцы пойти по пути максимальной эффективности производства и качества, те все пытаются сокращать расходы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>>проблемы всегда решают люди за деньги. Хьлет не стал нанимать высококлассных специалистов за большие деньги. Он нанял обычных за обычные. И потерял просто немерянные вложения. Не надо было жопиться.
S>>Микрософт уже обеспечил нехилый выхлоп. На азиатском и европейсем рынках микрософтовые поделия победили эппловые.
I>Чет не заметно. Рулит или андроид или иос. Микрософтовских планшетов днем с огнем не сыскать
Они только начинают. Скоро попрут.
Оставим маркетинг. Был приведён тезис о невозможности решить некоторые проблемы деньгами. В качестве примера приведён провал оси от ХП. Пример скорей опровергает тезис чем подтверждает его.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Если для того, чтобы добыть ещё денег, надо просто ввести на компе IDKFA H>- то да, почти все проблемы можно решить деньгами.
IDKFA это оружие, ключи и патроны. Для денег надо GIVEMETHEMONEY !!!
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>>>Микрософт уже обеспечил нехилый выхлоп. На азиатском и европейсем рынках микрософтовые поделия победили эппловые.
I>>Чет не заметно. Рулит или андроид или иос. Микрософтовских планшетов днем с огнем не сыскать
S>Они только начинают. Скоро попрут.
Да чет начинают они уже лет 20 а то и 30 и никак не попрут
S>Оставим маркетинг. Был приведён тезис о невозможности решить некоторые проблемы деньгами. В качестве примера приведён провал оси от ХП. Пример скорей опровергает тезис чем подтверждает его.
Ну как же, ты сам показал что нужны люди Деньги решают например, когда нужно срочно заткнуть горящую вакансию. Если весь набор кадров свести к такому способу, получится фигня.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: I>>>И ты уверен что они добились самоокупаемости денежными вливаниями ? __>>по-русски, пожалста I>Твоя позиция — все решается деньгами. можно решить деньгами.
вот вы сидите дома в Питере и узнаете, что вечером проходит концерт вашей любимой группы в Москве.
у вас нет ни билетов, нифига. рейсы на самолет все отменены. можно ли попасть на концерт? можно. но это будет вам стоить денег.
звоните, заказываете такси от дома до самого места, где концерт будет. приезжаете. на входе предлагаете людям за 10 тысяч баксов перепродавать вам билет. без проблем. вы гарантированно оказываетесь на концерте.
I>Стало быть что бы бизнес стал самоокупаемым надо вливать в него деньги.
есть задача — купить булку хлеба. значит ли это, что мы должны вливать деньги в хлебный магазин?
если наша задача — сделать наш бизнес самоокупаемым и мы не знаем, как это сделать, то надо нанять того человека, кто знает. для этого нужны деньги. если мы хотим хорошего человека — большие деньги.
I>Получается какой то анекдот про тумбочку
я будто с ботом каким-то разговариваю. очень бессвязные мысли какие-то.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
H>>На практике это не так. __>на практике хорошие продукты стреляют так хорошо, что компании хватает денег сделать что угодно. __>и ей более того, нужно освоить эти деньги. она же с прибыли налог платит. ей нужно денег потратить как можно больше, чтобы заплатить меньше. __>Apple несколько лет назад была почти банкротом. они выпустили ipod и на деньги с него сделали все остальное.
Вот-вот. Сначала дошли практически до банкротства, потом выпустили ипод и только потом к ним пошли деньги. Странно, в то время многие богатые конторы не могли родить нормального конкурента иПоду. Деньги были, валом при чем, а ипод родила безденежная компания. Чет нестыкуется
__>вот выпустила Motorola свой RAZR, срубила бабла. надо срочно тратить. на что? а кто его знает. идеи ни кого толковой не возникло. походили, походили и самоубились. __>проблема компаний не в деньгах, а в том, что они не знают, что делать
И как эту проблему забороть деньгами ?
__>те, кто бубнят про самоокупаемость, напоминают мне Автоваз с ихней Ладой Грантой — вместо того, чтобы как японцы пойти по пути максимальной эффективности производства и качества, те все пытаются сокращать расходы.
Наоборот, Автоваз пытается проблему решать деньгами, в конкретном случае вливают деньги(вагонами) для сокращения расходов. Очевидно, этот пример показывает, что деньги ничего не решают, иначе бы автоваз делал бы болиды из будущего
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>Твоя позиция — все решается деньгами. __>можно решить деньгами. __>вот вы сидите дома в Питере и узнаете, что вечером проходит концерт вашей любимой группы в Москве. __>у вас нет ни билетов, нифига. рейсы на самолет все отменены. можно ли попасть на концерт? можно. но это будет вам стоить денег. __>звоните, заказываете такси от дома до самого места, где концерт будет. приезжаете. на входе предлагаете людям за 10 тысяч баксов перепродавать вам билет. без проблем. вы гарантированно оказываетесь на концерте.
Такие проблемы (и только такие) можно решать деньгами.
I>>Стало быть что бы бизнес стал самоокупаемым надо вливать в него деньги. __>есть задача — купить булку хлеба. значит ли это, что мы должны вливать деньги в хлебный магазин? __>если наша задача — сделать наш бизнес самоокупаемым и мы не знаем, как это сделать, то надо нанять того человека, кто знает. для этого нужны деньги. если мы хотим хорошего человека — большие деньги.
Проблему решит человек, а не деньги. Например если у тебя плохой имидж, то денег тебе просто не хватит или как вариант, к тебе никто из толковых не пойдет работать за любые деньги.
I>>Получается какой то анекдот про тумбочку __>я будто с ботом каким-то разговариваю. очень бессвязные мысли какие-то.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>были бы деньги. вы найдете кого угодно. они вам сделают что угодно.
I>>Про порог самоокупаемости ты вероятно никогда не слышал ?
СП>Это должен знать бизнесмен. СП>Если он запускает бизнес, зная, что у него в принципе нет денег на необходимый персонал, и он надеется на то, что ему удастся эксплуатировать и кидать людей в течении продолжительного времени, чтобы держать бизнес на плаву, то он не бизнесмен, а комбинатор, а проще — жулик.
Почему обязательно эксплуатировать и кидать ? Многие начинают с малого и занимаются тем, что лет 10 развивают бизнес и накапливают средства прежде чем замутить чтото серьёзное. Но это, я понимаю, не российский метод
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Проблему решит человек, а не деньги. Например если у тебя плохой имидж, то денег тебе просто не хватит или как вариант, к тебе никто из толковых не пойдет работать за любые деньги.
бедные люди при разговоре "любые деньги" представляют +10%. вы пойдете работать программистом к Чичваркину, Березовскому, Путину — кого вы там не любите за 1 млн баксов в год? я — легко.
I>>>Получается какой то анекдот про тумбочку __>>я будто с ботом каким-то разговариваю. очень бессвязные мысли какие-то. I>Поищи бота у себя между монитором и креслом.
любой известный мне человек знает, что Apple выпустила ipod после того, как туда вернулся Джобс. а вот боты этого не знают. они просто стараются поддержать разговор, немного искажая смысл сказанного и цепляясь к чему-то.
ты пишешь I>Вот-вот. Сначала дошли практически до банкротства, потом выпустили ипод и только потом к ним пошли деньги. Странно, в то время многие богатые конторы не могли родить нормального конкурента иПоду. Деньги были, валом при чем, а ипод родила безденежная компания. Чет нестыкуется
значит, ты бот.
__>>вот выпустила Motorola свой RAZR, срубила бабла. надо срочно тратить. на что? а кто его знает. идеи ни кого толковой не возникло. походили, походили и самоубились. __>>проблема компаний не в деньгах, а в том, что они не знают, что делать I>И как эту проблему забороть деньгами ?
если были люди, которые разработали Razr, значит, они ушли из компании, раз Motorola больше ничего не сделала. надо было удержать их, предложив им .. что? давай, бот, догадывайся
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>>>>Микрософт уже обеспечил нехилый выхлоп. На азиатском и европейсем рынках микрософтовые поделия победили эппловые.
I>>>Чет не заметно. Рулит или андроид или иос. Микрософтовских планшетов днем с огнем не сыскать
S>>Они только начинают. Скоро попрут.
I>Да чет начинают они уже лет 20 а то и 30 и никак не попрут
S>>Оставим маркетинг. Был приведён тезис о невозможности решить некоторые проблемы деньгами. В качестве примера приведён провал оси от ХП. Пример скорей опровергает тезис чем подтверждает его.
I>Ну как же, ты сам показал что нужны люди Деньги решают например, когда нужно срочно заткнуть горящую вакансию. Если весь набор кадров свести к такому способу, получится фигня.
нужны деньги а не люди. Люди придут если им заплатить. Никак иначе.
Хьюлет не захотел тратить деньги и всё провалил.
Микрософт потратила кучу денег на профессиональную команду и теперь начинает возвращать себе рынок смартфонов и палм-сайз компьютеров (как планшеты раньше называли).
Здравствуйте, sss1024, Вы писали: S>нужны деньги а не люди. Люди придут если им заплатить. Никак иначе.
и, соотв-но, если даже люди есть, а денег нет, то они уйдут
S>Микрософт потратила кучу денег на профессиональную команду и теперь начинает возвращать себе рынок смартфонов и палм-сайз компьютеров (как планшеты раньше называли).
проблема Микрософта в том, что они не понимают, что у них нет специалистов по мобильным штукам и пытаются решить все своими силами. как только появятся спецы, сразу же будет популярность
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Почему обязательно эксплуатировать и кидать ? Многие начинают с малого и занимаются тем, что лет 10 развивают бизнес и накапливают средства прежде чем замутить чтото серьёзное. Но это, я понимаю, не российский метод
Да разговор вроде не об этом идет. А о том, что некая контора ищет людей, обладающих чуть ли не экспертной квалификацией трех разных специалистов на зарплату одного студента, и эта наглость и является их бизнес-планом! И при этом еще жалуются, что людей нет. Вот это да, бизнес по-русски. К несчастью, таким "бизнесом по-русски" уже и на Западе начали заниматься.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>Проблему решит человек, а не деньги. Например если у тебя плохой имидж, то денег тебе просто не хватит или как вариант, к тебе никто из толковых не пойдет работать за любые деньги. __>бедные люди при разговоре "любые деньги" представляют +10%. вы пойдете работать программистом к Чичваркину, Березовскому, Путину — кого вы там не любите за 1 млн баксов в год? я — легко.
Вопрос не в том, пойдешь ли ты, а в том, поёдет ли к тебе тот кто может решить твои проблемы.
__>любой известный мне человек знает, что Apple выпустила ipod после того, как туда вернулся Джобс. а вот боты этого не знают. они просто стараются поддержать разговор, немного искажая смысл сказанного и цепляясь к чему-то.
Вот-вот. Джобс а не деньги.
__>ты пишешь I>>Вот-вот. Сначала дошли практически до банкротства, потом выпустили ипод и только потом к ним пошли деньги. Странно, в то время многие богатые конторы не могли родить нормального конкурента иПоду. Деньги были, валом при чем, а ипод родила безденежная компания. Чет нестыкуется __>значит, ты бот.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Почему обязательно эксплуатировать и кидать ? Многие начинают с малого и занимаются тем, что лет 10 развивают бизнес и накапливают средства прежде чем замутить чтото серьёзное. Но это, я понимаю, не российский метод
СП>Да разговор вроде не об этом идет. А о том, что некая контора ищет людей, обладающих чуть ли не экспертной квалификацией трех разных специалистов на зарплату одного студента, и эта наглость и является их бизнес-планом! И при этом еще жалуются, что людей нет. Вот это да, бизнес по-русски. К несчастью, таким "бизнесом по-русски" уже и на Западе начали заниматься.
Это где ты углядел "экспертной квалификацией трех разных специалистов на зарплату одного студента" ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>>И ты уверен что они добились самоокупаемости денежными вливаниями ? __>>по-русски, пожалста
I>Твоя позиция — все решается деньгами. Стало быть что бы бизнес стал самоокупаемым надо вливать в него деньги. Получается какой то анекдот про тумбочку
Чтобы сколотить небольшой капитал, нужен большой капитал. (с)
Здравствуйте, Satanas, Вы писали:
I>>Твоя позиция — все решается деньгами. Стало быть что бы бизнес стал самоокупаемым надо вливать в него деньги. Получается какой то анекдот про тумбочку
S>Чтобы сколотить небольшой капитал, нужен большой капитал. (с)
Итого, что бы заработать первый рубль уже нужны деньги ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Satanas, Вы писали:
I>>>Твоя позиция — все решается деньгами. Стало быть что бы бизнес стал самоокупаемым надо вливать в него деньги. Получается какой то анекдот про тумбочку
S>>Чтобы сколотить небольшой капитал, нужен большой капитал. (с)
I>Итого, что бы заработать первый рубль уже нужны деньги ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Здравствуйте, Satanas, Вы писали: I>>>Итого, что бы заработать первый рубль уже нужны деньги ? S>>Вы таки утверждаете, что рубль — это капитал? I>Одна песчинка это легко. Две песчинки — легко. Сто песчинок — легко. Следует ли из этого, что любое количетсво песчинок это легко ?
бот подался в анализ бесконечно малых?
дорогой бот, сначала тебе стоит усвоить разницу между словами "можно" и "нужно"
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>>Здравствуйте, Satanas, Вы писали: I>>>>Итого, что бы заработать первый рубль уже нужны деньги ? S>>>Вы таки утверждаете, что рубль — это капитал? I>>Одна песчинка это легко. Две песчинки — легко. Сто песчинок — легко. Следует ли из этого, что любое количетсво песчинок это легко ? __>бот подался в анализ бесконечно малых? __>дорогой бот, сначала тебе стоит усвоить разницу между словами "можно" и "нужно"
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
I>>IDKFA это оружие, ключи и патроны. Для денег надо GIVEMETHEMONEY !!!
P>Как-то длинно. По идее, IDDQD должно хватить.
Авторитетно заявляю — это совершенно разные стратегии. IDDQD — это жить подольше через бессмертие и заработать. IDKFA это набрать оружия, патронов, ключей и всех ограбить. GIVEMETHEMONEY — просто волебная палочка которая даёт деньги.
06.03.2012 3:57, мыщъх пишет:
> V>Толпы нанимателей здесь (*КЫВТ*) тебя опровергают. > "здесь вам не тут" (с). кывт это не весь мир. россия в этом смысле не > показатель. начнем с азии. в японии, корее и китае ценят мудрость, > приходящую с возрастом и молодым управлять людьми не дают (и это ИМХО > правильно), а сеньерская должность предполагает управление. > > про сша уже писал.
Ну то бишь ты тоже подтверждаешь тезис о неадекватности русских менеджеров.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>06.03.2012 3:57, мыщъх пишет:
>> про сша уже писал. V>Ну то бишь ты тоже подтверждаешь тезис о неадекватности русских менеджеров.
да, но... в россии есть уникальные продукты. значит, как-то манагеры все-таки справляются. взять хотя бы яндекс. работает ведь. а рамблер угробили. еще был апорт. хороший был поисковик. в момент когда он уже катился в пропасть и я им пользовался по инерции -- зашел я как-то в ту компанию. бардак блин. манагры какие-то пацаны пионерского возраста. не, ну как они могут адекватно руководить?!
а вот интересно -- кроме яндекса в россии есть что-то крупное? антвирус касперского хоть и технологически продвинут, но все же это проект, который можно реализовать силами небольшой команды, которыми руководить не нужно -- они и сами в курилке обо всем договорятся. кстати. по словам НК у них за десять лет трижды менялась команда манагеров, причем полностью. т.е. в среднем три года. я охреневаю. я-то в нашей компании планирую до пенсии доработать. самый молодой директор команды из пяти человек, которого я только видел, это чувак, который с нами три года работает. причем, для него сейчас это огромная головная боль, ибо за три года он не до конца въехал во все бизнес-процессы. что такое три года для манагера? он только начинает понимать суть вещей и обустройство мира. и мне интересно кто пойдет манагером в компанию, которая увольняет манагеров быстрее, чем набирает? я бы не пошел. чисто хотя бы потому что три года мне нужно отпахать только чтобы вникнуть. потом уже можно работать не в таком темпе. можно даже слегка расслабится (особенно, если в компании все налажено и работает как часы). а если меня через три года уберут -- на фига мне вообще работать?! можно даже в офис не является, т.к. раз приняли, то сразу не уволят. уволят потом. безотносительно моей работы. так мне хоть обидно не будет, что уволили, т.к. я ни хрена не делал, ибо мотивации не было.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Satanas, Вы писали:
I>>>Твоя позиция — все решается деньгами. Стало быть что бы бизнес стал самоокупаемым надо вливать в него деньги. Получается какой то анекдот про тумбочку S>>Чтобы сколотить небольшой капитал, нужен большой капитал. (с) I>Итого, что бы заработать первый рубль уже нужны деньги ?
так ведь... мелкие фирмы вырождаются. их поглощают крупные. доход в 10% от оборота это уже очень хорошо. т.е. с лимона мы будет иметь $100k. а это зарплата программиста средней руки, работающего за жопо-часы и не несущего никаких рисков. т.е. лимон это не деньги. вот с миллиарда уже можно что-то поиметь.
кстати, при лимоне баксов стартового капитала выйти на рынок считется нереально. халва акбар если бабок хватит допилить прототип с прицелом продать крупной фирме, а она уже выведет вас в люди. но лимон это очень-очень мало. нужны или связи, или знание рынка (попил, откаты и распил), или хотя бы одна светлая голова в тиме, способная что-то родить, но даже в этом случае желательно хотя бы два ляма.
по статистике стреляет один проект из десяти. т.е. если вы инвестируете свои бабки, то вам нужно как минимум десять лямов, чтобы вернуть вложенное бабло обратно. шансы заработать при этом намного ниже, чем при игре в рулетку. кстати, у вас же компьютер под рукой. посчитайте вероятность выигрыша при честной рулетке и практически бесконечном денежном запасе (десять лямов это фактически бесконечность). выигрышная стратегия в игре в рулетку есть. только нужно много-много денег (ах, да. забыл упомянуть. чтобы казино не разорились -- есть ограничения, однако, их можно обойти).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>а вот интересно -- кроме яндекса в россии есть что-то крупное? антвирус касперского хоть и технологически продвинут, но все же это проект, который можно реализовать силами небольшой команды, которыми руководить не нужно -- они и сами в курилке обо всем договорятся.
Понимаю, конкуренты. Пиар и все такое. Но мог бы хотя бы на сайт ЛК зайти, посмотреть, что это далеко не один проект, и уж тем более там не может быть "одной небольшой команды".
Даже если просто слегка подумать головой — "одна небольшая команда" не сможет разрабатывать даже просто антивирус под несколько разных платформ (Андроид, Винду десктопную, винду серверную, линуксы и т.п.).
И уж тем более не в силах этой команды будет писать продукты совершенно иного масштаба — взять хотя бы тот же корпоративный антивирус (с централизованным управлением и раздачей).
А KSN? Даже если не обзывать это модным словом cloud, это все равно существенный проект.
Кстати, про антивирус. Некоторые продукты ЛК антивирус не содержат вовсе
Вот тебе и "небольшой проект силами одной команды".
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Про смену менеджеров в компании ничего сказать не могу. А заява:
М> а если меня через три года уберут -- на фига мне вообще работать?! можно даже в офис не является, т.к. раз приняли, то сразу не уволят. уволят потом.
... не то что троллизм, а просто какой-то очень толстый троллизм
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> Понимаю, конкуренты. Пиар и все такое.
не те масштабы. 2,000 против 100,000+ это разница на два порядка. извините, но если говорить о компаниях (а не о продуктах), то тут даже не моська vs слон, а слон vs воробышек. а если говорить о продуктах, то да, антивирус касперского это отличная демонстрация силы советских программистов (не уверен на счет российских и не в курсе их вклада в данный продукт).
SD> Даже если просто слегка подумать головой — "одна небольшая команда" SD> не сможет разрабатывать даже просто антивирус под несколько разных платформ
антивирус под несколько разных платформ спокойно пишут несколько разных небольших команд, взаимодействие между которыми сводится к нулю. о том и речь, что это хороший пример компании, не требующий слаженного управления.
SD> И уж тем более не в силах этой команды будет писать продукты совершенно иного масштаба SD> взять хотя бы тот же корпоративный антивирус (с централизованным управлением и раздачей).
что сложног в корпоративном антивирусе? если что -- наш отдел вообще работает на том секторе рынка, на котором ЛК вообще не представлен. и большой команды для этого не нужно. как раз домашние пользователи -- самые привередливые и конфигурации у них... мягко говоря очень разнотипные. корпоративный рынок в этом плане намного более предсказуемый. если у домашних пользователей что-то не работает, то поддержка трахается телепатией, а на корпоративном рынке можно слетать к кастомеру и разобраться на месте с проблемой.
SD> А KSN? Даже если не обзывать это модным словом cloud, это все равно существенный проект.
даже не знаю что это такое. а сколько людей над ним работает? и в чем суть их работы? возьмем для примера строительство дома. тут сложная логистика. нужно вовремя подвезти стойматериалы, организовать рабочих так, чтобы не вышло, что десять человек тормозят целую тысячу, техника простаивает и миллионы убытку. а вот копать картошку можно хоть командой из 100500 человек. дать лопаты и пару раз в день подвозить еду и воду. вот и вся логистика. картошка масштабируется просто идеально, особенно с учетом того, что будучи выкопанной она долго лежит и ей ничего не делается, а потому синхронизовать копание и перевозку на склад -- необязательно.
SD>Кстати, про антивирус. Некоторые продукты ЛК антивирус не содержат вовсе
и о чем это говорит? что 2,000 человек, которые в компании на самом деле заняты очень разными делами, а потому это не одна большая команда, а множество маленьких независимых команд. сколько говорите у них продуктов? ну пусть десять (судя по вашему их перечислению). а сколько в этих 2,000 человек вспомогательного персонала? ладно, пусть даже у нас будет 500 инженеров в компании (это сильно завышенная цифра, но ладно). десять продуктов. по 50 инженеров на команду. какие проблемы управления вы тут видите?! даже 2,000 человек это очень маленькая фирма по западным меркам. даже если у этой фирмы один продукт и все сотрудники работают над ним -- проблем управления все равно нет.
SD> Вот тебе и "небольшой проект силами одной команды". SD> Иногда лучше жевать, чем говорить.
ой, ладно, как будто вы не в курсе, что версию под дос евгений писал один. данилов в то же время писал др. веб. лозинский тоже был один. сейчас, конечно, программы резко усложнились. но ведь и средства разработки и анализа кода не стояли на месте.
М>> а если меня через три года уберут -- на фига мне вообще работать?! М>> можно даже в офис не является, т.к. раз приняли, то сразу не уволят. уволят потом. SD> ...не то что троллизм, а просто какой-то очень толстый троллизм
троллизм -- ваш ответ. если ваших предшественников убрали, то какие у вас перспективы? вы же не хуже меня понимаете, что если речь идет не о кодерстве под конкретное ТЗ (к которому действительно можно продуктивно приступить с первого дня), а об управлении, то как минимум необходимо завоевать авторитет, разобраться в тонкостях душевной ореентации каждого человека, собрать из этих людей команду... на это нужны силы и время. какой смысл этим заниматься если перспективы все равно нет? будет как в сказке -- сначала валим все на предшестенника, а потом готовим пять конвертов.
самый главный козырь -- почему при неоспоримом лидерстве антивируса ЛК по всем _техническим_ показателям, его _рыночная_ доля мягко говоря далеко не лидирующая. а я скажу вам почему. потому что на каждого инженера нужно десять продажников. продажникам нужно ставить четкие задачи и требовать их исполнения. продажники должны нарабатывать связи и действовать слаженно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>не те масштабы. 2,000 против 100,000+ это разница на два порядка.
Что с чем сравниваем? А то ведь 1.3 млрд vs 0.15 млрд тоже разница немалая, тем не менее, Китаю до России еще не близко по космическим и ядерным технологиям.
М>антивирус касперского это отличная демонстрация силы советских программистов (не уверен на счет российских и не в курсе их вклада в данный продукт).
Гм, а в чем отличие? В дате рождения? Вы хотите спросить, сколько программистов у Касперского родились в 1991 году и позже? Думаю, немного — 20-летних программистов (пишуших production) в целом немного. Или кто ВУЗ заканчивал до развала СССР? В таком варианте, думаю, почти все программисты будут российскими.
М>антивирус под несколько разных платформ спокойно пишут несколько разных небольших команд, взаимодействие между которыми сводится к нулю. о том и речь, что это хороший пример компании, не требующий слаженного управления.
О, уже, выходит, не одна небольшая команда, а несклоько небольших команд. Взаимодействие между ними, выходит, не нужно. Стало быть, делить сигнатуры и эвристики анализа веб-страниц не будем? Или программисты корпоративных решений не будут помогать консюмерским?
Вот уж не знаю, чем вас так обидели в ЛК, что вы такую ерунду начинаете писать про компанию.
М>что сложног в корпоративном антивирусе?
Инфраструктура. Это если одним словом.
М>если что -- наш отдел вообще работает на том секторе рынка, на котором ЛК вообще не представлен. и большой команды для этого не нужно.
Поразительно. Я тоже сейчас работаю на том секторе, где ЛК не представлен, и тоже в небольшой команде. Спрашивается, при чем тут Лужков ЛК?
М>даже не знаю что это такое.
В том и дело. Вы вообще не знаете предмета разговора, но, будучи чем-то обиженным, зачем-то пытаетесь принизить заслуги одной из немногих реально конкурирующих на мировом рынке российских компаний (вы вот сколько вспомните? Окромя ЛК, Parallels, Acronis — что еще? Только не надо яндексы-мейл-ру-рамблеры-одноклассники, их на мировом рынке нет и не будет).
Зачем?
М> сколько говорите у них продуктов? ну пусть десять (судя по вашему их перечислению). а сколько в этих 2,000 человек вспомогательного персонала? ладно, пусть даже у нас будет 500 инженеров в компании (это сильно завышенная цифра, но ладно). десять продуктов. по 50 инженеров на команду. какие проблемы управления вы тут видите?! даже 2,000 человек это очень маленькая фирма по западным меркам. даже если у этой фирмы один продукт и все сотрудники работают над ним -- проблем управления все равно нет.
Я тут кроме смайлика ничего больше не могу написать. Вы настоящий лол, мыщьх, отжигаете зачетнейше. Все-таки, вы, наверное, хороший программист. Замечательный! Но вот с менеджментом надо пока подождать.
Спорить с вами на тему менеджмента не буду, занятие бессмысленное в силу полного вами непонимания данной области. Лучше давайте обратно про поиски и технические задачи.
Вот, к примеру, мой недавний этюд — чем измерять latency? Только чтоб с высокой точностью, а не с разбросом в десяток микросекунд. Измерять надо не абы какую latency, а вполне конкретную — когда одно устройство (назовем его "А") запускает пакет с определенной сигнатурой на устройство "Б". Надо дождаться на третьем устройстве ("С") пакет, который "Б" пришлет в зашифрованном виде. И выдавать измерения разницы во времени между исходом пакета от "А" до прихода пакета "С".
Для простоты, предположим, что все три устройства можно собрать физически в одном стенде (rack'е), а связь между ними — по ethernet, витой паре, патч-корды не длиннее 1 метра.
PS: доля ЛК на тех рынках, которые являются для него ключевыми, достаточно высокая. Долю в США завоевать сложнее потому, что ЛК — не американская компания. Вы же в security работаете, понимаете, какие с этим есть проблемы. Да и денег у ЛК, мягко говоря, поменьше, чем у желтых или красных (вы же у красных работали, до покупки их интелом?)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>не те масштабы. 2,000 против 100,000+ это разница на два порядка. SD>Что с чем сравниваем?
с конкурентами очевидно.
М>>антивирус касперского это отличная демонстрация силы советских программистов (не уверен на счет российских и не в курсе их вклада в данный продукт). SD>Гм, а в чем отличие? В дате рождения? Вы хотите спросить, сколько программистов у Касперского родились в 1991 году и позже?
получило (само)образование до девяностых. разницу между "тогда" и "сейчас" объяснять смысла нет. "тогда" все было сильно иначе. начнем с того, что не было иннета, а гугл еще не заменил мозги. "тогда" была вообще другая туссовка. в народе была тяга к знаниям, которая выражалась в частности в армии радиолюбителей. в россии это куда-то подевалось.
SD> О, уже, выходит, не одна небольшая команда, а несклоько небольших команд. Взаимодействие между ними, выходит, не нужно.
скажем так -- этого взаимодействия можно избежать и оно необязательно. во всяком случае интерфейс можно отделить от ядра сканера, а само ядро от сигнатур и дополнительных модулей типа распаковщиков. то есть даже продукт типа "антивирус" можно (и нужно) писать незавсимыми командами.
> Стало быть, делить сигнатуры и эвристики анализа веб-страниц не будем?
я не в курсе как это реализовано у ЛК и почему вы говорите о веб-страницах? эвристика бывает разная. есть эвристика в стиле "нет цифровой подписи -- получи яйцо, размер меньше чем -- получи еще, ну и так далее". есть эвристика, основанная на сигнатурах (например, когда мы видем в импорте или эмуляторе определенное сочетание API Функций -- трактуем это как, в частности download & execute -- даунлоадер). есть эвристика основанная на частотном анализе команд. это движок (декодер команд) и база данных (на что реагировать и как). да что я вам это объясняю? вы же и сами знаете...
SD> Или программисты корпоративных решений не будут помогать консюмерским?
что значит "помогать"? может и не будут если работают в разных отделах и не имеют с этого профита и кредитов. тут как раз начинаются проблемы управления, о которых мы с вами и говорим. с точки зрения высокого руководства -- помогать нужно, но на местах у всех есть свои задачи и если вася просит петю из соседнего отдела помочь ему, то какая у пети мотивация? а у петиного руководства какая мотивация? а у руководства васи какое будет лицо? они ж не справляются. при этом петя и вася могут быть в разных городах, друг с другом не знакомы и вообще.
вы подняли интересный вопрос, но уклонились от ответа на вопрос как же воплотить эту помощь в жизнь. считаем, что петя и вася в разных отделах и у них нет общего непосредственного руководства. как обеспечить механизм передачи знаний от одного отдела к другому?
SD> Вот уж не знаю, чем вас так обидели в ЛК, что вы такую ерунду начинаете писать про компанию.
ничем не обидела. никакой ерунды не пишу. написал, что антивирус это не тот продукт для которого нужна большая команда. во-первых, я прав потому что ЛК это микроскопическая компания даже по российским масштабам (берем газпром и транснефть для сравнения). во-вторых, я прав потому что куча компаний выпускают антивирусные решения весьма в скромных коллективах.
вопрос, который я задал, был такой -- а какие еще крупные компании в рф кроме яндекса? где тут ерунда про ЛК?
М>>что сложног в корпоративном антивирусе? SD>Инфраструктура. Это если одним словом.
а что сложного в инфраструктуре? чем отличается корпоративный АВ от продукта для домохозяек -- я знаю. объясните зачем для этого 100500 человек?
М>>даже не знаю что это такое. SD>В том и дело. Вы вообще не знаете предмета разговора,
я не знаю линейки продуктов ЛК -- это да. и что?
> но, будучи чем-то обиженным, зачем-то пытаетесь принизить заслуги
стоп-стоп-стоп. где я обижен и где я принижаю заслуги? вы как-то лихо поскипали то место, где я писал, что антивирус -- это гордость страны (без всякой иронии).
> одной из немногих реально конкурирующих на мировом рынке российских компаний
кто ж с этим спорит? вопрос стоял про проблемы руководства большими компаниями. какие к черту "обиды"?! 2,000 человек персонала это большая компания? ой, ну да. скажите это председателю колхоза нашей деревни. там примерно столько и работало. а у колхоза проблем управления как бы побольше будет. и соотношение рабочей силы к руководящей в колхозе было явно не в пользу ЛК.
> (вы вот сколько вспомните? Окромя ЛК, Parallels, Acronis — что еще?
лингво еще. и кто у нас текст распознает? вылетело из головы. а кто спеллчекер для ms word писал? забыл название блин.
> Только не надо яндексы-мейл-ру-рамблеры-одноклассники, их на мировом рынке нет и не будет
а представительство на мировом рынке обязательно? да ради бога -- газпром и транснефть. это не ИТ, но и что с того? в контексте проблем управления добыча и перекачка нефти с разработкой антивируса просто несопоставима. аэрофлот. по европейским меркам вполне клевая компания. и кстати, брэнд покруче ЛК будет. ой и да, мтс. как ни странно, но она входит в одно из семи экономических чудес россии.
SD>Я тут кроме смайлика ничего больше не могу написать. Вы настоящий лол, мыщьх, отжигаете зачетнейше. SD>Все-таки, вы, наверное, хороший программист. Замечательный! Но вот с менеджментом надо пока подождать.
я такой же не программист, какой не менеджер. у меня совсем другая ниша в эко-системе.
SD> Спорить с вами на тему менеджмента не буду, занятие бессмысленное в силу полного SD> вами непонимания данной области. Лучше давайте обратно про поиски и технические задачи.
во! это правильно. давайте спорить! а еще лучше -- давайте к нам. чтобы вы не бросались грудью на защиту ЛК. ну посудите сами -- как я могу обидеть большую команию своим трепом на форуме? а на личности я не переходил. НК упомянул только потому, что ее упоминали в этой (?) ветке со ссылкой на блог, в которой сообщали, что она гордится тем, что неустанно обновляет руководящий состав со скоростью три-года-на-человека. со своим руководителем я проработал пять лет и теперь меня поставили перед фактом, что через какое-то время у меня будет другой руководитель. для меня это шок. даже с учетом того, что мной все еще руководит он, который для меня как отец родной, а для него я как младший брат, а с новым руководителем мы уже рассказываем анекдоты про негров, что (уверен, вы в курсе) в сша можно только если вы уже на "ты", т.к. в противном случае можно очень сильно огрести.
SD> Вот, к примеру, мой недавний этюд — чем измерять latency?
а где этюд? что-то он проскочил мимо меня.
> Измерять надо не абы какую latency, а вполне конкретную — когда одно устройство (назовем его "А") > запускает пакет с определенной сигнатурой на устройство "Б". Надо дождаться на третьем устройстве ("С") пакет, > который "Б" пришлет в зашифрованном виде. И выдавать измерения разницы во времени между исходом пакета от "А" > до прихода пакета "С".
а блок схему (хотя бы в псевдографике) можно? что-то я не понял мы меряем латентность на одном устройстве или на разных? если на разных -- то это интересно. а сниффер не воткнуть?
SD> PS: доля ЛК на тех рынках, которые являются для него ключевыми, достаточно высокая. SD> Долю в США завоевать сложнее потому, что ЛК — не американская компания. Вы же в security SD> работаете, понимаете, какие с этим есть проблемы. Да и денег у ЛК, мягко говоря, поменьше,
на том рынке где ЛК эти проблемы как бы и не проблемы. вот на гос. секторе или у вояк -- все очень строго и даже наличие не граждан сша, допущенных к разработке, очень сильно нервирует секьюрити и потому необходимо доказать, что чужеродный код надежно изолирован и в принципе не может совершить ничего такого. вот я не гражданин и потому ношу оскобительную и унижающую человеческое достоинство желтую ленту, чтобы все видели, что я неполноценная личность. хорошо хоть не желтые штаны.
а так у ЛК элементарное нежелание работать на западный рынок. в частности, HP рассматривала вариант предустановки ЛК на ноуты и сотрудник HP писал в блоге, что от ЛК отказались потому что представители ЛК затруднялись с ответами на вопросы, т.к. было не готово и не уполномоченно. ну и плюс на ЛК в тот момент висело несколько патентных исков от троллей от которых ЛК просто отмахнулась со словами "да вы охренели, тут совсем не то и совсем не так и вообще ваш патент ни о чем". тролли до суда дело доводить не стали, т.к. действительно дейстовали просто на удачу "а вдруг прокатит и им отстегнут бабла, чтобы они заткнулись". вот только тролли послали HP грозное письмо и юристы из HP тут же отбросили ЛК и поставили что-то другое. и я искренне сочувствю ЛК (но при этом все же недоумеваю -- куда смотрят их юристы?!).
> чем у желтых или красных (вы же у красных работали, до покупки их интелом?)
на здании нашего офиса -- красная вывеска. на моей старой курте и старом блокноте -- красные буквы. на новой крутке буквы по прежнему красные, но снизу дописано белым шрифтом. а мне наше лого нравится. и, кстати, помогло в схватке с охранником. снимаю наше здание на сотовый и тут появляется охранник и грит, что без разрешения администратора здания снимать нельзя. я офигеваю (я ж знаю свои права) и говорю -- мужик, ты вообще кто?! ты бэджик сначала покажи, а потом будешь мне линзы своими лапами закрывать. мужик -- у меня на куртре написано, что секьюрити. я -- у меня на курте тоже написано. причем, на моей курте написано тоже, что на здании. а у тебя козел какая-то куртка неконкретная. ну секьюрити. ну и что? номер здания не указан. короче, говорю, зови администратора. и вообще мужик ты попал на бабки. ты ущемляешь мои права -- это раз. ты порочишь честь администратора -- это два. а доказать, что ты действуешь по распоряжению админстратора ты не сможешь, ибо он отмажется, а ты пойдешь под суд.
короче мы договорились до того, что повестку ему таки вручили. и я уже заплатил $500 адвокату авансом, чтобы он опустил козла. он такой кадр мне испорил гад!!!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>получило (само)образование до девяностых. разницу между "тогда" и "сейчас" объяснять смысла нет. "тогда" все было сильно иначе. начнем с того, что не было иннета, а гугл еще не заменил мозги. "тогда" была вообще другая туссовка. в народе была тяга к знаниям, которая выражалась в частности в армии радиолюбителей. в россии это куда-то подевалось.
По этому определению вы тоже россиянин. Не советский.
Гугл не заменил мозги даже сейчас. Интернет решает типичные проблемы и зачастую мешает в случае нетипичных.
"Советских программистов" старой закалки я в ЛК не видел (и вообще таковые — редкость, просто в силу того, что до 91-го года компьютеры не то что в России, даже в Москве-то были редкостью). Итого, считай, все в ЛК написано российскими, не советскими программистами.
М>скажем так -- этого взаимодействия можно избежать и оно необязательно. во всяком случае интерфейс можно отделить от ядра сканера, а само ядро от сигнатур и дополнительных модулей типа распаковщиков. то есть даже продукт типа "антивирус" можно (и нужно) писать незавсимыми командами.
Спасибо, КО, без вас тут не обошлось.
М>я не в курсе как это реализовано у ЛК и почему вы говорите о веб-страницах?
Вы вообще в курсе того, что из себя представляют последние продукты ЛК? Если нет — с чем вы вообще пытаетесь спорить? Вы даже не представляете, какой малый процент от антивируса составляет "классический" поиск файловых вирусов и руткитов. Впрочем, дальше вы уже пишете о машине, вызовах API и т.п. — но, почему-то, даже без намека на то, что веб-страницы (с зоопарком современного барахла вроде JavaScript) являются ровно теми же программами.
М> тут как раз начинаются проблемы управления
Вот и славно, свой первый постулат (про отсутствие необходимости управления) вы уже опровергли. Предмет спора теперь отсутствует.
М>вы подняли интересный вопрос, но уклонились от ответа на вопрос как же воплотить эту помощь в жизнь. считаем, что петя и вася в разных отделах и у них нет общего непосредственного руководства. как обеспечить механизм передачи знаний от одного отдела к другому?
Краткий ответ на этот вопрос — "серебряной пули не существуют". В ЛК пробовали (и, насколько мне известно, до сих пор пробуют) разные варианты. При этом не забывая выдавать неплохой продукт.
М>ничем не обидела. никакой ерунды не пишу. написал, что антивирус это не тот продукт для которого нужна большая команда.
Продолжаете себе противоречить. Зачем "желтым" или "красным" столько народу ?
М>я не знаю линейки продуктов ЛК -- это да. и что?
И то, что вы спорите, не имея ни малейшего представления о том, чем компания занимается.
Вы, конечно, можете продолжать увиливать и запутывать, придумывать "проблемы управления" или что-то еще, но это, как бы так помягче сказать, некрасиво с вашей стороны.
М>во! это правильно. давайте спорить! а еще лучше -- давайте к нам.
Я уже писал — не поеду. В Калифорнию, может быть. В DC — не поеду.
М> НК упомянул только потому, что ее упоминали в этой (?) ветке со ссылкой на блог, в которой сообщали, что она гордится тем, что неустанно обновляет руководящий состав со скоростью три-года-на-человека.
Мне сложно обсуждать заявления, о сути которых я ничего не знаю. Но в среднем, что я наблюдаю в большинстве компаний (в т.ч. Microsoft и, о ужас, Apple!) руководители среднего звена на одной должности (и одном месте) сидят даже меньше 3х лет. Это не значит, что их с позором выгоняют или убивают. Чаще люди сами уходят на другие позиции. Три года — большой срок.
М>а блок схему (хотя бы в псевдографике) можно? что-то я не понял мы меряем латентность на одном устройстве или на разных? если на разных -- то это интересно. а сниффер не воткнуть?
Схема:
A -> Б -> С
А посылает TCP-пакет (payload = 32 байта, 4 целых 64-битных числа), Б принимает, и, если эти числа удовлетворяют определенным условиям, Б отправляет извещение на С (через SSL, соединение заранее открыто, устанавливать и договариваться не надо).
Хитрость в том, что данные с А валятся сплошным потоком (ориентировочно каждые 250 мкс. по пакету), но числа условиям не удовлетворяют.
Физический смысл данного явления — интеграция финансового монитора (машина А) с доморощеной системой логирования (машина С, вход через SSL). Суть задачи — чтобы Б вносила минимальную задержку (ессно, должны быть гарантии, а не абы как).
Сниффер чего и куда вы предлагаете воткнуть? Напоминаю, хотелось бы разрешение измерительного инструмента не хуже 1 мкс.
М>на том рынке где ЛК эти проблемы как бы и не проблемы. вот на гос. секторе или у вояк -- все очень строго и даже наличие не граждан сша,
Вот вы опять демонстрируете полное незнание продуктов ЛК. А ведь некоторые продукты вполне себе сертифицированы (в России, например, по ФСТЭК, и не только).
А ваши выдумки про НР оставьте детям на сон грядущий. Равно как и про юристов, охранников, здания "красных" и т.п.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
I>>Покажи как эту проблему можно было разрулить деньгами. А то какой то странный феномент — планшеты делают все, и почти все провально, качественный выхлоп есть только у Apple
K>Купить Apple?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> По этому определению вы тоже россиянин. Не советский.
учился по советским книгам. советские педагоги и советская пропаганда внушили мне мысль, что поехать на комсомольскую стройку в поиске трудностей -- это само собой разумеется из чего вытекает, что легких путей мы не ищем и просим руководство направить нас туда где темно, холодно и сложно. а интернет (диалап) у меня появился в 1998 году, причем там даже 14,400 не было. и дистрибутив иды на десять метров выкачивался всю ночь. документация качалась строго дозированными порциями и только самая необходимая. даже все мануалы интела по началу выкачать не было возможности.
SD> Гугл не заменил мозги даже сейчас.
а спелчекеры не убили врожденную грамотность?
SD> Интернет решает типичные проблемы и зачастую мешает в случае нетипичных.
если вы никуда не спешите, то предлагаю подождать лет десять и посмотреть, что сделают российские программисты. буду искренне рад, если они покажут мастер-класс.
М>> я не в курсе как это реализовано у ЛК и почему вы говорите о веб-страницах? SD> Вы вообще в курсе того, что из себя представляют последние продукты ЛК? SD> Если нет — с чем вы вообще пытаетесь спорить? Вы даже не представляете,
java-script был разработан и реализован за десять дней одним человеком. не пытайтесь делать проблему из детекта вредоносных веб-страничек, т.к. тут вам приходится играть на моем поле, ибо эту тему я курю давно и плодотворно. много народу тут не нужно. даже с учетом того, что есть swf, pdf и jvm.
теряю нить разговора. мы о чем спорим? хорошие у ЛК продукты или нет? (мое мнение, что хорошие) или о том, сколько народу нужно, чтобы написать ядро антивируса (мое мнение -- писать антивирус не нефть качать, тут толпы не нужно). социальные сети показывают, что в ЛК все так и есть. там толпы и нет.
> какой малый процент от антивируса составляет "классический" поиск файловых вирусов и руткитов.
что такое "классический" поиск? с появлением полиморфных вирусов антивирус лозинского начал сдавать позиции, ибо был построен на "классическом" движке и появились новые антивирусы и новые методы детекции. кстати, антивирус составляет ничтожно малый процент от любого серьезного защитного комплекса, причем антивирус там далеко не самая главная часть.
> Впрочем, дальше вы уже пишете о машине, вызовах API и т.п. — но, почему-то, > даже без намека на то, что веб-страницы (с зоопарком современного барахла > вроде JavaScript) являются ровно теми же программами.
потому и не пишу, что разницы нет. как только появились эмуляторы x86 в антивирусах -- хакеры сначала начали юзать команды процессора, которые сложно эмулировать, а затем вызовы API, используя код ошибки для расшифровки остального кода. т.к. вы работали в АВ компании -- вы в курсе как антивирус с этим справляется. а что скрипты? сначала хакеры использовали простую шифровку, затем прикрутили полиморфные генераторы и наконец заюзали редкие и малоизвестные DOM-вызовы, которые никто не собирается эмулировать. короче, все точно так, как на x86, только скрипт легко модифицировать, но дорого парсить. щас вот хакеры набросились на жабу. для меня это счастье, т.к. jvm код намного легче обрабатывать по сравнению с js.
М>> тут как раз начинаются проблемы управления SD>Вот и славно, свой первый постулат (про отсутствие необходимости управления) вы уже опровергли. Предмет спора теперь отсутствует.
с этого и надо было начинать. управление компанией из 2k человек -- это мега-проблема, да.
М>>во! это правильно. давайте спорить! а еще лучше -- давайте к нам. SD>Я уже писал — не поеду. В Калифорнию, может быть. В DC — не поеду.
австралия -- тоже вариант.
SD>Схема: SD>A -> Б -> С SD>А посылает TCP-пакет (payload = 32 байта, 4 целых 64-битных числа), Б принимает,
все равно непонятно.
это может быть так:
A B C
! ! !
+-+-+
или так:
A <--> [BB] <--> C
(в последнем случае у BB два адаптера).
в первом случае сниффер можно втыкать в любую свободную дырку и он будет ловить все пакеты. во втором случае если на B никсы, то решение проблемы у меня есть (точнее, оно не у меня есть, ее задолго до меня решили в опен-сурсе), а вот как на виндах -- тут нужно думать. на никсах есть возможность грабежа со всех адаптеров сразу на уровне ядра. на винде я такого не видел, а виртуальные адаптеры, собирающие трафф со всех адаптеров (с которыми мне доводилось работать) выгребают пакеты в юзер-моде, а потому для точных измерений не подходят.
SD> Физический смысл данного явления — интеграция финансового монитора (машина А) с доморощеной системой логирования SD> (машина С, вход через SSL). Суть задачи — чтобы Б вносила минимальную задержку (ессно, должны быть гарантии, а не абы как).
а Б у нас что? есть вариант включить напрямую без него? и прогнать тест на пару суток и сравнить результаты.
вообще, сетевые карты с которыми мне доводилось работать, зачастую очень капризны и скорость передачи у них плавает в широких пределах. а операционные системы вообще капризны ужасно в плане задержек. вы не сталкивались с проблемой, что сетевуха отбрасывает пакеты на аппаратном уровне и они передаются снова и снова?
у меня не получилось под линухом на уровне модуля ядра получить стабильный поток езернет пакетов, который был нужен для нагрузочных тестов. схема простая. два бокса с сетевухой в каждом (А и Б) и полуметровым кабелем. А отправляет Б езернет пакет. та его ловит из ядра и отправляет обратно А. и так по циклу. допустим, в цикле 100500 итераций. сколько времени займет его выполнение? лучший результат, который мне удалось получить тщательным подбором карт и драйверов к ним -- разброс порядка 3%. а так он больше 10%. а на кривых картах -- ужос. там вообще в несколько раз разница от одного прогона к другому.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Тогда все сейчас советские — математика и физика со времен Советов, как ни странно, не изменились. Кстати, завидую вам — у меня интернет появился только в 2000, и то, это был даже не диалап, а нечто совершенно убогое и постоянно падавшее. Про "выкачать" речи не шло совсем. Году к 2002 наладилось. Но мне уже не нужно было, т.к. на работе был нормальный доступ.
М>если вы никуда не спешите, то предлагаю подождать лет десять и посмотреть, что сделают российские программисты. буду искренне рад, если они покажут мастер-класс.
Зачем ждать? Я уже сейчас вижу. Российские программисты везде, от микрософта до маленькой сиднейской конторки. Жалоб особо не видно.
М>теряю нить разговора. мы о чем спорим? хорошие у ЛК продукты или нет? (мое мнение, что хорошие) или о том, сколько народу нужно, чтобы написать ядро антивируса (мое мнение -- писать антивирус не нефть качать, тут толпы не нужно). социальные сети показывают, что в ЛК все так и есть. там толпы и нет.
Вы не теряете нить, а уводите разговор в сторону. Давайте попробуем вернуть.
Вот ваша цитата, с которой я спорю:
М>антвирус касперского хоть и технологически продвинут, но все же это проект, который можно реализовать силами небольшой команды, которыми руководить не нужно -- они и сами в курилке обо всем договорятся.
— тем более что вы уже сами себя опровергли и мы таки сошлись на том, что руководить все-таки нужно, в курилке не договориться. Да и далековато, в курилку-то, из Новосибирска в Москву летать. А уж из Мельбурна и вовсе далече, за куревом-то.
М>с этого и надо было начинать. управление компанией из 2k человек -- это мега-проблема, да.
Цитирую вас еще раз: "антвирус касперского хоть и технологически продвинут, но все же это проект, который можно реализовать силами небольшой команды, которыми руководить не нужно -- они и сами в курилке обо всем договорятся."
М>австралия -- тоже вариант.
Мне нравится
М>это может быть так: М>A B C М>! ! ! М>+-+-+
Это в смысле все три машины подключены к свитчу? Нет, конечно, такое не годится, свитч внесет заметную задержку.
М>или так: М>A <--> [BB] <--> C М>(в последнем случае у BB два адаптера).
Да, наш вариант.
Вы просто плохо себе представляете ту катавасию, которая начинается при приближении к 1 мкс.. Там даже таймеров человечных нет (что неудивительно — даже HPET не совсем для того сделан). Еще — вспоминайте ethernet: min. size для одного фрейма — 64 байта, плюс преамбула и start of frame, плюс gap 12-байтный. Итого 84 байта или 672 бита. Чуете, куда я клоню? Из серии вопросов "какой длины наносекунда".
А вы про какие-то снифферы на уровне ядра
М>а Б у нас что? есть вариант включить напрямую без него? и прогнать тест на пару суток и сравнить результаты.
Напрямую С не поймет А — они на разных языках общаются. И то, и другое — черные ящики (с моей точки зрения). Ну а выбор железа на мне, что скажу, то и привозят. Понятное дело, не реалтеки
М>лучший результат, который мне удалось получить тщательным подбором карт и драйверов к ним -- разброс порядка 3%. а так он больше 10%. а на кривых картах -- ужос. там вообще в несколько раз разница от одного прогона к другому.
Ручки-то, вот они
Вашу нагрузку можно прямо на сетевой карте сымитировать, но разброс (пусть минимальный) все равно будет в силу несовершенства таймеров.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>учился по советским книгам. SD>Тогда все сейчас советские — математика и физика со времен Советов, как ни странно, не изменились.
зато изменились книжки. не знаю как на счет математики. но знакомая учительница английского из моей деревни по новым учебникам ко мне постоянно с вопросами. последний вопрос был из серии — что такое классическая датчатина, если это в контексте шутки? девушка из юар сказала, что у них это "деффка", американка сказала, что это бутылка вина. а парень из амстердама -- что это пирожки. по тексту пирожки подходят, все остальное нет. ну я не знаю, может у британцев это слово и в ходу, но если его коренные американцы не понимают (читая весь абзац из учебника со всем контекстом), то мне непонятно как в принципе можно писать такие учебники. я все понять пытаюсь -- это местная инициатива или во всей стране такой мрак?!
учительница английского языка для неанглоязычных детей (американка с высшим) в шоке от российского учебника. в шоке от того, что там разбираются вопросы, в которых она путается. и она не врет, т.к. обсуждение этих вопросов я видел в книге типа "руководство по стилистике для журналистов" (книга американская, конечно). и вот там говорилось, что в центральных газетах (!!!) часто пишут не так, как положено и хотя все привыкли, давайте все же писать правильно. интересно, если даже американские литераторы путаются местами, то на хрена это русским знать?!
> Кстати, завидую вам — у меня интернет появился только в 2000, и то, это был даже не диалап, > а нечто совершенно убогое и постоянно падавшее. Про "выкачать" речи не шло совсем.
соединение по POP3 у меня могло занимать по пол-часа. ну не проходят TCP-пакеты и все. а письма с вложениями в триста кб не выкачивались в принципе. пришлось брать хостинг и писать перловый скрипт, который стягивал их по POp3, сжимал и выкладывал на ftp с докачкой. так что не завидуйте. в 2000 году я работал в основном ночами по межгороду, иногда разгоняясь под 19,200. но межгород был не близкий и жутко дорогой. плата за иннет плюс плата за межгород. уже было можно выкачивать pdf'ки, но о серфинге в иннете речь не шла, т.к. межгород же.
М>>если вы никуда не спешите, то предлагаю подождать лет десять и посмотреть, что сделают российские программисты. буду искренне рад, если они покажут мастер-класс. SD>Зачем ждать? Я уже сейчас вижу. Российские программисты везде, от микрософта до маленькой сиднейской конторки. Жалоб особо не видно.
российские это те, которым 20 лет. вы их везде видите? странно. кстати, я в юар видел русских. потому что они по русски разговаривали. но на "русских" обиделись. не помню кем они были. белорусы кажись.
SD>Вы не теряете нить, а уводите разговор в сторону. Давайте попробуем вернуть. SD>Вот ваша цитата, с которой я спорю:
М>>антвирус касперского хоть и технологически продвинут, но все же это проект, который можно реализовать силами небольшой команды, которыми руководить не нужно -- они и сами в курилке обо всем договорятся.
SD>Не хочу повторять все сообщение — http://www.rsdn.ru/forum/job/4652154.1.aspx
— тем более что вы уже сами себя опровергли и мы таки сошлись на том,
см. выделенное. я говорил за антивирус. продукт типа "антивирус" _можно_ реализовать небольшими силами. _можно_ не означает "нужно". штаты имеют свойство расти. и тут вы начали говорить, что у ЛК антивирус это только малая часть от всего остального, что никак не противоречит выделенному. причем, брэнд "антивирус касперского" известен даже моему дантисту, а вот DLP-комплекс от касперского дантисту уже неизвестен. впрочем, как и мне. так что не буду обсуждать того, чего не знаю.
давайте сравним транснефть/аэрофлот с ЛК. транснефть хоть и наплодила кучу дочек, реально это единый живой организм, которому очень важно четкое и слаженное управление. как и аэрофлоту. а писать антивирус можно независимо от DLP.
> что руководить все-таки нужно, в курилке не договориться. Да и далековато, в курилку-то, > из Новосибирска в Москву летать. А уж из Мельбурна и вовсе далече, за куревом-то.
один из нас двоих не знает что такое модули. даже в рамках антивируса. вот есть, скажем, эмулятор x86. у него API. есть распаковщики. они могут пользоваться услугами эмулятора через API, но взаимодействие между программистами тут минимальное.
SD> Вы просто плохо себе представляете ту катавасию, которая начинается при приближении к 1 мкс..
почему же плохо представляю. очень хорошо представляю. в езернет сети время передачи пакетов плавает в широких пределах. да и карты по одному пакету отдавать не заточены. на этом уровне уже возникает латентность которую трудно измерять с указанной точностью и которая будет меняется с каждым переданным пакетом. а потому можно лишь говорить о том какую латентность вносит В в среднем и худшем случае, что достигается многосуточными тестами.
напоминает байку о том как эстонские школьники решали задачу "за какое время свободно падающее тело пролетит полтора метра. а поскольку высота чего-то была как раз полтора метра и был командирский хронометр, то они тут же нашли ему применение, но быстро пришли к выводу, что это халтурный хронометр. или... падение было не совсем свободным? вот меня чуть-чуть подтолкнули -- жаловался один".
> Еще — вспоминайте ethernet: min. size для одного фрейма — 64 байта, плюс преамбула и start of frame, > плюс gap 12-байтный. Итого 84 байта или 672 бита. Чуете, куда я клоню? Из серии вопросов "какой длины наносекунда".
я клоню слегка в другую сторону -- скорость передачи на физическом уровне зависит от _очень_ многих факторов. во всяком случае у езерета.
SD> А вы про какие-то снифферы на уровне ядра
потому что на прикладном уровне вообще лыжи и ласты, т.к. время передачи от карты до аплеухи оно не отвечает вашим требованиям точности измерений. а если это еще и TCP, то я вообще не знаю о чем мы говорим.
М>>лучший результат, который мне удалось получить тщательным подбором карт и драйверов к ним -- разброс порядка 3%. а так он больше 10%. а на кривых картах -- ужос. там вообще в несколько раз разница от одного прогона к другому.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>зато изменились книжки. не знаю как на счет математики. но знакомая учительница английского
"Так вот, если бы у рыб была шерсть..." (С)
М>соединение по POP3 у меня могло занимать по пол-часа.
Не вижу смысла меряться качеством интернета. У вас он был до 2000, у меня — нет. Не знаю, как вы, а я в 1996 году заказывал дискетки (!) по почте (!!!) с наложенным платежом (!!!!), и на этих дискетках были всякие ценные исходники (Doom'а в частности — вкуривал я тогда, как работает BSP, и таки вкурил и восхитился простотой и очевидностью решения, до которого, однако, сам бы я ни за что не догадался — а вот Кармак догадался!)
М>российские это те, которым 20 лет.
Штирлиц! Вы снова путаетесь в показаниях. То речь шла про "учились на советских учебниках", то — рождены в России (а 20-летние все только так, СССР уже не было в 1992).
М>см. выделенное. я говорил за антивирус. продукт типа "антивирус" _можно_ реализовать небольшими силами. _можно_ не означает "нужно". штаты имеют свойство расти. и тут вы начали говорить, что у ЛК антивирус это только малая часть от всего остального, что никак не противоречит выделенному. причем, брэнд "антивирус касперского" известен даже моему дантисту, а вот DLP-комплекс от касперского дантисту уже неизвестен. впрочем, как и мне. так что не буду обсуждать того, чего не знаю.
Не надо выкручиваться. На одном антивирусе компания далеко бы не уехала. Да и про антивирус, как вы уже признались, вы тоже были не в курсе, что в нем есть. А некоторые его версии, меж тем, и сертификации имеют, ту же ФСТЭК.
Сравнивать надо не с "РосНефтьПилИл", а со сравнимым. С ИТ-компаниями молодыми. Вот как раз их-то и немного припоминается, и большинство из них направлено на локальный рынок.
М>потому что на прикладном уровне вообще лыжи и ласты, т.к. время передачи от карты до аплеухи оно не отвечает вашим требованиям точности измерений. а если это еще и TCP, то я вообще не знаю о чем мы говорим.
Внимание, еще раз: мне для начала нужен измерительный инструмент. Это потом уже я буду решать, есть ли какие проблемы в работе openonload'а (это такая имитация ТСР-стека для специфичных сетевых карт, которая обходит все механизмы ядра и впрямую просверливает дырку до прикладной программы), и как их обходить.
В общем, ничего нового вы пока мне не сказали. А я-то ждал, может, порекомендуете как-то прикрутить к этому делу осциллограф, дабы точно логировать время передачи фрейма от "Б" к "С" (пока в голову лучше ничего не пришло — но там проблема с засечкой первого timestamp'а, в плане выхода пакета от "А").
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>А это везде так. И в России, и в Европе, и в США. Причина, на самом деле, банальна. В IT тебе нужно очень быстро бежать, чтобы только остаться на месте, твой опыт на практике только обесценивается, как бы ты не пытался доказать, что твой опыт вечен, и знания применимы всегда. С другой стороны, тот же юрист с годами только дорожает, его опыт не обесценивается. Простой программист (не менеджер проекта, не владелец компании) после 35 лет получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, если не является гением и не имеет связей. Юрист после 35 только начинает входить в раж, его оплата растет быстрее, чем он может ее потратить. Никому не нужен 23-летний юрист, а вот к 40-летнему доверие на порядок выше.
Была как-то статистика о том, что больше всего ненавидят свою работу юристы.
СП>Еще нужно объяснять, почему молодежь не идет в IT? Я бы и сам не пошел, если бы знал сейчас, как все повернется. Если есть тяга, то удовольствие можно получать от своих проектов, созданных в свободное время, а рабочие часы должны конвертироваться в деньги с максимальной отдачей.
Молодежь идет в юристы и экономисты. Нынче плюнешь с балкона, попадешь в юриста или экономиста. Идут они туда по глупости. Думают, это солидно, денежно и престижно. На деле, наблюдаем максимум торгашей на рынке с двумя высшими экономическими дипломами. Повезет, если устроятся по связям в смежную область. Устроятся, будут каждый день ненавидеть свою работу. Им только за вредность профессии нужно платить много.
Так и представляют себе картину делового бизнес-мена (-вумена) в дорогом костюме, на солидной машине и с просторной квартирой в центре города Вот о чем думает молодежь. А стране нужны рабочие специальности. Некому работать стало. Дома наши строят таджики, водят маршрутки узбеки. А спрос на квалифицированных строителей очень высокий (знаю по опыту, два моих брата владельцы крупных строительных компаний). Да даже сварщиков высококвалифицированных не хватает, а ЗП и спрос на них довольно большой. Мой родной старший брат, квалифицированный водитель со стажем. Это его страсть, это его стихия. Заработал себе на очень крутой домик с гаражом, недавно справляли новоселье. На такой дом, менеджеру среднего звена или даже среднему программисту горбатиться и горбатиться.
От того и обесценились дипломы о высшем образовании, они у каждого второго теперь есть, по несколько штук.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В общем, ничего нового вы пока мне не сказали. А я-то ждал, может, порекомендуете как-то прикрутить к этому делу осциллограф, дабы точно логировать время передачи фрейма от "Б" к "С" (пока в голову лучше ничего не пришло — но там проблема с засечкой первого timestamp'а, в плане выхода пакета от "А").
вы не сказали бюджет проекта. у кисок есть карты которые с набортным таймером кладут в пакеты штампы времени. а гуглить ethernet latency measurement пробовали?
что же касается писи -- сгенерировать прерывание в предсказуемое время можно с помощью кучи набортного оборудования. я контроллеры памяти использую для этой цели. точность — десятки наносекунд. это ответ на ваш вопрос -- где взять хронометр.
отладочные регистры на картах содержат кол-во циклов тактового генератора. если не изменяет память счетчик 16 бит там. или 64 бита? вот черт, не помню. но помню, что его можно "защелкивать" по событиям типа уход или приход пакета. и уже потом считывать в любое время.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>у кисок есть карты которые с набортным таймером кладут в пакеты штампы времени.
Вот это уже интересно. Мне не поможет, см. объяснение в конце, но штука действительно интересная. Надо поискать.
М>отладочные регистры на картах содержат кол-во циклов тактового генератора. если не изменяет память счетчик 16 бит там. или 64 бита? вот черт, не помню. но помню, что его можно "защелкивать" по событиям типа уход или приход пакета. и уже потом считывать в любое время.
Померять что-то на _одном_ девайсе — несложно. Хитрость, как я уже многократно сказал, в том, что машины "А" и "С" — разные. Мерять чисто на "Б" не годится в силу того, что между "А" и "Б", а также между "Б" и "С" есть как минимум кабели — и мне нужно это влияние учитывать. Расчетный метод, в принципе, возможен, но не хотелось бы.
Как точно (до 1 мкс) синхронизировать "А" и "С" — я пока сам не знаю.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Да даже сварщиков высококвалифицированных не хватает, а ЗП и спрос на них довольно большой.
HH.RU несколько другого мнения. Да и вредность всех этих blue collar job — не для белого человека. Проф. вредность там поболее чем от сидения офисным планктоном.
___>Мой родной старший брат, квалифицированный водитель со стажем. Это его страсть, это его стихия. Заработал себе на очень крутой домик с гаражом, недавно справляли новоселье. На такой дом, менеджеру среднего звена или даже среднему программисту горбатиться и горбатиться.
Это-то все хорошо. Пока он остается профпригодным. ЧТо для физической работы возможно только до пенсии, а то и меньше. Плюс — среди юристов (не офисного планктона, правда) есть Резник, Ария, Кучерена и пр. звезды с милионными гонорарами. Чего нет и не будет у водителей-дальнобойщиков, к-рые по сути дела продают свое здоровье, а не ум. Так что такая мечта, пусть и сказочная для большинства, у лиц с юридическим в/о есть.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>>1) Вы не гений. Причем далеко нет. Без обид. Многие не гении и это нормально. Так что не стоит считать, что вас кто-то сознательно зажимал.
___>А он претендовал на гениальность? Вроде нет.
W>>2) Про трудоустройство — у вас проблемы на коммуникативном уровне, с вами не хотят общаться. ... Я так думаю, ... вообще — это все вопросы. Типа (?)
___>Это их проблемы. Проблемы нашего менталитета. мыщъх — очень высококвалифицированный специалист, это факт. И то, что в нашей стране, наши же люди смотрят на него как на говно (простите), только потому, что он одет не так и волосы длинные, это глубоко проблемы нашего общества. А то, что в штатах или где-то там еще, его ценят по достоинству, это их большое преимущество.
W>>4) И вообще философское для всех уже — программисты не художники, программист не Дали. Ладно бы он ( гений-программист ) родил бы нечто новое, типа новой концепции обработки данных, типа "множественные потоки данных + множественные центры обработки" ( ну просто от балды эта формулировка ), это понятно что нечто прорывное, нечто то что двигает науку и вообще всю парадигму программирования. Но программист это просто "печник", ну просто умный, замечательный, высокообразованный и прочее, но "не творец нетленки". Я надеюсь что разница понятна? А то у некоторых возникает ощущение, что они настолько выше остального народа, что начинают считать себя гениями. Да есть факт того что способный человек резко лучше владеет программирование чем обычный. Не это отнюдь не гениальность. А значит и тут точно "незаменимых нет". И чем раньше вы начнете видеть мир с этой точки зрения, тем быстрее вы добьетесь успехов в жизни. Опять же из за улучшения коммуникативного уровня.
___>Мда. Мог бы проще написать. Вы программисты — просто говно, простой винтик большого механизма, который можно легко заменить. Возомнили себя бог знает кем, знайте свое место и жрите что дают. Чем быстрее вы это поймете, тем больше бабла мы на вас заработаем и может быть соизволим вам дать дополнительную миску риса.
Как раз наоборот, чем позже вы это поймете, тем больше на вас заработают владельцы компаний ))
___>I am completely disagee!
___>Программисты — творцы. Они творят, в прямом смысле этого слова. Создают различные программные продукты, которые помогают людям в повседневной жизни. Помогают автоматизировать различную рутину, что облегчает жизнь другим людям. Программисты создают и рождают решения, которыми потом пользуются сотни, тысячи, миллионы людей. Одни их творения помогают спасать жизни людей, другие их творения в прямом смысле этого слова меняют мир. Программисты, которые пишут искусственный интеллект для машин (пример, Google), которые сами могут ездить без водителя уже завтра могут изменить всю индустрию автомобильного транспорта. ___>Конечно, есть те, творения которых не изменят мир в прямом смысле этого слова, но все равно в конечном итоге их решениями будут пользоваться и это кому-то может просто облегчит жизнь или дать возможность кому-то сократить расходы, заработать больше. Ведь даже игровая индустрия, это тоже творения, призванные развлекать людей.
Игровая индустрия почему то незаслуженно считается какой то побочной веткой эволюции.
Комп. игры -- это как раз современное искусство, как кино к примеру. Потенциально очень многообещающая отрасль.
___>Это не мы плохие, это вы всем нам завидуете, творцам. Именно мы творим, а вы там с точки зрения HR смотрите на нас как на просто "печников". Без нас вы никто. Кто творить будет? Сами HR & менеджера будут писать код? Вряд ли. Разница в том, что кадров мы себе сами можем набрать, сами себе можем стать менеджерами (кстати, лучшие менеджеры, это менеджеры пишущие код, то есть, тоже творцы). А вот, вы без нас не можете, не сможете ни строчки написать. От того и завидуете, так завидуйте же нам, творцам!
Без землекопов бригадир никто. Да, конечно, не поспоришь. Решает дефицитность ресурса. Землекопов много, а бригадиров мало. И зависть, вроде как раз в обратном направлении.
___>ЗЫ: просьба отнестись с небольшой долей юмора
Совершенно такие же творцы как и печники ("...строю печку в изразцах...")
"Изменить мир -- это к Гитлеру"
Не задумывались, а чем отличается, скажем журналист от известного писателя, просто музыкант от композитора, просто программист от Страуструпов, Седжвиков, Кнутов и Рихтеров.
Вроде, все творцы -- ан нет. Пришло признание, есть выдающиеся достижения -- молодец! творец!
А так -- ну поделки всякие можно лепить в любой практически сфере деятельности. Сравнения относительны:
по сравнению с водителем или укладчиком кафеля, программист (а также журналист, музыкант и т.п.) -- творец, маленький такой, с маленькой буквы, но все равно -- творец.
А по сравнению с Дали -- такой себе печничок. Но другая сторона вопроса, что и на одного Дали приходятся миллионы безвестных художников.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>у кисок есть карты которые с набортным таймером кладут в пакеты штампы времени.
SD>Вот это уже интересно. Мне не поможет, см. объяснение в конце, но штука действительно интересная. Надо поискать.
М>>отладочные регистры на картах содержат кол-во циклов тактового генератора. если не изменяет память счетчик 16 бит там. или 64 бита? вот черт, не помню. но помню, что его можно "защелкивать" по событиям типа уход или приход пакета. и уже потом считывать в любое время.
SD>Померять что-то на _одном_ девайсе — несложно. Хитрость, как я уже многократно сказал, в том, что машины "А" и "С" — разные. Мерять чисто на "Б" не годится в силу того, что между "А" и "Б", а также между "Б" и "С" есть как минимум кабели — и мне нужно это влияние учитывать. Расчетный метод, в принципе, возможен, но не хотелось бы. SD>Как точно (до 1 мкс) синхронизировать "А" и "С" — я пока сам не знаю.
Соединить А и С чем-нибудь более детерминированным напрямую и периодически синхронизироваться не вариант?
При условии, что в А и С есть счетчики, одинаково идущие во времени с т.з. равномерности.
При определенном изврате может подойти RS-232 и TSC.
Если в выборе девайсов есть определенная свобода, есть смысл смотреть в сторону шин типа cPCI, PCIe, Infiniband и т.п.
Здравствуйте, vshemm, Вы писали:
V>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>>у кисок есть карты которые с набортным таймером кладут в пакеты штампы времени.
SD>>Вот это уже интересно. Мне не поможет, см. объяснение в конце, но штука действительно интересная. Надо поискать.
М>>>отладочные регистры на картах содержат кол-во циклов тактового генератора. если не изменяет память счетчик 16 бит там. или 64 бита? вот черт, не помню. но помню, что его можно "защелкивать" по событиям типа уход или приход пакета. и уже потом считывать в любое время.
SD>>Померять что-то на _одном_ девайсе — несложно. Хитрость, как я уже многократно сказал, в том, что машины "А" и "С" — разные. Мерять чисто на "Б" не годится в силу того, что между "А" и "Б", а также между "Б" и "С" есть как минимум кабели — и мне нужно это влияние учитывать. Расчетный метод, в принципе, возможен, но не хотелось бы. SD>>Как точно (до 1 мкс) синхронизировать "А" и "С" — я пока сам не знаю.
V>Соединить А и С чем-нибудь более детерминированным напрямую и периодически синхронизироваться не вариант? V>При условии, что в А и С есть счетчики, одинаково идущие во времени с т.з. равномерности. V>При определенном изврате может подойти RS-232 и TSC.
V>Если в выборе девайсов есть определенная свобода, есть смысл смотреть в сторону шин типа cPCI, PCIe, Infiniband и т.п.
А еще есть вот такая штука: http://www.nist.gov/el/isd/ieee/intro1588.cfm
И судя по этому документу, для достижения точности <1мкс по Ethernet нужны специальные железки. Так что чисто программными
средствами проблему вряд ли решить.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
___>>Да даже сварщиков высококвалифицированных не хватает, а ЗП и спрос на них довольно большой. L>HH.RU несколько другого мнения. Да и вредность всех этих blue collar job — не для белого человека. Проф. вредность там поболее чем от сидения офисным
планктоном.
Ага, конечно, нынче сварщики ищут работу исключительно через hh.ru
Насчет вредности, спорный вопрос. Видимо вы недооцениваете вредность постоянного сидения на одном месте.
L>Это-то все хорошо. Пока он остается профпригодным. ЧТо для физической работы возможно только до пенсии, а то и меньше.
Физическая работа гораздо лучше для здоровья, чем просиживание штанов целыми днями. Это медицинский факт.
L>Плюс — среди юристов (не офисного планктона, правда) есть Резник, Ария, Кучерена и пр. звезды с милионными гонорарами. Чего нет и не будет у водителей-дальнобойщиков, к-рые по сути дела продают свое здоровье, а не ум. Так что такая мечта, пусть и сказочная для большинства, у лиц с юридическим в/о есть.
А юристы, сидящие на нервах и кофеине не продают так же и свое здоровье? Точно так же, даже хуже.
А про артистов-юристов, не в тему совсем.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
___>>От того и обесценились дипломы о высшем образовании, они у каждого второго теперь есть, по несколько штук. Ф>путаете причину и следствие
Значит, по вашей логике, причина — обесценились дипломы, отсюда следует, что они есть теперь у каждого второго? Как-то не вяжется.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Физическая работа гораздо лучше для здоровья, чем просиживание штанов целыми днями. Это медицинский факт.
Смотря какая физическая. Сварка, особенно если на монтаже крупных объектов — это тоже самое сидение, иначе отчего у них одно из проф. заболеваний — геморрой? И потом, вдыхание паров металлов в неимоверных количествах + УФ по глазам тоже комфорту не способствуют. И последний камень в огород массового физ. труда: не припомню среди них массового долгожительства. В отличие от работников умственного труда (тот же Черток отошел в мир иной в 99 лет, адвокат С.Л. Ария практикует до сих пор, несмотря на 90 лет возраста и т.п.). Правда, относить ли к ним офисный планктон — это отдельный вопрос
___>А юристы, сидящие на нервах и кофеине не продают так же и свое здоровье? Точно так же, даже хуже.
С.Л.Ария до сих пор консультирует по своей профессиональной линии, несмотря на мафусаиловы года
Интересно увидеть с Вашей стороны пример сварщика или дальнобойщика в 90 лет занимающимся своей работой
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
___>Физическая работа гораздо лучше для здоровья, чем просиживание штанов целыми днями. Это медицинский факт.
от работы кони дохнут, а мышей она разрывает как фугас.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
SP>Без землекопов бригадир никто. Да, конечно, не поспоришь. Решает дефицитность ресурса. Землекопов много, а бригадиров мало. И зависть, вроде как раз в обратном направлении.
Тут есть проблемка в последние годы в IT нехватка именно землекопов, и такой парадокс что на бригадира обучить легче чем на землекопа.
Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
SP>Вроде, все творцы -- ан нет. Пришло признание, есть выдающиеся достижения -- молодец! творец! SP>А так -- ну поделки всякие можно лепить в любой практически сфере деятельности. Сравнения относительны: SP>по сравнению с водителем или укладчиком кафеля, программист (а также журналист, музыкант и т.п.) -- творец, маленький такой, с маленькой буквы, но все равно -- творец. SP>А по сравнению с Дали -- такой себе печничок. Но другая сторона вопроса, что и на одного Дали приходятся миллионы безвестных художников.
Ты рассматриваешь только одну сторону внешнюю, для творца или менее пафосно для аутотелической личности более важным
является внутренняя сторона, то есть получение удовольствия от самого занятия.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
SP>>Без землекопов бригадир никто. Да, конечно, не поспоришь. Решает дефицитность ресурса. Землекопов много, а бригадиров мало. И зависть, вроде как раз в обратном направлении.
FR>Тут есть проблемка в последние годы в IT нехватка именно землекопов, и такой парадокс что на бригадира обучить легче чем на землекопа.
Ничуть не легче. Все равно что утверждать, что на офицера легче обучить, чем на солдата. Проблемка в том, что многоие "офицеры" попадают в "офицеры" руководствуясь принципом
"хороший понт дороже денег", а в данном случае скиллзов.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
SP>>Вроде, все творцы -- ан нет. Пришло признание, есть выдающиеся достижения -- молодец! творец! SP>>А так -- ну поделки всякие можно лепить в любой практически сфере деятельности. Сравнения относительны: SP>>по сравнению с водителем или укладчиком кафеля, программист (а также журналист, музыкант и т.п.) -- творец, маленький такой, с маленькой буквы, но все равно -- творец. SP>>А по сравнению с Дали -- такой себе печничок. Но другая сторона вопроса, что и на одного Дали приходятся миллионы безвестных художников.
FR>Ты рассматриваешь только одну сторону внешнюю, для творца или менее пафосно для аутотелической личности более важным FR>является внутренняя сторона, то есть получение удовольствия от самого занятия.
Аутотелическая личность, которая не получает фидбека в виде признания обществом в той или иной форме, рискует превратиться в вещь в себе. Искусство ради искусства -- пример вырождения. Нарки и психи -- самые счастливые люди, пока они живут в своем внутреннем мирке. Это я о том, что человек очень проблематично может определять ценность своей деятельности, исходя только из внутренних ощущений. Да и ценность вообще определяется тем, что то, что делает субъект нужно еще кому то другим.
Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
SP>Ничуть не легче. Все равно что утверждать, что на офицера легче обучить, чем на солдата. Проблемка в том, что многоие "офицеры" попадают в "офицеры" руководствуясь принципом SP>"хороший понт дороже денег", а в данном случае скиллзов.
Большая часть нижнего да и среднего руководства никак на "офицеров" не тянут.
Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
SP>Аутотелическая личность, которая не получает фидбека в виде признания обществом в той или иной форме, рискует превратиться в вещь в себе. Искусство ради искусства -- пример вырождения. Нарки и психи -- самые счастливые люди, пока они живут в своем внутреннем мирке. Это я о том, что человек очень проблематично может определять ценность своей деятельности, исходя только из внутренних ощущений. Да и ценность вообще определяется тем, что то, что делает субъект нужно еще кому то другим.
Тебя все время заносит в крайности.
Ну и просто по определению для аутотелической личности признание далеко не на первом месте в приоритетах.
Ну и если вернутся к ИТ с признанием обществом проблем никаких, как-никак сфера достаточно высокооплачиваемая.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>в переводе на русский язык, НК признала, что у них в лаборатории сплошные неудачники, включая ее супруга и окружающих его людей...
Наталья давно в ЛК не работает, Касперский ей не муж еще дольше. Поэтому большая часть последующих рассуждений "не про то".
М>ЗЫ.ЗЫ. и не стыдно ей врать, что специалистов нет? специалисты есть -- работы нет. а вот желающих махать метлой, действительно, среди граждан рф намного меньше, чем необходимо, а зарплату увеличивать -- бюджета нет. вот и приходится затыкать эту дыру нелегалами, легализовать которых мешает отсуствие гос. программы.
Ну я же говорю, чтобы о чем то рассуждать, надо быть в курсе хоть немного. Работы в Москве до фига и больше, если тебе в Интеле отказали, зачем обобщать? Мало ли что бывает, не понравился кому или еще чего.
Понятно, что на Западе работы больше просто потому, что там больше экономика, но и в России она есть. И зарплаты неплохие.
08.03.2012 3:17, мыщъх пишет:
> да, но... в россии есть уникальные продукты. значит, как-то манагеры > все-таки справляются. взять хотя бы яндекс. работает ведь.
Сравни его сервисы с сервисами гугла. И поиск похуже и куча других
сервисов похуже. Но, чтобы не посчитали, что я тут их хаю, назовите, что
у Яндекса лучше, чем у Гугла.
> уберут -- на фига мне вообще работать?! можно даже в офис не является,
Не, в этом случае уволят за прогулы. Но если в офис ходить, то, да,
можно ничего и не делать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали: I>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали: I>>>IDKFA это оружие, ключи и патроны. Для денег надо GIVEMETHEMONEY !!! B>>showmethemoney. Эт ты. Классику надо знать I>У каждого своя классика
ага, в wolf3d и wolf3d sod было одновременное нажатие L,I,M,
как-то случайно получилось, когда меня убивал очередной босс,
потом определил методом научного тыка и простукивания
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
М>>если верить моему источнику, касперский (или касперская) пытались продать бизнес и свалить, но ему это не дали и концы потерялись на высоком политическом уровне
R>звучит в российских реалиях правдоподобно
двое коллег работали с касперским е., в 90х, какое-то отношение и к известным органам было,
в штаты и тайвань спокойно ездили и по работе и на отдых
V>И судя по этому документу, для достижения точности <1мкс по Ethernet нужны специальные железки. Так что чисто программными V>средствами проблему вряд ли решить.
Спасибо!
Я знаю, что не решить просто хотел над мыщх-ом постебаться. Но, видимо, это было слишком тонко, мыщьх на железки не разменивается.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>говорят (врут, конечно), что зарплаты в москве такие же как в европе. причем, это говорит чуть ли не каждый второй.
СП>Исходя из чего мы должны предполагать, что ты не врешь?
СП>Реальные данные по Европе, личный опыт + опыт знакомых:
СП>- Германия: 1600-2200 евро после налогов СП>- Франция: 1500-1800 евро СП>- Бельгия: 1700 евро для сеньера СП>- Нидерланды: 2000-3400 евро (если дадут специальную налоговую скидку для IT)
>>в испании мне предлагали 75k евро. это 250 тыров в месяц если не ошибаюсь (до уплаты налогов). в москве тоже так платят?
СП>В России полную брутто зарплату никогда не публикуют в вакансиях, по некоторым сведениям она грубо соответствует двойной зарплате нетто. Т.е., если зарплата на руки 120 тыс., то полные расходы предприятия на работника составят около 240 тыс.
M>>> А сейчас же — кризис 2008 жестко подрезал зарплаты программистов в регионах, в результате M>>> чего на ИТ-специальности количество поступающих упало просто драматически
СП>А это везде так. И в России, и в Европе, и в США. Причина, на самом деле, банальна. В IT тебе нужно очень быстро бежать, чтобы только остаться на месте, твой опыт на практике только обесценивается, как бы ты не пытался доказать, что твой опыт вечен, и знания применимы всегда. С другой стороны, тот же юрист с годами только дорожает, его опыт не обесценивается. Простой программист (не менеджер проекта, не владелец компании) после 35 лет получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, если не является гением и не имеет связей. Юрист после 35 только начинает входить в раж, его оплата растет быстрее, чем он может ее потратить. Никому не нужен 23-летний юрист, а вот к 40-летнему доверие на порядок выше.
СП>Еще нужно объяснять, почему молодежь не идет в IT? Я бы и сам не пошел, если бы знал сейчас, как все повернется. Если есть тяга, то удовольствие можно получать от своих проектов, созданных в свободное время, а рабочие часы должны конвертироваться в деньги с максимальной отдачей.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>если после обязательных трат на жилье, транспорт и еду у вас остается тысяч 10, вы находитесь на черте бедности.
пипец!
у меня знакомые в Краснодаре получают 20 на руки, из которых 10 отдают за аренду квартиры.
более того, я раньше считал это нормой жизни. И это зарплата программиста (типа "илита").
Знакомый в Таганроге получает на руки 25. Столько он начал получать после 3 лет работы.
И там это считается неплохим заработком.
Когда я перебрался в спб, с немалым удивлением обнаружил, что есть люди, которые вообще не верят в существование таких зарплат. Точнее даже не зарплат, а совокупных доходов, мнение примерно такое: если у него такая зарплата, то это неосновной заработок, "работа" даёт место, где можно заработать, потому и "работают".
Если так рассуждать, как вы, то за чертой бедности находится 90% жителей этой сраны.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>80 тысяч против 200 на руки это не "несильное отличие". это разница между человеком у черты бедности и человеком, у которого правда есть деньги
ЧСВ не давит?
Я зарабатываю 50к р в месяц, и живу далеко не за чертой бедности.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Я зарабатываю 50к р в месяц, и живу далеко не за чертой бедности.
А да после всех уплат, (250$ за жилье (7.5к рублей и 500*30 (15000 рублей) рублей в день на еду с нишчаками), и еще всяких радостей на +10-20к рублей), остается. О машины нет и даже нет нужны в ней, снимаю квартиру рядом с работой.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>>Я зарабатываю 50к р в месяц, и живу далеко не за чертой бедности.
V>А да после всех уплат, (250$ за жилье (7.5к рублей и 500*30 (15000 рублей) рублей в день на еду с нишчаками), и еще всяких радостей на +10-20к рублей), остается. О машины нет и даже нет нужны в ней, снимаю квартиру рядом с работой.
Очевидно, речь шла о друшлм городе. В Москве, например, вы будете отдавать уже не 250$, а раза в 3 поболее.
Если на тот же коэффициент отмасштабироать зарплату, то ваши 50к нехило подвинутся к озвученой границе "правда есть деньги"
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>>Я зарабатываю 50к р в месяц, и живу далеко не за чертой бедности. V>А да после всех уплат, (250$ за жилье (7.5к рублей и 500*30 (15000 рублей) рублей в день на еду с нишчаками), и еще всяких радостей на +10-20к рублей), остается. О машины нет и даже нет нужны в ней, снимаю квартиру рядом с работой.
я цифру 80 о черте бедности говорил про москву. в вашем случае, судя по цене сьема, черта бедности будет примерно 30.
к тому же я говорю о случае когда один человек в семье работает. если для поддержания уровня жизни нужно чтобы работали оба это я тоже называю бедностью
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я цифру 80 о черте бедности говорил про москву. в вашем случае, судя по цене сьема, черта бедности будет примерно 30. __>к тому же я говорю о случае когда один человек в семье работает. если для поддержания уровня жизни нужно чтобы работали оба это я тоже называю бедностью
Большой город и тем более Москву в своем будущем я не вижу.
А ну про Москву... Гадюшник, блин как меня достали города этой сраны...
Если буду менять место, то 1ым критерием будет чистота города. Серые и грязные улицы в моих печёнках давно.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Если так рассуждать, как вы, то за чертой бедности находится 90% жителей этой сраны.
А для Вас это открытие? Ведь еще Тетчер говорила, что экономически оправдано существование 15, ну 20 миллионов человек на территории СССР. И глядя на день сегодняшний, нельзя сказать что она совсем не права.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>А ну про Москву... Гадюшник, блин как меня достали города этой сраны...
Не могу не согласиться с выделенным. Особенно глядя на весенний снег в Москве
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>>Я зарабатываю 50к р в месяц, и живу далеко не за чертой бедности.
V>А да после всех уплат, (250$ за жилье (7.5к рублей и 500*30 (15000 рублей) рублей в день на еду с нишчаками), и еще всяких радостей на +10-20к рублей), остается. О машины нет и даже нет нужны в ней, снимаю квартиру рядом с работой.
V>>А ну про Москву... Гадюшник, блин как меня достали города этой сраны... L>Не могу не согласиться с выделенным. Особенно глядя на весенний снег в Москве
В Сиэтле тоже в этом месяце был снег , правда быстро растаял
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, raydac, Вы писали: R>>имхо, насчет возрастных требований проблема не в менталитете, а в рынке, ограниченный оутсорсинговый рынок до которого теперь (если сравнить с 90-ми) долетают только капли заказов, обречен на то, что возраст "призывников" будет снижаться, так как оутсорс в РФ это как правило новые технологии, которым год-два-три-пять лет от силы, при таком нет никакой разницы мажду разработчиком с 3 летним опытом и 15 ти летним опытом, но по многим рабочим параметрам 3-х летний разработчик предпочтительнее, что достаточно часто озвучивается в инете и в сми представителями бизнеса
KP>Российский рынок это не только аутсорс и не только новые технологии. Большинству разработчиков никто не мешает специализироватсься на каких-то практически "вечных" (само собой условно "вечных") технологиях. Тем не менее, основная масса предпочитает идти в мэйнстрим, дабы чуть ли не каждый день изучать очередной фрэймворк или библиотеку или читать увлекательную книжку с картинками от Майкрософт. Последнии темы в этом разделе очень показательны в этом, кстати. Почти никто не может развернуть список потому что он его на работе же не каждый день разворачивает(!!!). А ведь это просто смешно, подобная задача это — просто чуть-чуть подумать и не важно, решал ты ее раньше или нет! Само собой, такой "специалист" после определенного возраста никому нужен не будет: базы CS не знает, а с очередной перделкой от Майкрософт любой неофит по книжке разберется без проблем. Ведь в книжке будет картинка, на какую галочку надо нажать чтоб получился результат.
эээ... а можно по-подробнее на счет новых технологий на российском рынке?????
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>04.03.2012 21:58, мыщъх пишет:
>>> получает грандиозные проблемы с трудоустройством по всему миру, >> как раз после 35 трудоустройство существенно упрощается. потому как если >> человеку под сорок, то давать ему тестовые задания и парить разными >> интервью -- все равно, что пощечина по лицу. V>Толпы нанимателей здесь (КЫВТ) тебя опровергают.
Не знаю как в области разработки софта, а в аппаратном дизайне сказанное мыщъх соответствует действительности. Если при трудоустройстве мне дали бы тестовое задание я бы дальше даже разговаривать не стал.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
A>>В чем этот комфорт выражается? В лучшей job security?
KP>Интересная работа, доход, гарантия (отностиельная, но лучшая чем в мэйнстриме) стабильных заработков.
Ну хорошо, что, допустим, я должен сделать в 36 лет, имея 12 лет опыта в индустрии чтобы попасть в такой рай? Нахожусь в Москве, куда идти? И при это не тратить на работу по 12 часов в сутки. Слушаю советы умудренных опытом людей...
V>>>А ну про Москву... Гадюшник, блин как меня достали города этой сраны... L>>Не могу не согласиться с выделенным. Особенно глядя на весенний снег в Москве
D>В Сиэтле тоже в этом месяце был снег , правда быстро растаял
И как — выделенное актуально, или народ за своими питомцами гуано убирает?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>>Ну хорошо, что, допустим, я должен сделать в 36 лет, имея 12 лет опыта в индустрии чтобы попасть в такой рай?
KP>Я могу только повторить то, что писал ранее: не заниматься мэйнстримом.
Замечательно. Как заниматься не мейнстримом тогда? И как решить вопрос со сложностью нахождения нового места работы в Вашем немейнстриме, если текущее место склеивает ласты, например?
> Как заниматься не мейнстримом тогда?
Если говорить лично про меня, то в "не мэйнстрим" я вошел чисто случайно, практически в самом начале карьеры. Мне нравились сети, а такого сложного слова как мэйнстрим я и не знал в принципе
Если говорить о примерах которые можно наблюдать на нашем любимом форуме прям сейчас, то сразу вспоминается уважаемый на форуе человек любивший Erlang и перешедший в Erlang разрабо
тчики (из не знаю правда кого). Так же перед глазами пример второго не менее уважаемого товарища, который любит все что всязанно с многопоточной разрабокой, и насколько я понимаю, не менее успешно перешедший в нужную область. Вывод я думаю прост — если тебе что-то нарвится, ты этим занимаешься (скорей всего в свободное от основной работы время) довольно велик шанс перейти в интересующее тебя не мэйнстим направление. > И как решить вопрос со сложностью нахождения нового места работы в Вашем немейнстриме, если текущее место склеивает ласты, например?
Не влезать в совсем уж редкий подвид немейнстрима?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Слушай, железячное программирования — это настолько узкая ниша, что все V>возможные работодатели тебя знают и ты их знаешь также, причем по всему V>бывшему Союзу. И если ты из этой ниши нос не высунешь, никто и никаких V>тестовых заданий давать тебе не будет.
Я высовываться из железок не собираюсь .
Хотя по нашей стране порядочных заказчиков/нанимателей и не осталось, почитай... точнее так: они есть, но в своих распи... (ой, что я такое говорю)... в своих освоениях средств зпл. нормальную платить не будут.
KP>Если говорить лично про меня, то в "не мэйнстрим" я вошел чисто случайно, практически в самом начале карьеры.
Более того, я не знаю никого, кто бы пошел "не в мейнстрим" осознанно. Все шли случайно — так складывалось на заре (или в какой-то редкий переломный момент карьеры, например, при переезде из рiдного города в Москву).
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
>> Как заниматься не мейнстримом тогда? KP>Если говорить лично про меня, то в "не мэйнстрим" я вошел чисто случайно, практически в самом начале карьеры. Мне нравились сети, а такого сложного слова как мэйнстрим я и не знал в принципе KP>Если говорить о примерах которые можно наблюдать на нашем любимом форуме прям сейчас, то сразу вспоминается уважаемый на форуе человек любивший Erlang и перешедший в Erlang разрабо KP>тчики (из не знаю правда кого). Так же перед глазами пример второго не менее уважаемого товарища, который любит все что всязанно с многопоточной разрабокой, и насколько я понимаю, не менее успешно перешедший в нужную область. Вывод я думаю прост — если тебе что-то нарвится, ты этим занимаешься (скорей всего в свободное от основной работы время) довольно велик шанс перейти в интересующее тебя не мэйнстим направление.
Во-первых, при 12 часах в день (работа + коммьют) где Вы возьмете свободное время? Я не е..тый гик, прикованный добровольно к компу. У меня еще и семья есть. Во-вторых, мне нравится решать вопрос с job security — кнопки давить могу только за деньги, период салаги закончился уже давно. Как при таком раскладе быть?
>> И как решить вопрос со сложностью нахождения нового места работы в Вашем немейнстриме, если текущее место склеивает ласты, например? KP>Не влезать в совсем уж редкий подвид немейнстрима?
Erlang — не "редкий подвид немейнстрима"??????? Сколько вакансий по нему в Москве есть? А на oDesk? Штуки 3. Мда, изобилие работы... Хорошо, поставим вопрос по-другому — как человеку с преобладанием опыта в .NET (порядка 8 лет) эффективно перейти на разработку на Java? Подчеркиваю — возраст не салабонский.
> Во-первых, при 12 часах в день (работа + коммьют) где Вы возьмете свободное время?
Я не знаю что за зверь этот коммьют , но если работать ровно 8 часов в день (с не частыми исключениями из правила), то время находится, было бы желание.
> Во-вторых, мне нравится решать вопрос с job security — кнопки давить могу только за деньги, период салаги закончился уже давно. Как при таком раскладе быть?
Не знаю. По мне так без усилия со своей стороны сменить область работы довольно затруднительно, хотя, возможно.
> Erlang — не "редкий подвид немейнстрима"?
Нет, Erlang — это в первую очередь сети, а они везде одинаковы, вне зависимости от инструмента Моя позиция — важно не на чем, а что. Этот плюс дает как раз не мэйнстрим область. Что там у вас в мэйнстрим я не знаю.
> Хорошо, поставим вопрос по-другому — как человеку с преобладанием опыта в .NET (порядка 8 лет) эффективно перейти на разработку на Java?
Если на Шарпе ты не формы хреначишь, то какие проблемы? Ищешь компанию где нужен опыт в твоей области и шлешь им резюме. Казалось бы при таком большом опыте, должно быть совершенно фиолетово на чем писать в своей предметной области. Опять таки могу привести себя в пример — писал 10+ лет на плюсах, сейчас пишу на Java (плююсь, правда). Предметная область та же, задачи, по сути, те же, так не все ли равно на чем их решать?
> Подчеркиваю — возраст не салабонский.
Я не понимаю что ты из своего возрата делаешь какую-то проблему. Я слегка помоложе тебя, хотя по опыту те же 12 лет.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
>> Во-первых, при 12 часах в день (работа + коммьют) где Вы возьмете свободное время?
KP>Я не знаю что за зверь этот коммьют , но если работать ровно 8 часов в день (с не частыми исключениями из правила), то время находится, было бы желание.
Коммьют — езда с/на работу. Повторюсь — живу в Москве, ездить приходится в диаметрально противоположные районы.
KP>Не знаю. По мне так без усилия со своей стороны сменить область работы довольно затруднительно, хотя, возможно.
Я не говорил про отсутствие усилий. Я хочу понять, куда прикладывать их и в каком направлении. Сила — штука векторная
>> Erlang — не "редкий подвид немейнстрима"?
KP>Нет, Erlang — это в первую очередь сети, а они везде одинаковы, вне зависимости от инструмента Моя позиция — важно не на чем, а что. Этот плюс дает как раз не мэйнстрим область. Что там у вас в мэйнстрим я не знаю.
В первую очередь — куда идти набирать такой "сетевой" опыт? И как его продавать?
Про Erlang еще раз — я не вижу значительного количества вакансий на нем. На HH.ru я вижу 6 вакансий на всю Москву. R-Style — точно в минус, там только студентов видеть хотят (проверял неоднократно). Остается 4 вакансии, где упоминается это слово. Причем, глядя на эту я не вижу чтобы предлагали что-то большее по деньгам. И не совсем понятно, как
>> Хорошо, поставим вопрос по-другому — как человеку с преобладанием опыта в .NET (порядка 8 лет) эффективно перейти на разработку на Java?
KP>Если на Шарпе ты не формы хреначишь, то какие проблемы? Ищешь компанию где нужен опыт в твоей области и шлешь им резюме.
Таки формы. Вопрос стоит в том как эффективно сменить предметную область?
KP>Казалось бы при таком большом опыте, должно быть совершенно фиолетово на чем писать в своей предметной области.
Отчасти ты прав. Но ХРюше это обяснить почти невозможно. Они, в массе своей, фильтруют резюме по баззвордам и возрасту. За примерно 40 собеседований в жизни я это усвоил четко. Плюс пару раз в неформальной обстановке они сами мне называли такой подход как фильтр №1.
21.03.2012 21:44, v.tatischev пишет:
> Я высовываться из железок не собираюсь .
А обобщал свой опыт на всю индустрию.
> Хотя по нашей стране порядочных заказчиков/нанимателей и не осталось,
А бы ли они? Или просто хотелось верить?
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Erlang — не "редкий подвид немейнстрима"??????? Сколько вакансий по нему в Москве есть? А на oDesk? Штуки 3. Мда, изобилие работы... Хорошо, поставим вопрос по-другому — как человеку с преобладанием опыта в .NET (порядка 8 лет) эффективно перейти на разработку на Java? Подчеркиваю — возраст не салабонский.
Просто слать резюме, указывая реальный опыт, переучитесь уже на работе.
Непонятна только Java как цель — такой же мейнстрим, такой же порядок зарплат, работа на дотнете в стране ещё не кончилась и пока не кончаться не планирует.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>21.03.2012 21:44, v.tatischev пишет:
>> Я высовываться из железок не собираюсь . V>А обобщал свой опыт на всю индустрию.
>> Хотя по нашей стране порядочных заказчиков/нанимателей и не осталось, V>А бы ли они? Или просто хотелось верить?
ну... я всю страну-то не исследовал. На заре карьеры, после института работал в паре контор... по паре месяцев в каждой . Потом забил, то работы нет, то денег, то оборудования ну и т.п. Ушел в телеком с западным заказчиком.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>21.03.2012 21:44, v.tatischev пишет:
>> Я высовываться из железок не собираюсь . V>А обобщал свой опыт на всю индустрию.
>> Хотя по нашей стране порядочных заказчиков/нанимателей и не осталось, V>А бы ли они? Или просто хотелось верить?
у нас почти весь аутсорсинг сейчас ориентирована на Java/C#. Лет 5-7 назад еще были заказы на DSP и аппаратуру, но с того момента от отечественной школы DSP не осталось даже крох, зато европейская вполне себе развилась. Думаю, что тоже самое в других областях, связанных с программно-аппартными устройствами.
Недавно встретил бывшего коллегу, который раньше занимался схематикой/конструктивом аппаратуры. Притом, что у него голова золотая, делал такие весчи о которых другие даже не слышали. Сейчас работает java синьором. То, что требовалось для работы освоил за пол-года, денег в полтора раза больше, с трудоустройством здесь проблем нет.
22.03.2012 12:13, v.tatischev пишет:
> у нас почти весь аутсорсинг сейчас ориентирована на Java/C#. Лет 5-7 > назад еще были заказы на DSP и аппаратуру, но с того момента от > отечественной школы DSP не осталось даже крох, зато европейская вполне > себе развилась. Думаю, что тоже самое в других областях, связанных с > программно-аппартными устройствами. > Недавно встретил бывшего коллегу, который раньше занимался > схематикой/конструктивом аппаратуры. Притом, что у него голова золотая, > делал такие весчи о которых другие даже не слышали. Сейчас работает java > синьором. То, что требовалось для работы освоил за пол-года, денег в > полтора раза больше, с трудоустройством здесь проблем нет.
Да. Такова местная жизнь. С последнее время и плюсы все меньше нужны
становятся и всякое остальное.
Индусы выбираются вверх по заказам, мы же стремимся занять
освободившуюся нишу и освободить им свою.
22.03.2012 12:41, __kot2 пишет:
> я до сих пор не представляю себе, что можно делать на яве кроме > веб-сервера, который перенаправляет запросы к бд. и как в этом можно > быть синьером? это как быть синьером в ковырянии в носу. чего я не понимаю?
Окружающей тебя жизни. Нынче именно такие задачи в массе своей и есть на
местном рынке.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Окружающей тебя жизни. Нынче именно такие задачи в массе своей и есть на V>местном рынке.
если оно действительно так, то как же это наверное скучно. у меня бы мозг атрофировался через несколько лет такой работы
22.03.2012 12:59, __kot2 пишет:
> если оно действительно так, то как же это наверное скучно. у меня бы > мозг атрофировался через несколько лет такой работы
А ты посмотри на окружающих... Или даже на темы, поднимаемые здесь
последнее несколько лет.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Просто слать резюме, указывая реальный опыт, переучитесь уже на работе.
ПОка не канало. Раз 5 ХРюши говорили, что "у Вас основной опыт на .NET, а нам нужен на Java. А на джуниорскую позицию мы вас взять не можем(подозреваю, что из-за возраста, ибо его узнают еще до собеседования ). Так что Вы не подходите."
M>Непонятна только Java как цель — такой же мейнстрим, такой же порядок зарплат
Есть ряд контор, судя по HH.RU, географически удобных для меня. Но там надо быть жабником, причем судя по вакансии с приличным опытом. Это раз. ПОтом, на Java з.п. предлагаются несколько побольше. Для Java, судя по HH, раза в 2 чаще попадаются вакансии с оплатой выше 100000 на руки. ВОт такие доводы.
22.03.2012 13:15, avgur пишет: > ПОка не канало. Раз 5 ХРюши говорили, что "у Вас основной опыт на .NET, > а нам нужен на Java.
ХРюши и не такое говорят: "У вас основной опыт на С++, а нам нужен С".
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, v.tatischev, Вы писали: VT>>Недавно встретил бывшего коллегу, который раньше занимался схематикой/конструктивом аппаратуры. Притом, что у него голова золотая, делал такие весчи о которых другие даже не слышали. Сейчас работает java синьором. То, что требовалось для работы освоил за пол-года, денег в полтора раза больше, с трудоустройством здесь проблем нет. __>я до сих пор не представляю себе, что можно делать на яве кроме веб-сервера, который перенаправляет запросы к бд. и как в этом можно быть синьером? это как быть синьером в ковырянии в носу. чего я не понимаю?
гыгыгы
счаз нарвешься на холивар от какого-нибудь горячего джависта . Я, в данном случае, про должность/зарплату. Думаю, что он "перегорел" и начал искать место, где не трогают .
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>22.03.2012 12:59, __kot2 пишет:
>> если оно действительно так, то как же это наверное скучно. у меня бы >> мозг атрофировался через несколько лет такой работы V>А ты посмотри на окружающих... Или даже на темы, поднимаемые здесь V>последнее несколько лет.
ага... а еще можно посмотреть на wasm.ru в области "заказы". Примерно 35-40% уже нужна java. А это сайт, гед по идее должны быть низкоуровневые спецы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>08.03.2012 3:17, мыщъх пишет:
>> да, но... в россии есть уникальные продукты. значит, как-то манагеры >> все-таки справляются. взять хотя бы яндекс. работает ведь. V>Сравни его сервисы с сервисами гугла. И поиск похуже и куча других V>сервисов похуже. Но, чтобы не посчитали, что я тут их хаю, назовите, что V>у Яндекса лучше, чем у Гугла.
Карты, Маркет, Поиск по блогам и т.п. Качество поиска оценивать сложно на глаз, но если говорить о сервисах, то у Яндекса они лучше почти все. Плюс к этому у Яндекса есть сервисы, которые у гугла в принципе отсутствуют.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я до сих пор не представляю себе, что можно делать на яве кроме веб-сервера, который перенаправляет запросы к бд. и как в этом можно быть синьером? это как быть синьером в ковырянии в носу. чего я не понимаю?
Учитывая, что её (яву) легко стыковать через веб-сервисы/rpc со сторонним софтом, то не вижу проблем использовать где-то ещё, кроме как для проксирования запросов к БД.
Производительность, конечно, не фонтан, но мне упираться в неё не приходилось (высоконагруженное ничего, правда, не писал).
22.03.2012 15:29, Kerk пишет:
> Карты,
Карты хуже, по крайней мере для РБ.
> Маркет,
Маркет, да. Но это сервис уровня Онлайнера, причем у Онлайнера поудобнее
будет.
> Поиск по блогам и т.п.
А что гугл не ищет?
> Качество поиска оценивать сложно
У гугла гораздо лучше, если ищешь информацию, статьи, а не где купить.
Поиск Яндекса сейчас вообще весь свернулся на показ рекламодателей, как
yahoo когда-то.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вика говорит, что в лаборатории работают 700 чел (включая манагеров). сколько там инжеренов -- хз. по грубым прикидкам никак не больше сотни, поскольку, на одного инженера приходится куча
Работников: 2000+
В IT: 800+ (программисты, вирусные аналитики, тестеры, админы etc)
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов. М>и что же было создано в россии после развала ссср? существующие фирмы возникли на обломках имерии, унаследовав исследования советских времен. sdelanounas.ru
Вы уж это, на Россию-то совсем не гоните
Книжки у вас хорошие, а вот настрой
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>если верить моему источнику, касперский (или касперская) пытались продать бизнес и свалить, но ему это не дали и концы потерялись на высоком политическом уровне. не исключено, что сделке воспрепятствовала "пума" или даже выше, т.к. западному журналисту, раскопавшему эту историю, так и не дали ее опубликовать. хотя, возможно, что политика притянута за уши -- потому и не опубликовали, что бред. а мне это известно исключительно с его слов.
Судя по предыдущим высказываниям, ваши познания о России на уровне "водка-медведь-балалайка"
Даже странно, куда подевались годы жизни в РФ... =)
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов. М>>и что же было создано в россии после развала ссср? существующие фирмы возникли на обломках имерии, унаследовав исследования советских времен. B>sdelanounas.ru
B>Вы уж это, на Россию-то совсем не гоните Книжки у вас хорошие, а вот настрой
см. выделенное. повторяю вопрос -- какие фирмы (наукоемкие) были созданы после развала ссср и не базировались на унаследованных от ссср технологиях? в самом ссср со времен революции многое что было создано даже в голодное и холодное время за очень короткие сроки между прочим. начиная с электрификации и радио/тв.
вы отправили меня на неправильный ресурс. а правильный ресурс это CNBC. там много передач о том, что сделано в россии и чему поражаются американцы. там даже перечислены экономические чудеса россии и америка учится у российских топ-манагеров как надо вести бизнес. без всякой иронии. и у кого из нас плохой настрой?
кстати, по вашей ссылке я вижу что сделано, но не вижу ответа на свой вопрос. о том, что коровы продолжают давать молоко -- я в курсе. но разговор, про "я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. у нас много заводов". примеры заводов, созданных с нуля без огромных капиталовложений. или хотя бы примеры бизнеса, созданного с нуля. причем ключевое слово _сейчас_. Лаборатория была создана не вчера. выйти на рынок с новым программным продуктом сегодня -- можно, но это рынок шаровары, с которого может кормиться отец-основатель компании и десяток сотрудников, да и то при условии, что у них микроскопические доходы и они никому не мешают. в противном случае их тут же прихлопнут гиганты (тот же ЛК) или начнут троллить патентами.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>22.03.2012 15:29, Kerk пишет:
>> Карты, V>Карты хуже, по крайней мере для РБ.
Про РБ не знаю, но на попытки поиска питерских адресов на картах гугла я какое-то время назад просто забил.
>> Маркет, V>Маркет, да. Но это сервис уровня Онлайнера, причем у Онлайнера поудобнее V>будет.
Причем тут какой-то онлайнер? Мы же не сравниваем сервисы Яндекса со всеми сервисами, которые бывают в интернетах. Факты показывают, что эту тему Гугл провалил. Про существование http://www.google.com/shopping и его предшественников многие ли вообще слышали?
>> Поиск по блогам и т.п. V>А что гугл не ищет?
У гугла для этого есть какой-то несуразный обрубок http://www.google.com/blogsearch
Сервис же яндекса и тренды обсуждений показывает и многое другое умеет
У гугла я вообще не вспомню ни одного нормального тематического поисковика, исключая картинки. Поиск по коду и то закрыли. У Яндекса их несколько штук и список постоянно пополняется.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>>>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов. М>>>и что же было создано в россии после развала ссср? существующие фирмы возникли на обломках имерии, унаследовав исследования советских времен. B>>sdelanounas.ru
B>>Вы уж это, на Россию-то совсем не гоните Книжки у вас хорошие, а вот настрой М>см. выделенное. повторяю вопрос -- какие фирмы (наукоемкие) были созданы после развала ссср и не базировались на унаследованных от ссср технологиях?
А какие в мире созданы наукоемкие фирмы, не базирующиеся на технологиях придуманных до 1991го года? Вроде как никаких научно-технических прорывов за последние 20 лет не случилось.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>>>>Я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. У нас много заводов. М>>>и что же было создано в россии после развала ссср? существующие фирмы возникли на обломках имерии, унаследовав исследования советских времен. B>>sdelanounas.ru
B>>Вы уж это, на Россию-то совсем не гоните Книжки у вас хорошие, а вот настрой М>см. выделенное. повторяю вопрос -- какие фирмы (наукоемкие) были созданы после развала ссср и не базировались на унаследованных от ссср технологиях? в самом ссср со времен революции многое что было создано даже в голодное и холодное время за очень короткие сроки между прочим. начиная с электрификации и радио/тв.
Мыщъх, простите, а какие фирмы были созданы даже на базе унаследованных (скоммунизженных???) технологиях (и не распил)?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>и что же было создано в россии после развала ссср? существующие фирмы возникли на обломках имерии, унаследовав исследования советских времен. B>>sdelanounas.ru
B>>Вы уж это, на Россию-то совсем не гоните Книжки у вас хорошие, а вот настрой М>см. выделенное. повторяю вопрос -- какие фирмы (наукоемкие) были созданы после развала ссср и не базировались на унаследованных от ссср технологиях?
А какие появились новые технологии, чтобы их лучше было осваивать без опоры на существующие фирмы?
М>вы отправили меня на неправильный ресурс. а правильный ресурс это CNBC. там много передач о том, что сделано в россии и чему поражаются американцы. там даже перечислены экономические чудеса россии и америка учится у российских топ-манагеров как надо вести бизнес. без всякой иронии. и у кого из нас плохой настрой?
Вот теперь настрой отличный!
М>или хотя бы примеры бизнеса, созданного с нуля. выйти на рынок с новым программным продуктом сегодня -- можно, но это рынок шаровары, с которого может кормиться отец-основатель компании и десяток сотрудников
Эээ... ВКонтакте и Одноклассники, не?
Понятно, что за 30 лет уже все что можно придумали, но кто знает...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>см. выделенное. повторяю вопрос -- какие фирмы (наукоемкие) были созданы после развала ссср и не базировались на унаследованных от ссср технологиях? K>А какие в мире созданы наукоемкие фирмы, не базирующиеся на технологиях придуманных до 1991го года?
вы издеваетесь да? на что я уж далек от баз данных, и то знаю, что революция произошла после 1991 года и на рынке появились новые игроки. причем базы данных это как бы очень фундаментальная область.
амазон в 1994 году вообще основан. и амазон стал прорывом. сейчас это уже не просто тырнет магазин, а _платформа_ для _всех_ желающих продавать в иннете и когда вы что-то заказываете через амазаон, обычно амазон к этому не имеет никакого отношения. до амазона не было не только иннет торговли, но и подобных платформ вообще.
облачные видео/аудио плееры, возможно, амазон не первый придумал, но уж точно амазон довел их до ума. iTunes нервно курит в сторонке.
не будем говорить о читалках. читалке от амазона аналогов нет. у кого еще есть бесплатный иннет в интернациональном роуминге, да еще малый вес и долгое время работы от батарей?
вам не кажется, что из амазона вышло очень много технологий, о которых даже фантасты не писали, ибо не могли до таких концептов додуматься? причем, амазон никогда не считался высокотехнологичной фирмой, а всегда ассоцировался с магазином.
> Вроде как никаких научно-технических прорывов за последние 20 лет не случилось.
да-да, и мы до сих пор качаем файлы со скоростью 9,600.
вы как-то резко подменили тему. от "создать фирму, которая не базируется на унаследованных технологиях" до "технологических прорывов". кстати, мир _очень_ сильно изменился за последние 20 лет. иннет, мобильные технологии, куча видео/аудизаписывающей аппаратуры у населения (ранее недоступная), навигаторы... дешевой современной мобиле позавидовал бы любой шпион из КГБ 20 лет назад. маленькая, незаметная, внимания не привлекающая. делает снимок, опредляет точное местоположение, за секунды передает по тырнету и автоматически цепляет на карту. даже если шпиона поймать и отнять телефон -- птичка уже улетела. вы не находите, что это резко меняет правила игры охраны секретных объектов? не говоря уже за цензуру и политику?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, v.tatischev, Вы писали:
VT>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
VT>Мыщъх, простите, а какие фирмы были созданы даже на базе унаследованных (скоммунизженных???) технологиях (и не распил)?
роскосмос, сибирь, транснефть, газпром -- все они очевидно и много других. демос и релком -- очевидно так же наследие советской эпохии. никто не сомневается, в том, что половина TCP/IP стека в демосе писалось рундневым и антоновым. но это было еще во времена ссср и советских институтов. так что наследие эпохи, как ни крути, хотя российский иннет во многом базируется на отечественных разработках.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
B>А какие появились новые технологии, чтобы их лучше было осваивать без опоры на существующие фирмы?
вот сижу я за XT (не путать с XP) и думаю -- какие же новые технологии появились? а на XT у меня магическая клавиша Turbo. очень помогает при игре в тетрис на последних уровнях (если ее отжать). сейчас доиграю, достану стриммер с полки и начну архивировать данные.
М>>или хотя бы примеры бизнеса, созданного с нуля. выйти на рынок с новым программным продуктом сегодня -- можно, но это рынок шаровары, с которого может кормиться отец-основатель компании и десяток сотрудников B>Эээ... ВКонтакте и Одноклассники, не? B>Понятно, что за 30 лет уже все что можно придумали, но кто знает...
не в курсе с каким капиталом они выходили на рынок. подозреваю, что капиал все же был, ибо прежде чем делать деньги (на рекламе, вероятно?) нужно собрать много пользователей и написать тучу кода, а для этого нужен стартовый капитал.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>вы отправили меня на неправильный ресурс. а правильный ресурс это CNBC. там много передач о том, что сделано в россии и чему поражаются американцы. там даже перечислены экономические чудеса россии и америка учится у российских топ-манагеров как надо вести бизнес.
В порядке просвещения, подкиньте плиз ссылку хоть на один такой ролик от них?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вы отправили меня на неправильный ресурс. а правильный ресурс это CNBC. там много передач о том, что сделано в россии и чему поражаются американцы. там даже перечислены экономические чудеса россии и америка учится у российских топ-манагеров как надо вести бизнес. S>В порядке просвещения, подкиньте плиз ссылку хоть на один такой ролик от них?
сейчас в офисе, смотреть видео не могу. как буду дома -- кину ссылку. но у них там вообще много сюжетов о россии. и во многих сюжетах звучат такие слова "американские нефтяники приехали к русским нефтяникам и охренели как в россии все круто. и тут же сказали -- давайте мы (американцы) сделаем все, что обещали и даже больше и денег с вас не возьмем, только за это вы дадите нам своих инженеров по контракту года на три, а мы их деньгами не обидим. пусть они внедрят технологии, которые вы стыбрили у нас, американцев, и заставлии их работать в условиях крайнего севера, а то у нас на аляске такие проблемы балин".
это, конечно, вольный пересказ, но суть в том, что закупка американского оборудования закончилась тем, что за него расплатились российскими инженерами. кстати, это ИМХО большая стратегическая ошибка русских. инженер стоит дороже денег. однако, у русских получилось добывать нефть более экономно, чем у американцев. чем вам не чудо? (и это экономия технологическая, а не за счет дешевой рабсилы).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Понятно, что на Западе работы больше просто потому, что там больше экономика, но и в России она есть. И зарплаты неплохие.
Ещё раз напоминаю:
1) Москва != Россия
2) Сколько нужно зарабатывать, чтобы купить жильё?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Ф>вам бы здесь людей пособеседовать...
у меня это не очень хорошо получается. проверить насколько человек пригоден для решения реальных задач я могу, но как проверять остальные качества -- хз. например, умный, но неуправляемый. или задачи решает хорошо, но агрессивно реагирует на ошибки коллег. или такой принципиальный тип. если ему сказали поставить чайник на газ, то он возьмет и поставит, но газ не включит. потому что не сказали.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>кстати, по вашей ссылке я вижу что сделано, но не вижу ответа на свой вопрос. о том, что коровы продолжают давать молоко -- я в курсе. но разговор, про "я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. у нас много заводов". примеры заводов, созданных с нуля без огромных капиталовложений.
ну почемуж, вполне даже виденно.. есть в спб заводы которые и называются заводом и числятся заводом и поставки осуществляют как матерыве заводы, а там только два директора и секретарша.. если бы это все в основе не содержало чисто российское основание, то можно было бы наверное за пояс заткнуть все саксес стори всяких биллов гейтсов и стивов джобсов думаю
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>например, умный, но неуправляемый
Ф>ага, или умный (много знает), но задачи решает наполовину, создавая неподдерживаемые/неэффективные решения...
это как раз легко определить по стилю. просим человека написать проограмму, которая считает кол-во строк в файле. если он присылает студийный проект, то мы его даже открывать не станем, потому как это неуважение к коллегам. должен быть нормальный make-файл. должен быть readme с указанием по сборке и запуску. а в идеале это должен быть чекаут системы контроля версий. дальше смотрим код -- что он поддерживает (кодировки и разновидности символов конца строки). ну и смотрим как он написан. если это одна большая функция, то ну ее на фиг. если "движок" и интерфейс разделены, функция подсчета строк работает с хандрелом и вынесена в .h файл, а все сообщения вынесены во "враппер", то это очень хорошо и портируемо с консоли на гуийню.
тут, кстати, очень-очень важно чтобы человек понимал чем отличается fopen(,'rb') от fopen(,'r'). даже если он на питоне пишет. правильный ответ -- rb. в этом случае даже будучи запущенной на линухе, программа будет обрабатывать виндовые текстовые файлы.
ну и, конечно, к программе должен быть приложен тестовый файл, дан полный пример вызова программы из командной строки и ожидаемый результат. вот тут многие говорят -- да это же очевидно, блин. программа принимает единственный аргумент -- имя файла и выводит результат. а вот мне это не очевидно ни фига. и не нужно писать документацию на 100500 странц.
момент истины -- говорим: бааалин, надо прикрутить xml вывод. это реально момент истины, ибо в xml надо засунуть имя файла и кол-во строк и при неправильной архитектуре одна функция знает имя файла, а другая функция знает число строк, но ни в каком месте программы эти два значения не лежат рядом и аффтору приходится переписывать половину кода или менять прототипы функций. или применять грязные хаки.
а ведь в XML недурно засунуть еще и информацию об ошибках, если такие имеют место быть. а так же дополнительную инфу, например, что программа определила этот файл как никсовый или виндовый с кодировкой в юникоде. или что юзер зафорсил применить виндовый перенос. тут снова начинаются танцы. в одном месте мы парсим аргументы командной строки, в другом месте определяем кодировку, а нам нужно вывести это в xml, причем, xml это сбоку бантик. если аффтор сделает вывод прямо из функции определения кодировки мы его обломаем.
смертельный номер. говорим -- все хорошо, но... нам нужено прикрутить вывод в pdf. почему нет? вполне законное требование. если xml "сбоку бантик", то pdf прикручивается на лету и до кучи еще можно прикрутить html. а вот если был прямой вывод в xml из функции определения кодировки, то... приходится переписывать кучу кода и программа окончательно разваливается под собственной тяжестью. а ведь это всего лишь программа для подсчета кол-ва строк в файле!
голосовой вывод прикручивается в послднюю очередь. тут тоже многие делают ляпы и не озвучивают вывод ошибок.
вот примерно так можно определить боевой опыт человека, привыкшего к вечно изменяющимся требованиям и изначально пишушего так, чтобы потом это не переписывать. однако, это, увы, не раскрывает других качеств...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>кстати, по вашей ссылке я вижу что сделано, но не вижу ответа на свой вопрос. о том, что коровы продолжают давать молоко -- я в курсе. но разговор, про "я вижу, что и сейчас можно создать бизнес с нуля, без огромных капиталовложений. у нас много заводов". примеры заводов, созданных с нуля без огромных капиталовложений.
R>ну почемуж, вполне даже виденно.. есть в спб заводы которые и называются заводом и числятся заводом и поставки осуществляют как матерыве заводы, а там только два директора и секретарша.. если бы это все в основе не содержало чисто российское основание, то можно было бы наверное за пояс заткнуть все саксес стори всяких биллов гейтсов и стивов джобсов думаю
как-то читатель моей первой книги, не обнаружив в ней заявленного диска, отправился в издательство по юридическому адресу. обнаружил там... гостиницу!!! в которой про издательство ничего не знали. конечно, он написал мне гневное письмо. а я тут при чем? я ж не издатель. но мне интересно с каких это пор гостиницы стали именоваться издательскими домами и кто регистрирует фирмы без проверки юридического адреса? а что если зарегистрировать свою фирму, указав адрес ms?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Ф>не согласен. Ф>тестовое задание может быть выполнено вполне удовлетворительно (даже хорошо), Ф>но уже после устройства на работу человек расслабляется
вот я и пишу, что именно эти качества (расслабляется) у меня выявить не получается. а вот по структуре программы и легкости внесения изменений легко отличить теоретиков от практиков, а практиков от говнокодеров, которые потом пишут анекдоты в стиле "построили программисты дом, а им вдруг говорят -- передвиньте его на полметра".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М> но мне интересно с каких это пор гостиницы стали именоваться издательскими домами и кто регистрирует фирмы без проверки юридического адреса? а что если зарегистрировать свою фирму, указав адрес ms?
Дык ить!
Это ж тебе не "прописка", для которой надо принести "Документы, Подтверждающие Право Проживания" (С)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>> но мне интересно с каких это пор гостиницы стали именоваться издательскими домами и кто регистрирует фирмы без проверки юридического адреса? а что если зарегистрировать свою фирму, указав адрес ms?
SD>Дык ить! SD>Это ж тебе не "прописка", для которой надо принести "Документы, Подтверждающие Право Проживания" (С)
то есть при регистрации фирмы не нужно предоставлять никаких документов, типа договора аренды здания? то есть я могу указать ваш адрес (все равно никто ничего не проверяет), чтобы недовольные клиенты стучались к вам? я как-то заверял доверенность у нотариуса и там стояли люди в очередь на регистрацию разных ооо и у них с собой были толстые папки документов.
я, конечно, понимаю, что прописка дает право проживания и что документы тут обязательны, но ведь регистрация фирмы по адресу -- это фактически единственная контактная информация, которой располагает потребитель. если по этому адресу гостиница -- потребитель слегка офигевает, а там ему и рады бы помочь, но они абсолютно не в курсе куда его форвардить. тогда зачем вообще этот адрес?!
кстати в штатах та же лажа. высоко оплачиваемые юристы. картина маслом. в петиции на визу указаны адреса офисов где я могу работать. ерунда, что по ошибке меня занесли совсем в другой штат. подумаешь, вместо VA написали CA. ошибка в пределах инструментальной погрешности. главное, что адрес правильный и мой офис в списке адресов разрешенных к работе. дальше компания решает передвинуть офис метров на двести, а то и все триста. а при смене адреса юристы должны уведомлять соответствующие органы. но они же на окладе и потому говорят -- триста метров не триста миль, это даже не переезд, а так... издержки землетрясения с последующим ураганом. я их спрашиваю -- вы в этом уверены?! они -- сто процентов уверены!!! дальше картина акварелью. государство начинает мне слать разные документы, причем не на домашний адрес, а на рабочий. а там уже совсем другие люди сидят, которые по идее должны это форвардить, но они же не просто так сидят, а на окладе. квадрат малевича -- какого хрена, а?! я же вас спрашивал?! мне -- баалин, мы как-то и не подумали, что адрес нужен не просто так, а чтобы было куда письма слать. благо, ответственность на юристах, т.к. они ведут мой кейс. но все-таки -- какого хрена, а?!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>я, конечно, понимаю, что прописка дает право проживания
Неправильно понимаешь.
Прописка ничего не дает.
Просто с помощью "прописок" с людей бабло трясут. А с "юридического адреса" фирмы бабло трясти бессмысленно.
Зри в корень.
А про почту — настрой обычный форвардинг (он на бумажной почте появился много раньше, чем в электронной). Стоит копейки, баксов 20 в месяц, кажется. Причем это вполне качественный условный форвардинг (типа if (recipient_name equals "мыщьх" AND parcel_size greater "1 кг") then forward_parcel(new_мыщьх_address).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А про почту — настрой обычный форвардинг (он на бумажной почте появился много раньше, чем в электронной). Стоит копейки, баксов 20 в месяц, кажется. Причем это вполне качественный условный форвардинг (типа if (recipient_name equals "мыщьх" AND parcel_size greater "1 кг") then forward_parcel(new_мыщьх_address).
SD>А про почту — настрой обычный форвардинг (он на бумажной почте появился много раньше, чем в электронной).
как я настрою форвардинг с корпоративного адреса?!
SD> (типа if (recipient_name equals "мыщьх" AND parcel_size greater "1 кг") then forward_parcel(new_мыщьх_address).
адрес не мой собственный, а офисный.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
22.03.2012 22:18, мыщъх пишет:
> это как раз легко определить по стилю. просим человека написать > проограмму, которая считает кол-во строк в файле. если он присылает > студийный проект, то мы его даже открывать не станем, потому как это > неуважение к коллегам. должен быть нормальный make-файл. должен быть > readme с указанием по сборке и запуску. а в идеале это должен быть > чекаут системы контроля версий. дальше смотрим код -- что он > поддерживает (кодировки и разновидности символов конца строки). ну и > смотрим как он написан. если это одна большая функция, то ну ее на фиг. > если "движок" и интерфейс разделены, функция подсчета строк работает с > хандрелом и вынесена в .h файл, а все сообщения вынесены во "враппер", > то это очень хорошо и портируемо с консоли на гуийню.
Второй Паблик Морозов, только с другой стороны?
Это такое у вас практикуется на конторе?
Мда, учиться у вас американцев нам русским тут и учиться, как на пустом
месте создавать тонны бессмысленного кода.
23.03.2012 0:09, мыщъх пишет:
> Ф>но уже после устройства на работу человек расслабляется > вот я и пишу, что именно эти качества (расслабляется) у меня выявить не > получается.
А ты к Паблику за консультациями обратись — он в этом специалист.
З.Ы. А вообще мышь, ты меня удивляешь, так хорошо начинал и скатываешься
потиху в ...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>22.03.2012 22:18, мыщъх пишет:
V>Второй Паблик Морозов, только с другой стороны?
чем больше я стебусь, тем серьезней меня воспринимают. вот такой пародокс, да.
V>Это такое у вас практикуется на конторе?
нет, конечно.
V>Мда, учиться у вас американцев нам русским тут и учиться, V>как на пустом месте создавать тонны бессмысленного кода.
а что вы так нервно реагируете? опытный разработчик пишет быстро и правильно. адекватная архитектура программы позволяет легко прикрутить вывод хоть в xml, хоть в html без переписывания уже написанного кода. неправильная архитектура приводит к тому, что когда вас просят добавить одну колонку в таблицу вы хватаетесь за голову, т.к. приходится вносить сотни правок в десятки файлов и даже менять структуру бд, что влечет за собой несовместимость версий и выливается в необходимость написания конвертора старой бд в новый формат при апгрейде версии. самое смешное, что это не гипербола и примеров такого кода в иннете валом.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
23.03.2012 18:16, мыщъх написал:
> V>Второй Паблик Морозов, только с другой стороны? > чем больше я стебусь, тем серьезней меня воспринимают. вот такой > пародокс, да.
Неа, не парадокс. Жизнь нынче такая. Стоит по сторонам посмотреть.
> V>Это такое у вас практикуется на конторе? > нет, конечно.
Что испугался, что начальник прочитает? Ты ж один там русскоговорящий.
> V>Мда, учиться у вас американцев нам русским тут и учиться, > V>как на пустом месте создавать тонны бессмысленного кода. > а что вы так нервно реагируете? опытный разработчик пишет быстро и > правильно. адекватная архитектура программы позволяет легко прикрутить > вывод хоть в xml, хоть в html без переписывания уже написанного кода.
Ну да. Что тут сложного? Неужели можно по другому писать?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>23.03.2012 18:16, мыщъх написал:
>> V>Это такое у вас практикуется на конторе? >> нет, конечно. V>Что испугался, что начальник прочитает? Ты ж один там русскоговорящий.
начальник это не прочитает не потому, что он не русскогоговорящий, а потому что у него есть более важные дела. но у нас совсем другая процедура найма на самом деле, причем нанимают не только при трустройстве, но и в процессе карьерного роста. у разных групп разные требования и разные понятия о том, как надо проводить собеседования, а потому даже при переходе в другой отдел человека могут собеседовать заново.
то, о чем я писал, -- это моя личная инициатива и моя личная оценка людей с которыми мне, возможно, предстоит работать. иногда у меня есть возможность выбора кандидатов, иногда кушаю, что дают. когда возможность выбора есть -- поступаю по описанному сценарию, только там не программа подсчета строк, но что-то очень и очень простое. чуть-чуть сложнее "hello, world".
>> правильно. адекватная архитектура программы позволяет легко прикрутить >> вывод хоть в xml, хоть в html без переписывания уже написанного кода. V>Ну да. Что тут сложного? Неужели можно по другому писать?
воиспровожу по памяти архитктуру программы одного кандидата, кстати, вполне типичную
main(c, **v)
// парсим аргументы
// отрываем файл по имени
if (f) do_it(f); <-- передаем дескриптов файла
if (!f) error; <-- говорим, что с файлом у нас облом
return 0; <-- всегда возвращаем ок
#------
do_it(FILE *f)
// тут у нас дескриптор, но нет имени
flags = do_that(f); <-- тут мы определяем кодировку и формат переноса строк
n = process_file(f, flags);
if ( n >= 0 ) printf("%d line(s)\n", n);
return 0; <-- всегда успех
#----
process_file(FILE *f, int flags)
// тут мы считаем линии в цикле
if (error) return -1;
...
return n_lines;
как-то так. точно не помню, но суть такая, что функция do_it знает кол-во линий в файле, но не знает его имени, а так же ей доступна только ошибка чтения файла. функция main знает имя файла и знает об ошибке его открытия. другая информация ей недоступна.
теперь пытаемся прикрутить к этому коду вывод в XML. бааалин. это можно только или через глобальный дескриптор XML, или через изменения прототипов фукнкций для передачи им этого дескриптора или аргумента с именем файла.
допустим, автор переписывает программу, передавая дескриптор XML'я. и работает с ним на низком уровне, формируя вывод через sprintf. оно как бы работает, но тут его просят прикрутить еще и HTML. в результате 90% кода программы это формирование вывода хаотично перемешанного с "бизнес-логикой".
теперь о бизнес-логике. автор использует open(file_name, 'r'), потому что файл текстовой. прошу его приложить тестовой файл, чтобы убедиться, что программа работает. автор пожимает плечами и пишет файл из десятка строк в блокноте. под виндой. прилагает его к программе. вопрос -- что будет если ее запустить под никсами? ответ -- никсы не поймут виндовый текстовой файл и мы получим несколько неожиданный результат.
автор снова пожимает плечами и прилагает два файла -- для виндов и для никсов, что отрицательного характеризует его как дева. тут как раз наглядный случай когда текстовые файлы нужно обрабатывать как бинарные.
так что ошибок и косяков в таком проекте можно допустить очень много, даже не касаясь вопросов кодировки. а так же не касаясь вопросов того, что не все символы, допустимые в имени файла, допустимы в XML, о чем часто забывают. а так же забывают, что при указании пути к файлу нужно думать об унификации. си-библиотеки под виндой поймут и юниховый стиль (типа ./xxx/yyy.txt), но если этот путь передать произвольной виндовой программе -- она может не понять юмора. а потому, либо унификация путей, либо в XML ложить специальный тэг с указанием какой стиль у нас используется, потому как программа, обрабатывающая XML, она мысли читать не умеет и ей нужно знать с чем она может столкнуться, в противном случае если XML будет парсить другой человек, он рискует распарсить его неправильно.
вывод в HTML так же интересен. просим автора -- а вот тут мы хотим подключать наше лого и наш шаблон. пусть файл логотипа берется из командной строки. автор в ужасе -- снова менять прототипы всего и вся, т.к. генератор HTML принимает имя текстового файла, кол-во строк, статус операции (автор это уже пофиксил), но архитектура все равно кривая, поскольку HTML генератору нельзя передать аргумент командной строки (имя файла логотипа) и снова приходится менять прототипы функций и переписывать куски кода, в результате чего логика работы кода становится запутанной.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
I>>>Итого, что бы заработать первый рубль уже нужны деньги ?
Ф>>да Ф>>нужно приехать на работу — минимум 15 рублей
I>А я на первую свою работу ходил пешком. Это как ?
и не обедал месяц?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>>нужно приехать на работу — минимум 15 рублей
I>>А я на первую свою работу ходил пешком. Это как ?
Ф>и не обедал месяц?
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>нужны деньги а не люди. Люди придут если им заплатить. Никак иначе.
Если платить выше рынка — да, быстро придёт много людей. Но вот вопрос: сколько из них действительно будут полезны бизнесу?
Как я понял, сейчас это действительно проблема в Штатах. Появилась уйма народа, грамотно надувающая щёки на собеседованиях, а затем бурно изображающая деятельность на рабочем месте. К концу квартала рисуется красивая презенташка "почему не получилось" и отсылается шефам. Уволить человека — не так-то просто, вот и получается, что у таких скакунов есть год-два на каждом месте. А уж если руководство в бюджеты особо не вникает и в силу каких-то причин по инерции одобряет заявки (например, когда-то этот отдел был лучшим), то начинается комфортный баблокач и ничего более.
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
___>>>От того и обесценились дипломы о высшем образовании, они у каждого второго теперь есть, по несколько штук. Ф>>путаете причину и следствие
___>Значит, по вашей логике, причина — обесценились дипломы, отсюда следует, что они есть теперь у каждого второго? Как-то не вяжется.
замечательно вяжется: дипломы обесценились, но по причине инертности сознания диплом иметь всё ещё престижно, и они появились у каждого первого.
обесценивать дипломы начала ещё советская власть: каждому заместителю младшего дворника требовалось ВО, а вот знания не требовались...
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Как я понял, сейчас это действительно проблема в Штатах. Появилась уйма народа, грамотно надувающая щёки на собеседованиях, а затем бурно изображающая деятельность на рабочем месте. К концу квартала рисуется красивая презенташка "почему не получилось" и отсылается шефам. Уволить человека — не так-то просто, вот и получается, что у таких скакунов есть год-два на каждом месте. А уж если руководство в бюджеты особо не вникает и в силу каких-то причин по инерции одобряет заявки (например, когда-то этот отдел был лучшим), то начинается комфортный баблокач и ничего более.
А кто мешает большую часть денег выплачивать проектными бонусами? Зафакапил — не получил денег. Кроме того если команды небольшие еще и ответственность за заботу возрастает.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>обесценивать дипломы начала ещё советская власть: каждому заместителю младшего дворника требовалось ВО, а вот знания не требовались...
Тащем-та у советской власти были большие проекты (атомный, лунный), для которых нужно было много ученых и инженеров. Потом проекты заглохли, а инженеров продолжили выпускать по привычке. С закономерным результатом.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>А кто мешает большую часть денег выплачивать проектными бонусами? Зафакапил — не получил денег. Кроме того если команды небольшие еще и ответственность за заботу возрастает.
Очень сложно измерить "уровень пользы" от сотрудника умственного труда. Это ж не картошку копать — Вася три ведра, Петя шесть, итого Пете две трети денег, Васе треть.
Сотрудник может провести сложный research, и даже негативные результаты тоже косвенно полезны проекту в долгосрочной перспективе. А попытка "картошечной" оценки труда быстро вымывает энтузиастов, оставляя лишь профессиональных срелочников (эта задача сложная, я не могу её делать — давайте обсудим на митинге с руководством, отложим в бэклог etc). К тому же, бывает и так, что факап происходит на уровне высшего менеджмента, и команда тут не при чём (и бить их штрафами — глупо и непрофессионально, но где же денег взять, если проект развалился?). Или бывает, что есть джуниор Джо, который мало чего полезного делает в коммитах, но часто креативит на тему как ещё можно переделать старые проблемные вещи. И пусть воплощение в коде делают другие, но Джо тоже важная часть процесса — убери его, и получишь прежнее болото рутины.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>А кто мешает большую часть денег выплачивать проектными бонусами? Зафакапил — не получил денег. Кроме того если команды небольшие еще и ответственность за заботу возрастает.
MD>Очень сложно измерить "уровень пользы" от сотрудника умственного труда. Это ж не картошку копать — Вася три ведра, Петя шесть, итого Пете две трети денег, Васе треть. MD>Сотрудник может провести сложный research, и даже негативные результаты тоже косвенно полезны проекту в долгосрочной перспективе. А попытка "картошечной" оценки труда быстро вымывает энтузиастов, оставляя лишь профессиональных срелочников (эта задача сложная, я не могу её делать — давайте обсудим на митинге с руководством, отложим в бэклог etc). К тому же, бывает и так, что факап происходит на уровне высшего менеджмента, и команда тут не при чём (и бить их штрафами — глупо и непрофессионально, но где же денег взять, если проект развалился?). Или бывает, что есть джуниор Джо, который мало чего полезного делает в коммитах, но часто креативит на тему как ещё можно переделать старые проблемные вещи. И пусть воплощение в коде делают другие, но Джо тоже важная часть процесса — убери его, и получишь прежнее болото рутины.
Ну так обычно ПМ и\или тилид считает размер бонуса в процентах. Лучше чтобы вдвоем, чтобы перекосов из-за личных оценок не было.
Здравствуйте, senior1, Вы писали:
B>>>В любой стране мира есть люди, которые недовольны своим бытом, не могут найти себя B>>> в жизни и не хотят искать причину несчастий в себе. Я считаю, что у них комплекс неудачника. K>>.... B>>>Нам не хватает примерно 75 000 B>>> ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема.
K>>Госпожа Касперская просто не хочет чтобы люди ехали в США и получали там американские зарплаты, вместо того чтобы работать на нее за российские зарплаты. S>Москавские зарплаты не такие уж плахие и не сильно отличаются от штатовских.
Можно ссылку на вакансию программиста с опытом 10 лет и ЗП в 310 тысяч рублей чистыми в месяц? Спасибо.
S>>Москавские зарплаты не такие уж плахие и не сильно отличаются от штатовских.
IHL>Можно ссылку на вакансию программиста с опытом 10 лет и ЗП в 310 тысяч рублей чистыми в месяц? Спасибо.
Можно встречную ссылку на вакансию програмиста в штатах с 18000$ доналоговых в месяц.
IHL>>Можно ссылку на вакансию программиста с опытом 10 лет и ЗП в 310 тысяч рублей чистыми в месяц? Спасибо.
AG>Можно встречную ссылку на вакансию програмиста в штатах с 18000$ доналоговых в месяц.
ты как-то налоги странно считаешь..
а ты учитываешь, что в россии все цены выше, в частности из-за ндс, который в разы выше налога с продаж?
И еще, а сколько в москве будет стоить снимать 2-х комнатную квартиру рядом с прудом, бассейном, лесом, и чтобы вокруг жили гуси, утки, белки и куницы? Ну и конечно, чтоб там регистрацию делали без лишних упрашиваний?
IHL>>>Можно ссылку на вакансию программиста с опытом 10 лет и ЗП в 310 тысяч рублей чистыми в месяц? Спасибо.
AG>>Можно встречную ссылку на вакансию програмиста в штатах с 18000$ доналоговых в месяц.
dilmah>ты как-то налоги странно считаешь..
dilmah>а ты учитываешь, что в россии все цены выше, в частности из-за ндс, который в разы выше налога с продаж?
dilmah>И еще, а сколько в москве будет стоить снимать 2-х комнатную квартиру рядом с прудом, бассейном, лесом, и чтобы вокруг жили гуси, утки, белки и куницы? Ну и конечно, чтоб там регистрацию делали без лишних упрашиваний?
Посчитай сам 40-50% налог с такой некислой зп. Квартира как ты описал будет доступна прогеру либо в сказочных ипенях либо в черном гетто.
AG>dilmah>ты как-то налоги странно считаешь.. AG>dilmah>а ты учитываешь, что в россии все цены выше, в частности из-за ндс, который в разы выше налога с продаж? AG>dilmah>И еще, а сколько в москве будет стоить снимать 2-х комнатную квартиру рядом с прудом, бассейном, лесом, и чтобы вокруг жили гуси, утки, белки и куницы? Ну и конечно, чтоб там регистрацию делали без лишних упрашиваний?
AG>Посчитай сам 40-50% налог с такой некислой зп. Квартира как ты описал будет доступна прогеру либо в сказочных ипенях либо в черном гетто.
федеральный налог около 30%. Налога штата нет. Social security + medicare около 5 %. Не вижу никаких 40-50%
такую квартиру рядом с кампусом microsoft я снимаю за сумму лишь на 20% выше, чем я снимал однушку в панельном доме в отрадном.
Ты когда снимешь подобную описанной тобой квартиры в Нью-Йорке или каком-то другом, сопоставимом по масштабам и предлагаемым услугам и развлечениям с МСк городом тогда и сравнивай цены. Ну а что можно снять в сотне км от столицы за сумму аренды однушки в Отрадном, думаю рассказывать не надо.
KP>Ты когда снимешь подобную описанной тобой квартиры в Нью-Йорке или каком-то другом, сопоставимом по масштабам и предлагаемым услугам и развлечениям с МСк городом тогда и сравнивай цены. Ну а что можно снять в сотне км от столицы за сумму аренды однушки в Отрадном, думаю рассказывать не надо.
в сотне км от столицы живут те, кого ссылали за 101 км и их потомки.
Рядом со мной же живет принципиально другой контингент людей.
Кроме того там где сейчас живу я у меня есть работа, оплачиваемая на порядок выше, чем в 100 км от МСК.
Как это можно в трезвом уме сравнивать я мало понимаю.
Количество же услуг и развлечений для меня здесь и так избыточно, желания поблевать с кремлевской стены не испытываю.
Напомню, что топик называется "в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров", а не "в стране чудовищная нехватка мажоров, которым не хватает ресторанов и клубов".
dilmah>Как это можно в трезвом уме сравнивать я мало понимаю.
dilmah>Количество же услуг и развлечений для меня здесь и так избыточно, желания поблевать с кремлевской стены не испытываю.
Я вот тоже не понимаю, как можно сравнивать захолустье со столицей.
dilmah>Напомню, что топик называется "в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров", а не "в стране чудовищная нехватка мажоров, которым не хватает ресторанов и клубов".
Где ты нашел утверждение про нехватку клубов и ресторанов? Лично мне, в любой дыре не хватает театров, галерей, кинотеатров с фестивальным кино, музеев и всего остального, чего в деревне не встречается.
KP>Я вот тоже не понимаю, как можно сравнивать захолустье со столицей.
если в захолустье платят, скажем, 10 штук баксов, то в столице хотелось бы рассчитывать на 15-20.
Что-то я таких зарплат в IT в МСК не наблюдаю Ну и чего тогда удивляться, что "в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров"?
KP>Только вот ты начал со сравнения однушки в МСк с двушкой в деревне, а с'ехал куда-то.
деревня то это очень относительная, это не та деревня что 101 км от МСК
Скажем, в этой деревне есть круглосуточный супермаркет (safeway) который по ассортименту я бы предпочел круглосуточному 7-му континенту, который был рядом с моим домом в МСК
Опять таки, в этой деревне зарплаты повыше чем в МСК.
И музеи в этой деревне есть, и небоскребы
Но при этом в этой деревне есть высокое качество жизни, которого нет в 101 км от МСК
Вот третьяковки нет, большого театра нет, какая трагедия
KP>Где ты нашел утверждение про нехватку клубов и ресторанов? Лично мне, в любой дыре не хватает театров, галерей, кинотеатров с фестивальным кино, музеев и всего остального, чего в деревне не встречается.
1. Наличие небоскребов не превращает дыру в столицу.
2. То что в США есть работа за пределами столиц, это совершенно отдельная тема для обсуждения.
3. Если ты хочешь сравнить стоимость аренды жилья, необходимо проводить сравнение в сопоставимых городах, т.е. не пытаться сравнивать цену аренды в столице с ценой аренды в дыре.
4. Если ты хочешь сравнить уровень оплаты (тут МСк, конечно, проиграет, но не так разгромно как ты пытаешься представит) в разных странах, то необходимо брать не только сумму до налогов, но еще и сравнивать цены на медицину, услуги, транспорт, еду сопотавимого (!!!) уровня и т.д.
И вот только после выполнения всех этих условий можно будет доставать линейку и менять.
KP>1. Наличие небоскребов не превращает дыру в столицу.
самое прикольное, что возражения поступили от людей (kaa.python и Artem.Gorikov), которые судя по профилю живут в Сувоне и Сиднее.
Причем, Сувон, как я понимаю -- полный аналог такой же деревни -- дальний пригород Сеула.
Что же вы финансовую столицу мира МСК не предпочли??
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте iHateLogins, Вы писали:
S>>>Москавские зарплаты не такие уж плахие и не сильно отличаются от штатовских.
IHL>>Можно ссылку на вакансию программиста с опытом 10 лет и ЗП в 310 тысяч рублей чистыми в месяц? Спасибо.
AG>Можно встречную ссылку на вакансию програмиста в штатах с 18000$ доналоговых в месяц.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
IHL>>Можно ссылку на вакансию программиста с опытом 10 лет и ЗП в 310 тысяч рублей чистыми в месяц? Спасибо.
AG>Можно встречную ссылку на вакансию програмиста в штатах с 18000$ доналоговых в месяц.
это квант, а не разработчик. то что там по техническим скилам написано, это так чисто для приличия. основное там
— Proven excellence in math ... and experience in the Finance Industry is a very strong plus.
Здравствуйте, dotidot, Вы писали:
D>это квант, а не разработчик. то что там по техническим скилам написано, это так чисто для приличия. основное там D>- Proven excellence in math ... and experience in the Finance Industry is a very strong plus.
Very strong plus -- это для приличия, а разработчик это обязательно.
Хотя для меня давно не новость, что сейчас разработчикам знать математику не модно. Вот виртуальный деструктор и паттерны -- другое дело.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
IHL>>>Можно ссылку на вакансию программиста с опытом 10 лет и ЗП в 310 тысяч рублей чистыми в месяц? Спасибо. AG>>Можно встречную ссылку на вакансию програмиста в штатах с 18000$ доналоговых в месяц. M>http://www.bullhornreach.com/job/304200_c-quantitative-developer-new-york-ny
M>$150000-200000 base (без учета бонуса)
а какие щас бонусы (в процентах от базы) для qunat developer-ов сейчас в nyc?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
M>>$150000-200000 base (без учета бонуса) IS>а какие щас бонусы (в процентах от базы) для qunat developer-ов сейчас в nyc?
Не знаю. В 2006 и 150-200% бывало, в 2008 было 0% ("скажи спасибо что не уволили"), 2010 слышал про 40% в очень известном фонде в Гринвиче, СТ. Надеюсь, что сейчас как минимум не хуже, но как там в среднем по палате в НЙС -- хз.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>>$150000-200000 base (без учета бонуса) IS>>а какие щас бонусы (в процентах от базы) для qunat developer-ов сейчас в nyc?
M>Не знаю. В 2006 и 150-200% бывало, в 2008 было 0% ("скажи спасибо что не уволили"), 2010 слышал про 40% в очень известном фонде в Гринвиче, СТ. Надеюсь, что сейчас как минимум не хуже, но как там в среднем по палате в НЙС -- хз.
ясно.
а что — это позиция в фонде? а насколько больше меньше будет в банке?
— Обьясняю — кадровую политика в IT очень сложно понять находясь в положении нанимаемого. И тот взгляд который тут имеется он нормален и типичен, и ровно одинаков для всего мира. И в этом не понимании нет ничего не достойного. 
а в какую часть уезжаете если не секрет? а то может встретимся, кваску попьем. я тут такое место откопал с настоящей бастурмой!!!
.
, правда быстро растаял
.
* thriving in a production environment *
