Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сама задача интересная, но делать её не могу ибо начальство достало уже

Если ты начальнику не откатываешь, в баню телок не возишь и не пьешь с ним водку, значит ты или не в России или у тебя нет начальника.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>12.03.2012 17:03, anomander пишет:

V>А если забыть о твоей неподходящей аналогии. То расскажи лучше тогда в
V>чем отличие Skype и этого приложения. Пока я вижу, что они делают одно и
V>тоже, только возможно Skype качественнее или раньше занял этот рынок и
V>больше потратил на рекламу.

Давайте вы для начала расскажете как с помощью Скайпа позвонить рандомным людям, а с помощью чатрулета пообщаться с родителями/друзьями/коллегами. Может тогда вам станет понятно, что, в принципе, на велосипеде доехать из Москвы до Владивостока можно, но разумнее это делать с помощью более подходящих средств, а велосипед использовать для того, для чего она предназначена. И да, обоснуйте, пожалуйста, чем эта аналогия непоходяща.

П.С. Почему-то мне кажется, что вы сведете ответ к тому, что до Вдадивостока проще добраться самолетом.

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:



O>Если ты начальнику не откатываешь, в баню телок не возишь и не пьешь с ним водку

Я не в России

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:



O>>Если ты начальнику не откатываешь, в баню телок не возишь и не пьешь с ним водку

VM>Я не в России
на украине теже обычаи ведения бизнеса

Есть у меня задача. Есть начальник нихрена не понимающий в сабж.
Попросил он меня написать техническое задание, я написал(достаточно подробно, как по мне), проэстимейтил, занес задачи в багтреккинговую систему, обозначил риски(вот "тут" и "тут" ) не знаю как сделать, посоветуюсь с товарищами.

Начальнику риски не понравились, предложил решение на бумаге выглядящее хорошо, но не работоспособное. Решение было раскриктиковано, в уважительном тоне, но с железобетонными аргументами. А ля "вот здесь, то что ты нарисовал, это дублирование функций уже готового сервера, а здесь напротив — ты не учел, что данный механизм нужно реализовывать, а здесь вообще то, что ты нарисовал, работать не будет". После долгого, бурного и местами неконструктивного обсуждения было принята за основу принцип работы, который предложил я. Ввиду того, что данную задачу я ещё ни разу не решал и опыт её решения редкий, предложил оплатить услуги консультанта имеющего нужный опыт. Он расскажет о узких местах и поможет с проектом системы(что надо, что не надо делать). Консультанта я же уже нашел.

Попросили ещё раз написать "техническое задание", подразумевая под ним проект системы, но поскольку это "техническое задание" услуги консультанта не нужны.

Требования к "техническому заданию" такие:

1) Разбивка на модули
2) Чтоб начальник понимал, что нужно делать
3) Нарисовать схему в неком, удобном ему формате
4) Чтоб риски в результате составили не более 20% времени.

С этого момента начались мои мучения. То есть, т.з(читай, проект) мной написан несколько раз, разбит на подзадачи, занесен в багтреккинговую систему, но начальству не нравится. На вопрос: что, собственно, не нравится? Отвечает общими фразами, не конкретно, а ля "я не вижу проектного решения". Когда прошу описать формат Т.З. говорит, что мне на это понадобится несколько недель — придумай сам. Начинаю придумывать сам, при нем — же — вынимает мозги, а ля это может надо писать, может не надо, я мол не знаю.

Короче, замучал меня уже совсем.

Дополнение:У начальника судя по всему опыт управления людьми не большой. Короче начался, как у всех начинающих, приступ документописательства, диаграморисовательства и формализации. Судя по всему, он ещё и нервничает, что проекты не выполняются в срок. В срок — же они не выполняются потому, что людей гонят(быстрее, быстрее, ещё быстрее, нам надо быстрее), что приводит к плохому коду и потому, что готовое т.з, по которому делается софт меняется в процессе программирования. Часто вообще в день релиза. Естественно, нельзя в день релиза выдавать новые таски и не лажать со сроками.

Короче, уважаемые кроты, посоветуйте:
1) Как написать т.з. так, чтоб оно понравилось?
2) По опыту, сколько может длиться приступ формализации и диаграморисования?
3) Искать — ли новую работу, или подождать, может приступ пройдет

Сама задача интересная, но делать её не могу ибо начальство достало уже

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

платят переделай, не платят уходи

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Короче, уважаемые кроты, посоветуйте:
VM>1) Как написать т.з. так, чтоб оно понравилось?
Никак. Самое детальное ТЗ — написанный код.

VM>2) По опыту, сколько может длиться приступ формализации и диаграморисования?
До второго факапа. После первого людям начинает казаться что мало этого диаграморисования было, будет еще больше требований на эту тему, а после второго факапа будет ясно что больше диаграмморисования не дает положительного эффекта.

VM>3) Искать — ли новую работу, или подождать, может приступ пройдет
ИМХО лучше сразу искать, если приступ пройдет не факт что не начнется другая дурь.
Если есть возможность иди к высшему начальству с просьбами изолировать тебя от самодуров.


А вообще есть хороший способ не делать такую работу: попроси ставить все задачи в трекер и просто отфутболивай задачи где нету формального критерия завершения. К тебе никто не докопается что ты игноришь начальство и будет подтверждение их дури .

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

VM>>Короче, уважаемые кроты, посоветуйте:
VM>>1) Как написать т.з. так, чтоб оно понравилось?
G>Никак. Самое детальное ТЗ — написанный код.

ТЗ — это, скорее, критерии приемки программы. Поэтому фактически написанный код уж никак не может быть ТЗ.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Требования к "техническому заданию" такие:
VM>1) Разбивка на модули
VM>2) Чтоб начальник понимал, что нужно делать
VM>3) Нарисовать схему в неком, удобном ему формате
VM>4) Чтоб риски в результате составили не более 20% времени.

VM>1) Как написать т.з. так, чтоб оно понравилось?

Отправляй начальника читать ГОСТы.
В России (уверен, на Украине ситуация рррровно аналогичная!) действуют: ГОСТ 19.201, который так и называется: "Техническое задание. Требования к содержанию и оформлению.", а еще ГОСТ 19.102 "Стадии разработки." Хотя эти ГОСТы тысяча-девятьсот-замшелого года, требования и рекомендации, изложенные в них, — совершенно здравые.

А вот как написать ТЗ "так, чтоб оно понравилось" — это намного сложнее, ибо в голове у начальника, очевидно, уже сложилось некое представление (отмечу, неверное) о "хорошем" ТЗ. Следовать ли хотелкам начальника, или же писать действительно то и так, как отработано на практике годами и многими поколениями инженеров, — решать тебе..... Во всяком случае, написав документы по ГОСТам, на любую хотелку начальника у тебя будет железобетонный аргумент: "ГОСТ требует делать так" или же "ГОСТ этого не требует".

VM>Попросил он меня написать техническое задание
Я не понял, кому ты это задание пишешь? Себе что ли?
Я полагал что оно наоборот от начальства\менеджемента приходит и обсуждается.

VM>Отвечает общими фразами, не конкретно, а ля "я не вижу проектного решения".
На мой взгляд, тут проблема в том, что пытаются запихнуть в 1 документ 3 принципиально разных. Вот такие:
1. Собственно ТЗ. Документ, в котором описывается, что надо делать.
2. Какой-либо документ (или набор документов), в котором описывается, как надо делать. Это могут быть "Пояснительная записка", "Эскизный проект", "Технический проект" и т.п. — не помню, в каких комбинациях эти документы допускаются по ГОСТу.
3. Документ, в котором описывается, в какие сроки что делать. Какой-нибудь "План-график" или что-то подобное.

Соответственно, решение можно предложить такое — разбить исходный непонятный документ на эти 3 и создавать их в правильной последовательности.
Сначала написать "правильное" ТЗ — где изложены только требования. Потом к нему написать план-график, в которым превым пунктом будет, например, "Разработка технического проекта". На этот пункт запросить столько времени, сколько считаешь нужным, и пойти к начальству согласовывать. Когда все сроки утверждены и тебе официально дали врмя на проектирование, начинаешь рисовать всякие диаграммки и их включаешь в документ №2, например, "Технический проект". И когда этот догумент будет готов, его согласовываешь уже отдельно.

03.03.2012 19:24, VovkaMorkovka пишет:

> 1) Как написать т.з. так, чтоб оно понравилось?
Никак, как не напишешь — все одно не понравиться. Потому, как, исходя из
вышеизложенного тобой начальство самом не понимает, что хочет — это
нормально. В очень большом количестве контор начальство вообще не
понимает, что делается, что делать и что они будут делать или не делать
завтра.

> 2) По опыту, сколько может длиться приступ формализации и диаграморисования?
До его смерти.

> 3) Искать — ли новую работу, или подождать, может приступ пройдет
Не пройдет, но через некоторое время, твоему начальству придется
докладываться о проделанной работе и о ТЗ и тому подобном будет забыто и
тебе придется срочно кидать коды тоннами.
И в зависимости от того, когда начальство начнет бегать с криками
"просрали все полимеры" тебе выгоднее или сейчас сменить работы или
оставаться.

> Сама задача интересная, но делать её не могу ибо начальство достало уже
> Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать
Ничего не делать. Просто ждать.

03.03.2012 20:20, gandjustas пишет:
> Если есть возможность иди к высшему начальству с просьбами изолировать
> тебя от самодуров.
Ну-ну.

> А вообще есть хороший способ не делать такую работу: попроси ставить все
> задачи в трекер и просто отфутболивай задачи где нету формального
> критерия завершения. К тебе никто не докопается что ты игноришь
> начальство и будет подтверждение их дури .
Проще и выгоднее сразу уволиться, чем таким развлекаться.

А вообще единственный способ не делать такую работу — просто ее не
делать. Гри, не умею, не знаю, не понимаю, это аналитики должны делать,
манагеры чего-там разные, а я простой программист, грамотам не обучен,
мне бы клавиатура и комп и тишину и буду код писать.
И не бойся, что тебе потом подсунут плохое ТЗ, сделаешь то, что считаешь
нужным — все одно через полгода всем будет до барабана, что там написано
было.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Есть у меня задача. Есть начальник нихрена не понимающий в сабж.

Начальник не понимает в "Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, если не" ?

VM>Короче, уважаемые кроты, посоветуйте:
VM>1) Как написать т.з. так, чтоб оно понравилось?

Прототип сбацать ?

VM>2) По опыту, сколько может длиться приступ формализации и диаграморисования?

У всех по разному, от двух дней до четырёх десятилетий.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> 3) Искать — ли новую работу, или подождать, может приступ пройдет
V>Не пройдет, но через некоторое время, твоему начальству придется
V>докладываться о проделанной работе и о ТЗ и тому подобном будет забыто и
V>тебе придется срочно кидать коды тоннами.
V>И в зависимости от того, когда начальство начнет бегать с криками
V>"просрали все полимеры" тебе выгоднее или сейчас сменить работы или
V>оставаться.

Лучше попробовать зафиксировать текущее состояние как рисковое с неопределенным исходом и донести это до начальства использовав минимум три разных способа, устный, письменный и косвенный.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> А вообще есть хороший способ не делать такую работу: попроси ставить все
>> задачи в трекер и просто отфутболивай задачи где нету формального
>> критерия завершения. К тебе никто не докопается что ты игноришь
>> начальство и будет подтверждение их дури .
V>Проще и выгоднее сразу уволиться, чем таким развлекаться.

Уволиться это относительно "честный" способ.

V>А вообще единственный способ не делать такую работу — просто ее не
V>делать. Гри, не умею, не знаю, не понимаю, это аналитики должны делать,
V>манагеры чего-там разные, а я простой программист, грамотам не обучен,
V>мне бы клавиатура и комп и тишину и буду код писать.

Это чтто среднее между "саботировать" и "уклоняться от ответственности"

V>И не бойся, что тебе потом подсунут плохое ТЗ, сделаешь то, что считаешь
V>нужным — все одно через полгода всем будет до барабана, что там написано
V>было.

"преследовать собственные интересы в ущерб корпоративным"

Ты вобще сам то пробовал то что советуешь ?

05.03.2012 17:19, Ikemefula пишет:

> три разных способа, устный, письменный и косвенный.
Ты косвенный не раскрыл, что ты имеешь в виду? А устный и письменный ТС
уже использовал, как я понял из его поста.

05.03.2012 17:22, Ikemefula пишет:

> Уволиться это относительно "честный" способ.
Может пора вырасти из деления мира на две части "чэсны" и "нячэсны"?


> Это чтто среднее между "саботировать" и "уклоняться от ответственности"
Нет. Это опять у тебя юношеский максимализм. Просто подождать, когда до
начальника дойдет, что пора работать.

> "преследовать собственные интересы в ущерб корпоративным"
Ты че с какого-то семинару по тимбилдингу? Только там такое количество
бессмысленных фраз произносится.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Уволиться это относительно "честный" способ.
V>Может пора вырасти из деления мира на две части "чэсны" и "нячэсны"?

Если я пишу "аллах-акбар", то это вовсе не значит, что я араб или мусульманин.
"относительно "честный"" — это просто ярлык, т.е. риторический прием в данном конкретном сообщении.
То есть, на момент написания сообщения я решил, что будет лучше и понятнее использовать именно такой ярлык.
Это понятно или надо пояснить ?

>> Это чтто среднее между "саботировать" и "уклоняться от ответственности"
V>Нет. Это опять у тебя юношеский максимализм. Просто подождать, когда до
V>начальника дойдет, что пора работать.

С твоим мнением, что кругом одни дураки, особенно если это начальники я спорить не собираюсь

>> "преследовать собственные интересы в ущерб корпоративным"
V>Ты че с какого-то семинару по тимбилдингу? Только там такое количество
V>бессмысленных фраз произносится.

Ты лучше скажи, свои предложения ты уже опробовал ? Однократно или многократно ?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> три разных способа, устный, письменный и косвенный.
V>Ты косвенный не раскрыл, что ты имеешь в виду? А устный и письменный ТС
V>уже использовал, как я понял из его поста.

читай ты повнимательнее, цены бы тебе не было.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Начальник не понимает в "Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, если не" ?
В разработке видеочатов

I>Прототип сбацать ?

Сбацано ещё до н.г.

05.03.2012 19:45, Ikemefula пишет:

> С твоим мнением, что кругом одни дураки, особенно если это начальники я
> спорить не собираюсь
Может пора тебе перестать спорить с самим собой?

> Ты лучше скажи, свои предложения ты уже опробовал ? Однократно или
> многократно ?
Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать.

05.03.2012 19:46, Ikemefula пишет:

> читай ты повнимательнее, цены бы тебе не было.
А по сути ТС есть что сказать? Или ты как видишь мой ник, считаешь за
свою священную обязанность хоть что-то написать?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> С твоим мнением, что кругом одни дураки, особенно если это начальники я
>> спорить не собираюсь
V>Может пора тебе перестать спорить с самим собой?

Читай свои же сообщения

>> Ты лучше скажи, свои предложения ты уже опробовал ? Однократно или
>> многократно ?
V>Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать.

Откаты тоже хорошо работают для того, кто их берёт.

07.03.2012 13:34, Ikemefula пишет:
> V>Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать.
>
> Откаты тоже хорошо работают для того, кто их берёт.
Я же знаю, что ты человек, даже пиво пили вместе как-то.
Признавайся, ты бота отлаживаешь?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> V>Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать.
>>
>> Откаты тоже хорошо работают для того, кто их берёт.
V>Я же знаю, что ты человек, даже пиво пили вместе как-то.
V>Признавайся, ты бота отлаживаешь?

Бот это я сам.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>2) По опыту, сколько может длиться приступ формализации и диаграморисования?

Пока у фирмы есть деньги. В некоторых организациях — практически вечно.

VM>3) Искать — ли новую работу, или подождать, может приступ пройдет

Это зависит от того, какие книжки читало руководство (если вообще читало). Один из стилей управления — это говорить, не зависимо от фактического положения дел, что, если не ускориться, прямо через два месяца все останутся без зарплаты и контора обанкротится. В таких конторах обычно можно заменить людей без ущерба для фирмы. Бывает и прямо обратный стиль, типа, у нас всё хорошо (а на самом деле контора несёт большие убытки) — политика направлена на удержание людей, так как специалисты — ценный ресурс. Оба стиля имеют право на существование, так как служат для решения разных задач. Если ваш начальник сам фирмой не руководит, то он может и не знать, какая на самом деле политика.

Но бывает и так, что руководство не имеет образования в области управления. Тогда возможны любые сценарии.

Ещё учтите, что постоянное давление "быстрее, быстрее, ещё быстрее, нам надо быстрее", может испортить ваш стиль программирования. Если давление продолжается более 4-х месяцев без перерыва, то надо уходить. IMHO.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> читай ты повнимательнее, цены бы тебе не было.
V>А по сути ТС есть что сказать?

" зафиксировать текущее состояние как рисковое с неопределенным исходом и донести это до начальства"

Судя по твоим сообщениям ты или невнимательно прочел или не понял или вычитал у ТС непойми что.

О чем говорю я: если ты не знаешь, чего от тебя хочет начальство, то это уже проблема, её нужно обозначать явно и доносить в явной форме до начальства, а не идти жаловаться на форум. Судя по сообщению ТС он этого не делал и даже не пытался делать.
"начальство достало" — это тоже проблема и её так же доностить в явной форме до начальства. Судя по сообщениям, ТС этого не сделал.

>Или ты как видишь мой ник, считаешь за
V>свою священную обязанность хоть что-то написать?

А что еще ты придумаешь ?

07.03.2012 14:08, Ikemefula пишет:
> " зафиксировать текущее состояние как рисковое с неопределенным исходом
> и донести это до начальства"
А если начальство слушает и не слышит, что делать будешь?

> Судя по сообщению ТС он этого
> не делал и даже не пытался делать.
Как видишь мы ТС поняли по разному и сказать, что на самом деле может
только ТС.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Начальнику риски не понравились, предложил решение на бумаге выглядящее хорошо, но не работоспособное. Решение было раскриктиковано, в уважительном тоне, но с железобетонными аргументами. А ля "вот здесь, то что ты нарисовал, это дублирование функций уже готового сервера, а здесь напротив — ты не учел, что данный механизм нужно реализовывать, а здесь вообще то, что ты нарисовал, работать не будет". После долгого, бурного и местами неконструктивного обсуждения было принята за основу принцип работы, который предложил я. Ввиду того, что данную задачу я ещё ни разу не решал и опыт её решения редкий, предложил оплатить услуги консультанта имеющего нужный опыт. Он расскажет о узких местах и поможет с проектом системы(что надо, что не надо делать). Консультанта я же уже нашел.
Тебе что, больше всех надо? Делай как сказал начальник, но не забудь запастись доказательствами что это была его идея. Еще можно предварительно настучать высшему начальству что твой начальник дурак и предлагает фигню, только поинтересуйся у коллег не имеет ли это высшее начальство привычки спускать жалобу тому на кого жалуются, а то может выйти боком.

VM>В разработке видеочатов
I>>Прототип сбацать ?
VM>Сбацано ещё до н.г.

Скайп опиши в тз. Тогда он скажет что все хорошо. Скайп то он видел?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> " зафиксировать текущее состояние как рисковое с неопределенным исходом
>> и донести это до начальства"
V>А если начальство слушает и не слышит, что делать будешь?

Тут есть варианты. Если это можно задетектить, то можно и причины выяснить.

>> Судя по сообщению ТС он этого
>> не делал и даже не пытался делать.
V>Как видишь мы ТС поняли по разному и сказать, что на самом деле может
V>только ТС.

08.03.2012 13:07, Ikemefula пишет:

> V>А если начальство слушает и не слышит, что делать будешь?
>
> Тут есть варианты. Если это можно задетектить, то можно и причины выяснить.
Ну так продолжай. Пока же ты все общие слова пишешь и ни грамма
конкретики, что ТС делать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Скайп опиши в тз. Тогда он скажет что все хорошо. Скайп то он видел?
Там скайп сделать не получится: очень много отличий между p2p однооконным приложением и клиент — сервером с вкладкой в каждом окне броузера.

Вообще говоря, товарищу не нравится срок: три месяца на разработку видеочата + две недели на риски. Он пытается проконтролировать, контролировать никак не получается — не шарит в этом, отсюда и писк. Товарищу хочется, чтоб все было расписано понятно для него и максимально подробно. Я возражаю, мол во первых, этого никак не может быть в техническом задании. Во вторых, учитывая что приложение несколько отличается от простого видеочата, некоторые вещи придется пробовать, экспериментировать. По сему, точно зараннее проект описать не придется — это ж не разработка сайтика — визитки

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Тут есть варианты. Если это можно задетектить, то можно и причины выяснить.
V>Ну так продолжай. Пока же ты все общие слова пишешь и ни грамма
V>конкретики, что ТС делать.

Для готовых решений нужно много больше информации, а по моему ТС выдает сведения сильно фрагментарные.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

VM>>Попросил он меня написать техническое задание
M>Я не понял, кому ты это задание пишешь? Себе что ли?
M>Я полагал что оно наоборот от начальства\менеджемента приходит и обсуждается.
Да ладно, вполне обычная практика, по-крайней мере в России — сам себе ТЗ написал, сам себе сроки поставил, сам сделал. Опционально — сам себя оценил.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>Скайп опиши в тз. Тогда он скажет что все хорошо. Скайп то он видел?
VM>Там скайп сделать не получится: очень много отличий между p2p однооконным приложением и клиент — сервером с вкладкой в каждом окне броузера.

VM>Вообще говоря, товарищу не нравится срок: три месяца на разработку видеочата + две недели на риски. Он пытается проконтролировать, контролировать никак не получается — не шарит в этом, отсюда и писк. Товарищу хочется, чтоб все было расписано понятно для него и максимально подробно. Я возражаю, мол во первых, этого никак не может быть в техническом задании. Во вторых, учитывая что приложение несколько отличается от простого видеочата, некоторые вещи придется пробовать, экспериментировать. По сему, точно зараннее проект описать не придется — это ж не разработка сайтика — визитки

хммм где то читал как один школьник создал стартап видеочат со случайными людьми за две недели может использовал что то готовое.
ПИСИ сам не в теме создания видеочатов, но мне также неясно что нужно делать 3 месяца.

12.03.2012 0:35, VovkaMorkovka пишет:

> Вообще говоря, товарищу не нравится срок: три месяца на разработку
> видеочата + две недели на риски. Он пытается проконтролировать,
> контролировать никак не получается — не шарит в этом, отсюда и писк.
> Товарищу хочется, чтоб все было расписано понятно для него и максимально
> подробно. Я возражаю, мол во первых, этого никак не может быть в
> техническом задании. Во вторых, учитывая что приложение несколько
> отличается от простого видеочата, некоторые вещи придется пробовать,
> экспериментировать. По сему, точно зараннее проект описать не придется —
> это ж не разработка сайтика — визитки
Вообще, в таких случаях, проще согласиться со сроками, ожидаемыми
начальником, Слепить что-то, а потом бесконечно дорабатывать. Деньги на
оную доработку он выбивать будет, так как ему очень не захочется
лажаться перед вышестоящим начальством. Ты же в общем ни за что отвечать
не будешь и будешь спокойно и бесконечно долго пилить, причем
периодически вытрясая из него повышение. С такими начальниками
бессмысленно спорить, лучше грить "Да" и подождать, когда отменит (в
общем, как в армии).

12.03.2012 12:42, pvirk пишет:

> M>Я полагал что оно наоборот от начальства\менеджемента приходит и
> обсуждается.
> Да ладно, вполне обычная практика, по-крайней мере в России — сам себе
> ТЗ написал, сам себе сроки поставил, сам сделал. Опционально — сам себя
> оценил.
Ну да. Я единственный раз в жизни видел грамотное ТЗ, пришедшее сверху.
И то это было ТЗ, написанное французом из рейтера.

12.03.2012 12:49, UA пишет:

> хммм где то читал как один школьник создал стартап видеочат со
> случайными людьми за две недели может использовал что то готовое.
Это ты про Skype? Не слышал такого.

12.03.2012 12:49, UA пишет:

> ПИСИ сам не в теме создания видеочатов, но мне также неясно что нужно
> делать 3 месяца.
А по сути очень хороший вопрос.
И на этот ответ есть очень хороший ответ: "Как скажешь, начальник".

З.Ы. Старый мультик (по старой русской сказке) про шапки напоминать не буду.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>12.03.2012 12:49, UA пишет:

>> хммм где то читал как один школьник создал стартап видеочат со
>> случайными людьми за две недели может использовал что то готовое.
V>Это ты про Skype? Не слышал такого.

Это он про Chatroulette

12.03.2012 14:50, anomander пишет:

> Это он про Chatroulette <http://en.wikipedia.org/wiki/Chatroulette&gt;
Услышал от тебя впервые. Ты им пользовался? Он удобнее Скайпа, качественнее?
Андрей Терновский — это ты?
"two days and two nights" — вот такой прогой я бы никогда не стал
пользоваться.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Услышал от тебя впервые. Ты им пользовался? Он удобнее Скайпа, качественнее?
V>Андрей Терновский — это ты?
V>"two days and two nights" — вот такой прогой я бы никогда не стал
V>пользоваться.

Я никакого отношения к чатрулету не имею, конечно. Просто он в свое время сильно прогремел, впрочем, об этом неплохо написано в вики.
Не совсем понятно, причем тут скайп, это совсем другая ниша.

Вот, широко известный пример:

12.03.2012 15:49, anomander пишет:

> Не совсем понятно, причем тут скайп, это совсем другая ниша.
Как это? Функции одни и те же.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>12.03.2012 15:49, anomander пишет:

>> Не совсем понятно, причем тут скайп, это совсем другая ниша.
V>Как это? Функции одни и те же.

Вы статью по ссылке читали?
Я, хоть убей, не вижу одних и тех же функций у чатрулет и скайпа; просветите?

12.03.2012 15:58, anomander пишет:

> Я, хоть убей, не вижу одних и тех же функций у чатрулет и скайпа;
> просветите?
Аудио общение, видео общение, текстовое общение в реальном времени.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>12.03.2012 15:58, anomander пишет:

>> Я, хоть убей, не вижу одних и тех же функций у чатрулет и скайпа;
>> просветите?
V>Аудио общение, видео общение, текстовое общение в реальном времени.

Простите, но велосипеды по-вашему находятся в нише автомобилей или мотоциклов?
Функции-то одни и те же: ускоренное передвижение в пространстве, перевозка грузов и пассажиров.

12.03.2012 16:23, anomander пишет:

> V>Аудио общение, видео общение, текстовое общение в реальном времени.
>
> Простите, но велосипеды по-вашему находятся в нише автомобилей или
> мотоциклов?
> Функции-то одни и те же: ускоренное передвижение в пространстве,
> перевозка грузов и пассажиров.
С точки зрения ПДД — они все транспортные средства. Ты эту аналогию имел
в виду или какую другую?
З.Ы. На будущее, аналогии — это обоюдоострое оружие в споре и можешь
порезаться сам.

При чем здесь ПДД? Вопрос — занимают они (велосипед, автомобиль, мотоцикл, детская коляска) одну нишу или нет?

12.03.2012 17:03, anomander пишет:

> При чем здесь ПДД? Вопрос — занимают они (велосипед, автомобиль,
> мотоцикл, детская коляска) одну нишу или нет?
Где?

А если забыть о твоей неподходящей аналогии. То расскажи лучше тогда в
чем отличие Skype и этого приложения. Пока я вижу, что они делают одно и
тоже, только возможно Skype качественнее или раньше занял этот рынок и
больше потратил на рекламу.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>12.03.2012 12:49, UA пишет:

>> ПИСИ сам не в теме создания видеочатов, но мне также неясно что нужно
>> делать 3 месяца.
V>А по сути очень хороший вопрос.
V>И на этот ответ есть очень хороший ответ: "Как скажешь, начальник".

V>З.Ы. Старый мультик (по старой русской сказке) про шапки напоминать не буду.

С нуля сделать видеочат — 3 месяца маловато будет, а используя какой нить опенсорц — многовато будет.

12.03.2012 18:22, UA пишет:

> С нуля сделать видеочат — 3 месяца маловато будет, а используя какой
> нить опенсорц — многовато будет.
Понятно, что лицензии и качество этого опенсорца вспоминать не будем.
Это как "Я его слепила из того, что было".
Но потом то, что слепил ТС и поддерживать придется... Посему ТС об
опенсорце лучше забыть, а если начальник покажет, слепить, что просит.