Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

Серъезно, писать в объявлении:

Ищем грамотного и толкового программиста.
Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
Понемногу прагматизма и перфекционизма.
Умение правильно расставлять приоритеты.
Широкий кругозор и разносторонние интересы.
Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

И проблема с наймом отпадет.

Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:

ПМ>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>>Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

ПМ>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

нет, ты можешь хоть пеленок писать программы на компьютере, но 10 лет отсчитываются когда ты создешь value, а не когда просто пишешь разворачивание списка.

Учитывая что ты деплоймент-инженер и production кода не пишешь, то скорее всего реальный опыт у тебя бесконечно мало отличается от нуля.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

СП>>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.

F>Сложно будет найти такое сочетание. Выделенное обычно присуще более молодым, за 30 к своей работе уже больше относятся как просто к работе.

Заблуждение. Просто в возрасте "за 35" не принято слишком проявлять ммм... Назовём это гордостью за свою профессию. Не принято, чтобы не попасть в сложное положение — тут народ вслух мечтает о том, чтобы стать менеджером или "хотя бы тимлидом", а рядом какой-то мастодонт на эти обезьяньи ужимки смотрит, посмеиваясь. Что он сможет сказать? Что он этих манагёров-недорослей на своей мыши десяток перевертел и ещё столько же перевертит?

А в общем, в постинге ТС требования вполне нормальные перечислены.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

СП>>>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.

Мне тут минусов понаставили... пытаюсь понять, не серчайте сильно

Во-первых, о какой гордости идет речь? Чем работа программиста — в плане "гордости" — отличается от работы... скажем, бухгалтера? Можно, конечно, гордиться любой профессией, от уборщицы до директора газпрома. Без проблем, че уж там. Но, имхо, это как то больше комплексами попахивает.
Вот в Советском Союзе гордились всем. чем могли. Коммунизм строили, в пятилетку вписывались и т.п. Так положено было, вот и гордились.
Но, как мне кажется, есть некоторая разница — гордиться работой летчика и гордиться работой тракториста.

Вот лично мне как то в голову не приходило гордиться тем, что я работаю программистом. За что гордиться-то? На основании чего?
"Я горжусь, что я программист!" Мммдя...

Если начать гордиться всем в подряд, то смысл фразы "гордиться чем-либо" теряет свой смысл, смазывается. Не?

Я горжусь, что я программист! Я вчера написал один класс и исправил два бага!!
Я горжусь, что я тестировщик! Я сегодня нашел три бага в новом классе и переоткрыл один "пофиксенный" баг!!
Я горжусь, что я сис.админ! Я поменял программисту разбитую клаву и поднял новый сервак!!
Я горжусь, что я дизайнер! Я нарисовал новую иконку на сайте!!
Я горжусь, что я мастер в гарантийной мастеской! Я поменял залитую пивом материнку!!
Я горжусь, что я продавец! Я вчера продал десять кило колбасы!!

Издеваетесь, что ли? Тогда что, пожарнику, который за месяц спас всего восемь жизней, уже и гордиться нечем?
Если программист будет гордиться тем, что 90% времени занимается рутиной, правит баги и ни разу в жизни не выпустил сколько нибудь крупный проект без ошибок, то в чем смысл гордости за профессию?

Мне кажется, некоторые путают любовь к своей работе с гордостью за нее. Путают немного понятия.

ГВ>Заблуждение. Просто в возрасте "за 35" не принято слишком проявлять ммм... Назовём это гордостью за свою профессию.

Да? Мне казалось, в возрасте "за 35" давно уж проходит ложная эйфория от того, как крут программист, и приходит реалистичное понимание, что это просто работа, которую мало кто понимает, так как профессия достаточно молодая и немного специфичная. Работа, бОльшую часть времени в которой тратишь на фиксинг своих же ошибок, нудное тестирование и добавление рутинного кода.

Энтузиазм? У меня это слово ассоциируется с работой за еду. Лично у меня энтузиазм в работе возникает не очень часто — когда начинаешь новый проект, когда добавляешь новую интересную фичу, когда делаешь большой рефакторинг, который сопоставим с началом нового проекта и т.п. А когда я 300 дней в году делаю то, что помню наизусть, с энтузиазмом у меня слабовато. У меня есть стимулы — желание выпустить продукт с минимумом багов, написать гибкий и расширяемый код, устойчивый к неожиданным загонам (-здесь-должно-быть-другое-слово-) маркетологов, получить удовольсвие от приятных отзывов пользователей, получить зарплату, наконец. Но стимул != энтузиазм. Или я неверное понимаю смысл слова "энтузиазм"?
Но работать в стартапе за еду, извините, я не буду. У меня есть семья — жена и дети, которые ждут меня вечером, а отдыхать я предпочитаю в ресторане с друзьями и пивом.
И к переработкам я тоже отношусь без энтузиазма. Если ко мне по-человечески, то и я тоже не откажу. Мне сейчас на работе разрешают очень гибкий график, нередкие отгулы и прочие няшки, а я в ответ готов день релиза уехать с работы в пять утра или приехать на работу в субботу вечером. На прошлой работе мне поставили жесткие рамки прихода — 10 утра и ни минутой позже. И однажды в день релиза попросили остаться вечером. Вероятно, рассчитывали на мой энтузиазм. Ага.

И третье — увлеченность профессией. Единственное, с чем я согласен. Работу можно любить, можно быть ею увлеченным. Но, мне так какжется, нужно расставлять приоритеты в жизни так, чтобы увлеченность не перерастала в фанатичный энтузиазм.

Но, бесспорно, каждый сам расставляет для себя приоритеты. Но лично моя жизнь проходит все же in real, а за компом — то работа. Работа, которую я люблю, но все же работа.
И я не совсем понимаю, чем именно в этой работе я должен гордиться. Только не нужно перекручивать и заявлять, что я стыжусь своей работы.

Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:

MC>>Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

ПМ>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

Не путайте туризм и эммиграцию. Хобби — это одно, а работа — это совсем другое.

Здравствуйте, 11molniev, Вы писали:

СП>>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

СП>>И проблема с наймом отпадет.

1>Вас подержат те кому за 30 и впм скажут что вы не правы, те кому меньше 30

есть такой возраст , когда все кто моложе — молодые выскочки , а кто старше — старые пердуны .
— И таки знаете когда этот возраст ?
— всегда

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

Сложно будет найти такое сочетание. Выделенное обычно присуще более молодым, за 30 к своей работе уже больше относятся как просто к работе.

ПМ>>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.
Девственник?

Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:

ПМ>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>>Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

ПМ>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

Не можешь, 30+ летние специалисты могли начать программировать в 7 лет

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Не надо указывать возраст, достаточно оставить выделенное. И сразу все "гении" отсеятся.

Включая тебя

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста...

Не найдете. Такие не уходят, таких не отпускают. Слишком низкий процент. Дешевле и надежнее самим обучать грамоте и патриотизму не отрывая от производства. Хотя, при современной ситуации возможны всякие аномалии.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет)
СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

Не надо указывать возраст, достаточно оставить выделенное. И сразу все "гении" отсеятся.

Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:

MC>>Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

ПМ>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

Нет. Почему — поймёшь, когда сам перешагнёшь 30-летний рубеж. В контексте топикстарта главное — не стаж, а скажем так, определённый профиль воззрений.

Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:

ПМ>>>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.
C>Девственник?

У кого что болит...

СП>Серъезно, писать в объявлении:
СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет)

Странно, с моей точки зрения это весьма не логично. В возрасте от 30 лет большая часть программистов не любит менять работу. Если они грамотные специалисты, то сидят на месте, где их ценят и платят соответственно. Если грамотный специалист от 30 лет ищет работу, то он не обращает внимание на какие-либо требования по возрасту. Он и так знает, что его возьмут, поэтому подбирает контору по-лучше, с более высокой зарплатой. А зачастую переходит куда-нибудь по совету или по приглашению. В любом случае, грамотного программиста от 30 лет, указание возраста в вакансии не зацепит, скорее наоборот отпугнёт. Короче говоря. Такое объявление отпугнёт нормальных специалистов до 30 лет, и не привлечёт новых нормальных специалистов с возрастом от 30 лет.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:


ГВ>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.
Высокопроффесиональный.

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:


ГВ>>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.
Т>Высокопроффесиональный.

Высокопрофессиональный

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
P>Ну он же прагматичный, так что вопрос только в цене
А что, если такой прагматичный товарищ все секреты продаст конкуренту, если уж вопрос только в цене?

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.

A>Доктора Т. помните?

У него категоричность не выветрилась. Так что не подходит.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.

Только 1-н нюанс: если чел. не умеет работать -- то его можно научить. А вот если чел. умеет НЕ работать -- то уже ничего не сделаешь.

Челы за 30 уже умеют не работать, если им платить мало, а нормально платить могут очень немногие. По этому лучше молодых и неопытных. Конечно, кому нужно качество и готов за это платить -- лучше после 30, но таких мало (опять же, сравню с фастфудами -- фастфуд -- это быстро, дешево и востребовано).

ПМ>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

Вполне нормальная ситуация. Я в свои 23 года был лучше очень многих программистов за 30 в конторе где я работал. Зарабатывал сравнительно или больше. В некоторых проектах был лидером у "за 30 летних". С другой стороны, в других конторах уровнем по-выше, могли быть и "за 30 летние" программисты на порядок лучше меня. Кто-знает. В любом случае, в 23 года у меня был неплохой опыт, отличный быстрый ум, любовь к своей работе, энтузиазм и амбиции.
Сейчас, подбираясь к 30летнему возрасту я всё больше напоминаю себе тех "за 30 летних" программистов, с которыми когда-то работал. Энтузиазма мало, мозг ворочается с трудо м, просидел 4-5 лет на "чем-то непонятном". Если проект (направление) накроется, то моя зарплата снизится почти в 2 раза и я пойду работать под 23летних лидеров.

Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>Ну не знаю. По-моему, после тридцати категоричность суждений и особенно юношеский
O>максимализм только начинают развиваться, про дурь в голове я вообще молчу...
Вы про юношеский максимализм или про старческий маразм?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

DEA>>Лучше считай свой стаж с тех пор, когда ты программированием впервые заработал денег — честнее получится.
SD>Не-не-не. Не просто заработал денег, а заработал денег, на которые смог жить.
Не-не-не. Не просто смог жить, а смог жить и содержать хотя бы одну женщину.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

СП>И проблема с наймом отпадет.

Вас подержат те кому за 30 и впм скажут что вы не правы, те кому меньше 30

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>а какова современная ситуация

Дам развернутый ответ на этот общефилосовский вопрос.

Ситуация — "современная" с "возможными аномалиями". "Старые нормы" стали "старыми". "Новые нормы" "аномальны" в отношении "старых норм". И трава была зеленее.
На обще-эмоциональный пост я дал обще-эмоциональный ответ. Предварительно убрав из цитирования необоснованную(?) конкретизацию по возрасту, потому что у меня нет статистически достоверных данных подтверждающих корреляцию "возраста", "грамотности" и "толковости". Особенно сложно вести статистику по последним двум характеристикам.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

Кратко о себе.

Сколько лет я занимаюсь программированием? Чуть больше двадцати.
Нравится ли мне моя профессия? Да, нравится!
Способен ли я на энтузиазм и прочие прекрасные порывы? Да, способен, но только по своему выбору, а не по команде.
Согласен ли я работать только на голом энтузиазме и "за еду"? Нет, не согласен. Где здесь смайлик f..k?
Можно ли сказать, что программирование входит в группу моих занятий по имени "хобби"? В общем — да.
Испытываю ли я гордость за то, что я программист? Да. Я и такие как я — меняют мир. Без особой помпы и без особых эксцессов: рутинная работа по ежедневному изменению мира, на которой иногда можно развлечься.

Исходя из вышеперечисленного, отвечу тебе.

СП>>>>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.

F>Мне тут минусов понаставили... пытаюсь понять, не серчайте сильно

Что, не серчайте? Всего-то пару минусов поставили... Суть не в минусах, а в том, что на одном унылом рационализме (как и на горячем энтузиазме) далеко не уедешь.

F>Во-первых, о какой гордости идет речь? Чем работа программиста — в плане "гордости" — отличается от работы... скажем, бухгалтера? Можно, конечно, гордиться любой профессией, от уборщицы до директора газпрома. Без проблем, че уж там. Но, имхо, это как то больше комплексами попахивает.

Skip доказательства по аналогии и всю первую половину постинга, где ты споришь сам с собой. Это интересно, наверное, но я не нарративный психолог, поэтому комментировать по сути не стану. Замечу только, что я нигде не говорил, что гордость — это какой-то фонд определённого объёма, который можно только поделить по чуть-чуть на всех или дать помногу, но избранным. Гордиться или не гордиться ему своей профессией — каждый решает для себя сам. Спорить и доказывать по этой части что-либо кому-либо я не собирался и не собираюсь.

ГВ>>Заблуждение. Просто в возрасте "за 35" не принято слишком проявлять ммм... Назовём это гордостью за свою профессию.

F>Да? Мне казалось, в возрасте "за 35" давно уж проходит ложная эйфория от того, как крут программист, и приходит реалистичное понимание, что это просто работа, которую мало кто понимает, так как профессия достаточно молодая и немного специфичная. Работа, бОльшую часть времени в которой тратишь на фиксинг своих же ошибок, нудное тестирование и добавление рутинного кода.

1. Можно ткнуть пальцем в слово "эйфория" в моём постинге?
2. Мне казалось, что к 35-40 можно научиться работать так, чтобы не тратить большую часть времени на фиксинг своих ошибок. А тестирование — это же просто прикольно!

F>Энтузиазм? У меня это слово ассоциируется с работой за еду.

Оно у тебя неправильно ассоциируется.

F>И к переработкам я тоже отношусь без энтузиазма. Если ко мне по-человечески, то и я тоже не откажу. Мне сейчас на работе разрешают очень гибкий график, нередкие отгулы и прочие няшки, а я в ответ готов день релиза уехать с работы в пять утра или приехать на работу в субботу вечером. На прошлой работе мне поставили жесткие рамки прихода — 10 утра и ни минутой позже. И однажды в день релиза попросили остаться вечером. Вероятно, рассчитывали на мой энтузиазм. Ага.

Сочувствую, без шуток. Я сам — ярый противник жёсткого расписания посещения офиса, но на то, чтобы изменить положение дел в индустрии у меня попросту нет ресурсов.

F>И третье — увлеченность профессией. Единственное, с чем я согласен. Работу можно любить, можно быть ею увлеченным. Но, мне так какжется, нужно расставлять приоритеты в жизни так, чтобы увлеченность не перерастала в фанатичный энтузиазм.

Ну, раз кажется — то и расставляй, никто тебе в этом помешать не способен.

F>Но, бесспорно, каждый сам расставляет для себя приоритеты. Но лично моя жизнь проходит все же in real, а за компом — то работа. Работа, которую я люблю, но все же работа.

Очень хорошо, и что?

F>И я не совсем понимаю, чем именно в этой работе я должен гордиться. Только не нужно перекручивать и заявлять, что я стыжусь своей работы.

Ну раз тебе нечем гордиться — не гордись. Но это исключительно твой собственный выбор. Повод для гордости, по слухам, можно найти и в умывании по утрам.

Я не знаю, как называется то чувство, которое я упомянул в своём сообщении. "Скажем так, гордость" — условное название, без особых претензий на точность, поскольку гордометров ещё не изобрели. Может быть, это ехидство, может быть — снисходительный снобизм, кто его знает?

Здравствуйте, jeeist, Вы писали:

J>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
P>>А у вас денег-то хватит, чтобы стимулировать энтузиазм у прагматичных программистов с 10-ти летним опытом работы? Они-то в большинстве случаев уже семьёй обзавелись и расставили приоритеты не в пользу увлеченного сидения ночами в офисе в ущерб своим разносторонним интересам.
J>А разве это поможет? Разве прагматичный программист согласится на большую зарплату, если это будет означать сидение ночами в офисе?

Ну он же прагматичный, так что вопрос только в цене

Здравствуйте, jeeist, Вы писали:

J>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
P>>Ну он же прагматичный, так что вопрос только в цене
J>А что, если такой прагматичный товарищ все секреты продаст конкуренту, если уж вопрос только в цене?

если конкуренты готовы платить за секреты намного больше, чем вы оцениваете программмиста, то вам надо сделать выводы.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

Доктора Т. помните?

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

СП>И проблема с наймом отпадет.

Теоретически это запрещено трудовым кодексом (если речь про РФ).

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>И проблема с наймом отпадет.

А в чем сейчас заключается проблема?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Теоретически это запрещено трудовым кодексом (если речь про РФ).

Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Теоретически это запрещено трудовым кодексом (если речь про РФ).

Если не затруднит, приведите, пожалуйста, номер статьи ТК.

Здравствуйте, sergeyt4, Вы писали:

S>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>Теоретически это запрещено трудовым кодексом (если речь про РФ).

S>Если не затруднит, приведите, пожалуйста, номер статьи ТК.

вот:
>Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

>Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
>Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
>Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

СП>И проблема с наймом отпадет.

Несерьезно. Во-первых это против ТК, во-вторых возраст — не показатель, в-третьих в 30 лет уже далеко не все готовы учиться и работать за джуниорскую ЗП.

Можно набирать как угодно, вопрос в том какие плюсы у предлагаемого подхода. Например про русский язык я вообще не понял, зачем он?

СП>И проблема с наймом отпадет.

А в чем проблема?

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Можно набирать как угодно, вопрос в том какие плюсы у предлагаемого подхода. Например про русский язык я вообще не понял, зачем он?

Ну раз не понял, значит — мал ишшо. Шутка.

На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.

ГВ>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.


А, ну может быть. У нас просто очень маленькая часть переписки на русском.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.

Ну не знаю. По-моему, после тридцати категоричность суждений и особенно юношеский
максимализм только начинают развиваться, про дурь в голове я вообще молчу...

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.

"Одеть куртку" забыл.

Вот интересно, поступающие в технические вузы сочинение пишут еще?

Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
СП>>И проблема с наймом отпадет.
ПМ>А в чем сейчас заключается проблема?

— это ты! Потому что нанимаешь ты говно, потому что собеседуешь как говно!

Рискую, конечно, вылететь в баню, но...
...Но Нойз к данному месту спел не в бровь, а в глаз!

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".
СП>И проблема с наймом отпадет.
Подозреваю, что не отпадёт — в силу выделенного.
Этот топик — прекрасный индикатор грамотности, кстати. и моей — тоже
Тут вам и "по-лучше", и "по этому", и "эммиграция" — в общем, полный "фарш".

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".
СП>>И проблема с наймом отпадет.
W>Подозреваю, что не отпадёт — в силу выделенного.

А где я там ошибку сделал? Подскажете?

W>Этот топик — прекрасный индикатор грамотности, кстати. и моей — тоже
W>Тут вам и "по-лучше", и "по этому", и "эммиграция" — в общем, полный "фарш".

На самом деле, очень обидно, что мы до такого скатились. Язык ведь наш — изумительный и богатый, я бы сказал, лучший язык мира. За что мы его так не уважаем?

СП>На самом деле, очень обидно, что мы до такого скатились. Язык ведь наш — изумительный и богатый, я бы сказал, лучший язык мира. За что мы его так не уважаем?

Я, например, с детства был неграмотным. В-принципе, мне это нисколько в жизни не помешало. А вот своего английского на уровне "моя-твоя-понимай" я несколько стесняюсь. На удивление, иностранцы относятся к этому весьма терпимо.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и


порадовало !

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
K>>Можно набирать как угодно, вопрос в том какие плюсы у предлагаемого подхода. Например про русский язык я вообще не понял, зачем он?

ГВ>Ну раз не понял, значит — мал ишшо. Шутка.

ГВ>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.
"Блестящее владение родным языком – это мой первый критерий отбора будущих программистов; хороший математический вкус – второй важный критерий. (К счастью, они часто сопутствуют друг другу)" Э. Дейкстра
Взято из перевода: здесь, стр. 38

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Вот интересно, поступающие в технические вузы сочинение пишут еще?
Вы о чём? Какое сочинение, ЕГЭ на дворе.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Не надо указывать возраст, достаточно оставить выделенное. И сразу все "гении" отсеятся.

K>Включая тебя



Я буду только рад если меня отсеять по тому что граматность , возрастеть у програмистов.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:



DB> В возрасте от 30 лет большая часть программистов не любит менять работу.

а как же седина в бороду

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.
Эти хохмы умиляют ещё больше, если вспомнить про установленные у всех spellchecker'ы.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет),

Скоро так и будет. Индустрия стремительно стареет. Средний возраст программиста сегодня 30-35 лет, против 25-30 ещё 5 лет назад

Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:

ПМ>Вот я, например, начал программировать с 12 лет
Лучше считай свой стаж с тех пор, когда ты программированием впервые заработал денег — честнее получится.

DEA>Лучше считай свой стаж с тех пор, когда ты программированием впервые заработал денег — честнее получится.

Не-не-не. Не просто заработал денег, а заработал денег, на которые смог жить.

А то, я так еще в 8м классе чего-то там заработал, всякой хрени напрограммировав и выиграв какие-то конкурсы.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Теоретически это запрещено трудовым кодексом (если речь про РФ).

Практически это заменяется экзаменом по русскому языку. Экзамены по русскому вроде не запрещены?

Здравствуйте, alexlz, Вы писали:

A>установленные у всех spellchecker'ы.

в опере[,] напремер[,] нету спелчекера, тоисть канечна есть[,] но руский язык он патчоркевает красным весь[,] патамушто спелчекер толька для английскава языка

Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

>Хотя, при современной ситуации

а какова современная ситуация

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>в опере[,] напремер[,] нету спелчекера, тоисть канечна есть[,] но руский язык он патчоркевает красным весь[,] патамушто спелчекер толька для английскава языка

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

DEA>>>Лучше считай свой стаж с тех пор, когда ты программированием впервые заработал денег — честнее получится.
SD>>Не-не-не. Не просто заработал денег, а заработал денег, на которые смог жить.
P>Не-не-не. Не просто смог жить, а смог жить и содержать хотя бы одну женщину.

Что значит хотя бы одну? Хотя бы одну среднестатистическую. А то найдёт ещё без запросов, и всё — уже можно стаж считать?

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

СП>И проблема с наймом отпадет.
Любопытно.. Это и по комментам заметно.. От себя добавлю всякое быват.. Потому все правы..

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>


блин, не обращал я внимание на "словари"...

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Не надо указывать возраст, достаточно оставить выделенное. И сразу все "гении" отсеятся.

K>Включая тебя

Ну вот уже 2 чудика, которые не только безграмотны, но и воинствуют в своей безграмотности.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.

P>"Одеть куртку" забыл.

P>Вот интересно, поступающие в технические вузы сочинение пишут еще?
Зачем, ЕГЭ же есть.
Зато теперь технари пишут "разрЕженный аккумулятор" и "разрЯженный воздух", совершенно не понимая различия этих слов.

Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

_>Дам развернутый ответ на этот общефилосовский вопрос.

_>Ситуация — "современная" с "возможными аномалиями". "Старые нормы" стали "старыми". "Новые нормы" "аномальны" в отношении "старых норм". И трава была зеленее.
_>На обще-эмоциональный пост я дал обще-эмоциональный ответ. Предварительно убрав из цитирования необоснованную(?) конкретизацию по возрасту, потому что у меня нет статистически достоверных данных подтверждающих корреляцию "возраста", "грамотности" и "толковости". Особенно сложно вести статистику по последним двум характеристикам.

_>

Как программист, должен отметить, что количество информации, содержащейся в этом тексте равно 0.
Но все равно хочу вас поблагодарить за ваше участие.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

_>> ...
_>> меня нет статистически достоверных данных подтверждающих корреляцию "возраста", "грамотности" и "толковости". Особенно сложно вести статистику по последним двум характеристикам.
_>> ...

СП>Как программист, должен отметить, что количество информации, содержащейся в этом тексте равно 0.

Согласен. Вселенная везде и всегда одинакова, она инвариантна. А "наблюдаемая вселенная" это результат фантазий наблюдателя. Априори информации нет. А всякая дополнительная информация с дополнительными характеристиками (масса, заряд, странность кварков, возраст, толковость, грамотность) это фантазии наблюдателя. В общем, чем больше информации, тем сильнее она не соответствует действительности (как бы следствие неравенства гейзенберга).

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>"Я горжусь, что я программист!" Мммдя...

Горжусь работой, сделал то и се. Большая разница

Любопытно , не критерии нефукциональны Да и работать в команде пердунов ..

Здравствуйте, KoolAid, Вы писали:

ГВ>>>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.
Т>>Высокопроффесиональный.

KA>Высокопрофессиональный

Парадокс состоит в том, что "профессиональный стиль" — это выдумка тех, кто никогда близко не стоял к профессии. Ну вот, кажется им, что профессионалы должны быть эдакими бесчувственными роботами — кто же помешает такому впечатлению? На практике же нет никакого "профессионального стиля", во всяком случае, он не воплощается в определённой лексике и прочих глупостях. Профессиональный стиль — это не более, чем способность отсечь лишнее, канцелярит и прочий псевдопрофессионализм тут мимо кассы.

P.S.: И да, ты совершенно прав — сдвоенное "с" и одиночное "ф".

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

ГВ>>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.

P>"Одеть куртку" забыл.

В сущности, это мелочи.

P>Вот интересно, поступающие в технические вузы сочинение пишут еще?

Ты знаешь, мне это не интересно. Чем больше потуг у современных "образователей", тем больший смех они вызывают. Молодняк только жалко, право слово. А так... У меня надежда только на современных 15-18-летних. По остальным прошлись просто огнём и мечом.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

СП>И проблема с наймом отпадет.

А у вас денег-то хватит, чтобы стимулировать энтузиазм у прагматичных программистов с 10-ти летним опытом работы? Они-то в большинстве случаев уже семьёй обзавелись и расставили приоритеты не в пользу увлеченного сидения ночами в офисе в ущерб своим разносторонним интересам.

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
P>А у вас денег-то хватит, чтобы стимулировать энтузиазм у прагматичных программистов с 10-ти летним опытом работы? Они-то в большинстве случаев уже семьёй обзавелись и расставили приоритеты не в пользу увлеченного сидения ночами в офисе в ущерб своим разносторонним интересам.
А разве это поможет? Разве прагматичный программист согласится на большую зарплату, если это будет означать сидение ночами в офисе?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

MC>>>Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

ПМ>>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

L>Не путайте туризм и эммиграцию. Хобби — это одно, а работа — это совсем другое.

а если в 12 (за 5 дней до 13 правда) запрыгнул в "эммиграцию" с реальным заказчиком, ТЗ, договором и тд? кстати именно этот опыт позволил отправиться в эммиграцию реальную в 21 год. Потому любые ограничения по возрасту только раздражают, хотя на собеседования с 19 лет ни разу не ходил

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>"Одеть куртку" забыл.

P>Вот интересно, поступающие в технические вузы сочинение пишут еще?

а кандидатам с-в-на Украины поблажки будут? у меня русский идет вторым языком, потому говорю с акцентом и пишу с ошибками (особенно двойное Н и -т(ь)ся на автомате)

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Если начать гордиться всем в подряд, то смысл фразы "гордиться чем-либо" теряет свой смысл, смазывается. Не?

Гордиться надо своей способностью хорошо сделать свою работу. Работа при этом может быть любой, главное чтобы полезной обществу. Если вам это недоступно, то мне вас жаль. Скорей всего вы выбрали не ту профессию.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Гордиться надо своей способностью хорошо сделать свою работу. Работа при этом может быть любой, главное чтобы полезной обществу.

обычно менеджеры любят так говорить что бы вдохновить народ на расскапывания говн
а посидите на баг фиксинге годик-два интузизиму то поубавиться

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

U>>Гордиться надо своей способностью хорошо сделать свою работу. Работа при этом может быть любой, главное чтобы полезной обществу.

S>обычно менеджеры любят так говорить что бы вдохновить народ на расскапывания говн

Осталось только посочувствовать менеджеру: говны-то раскапывать по-любому нужно, и на что только не пойдёшь ради этого.

S>а посидите на баг фиксинге годик-два интузизиму то поубавиться

Где бы такую работёнку-то найти, чтоб целый годик-два только баги фиксить... Это ж, считай, санаторий!

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

A>Доктора Т. помните?
Только вот куда доктор Тэ делся? Забавный был чел.