Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>"Я горжусь, что я программист!" Мммдя...

Горжусь работой, сделал то и се. Большая разница

Любопытно , не критерии нефукциональны Да и работать в команде пердунов ..

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:


ГВ>>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.
Т>Высокопроффесиональный.

Высокопрофессиональный

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

Кратко о себе.

Сколько лет я занимаюсь программированием? Чуть больше двадцати.
Нравится ли мне моя профессия? Да, нравится!
Способен ли я на энтузиазм и прочие прекрасные порывы? Да, способен, но только по своему выбору, а не по команде.
Согласен ли я работать только на голом энтузиазме и "за еду"? Нет, не согласен. Где здесь смайлик f..k?
Можно ли сказать, что программирование входит в группу моих занятий по имени "хобби"? В общем — да.
Испытываю ли я гордость за то, что я программист? Да. Я и такие как я — меняют мир. Без особой помпы и без особых эксцессов: рутинная работа по ежедневному изменению мира, на которой иногда можно развлечься.

Исходя из вышеперечисленного, отвечу тебе.

СП>>>>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.

F>Мне тут минусов понаставили... пытаюсь понять, не серчайте сильно

Что, не серчайте? Всего-то пару минусов поставили... Суть не в минусах, а в том, что на одном унылом рационализме (как и на горячем энтузиазме) далеко не уедешь.

F>Во-первых, о какой гордости идет речь? Чем работа программиста — в плане "гордости" — отличается от работы... скажем, бухгалтера? Можно, конечно, гордиться любой профессией, от уборщицы до директора газпрома. Без проблем, че уж там. Но, имхо, это как то больше комплексами попахивает.

Skip доказательства по аналогии и всю первую половину постинга, где ты споришь сам с собой. Это интересно, наверное, но я не нарративный психолог, поэтому комментировать по сути не стану. Замечу только, что я нигде не говорил, что гордость — это какой-то фонд определённого объёма, который можно только поделить по чуть-чуть на всех или дать помногу, но избранным. Гордиться или не гордиться ему своей профессией — каждый решает для себя сам. Спорить и доказывать по этой части что-либо кому-либо я не собирался и не собираюсь.

ГВ>>Заблуждение. Просто в возрасте "за 35" не принято слишком проявлять ммм... Назовём это гордостью за свою профессию.

F>Да? Мне казалось, в возрасте "за 35" давно уж проходит ложная эйфория от того, как крут программист, и приходит реалистичное понимание, что это просто работа, которую мало кто понимает, так как профессия достаточно молодая и немного специфичная. Работа, бОльшую часть времени в которой тратишь на фиксинг своих же ошибок, нудное тестирование и добавление рутинного кода.

1. Можно ткнуть пальцем в слово "эйфория" в моём постинге?
2. Мне казалось, что к 35-40 можно научиться работать так, чтобы не тратить большую часть времени на фиксинг своих ошибок. А тестирование — это же просто прикольно!

F>Энтузиазм? У меня это слово ассоциируется с работой за еду.

Оно у тебя неправильно ассоциируется.

F>И к переработкам я тоже отношусь без энтузиазма. Если ко мне по-человечески, то и я тоже не откажу. Мне сейчас на работе разрешают очень гибкий график, нередкие отгулы и прочие няшки, а я в ответ готов день релиза уехать с работы в пять утра или приехать на работу в субботу вечером. На прошлой работе мне поставили жесткие рамки прихода — 10 утра и ни минутой позже. И однажды в день релиза попросили остаться вечером. Вероятно, рассчитывали на мой энтузиазм. Ага.

Сочувствую, без шуток. Я сам — ярый противник жёсткого расписания посещения офиса, но на то, чтобы изменить положение дел в индустрии у меня попросту нет ресурсов.

F>И третье — увлеченность профессией. Единственное, с чем я согласен. Работу можно любить, можно быть ею увлеченным. Но, мне так какжется, нужно расставлять приоритеты в жизни так, чтобы увлеченность не перерастала в фанатичный энтузиазм.

Ну, раз кажется — то и расставляй, никто тебе в этом помешать не способен.

F>Но, бесспорно, каждый сам расставляет для себя приоритеты. Но лично моя жизнь проходит все же in real, а за компом — то работа. Работа, которую я люблю, но все же работа.

Очень хорошо, и что?

F>И я не совсем понимаю, чем именно в этой работе я должен гордиться. Только не нужно перекручивать и заявлять, что я стыжусь своей работы.

Ну раз тебе нечем гордиться — не гордись. Но это исключительно твой собственный выбор. Повод для гордости, по слухам, можно найти и в умывании по утрам.

Я не знаю, как называется то чувство, которое я упомянул в своём сообщении. "Скажем так, гордость" — условное название, без особых претензий на точность, поскольку гордометров ещё не изобрели. Может быть, это ехидство, может быть — снисходительный снобизм, кто его знает?

Здравствуйте, KoolAid, Вы писали:

ГВ>>>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.
Т>>Высокопроффесиональный.

KA>Высокопрофессиональный

Парадокс состоит в том, что "профессиональный стиль" — это выдумка тех, кто никогда близко не стоял к профессии. Ну вот, кажется им, что профессионалы должны быть эдакими бесчувственными роботами — кто же помешает такому впечатлению? На практике же нет никакого "профессионального стиля", во всяком случае, он не воплощается в определённой лексике и прочих глупостях. Профессиональный стиль — это не более, чем способность отсечь лишнее, канцелярит и прочий псевдопрофессионализм тут мимо кассы.

P.S.: И да, ты совершенно прав — сдвоенное "с" и одиночное "ф".

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

ГВ>>На самом деле, это очень вменяемое требование. Глаза болят от "коЛЛичеств", "коММанд", "извЕните" и т.п. Ну и от потуг изображать "высокопрофессональный стиль" (читай, гнать канцелярит тоннами) тоже коробит.

P>"Одеть куртку" забыл.

В сущности, это мелочи.

P>Вот интересно, поступающие в технические вузы сочинение пишут еще?

Ты знаешь, мне это не интересно. Чем больше потуг у современных "образователей", тем больший смех они вызывают. Молодняк только жалко, право слово. А так... У меня надежда только на современных 15-18-летних. По остальным прошлись просто огнём и мечом.

Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

СП>Серъезно, писать в объявлении:

СП>Ищем грамотного и толкового программиста.
СП>Возраст — от 30 лет (лучше от 35 лет), чтобы успели выйти из головы дурь, юношеский максимализм и категоричность суждения и набралась хотя бы толика жизненного опыта.
СП>Обязательны энтузиазм, увлеченность профессией и гордость за свою работу.
СП>Понемногу прагматизма и перфекционизма.
СП>Умение правильно расставлять приоритеты.
СП>Широкий кругозор и разносторонние интересы.
СП>Технологии используем такие-то, хорошо, если их уже знаете, если нет, то готовность их освоить.

СП>ВСЕ. Больше ничего не надо. Разве что еще добавить "Грамотный русский язык на советском уровне.".

СП>И проблема с наймом отпадет.

А у вас денег-то хватит, чтобы стимулировать энтузиазм у прагматичных программистов с 10-ти летним опытом работы? Они-то в большинстве случаев уже семьёй обзавелись и расставили приоритеты не в пользу увлеченного сидения ночами в офисе в ущерб своим разносторонним интересам.

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
P>А у вас денег-то хватит, чтобы стимулировать энтузиазм у прагматичных программистов с 10-ти летним опытом работы? Они-то в большинстве случаев уже семьёй обзавелись и расставили приоритеты не в пользу увлеченного сидения ночами в офисе в ущерб своим разносторонним интересам.
А разве это поможет? Разве прагматичный программист согласится на большую зарплату, если это будет означать сидение ночами в офисе?

Здравствуйте, jeeist, Вы писали:

J>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
P>>А у вас денег-то хватит, чтобы стимулировать энтузиазм у прагматичных программистов с 10-ти летним опытом работы? Они-то в большинстве случаев уже семьёй обзавелись и расставили приоритеты не в пользу увлеченного сидения ночами в офисе в ущерб своим разносторонним интересам.
J>А разве это поможет? Разве прагматичный программист согласится на большую зарплату, если это будет означать сидение ночами в офисе?

Ну он же прагматичный, так что вопрос только в цене

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
P>Ну он же прагматичный, так что вопрос только в цене
А что, если такой прагматичный товарищ все секреты продаст конкуренту, если уж вопрос только в цене?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

MC>>>Думаю, что тогда это можно заменить требованием 10 лет общего программерского стажа работы.

ПМ>>+1, очевидно, это более адекватный критерий. Вот я, например, начал программировать с 12 лет, поэтому в свои неполные 23 года вполне могу сравниться с 30-летним специалистом.

L>Не путайте туризм и эммиграцию. Хобби — это одно, а работа — это совсем другое.

а если в 12 (за 5 дней до 13 правда) запрыгнул в "эммиграцию" с реальным заказчиком, ТЗ, договором и тд? кстати именно этот опыт позволил отправиться в эммиграцию реальную в 21 год. Потому любые ограничения по возрасту только раздражают, хотя на собеседования с 19 лет ни разу не ходил

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>"Одеть куртку" забыл.

P>Вот интересно, поступающие в технические вузы сочинение пишут еще?

а кандидатам с-в-на Украины поблажки будут? у меня русский идет вторым языком, потому говорю с акцентом и пишу с ошибками (особенно двойное Н и -т(ь)ся на автомате)

Здравствуйте, jeeist, Вы писали:

J>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
P>>Ну он же прагматичный, так что вопрос только в цене
J>А что, если такой прагматичный товарищ все секреты продаст конкуренту, если уж вопрос только в цене?

если конкуренты готовы платить за секреты намного больше, чем вы оцениваете программмиста, то вам надо сделать выводы.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Если начать гордиться всем в подряд, то смысл фразы "гордиться чем-либо" теряет свой смысл, смазывается. Не?

Гордиться надо своей способностью хорошо сделать свою работу. Работа при этом может быть любой, главное чтобы полезной обществу. Если вам это недоступно, то мне вас жаль. Скорей всего вы выбрали не ту профессию.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Гордиться надо своей способностью хорошо сделать свою работу. Работа при этом может быть любой, главное чтобы полезной обществу.

обычно менеджеры любят так говорить что бы вдохновить народ на расскапывания говн
а посидите на баг фиксинге годик-два интузизиму то поубавиться

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

U>>Гордиться надо своей способностью хорошо сделать свою работу. Работа при этом может быть любой, главное чтобы полезной обществу.

S>обычно менеджеры любят так говорить что бы вдохновить народ на расскапывания говн

Осталось только посочувствовать менеджеру: говны-то раскапывать по-любому нужно, и на что только не пойдёшь ради этого.

S>а посидите на баг фиксинге годик-два интузизиму то поубавиться

Где бы такую работёнку-то найти, чтоб целый годик-два только баги фиксить... Это ж, считай, санаторий!

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:

A>Доктора Т. помните?
Только вот куда доктор Тэ делся? Забавный был чел.