05.03.2012 19:45, Ikemefula пишет:
> С твоим мнением, что кругом одни дураки, особенно если это начальники я > спорить не собираюсь
Может пора тебе перестать спорить с самим собой?
> Ты лучше скажи, свои предложения ты уже опробовал ? Однократно или > многократно ?
Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
05.03.2012 19:46, Ikemefula пишет:
> читай ты повнимательнее, цены бы тебе не было.
А по сути ТС есть что сказать? Или ты как видишь мой ник, считаешь за
свою священную обязанность хоть что-то написать?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> С твоим мнением, что кругом одни дураки, особенно если это начальники я >> спорить не собираюсь V>Может пора тебе перестать спорить с самим собой?
Читай свои же сообщения
>> Ты лучше скажи, свои предложения ты уже опробовал ? Однократно или >> многократно ? V>Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать.
Откаты тоже хорошо работают для того, кто их берёт.
Re[8]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
07.03.2012 13:34, Ikemefula пишет: > V>Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать. > > Откаты тоже хорошо работают для того, кто их берёт.
Я же знаю, что ты человек, даже пиво пили вместе как-то.
Признавайся, ты бота отлаживаешь?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Конечно и они прекрасно работают. Иначе бы я не стал советовать. >> >> Откаты тоже хорошо работают для того, кто их берёт. V>Я же знаю, что ты человек, даже пиво пили вместе как-то. V>Признавайся, ты бота отлаживаешь?
Бот это я сам.
Re: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, если
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>2) По опыту, сколько может длиться приступ формализации и диаграморисования?
Пока у фирмы есть деньги. В некоторых организациях — практически вечно.
VM>3) Искать — ли новую работу, или подождать, может приступ пройдет
Это зависит от того, какие книжки читало руководство (если вообще читало). Один из стилей управления — это говорить, не зависимо от фактического положения дел, что, если не ускориться, прямо через два месяца все останутся без зарплаты и контора обанкротится. В таких конторах обычно можно заменить людей без ущерба для фирмы. Бывает и прямо обратный стиль, типа, у нас всё хорошо (а на самом деле контора несёт большие убытки) — политика направлена на удержание людей, так как специалисты — ценный ресурс. Оба стиля имеют право на существование, так как служат для решения разных задач. Если ваш начальник сам фирмой не руководит, то он может и не знать, какая на самом деле политика.
Но бывает и так, что руководство не имеет образования в области управления. Тогда возможны любые сценарии.
Ещё учтите, что постоянное давление "быстрее, быстрее, ещё быстрее, нам надо быстрее", может испортить ваш стиль программирования. Если давление продолжается более 4-х месяцев без перерыва, то надо уходить. IMHO.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> читай ты повнимательнее, цены бы тебе не было. V>А по сути ТС есть что сказать?
" зафиксировать текущее состояние как рисковое с неопределенным исходом и донести это до начальства"
Судя по твоим сообщениям ты или невнимательно прочел или не понял или вычитал у ТС непойми что.
О чем говорю я: если ты не знаешь, чего от тебя хочет начальство, то это уже проблема, её нужно обозначать явно и доносить в явной форме до начальства, а не идти жаловаться на форум. Судя по сообщению ТС он этого не делал и даже не пытался делать.
"начальство достало" — это тоже проблема и её так же доностить в явной форме до начальства. Судя по сообщениям, ТС этого не сделал.
>Или ты как видишь мой ник, считаешь за V>свою священную обязанность хоть что-то написать?
А что еще ты придумаешь ?
Re[7]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
07.03.2012 14:08, Ikemefula пишет: > " зафиксировать текущее состояние как рисковое с неопределенным исходом > и донести это до начальства"
А если начальство слушает и не слышит, что делать будешь?
> Судя по сообщению ТС он этого > не делал и даже не пытался делать.
Как видишь мы ТС поняли по разному и сказать, что на самом деле может
только ТС.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, если
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Начальнику риски не понравились, предложил решение на бумаге выглядящее хорошо, но не работоспособное. Решение было раскриктиковано, в уважительном тоне, но с железобетонными аргументами. А ля "вот здесь, то что ты нарисовал, это дублирование функций уже готового сервера, а здесь напротив — ты не учел, что данный механизм нужно реализовывать, а здесь вообще то, что ты нарисовал, работать не будет". После долгого, бурного и местами неконструктивного обсуждения было принята за основу принцип работы, который предложил я. Ввиду того, что данную задачу я ещё ни разу не решал и опыт её решения редкий, предложил оплатить услуги консультанта имеющего нужный опыт. Он расскажет о узких местах и поможет с проектом системы(что надо, что не надо делать). Консультанта я же уже нашел.
Тебе что, больше всех надо? Делай как сказал начальник, но не забудь запастись доказательствами что это была его идея. Еще можно предварительно настучать высшему начальству что твой начальник дурак и предлагает фигню, только поинтересуйся у коллег не имеет ли это высшее начальство привычки спускать жалобу тому на кого жалуются, а то может выйти боком.
Re[3]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> " зафиксировать текущее состояние как рисковое с неопределенным исходом >> и донести это до начальства" V>А если начальство слушает и не слышит, что делать будешь?
Тут есть варианты. Если это можно задетектить, то можно и причины выяснить.
>> Судя по сообщению ТС он этого >> не делал и даже не пытался делать. V>Как видишь мы ТС поняли по разному и сказать, что на самом деле может V>только ТС.
Re[9]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
08.03.2012 13:07, Ikemefula пишет:
> V>А если начальство слушает и не слышит, что делать будешь? > > Тут есть варианты. Если это можно задетектить, то можно и причины выяснить.
Ну так продолжай. Пока же ты все общие слова пишешь и ни грамма
конкретики, что ТС делать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Скайп опиши в тз. Тогда он скажет что все хорошо. Скайп то он видел?
Там скайп сделать не получится: очень много отличий между p2p однооконным приложением и клиент — сервером с вкладкой в каждом окне броузера.
Вообще говоря, товарищу не нравится срок: три месяца на разработку видеочата + две недели на риски. Он пытается проконтролировать, контролировать никак не получается — не шарит в этом, отсюда и писк. Товарищу хочется, чтоб все было расписано понятно для него и максимально подробно. Я возражаю, мол во первых, этого никак не может быть в техническом задании. Во вторых, учитывая что приложение несколько отличается от простого видеочата, некоторые вещи придется пробовать, экспериментировать. По сему, точно зараннее проект описать не придется — это ж не разработка сайтика — визитки
Re[10]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать,
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Тут есть варианты. Если это можно задетектить, то можно и причины выяснить. V>Ну так продолжай. Пока же ты все общие слова пишешь и ни грамма V>конкретики, что ТС делать.
Для готовых решений нужно много больше информации, а по моему ТС выдает сведения сильно фрагментарные.
Re[2]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
VM>>Попросил он меня написать техническое задание M>Я не понял, кому ты это задание пишешь? Себе что ли? M>Я полагал что оно наоборот от начальства\менеджемента приходит и обсуждается.
Да ладно, вполне обычная практика, по-крайней мере в России — сам себе ТЗ написал, сам себе сроки поставил, сам сделал. Опционально — сам себя оценил.
Re[5]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Скайп опиши в тз. Тогда он скажет что все хорошо. Скайп то он видел? VM>Там скайп сделать не получится: очень много отличий между p2p однооконным приложением и клиент — сервером с вкладкой в каждом окне броузера.
VM>Вообще говоря, товарищу не нравится срок: три месяца на разработку видеочата + две недели на риски. Он пытается проконтролировать, контролировать никак не получается — не шарит в этом, отсюда и писк. Товарищу хочется, чтоб все было расписано понятно для него и максимально подробно. Я возражаю, мол во первых, этого никак не может быть в техническом задании. Во вторых, учитывая что приложение несколько отличается от простого видеочата, некоторые вещи придется пробовать, экспериментировать. По сему, точно зараннее проект описать не придется — это ж не разработка сайтика — визитки
хммм где то читал как один школьник создал стартап видеочат со случайными людьми за две недели может использовал что то готовое.
ПИСИ сам не в теме создания видеочатов, но мне также неясно что нужно делать 3 месяца.
Re[5]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
12.03.2012 0:35, VovkaMorkovka пишет:
> Вообще говоря, товарищу не нравится срок: три месяца на разработку > видеочата + две недели на риски. Он пытается проконтролировать, > контролировать никак не получается — не шарит в этом, отсюда и писк. > Товарищу хочется, чтоб все было расписано понятно для него и максимально > подробно. Я возражаю, мол во первых, этого никак не может быть в > техническом задании. Во вторых, учитывая что приложение несколько > отличается от простого видеочата, некоторые вещи придется пробовать, > экспериментировать. По сему, точно зараннее проект описать не придется — > это ж не разработка сайтика — визитки
Вообще, в таких случаях, проще согласиться со сроками, ожидаемыми
начальником, Слепить что-то, а потом бесконечно дорабатывать. Деньги на
оную доработку он выбивать будет, так как ему очень не захочется
лажаться перед вышестоящим начальством. Ты же в общем ни за что отвечать
не будешь и будешь спокойно и бесконечно долго пилить, причем
периодически вытрясая из него повышение. С такими начальниками
бессмысленно спорить, лучше грить "Да" и подождать, когда отменит (в
общем, как в армии).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
12.03.2012 12:42, pvirk пишет:
> M>Я полагал что оно наоборот от начальства\менеджемента приходит и > обсуждается. > Да ладно, вполне обычная практика, по-крайней мере в России — сам себе > ТЗ написал, сам себе сроки поставил, сам сделал. Опционально — сам себя > оценил.
Ну да. Я единственный раз в жизни видел грамотное ТЗ, пришедшее сверху.
И то это было ТЗ, написанное французом из рейтера.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
12.03.2012 12:49, UA пишет:
> хммм где то читал как один школьник создал стартап видеочат со > случайными людьми за две недели может использовал что то готовое.
Это ты про Skype? Не слышал такого.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Как сделать, чтоб начальник отвязался и что делать, е
12.03.2012 12:49, UA пишет:
> ПИСИ сам не в теме создания видеочатов, но мне также неясно что нужно > делать 3 месяца.
А по сути очень хороший вопрос.
И на этот ответ есть очень хороший ответ: "Как скажешь, начальник".
З.Ы. Старый мультик (по старой русской сказке) про шапки напоминать не буду.
