Ситуация следующая: я работаю в одном американском стартапе(веб + оффлайн бизнес) парт тайм, этот стартап по мимо небольшой зарплаты выдает еще акции.
Стартап существует как LLC, и у меня есть все документы на компанию, учредители стартапа очень адекватные люди и лояльные, отношения крепятся на полном доверии. Например, я долгое время не отгружал сорцов, при этом имея доступ к базе кода, лишь деплоя исполняемые файлы на продакшн...
Встал вопрос о юридической составляющей. Как оформить собственность на эти акции. Акционеры полностью готовы содействию и уже напечатали какие то купоны и составили бумаги. Где найти юриста, который сможет грамотно оформить все, юристы из США хотят слишком много денег и я пока не знаю как с ними работать(хотя и знаю конкретного юриста который оформлял LLC). Походив по юридическим конторкам в Москве, ничего хорошего я не нашел пока.Нашел одну юристку в конце концов, которая оказалась согласна помочь, но кроме приобретения любовницы-)) — это мне мало что дало, в итоге она лишь посоветовала мне подругу, которая уже пару месяцев перепроверяет бумаги и делает правки, которые хоть и имеет смысл, но весь процесс идет медленно..(-
Еще один вопрос, про акции, есть ли такой опыт, что по акциям платятся дивиденды, бонусы с продаж или еще что то. CEO утверждает, что только инвесторы могут получать дивиденды, что правда соответствует уставу и самое главное что таких практик в интернет бизнесе просто нет.
Здравствуйте, hank, Вы писали:
H>Встал вопрос о юридической составляющей. Как оформить собственность на эти акции. Акционеры полностью готовы содействию и уже напечатали какие то купоны и составили бумаги. Где найти юриста, который сможет грамотно оформить все, юристы из США хотят слишком много денег и я пока не знаю как с ними работать(хотя и знаю конкретного юриста который оформлял LLC). Походив по юридическим конторкам в Москве, ничего хорошего я не нашел пока.Нашел одну юристку в конце концов, которая оказалась согласна помочь, но кроме приобретения любовницы-)) — это мне мало что дало, в итоге она лишь посоветовала мне подругу, которая уже пару месяцев перепроверяет бумаги и делает правки, которые хоть и имеет смысл, но весь процесс идет медленно..(-
Обычно стартапы предлагают не акции, а опции — право выкупить эти самые акции в определенном количестве по заранее оговоренной цене. Смысл в том, что когда и если ваша компания станет Гуглем #2 , то цена, оговоренная в опционе, окажется гораздо ниже рыночной, и разницу можно положить себе в карман.
Акции плохи тем, что налоговка думает, что они что-то стоят. Поэтому если вам выдали акции, то налоги с них вы должны заплатить уже сейчас, а в деньги их можно будет превратить только потом, да и то, если повезет. При этом если это акции америнакской компании, то сложно даже получить ответ на вопрос, в какой стране и сколько налогов вы будете должны. А опции лишены этого недостатка.
Большая часть стартапов подыхает, небольшая часть бывает купленной большой компанией и совсем небольшая выходит на IPO. Если стартап подох, его акции/опции не стоят ничего. Если его покупает большая компания, его акции превращаются в акции этой компании, которые чего-то стоят на рынке. Нередко при этом владельцам опциона предлагают поменять опцион на деньги — по цене чуть дешевле, чем если бы вы выкупили акции и продали их на рынке, но зато не надо возиться, и налоговая ситуация простая. Если стартап выходит на IPO, то его акции начинают продаваться на рынке, и, если вам повезет, будут стоить дороже той цены, которая оговорена в опционе.
H>Еще один вопрос, про акции, есть ли такой опыт, что по акциям платятся дивиденды, бонусы с продаж или еще что то. CEO утверждает, что только инвесторы могут получать дивиденды, что правда соответствует уставу и самое главное что таких практик в интернет бизнесе просто нет.
Акции бывают разные — с правом голоса и без, с выплатой диведентов и без. Любопытно, что акции с диведентами, но без права голоса, называются привелегированными
Кроме того, собрание директоров может, например, решить, диведенты не выплачивать, а вместо этого выплатить всем членам совета директоров по миллиону пустить излишки на расширение производства. В общем, я бы на вашем месте на диведенты не очень рассчитывал.
Pzz>Большая часть стартапов подыхает, небольшая часть бывает купленной большой компанией и совсем небольшая выходит на IPO.
а как позиционировать себя на рынке труда, если год работал в стартапе в качестве чистого наемника (а не совладельца), а он сдох?
причем старые проекты уже совсем не отражают ваш текущий профессиональный уровень, поскольку либо написаны на подзабытом наборе технологий, либо морально устарели и т.д.
1. очевидно отвечать за смерть на интервью при поиске новой работы не придется, поскольку ясно что раз наемник, то душу не вкладывал
2. с другой стороны, понятно, что все ищут "победителей"
3. с третьей стороны играть по правилам "ну раз сдох, значит будем считать что вы середнячок и идете на среднюю зарплату" совершенно неинтересно, поскольку не середнячок и средняя зарплата не интересует
Здравствуйте, a.k.m., Вы писали:
AKM>а как позиционировать себя на рынке труда, если год работал в стартапе в качестве чистого наемника (а не совладельца), а он сдох?
я в свое время в такой ситуации сказал так "продукт был успешно завершен, разработки в той компании не осталось, сталась только поддержка, для которой моя квалификация не потребуется".
Здравствуйте, a.k.m., Вы писали:
AKM>а как позиционировать себя на рынке труда, если год работал в стартапе в качестве чистого наемника (а не совладельца), а он сдох?
Любой опыт ценен, если он тебя чему-то научил. Негативный опыт, как правило, намного более ценен, потому что оставляет значительно больше полезных нейронных связей в мозгу.
AKM>1. очевидно отвечать за смерть на интервью при поиске новой работы не придется, поскольку ясно что раз наемник, то душу не вкладывал
Все намного проще. В стартапах ответственность несут учредители с инвесторами, причем, как правило, инвесторы своей жадностью и гробят большинство проектов. Вроде как общеизвестно тем, кто "в теме".
AKM>2. с другой стороны, понятно, что все ищут "победителей" AKM>3. с третьей стороны играть по правилам "ну раз сдох, значит будем считать что вы середнячок и идете на среднюю зарплату" совершенно неинтересно, поскольку не середнячок и средняя зарплата не интересует
Я бы обходил стороной людей, демонстрирующих такое отношение, на одном только основании, что твой жизненный опыт будет повыше их, и вместе вы вряд ли сработаетесь.
спасибо за линки, изучаю...
буду благодарен также если дадите контакты грамотного юриста-)
в целом я себе вижу что защититься полностью не возможно, и если тебя кто то захочет кинуть то он это сделает, я прав?
например откроет новое юр лицо и переведет туда IP
Здравствуйте, a.k.m., Вы писали:
Pzz>>Большая часть стартапов подыхает, небольшая часть бывает купленной большой компанией и совсем небольшая выходит на IPO.
AKM>а как позиционировать себя на рынке труда, если год работал в стартапе в качестве чистого наемника (а не совладельца), а он сдох?
Как обычно. Только не надо говорить, что это именно из-за вашего кода стартап помер
AKM>причем старые проекты уже совсем не отражают ваш текущий профессиональный уровень, поскольку либо написаны на подзабытом наборе технологий, либо морально устарели и т.д.
Я этого вообще не понимаю, если честно. Надо позиционировать себя, как программиста, а не как энциклопедою по технологиям
Если вы умеете программировать (т.е., писать новый код), вы разберетесь с любой технологией. Если вы программировать не умеете, я не знаю, что вам посоветовать.
AKM>1. очевидно отвечать за смерть на интервью при поиске новой работы не придется, поскольку ясно что раз наемник, то душу не вкладывал AKM>2. с другой стороны, понятно, что все ищут "победителей" AKM>3. с третьей стороны играть по правилам "ну раз сдох, значит будем считать что вы середнячок и идете на среднюю зарплату" совершенно неинтересно, поскольку не середнячок и средняя зарплата не интересует
Если вы не середнячок, наверняка вам есть, что сказать новому работодателю помимо сдохшего стартапа
Здравствуйте, hank, Вы писали:
H>спасибо за линки, изучаю... H>буду благодарен также если дадите контакты грамотного юриста-)
H>в целом я себе вижу что защититься полностью не возможно, и если тебя кто то захочет кинуть то он это сделает, я прав? H>например откроет новое юр лицо и переведет туда IP
Проще напечатать еще акций и размыть Вашу долю. В целом гарантированной защиты нет.
, то цена, оговоренная в опционе, окажется гораздо ниже рыночной, и разницу можно положить себе в карман.
