Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Наверное, потому что люди идут на собеседование, а попадают на экзамен. СП>Правильно делают, что не хотят экзаменоваться.
т.е. желание работадателя проверить уровень кандидата перед устройством на работу — это ненормально?
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>> MC>Так может в этом всё дело!? Может к вам на собеседование приходили >> 30-летние программисты, и поэтому они уже не могли список перевернуть? >> >> В 30 еще со скрипом переворачивают, а вот за 35 — вообще мрак. Я уже >> попросил HR в первую очередь обращать внимание на людей до 30. >> Желательно из приличных вузов, с хорошими дипломами.
H>А что вы там с этими людями делаете потом, куда они деваются?
Увольняют в 25, что не понятного? Зачем держать шлак?
Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
N>>Может быть ещё годик повременить?
ПМ>Ни в коем случае. Программист достигает своего максимума примерно в 23 года, а с 25 начинает потихоньку тупеть. Также убедись, что знаешь стандартные алгоритмы, устройство хеш-таблицы и прочих структур данных и умеешь разворачивать односвязный список. Потому что несколько раз я собеседовал то телефону с ребятами, набирающими в Bing, они пропускали меня вперед, но когда видели, что у человека проблемы с написанием алгоритма обращения списка, молча выходили из конференции. Вообще у меня такое ощущение, что они специально повадились пропускать меня вперед, чтобы иметь возможность быстро отключиться, если им не понравится очередной сеньёр-девелопер, а я еще около часа пытаюсь выяснить, может быть он сможет лепить формочки.
Так тебе ещё и 23 года.
Ты бы это сразу писал перед созданием темы про списки.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Слышал что задачку задают на телефонном интервью Microsoft, и признаться честно теперь немного страшновато подаваться в bing. N>Может быть ещё годик повременить?
Тебе точно рано. Даже я уже несколько раз слышал эту задачку, но у меня ни разу не возникало желания устраиваться в микрософт. А те кто хочет, должны были услышать про неё сразу после крышек люка.
Здравствуйте, 4msg, Вы писали:
4>Как им нужно поступить?
Если гном видит N красных камней, на N+1-м построении (после того, на котором было объявление) , он выходит из строя. Т.е., например, если он видит 3 красных камня, то на 4-м построении выходит из строя.
Где-то 1-2 минуты, но базовую задачу, от которой берется ход рассуждений, я знал. И, вроде бы, еще какие-то ее варианты встречал. Исходная задача на листочке решается. Эта (не зная исходной) — вряд ли. Или решается, но за неприличное время.
Здравствуйте, maxkar, Вы писали:
M>Здравствуйте, 4msg, Вы писали:
4>>Как им нужно поступить? M>Если гном видит N красных камней, на N+1-м построении (после того, на котором было объявление) , он выходит из строя. Т.е., например, если он видит 3 красных камня, то на 4-м построении выходит из строя.
Вот только им всем должно прийти в голову это все, что нереально. Или они должны все договориться, что запрещено.
Другой вариант проще: на построении гномы становятся по одному и каждый становится справа от предыдущего если у него красный камень, или слева — если зеленый. Тогда все кроме последнего узнают свой цвет за 1 построение. Но опять-таки им надо заранее договориться о своем поведении.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
S>>Вообще-то с верными сваришь каши больше, чем с умными.
K>Это точно. Такой каши, что мало не покажется. K>Нет хуже катастрофы, чем старательный дурак в проекте.
Здравствуйте, 4msg, Вы писали:
4>еще одна гномозадача:
4>Злобный демон поймал много гномов (их точное количество неизвестно). После этого во время «инструктажа при приеме на работу» в свою компанию демон прикрепил каждому из гномов на лоб красный или зеленый драгоценный камень. Демон сообщает каждому своему новому рабу гному, что теперь у того на лбу драгоценный камень, который невозможно удалить. Ни сам демон, ни другой гном не скажут, какого цвета этот камень (гномам строго запрещено разговаривать). 4>Каждое утро гномы строятся. Это делается для того, чтобы демон мог их пересчитать и убедиться, что ни один из гномов не убежал. 4>В один прекрасный день демону гномы надоели, и он решил от них избавиться. Он объявляет гномам, что отпустит их всех на свободу, если они сумеют правильно определить, какого цвета прикрепленный у каждого из них на лбу камень. Он дает им одну подсказку: есть по крайней мере один гном с зеленым камнем и один — с красным. Чтобы обрести свободу, гномы во время утреннего построения должны (им по прежнему нельзя разговаривать) подать демону правильный сигнал: все гномы с красным камнем во лбу должны выйти из строя на один шаг, а все те, у кого зеленый камень, — остаться в строю. Если они при этом не допустят ни одной ошибки — все гномы смогут отправиться домой и снова работать на своих любимых угольных шахтах. Если же они допустят ошибку — все будут казнены прямо на месте. 4>Время, которое дается гномам для определения цвета камней, не ограничено. Они все обладают безупречной логикой и очень хотят вернуться домой. Как им нужно поступить?
4>Повторюсь: гномы НИКАК не могут общаться. У них есть неограниченное число построений для решения вопроса и только одна попытка.
4>отсюда
По поводу этой задачи два года назад уже была эпическая тема со срачем — здесь
Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
J>>Халява,.. мой научный говорил что программировать надо уметь к 16-18 годам, в 23 вы бы у него были безнадежным никому не нужным стариком ПМ>Примерно так и есть, если к 16-18 годам человек не умеет программировать, то, скорее всего, уже не научится (я беру в расчёт современное состояние отрасли, а не 50-е годы прошлого века, когда у людей в 16 просто не было доступа к компьютеру и они вынужденно становились программистами в весьма почётном возрасте).
только у его тезиса была еще вторая часть — руководить можно научиться не раньше 40 лет, все кто младше 40 — это не руководители и доверять им работать с людьми нельзя, бо у них еще детство в попе играет
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, maxkar, Вы писали:
G>Вот только им всем должно прийти в голову это все, что нереально.
Это реально по условию задачи:
Они все обладают безупречной логикой и очень хотят вернуться домой.
G> Или они должны все договориться, что запрещено.
Ага. Это основная проблема этой (и подобных) задач. Они не учитывают, что может существовать несколько различных стратегий, из которых выполняется выбор. При этом с математической точки зрения все решения одинаково корректны, так что рациональный (логический) выбор между ними сделать нельзя. И дальше уже на выбор будут влиять только психологические факторы. Вывод: если гномов 2, они выживут. А вот с ростом их количества вероятность выживания будет стремительно снижаться (из-за выбора различных стратегий). Есть, правда, подозрение, что при достаточно большом количестве гномов им в качестве решения стоит попробовать убить демона, это будет повышать матожидание выживших по сравнению с честной игрой
Также отмечу, что вы не использовали одно из условий задачи — неограниченность времени (за два построения все все определяют, если второе построение начинать с того, кто становился последним в первом). А я не использовал условие наличия хотя бы одного зеленого камня (у вас вроде бы в случае двух гномов это условие может использоваться).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я вас разочарую — не только Микрософту нужны верные (пусть и не шибко умные), а подавляющему большинству компаний. SD>Шибко умных вообще не любят — что в школе, что в универе.
Верные здесь не в смысле лояльные компании, а в смысле готовности выполнять бессмысленную работу. Что-то мне подсказывает, что ни одной компании такие верные не нужны, а нужны они могут быть только бюрократии паразитирующей на этой компании.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Сколько у Вас ушло времени на её решение?
Дал порешать знакомой (не программер), за 7 минут решила.
Сам решал минут 15.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>только у его тезиса была еще вторая часть — руководить можно научиться не раньше 40 лет, все кто младше 40 — это не руководители и доверять им работать с людьми нельзя, бо у них еще детство в попе играет
Ну это вы тому же Цукербергу скажите, что он хреновый руководитель. Я бы этот тезис по-другому сформулировал — к 40 годам любой хороший специалист должен дорасти до руководство людьми. Если этого не происходит — то он или специалист хреноватый, или ответственность брать на себя боится, что тоже не показатель профессионализма.
Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
J>>только у его тезиса была еще вторая часть — руководить можно научиться не раньше 40 лет, все кто младше 40 — это не руководители и доверять им работать с людьми нельзя, бо у них еще детство в попе играет
ПМ>Ну это вы тому же Цукербергу скажите, что он хреновый руководитель.
А где можно почитать про то, что Цукерберг — хороший руководитель?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Слышал что задачку задают на телефонном интервью Microsoft, и признаться честно теперь немного страшновато подаваться в bing.
Я собеседовался в Bing полгода назад, на телефонном интервью таких задач не было. На телефонном интервью были чисто технические вопросы.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>А где можно почитать про то, что Цукерберг — хороший руководитель?
Для начала надо ввести критерии "хорошести". Допустим, хороший руководитель — это такой, который привёл свою компанию к успеху. Плохой — наоборот. А теперь можно почитать какой-нибудь отчет о капитализации лицакниги.
