Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки.
Аргументы за/против?
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки. о_О>Аргументы за/против?
Есть такая максима: "Критикуя предлагай!".
Что "они" предлагают взамен собеседований? Поступать как тут? Так не в каждый проект и команду можно такой подход встроить.
Отменить совсем нельзя. Так или иначе нужно встретиться и сверить cultural fit.
Простые идеи для анализа кандидиата:
— Выяснить, страдает ли человек юношеским максимализмом (т.е., он прав, а все остальные дураки)
— Способен ли он спокойно сказать, что чего-то не знает, или будет юлить, лишь бы не признаться в незнании и не потерять лицо
— Является ли он негативной личностью, которой все не нравится и которая всех и все критикует
— Наконец, проверить его навыки письменного и устного русского языка. Процентов 90-95 не пройдут.
Идеи для анализа конторы:
— Разговаривают ли с тобой с уважением и на равных, или с позиции "Мы осчастливили тебя, простого смертного, до разговора с нами, пади ниц и целуй наши ботинки"
— Ведут ли с тобой конструктивный диалог или пытаются "завалить"
— Есть ли среди собеседующих 23-летние дети, страдающие юношеским максимализмом
— Пройдись по помещению, посмотри:
# В каких условиях люди работают
# На каком оборудовании, может, еще мониторы с ЭЛТ стоят
# Понаблюдай, как общаются люди, вежливо ли, с уважением, или матерятся и ругаются между собой
# Как ведут себя руководители по отношению к подчиненным
— Поговори с людьми из коллектива. Подними какую-нибудь тему, обсуди, спроси, что они читают, чем интересуются, какие у них увлечения. Будет ясно, что за культура в коллективе — энтузиасты своего дела, карьеристы или пофигисты, которым вообще ничего не интересно.
Так сложится первая картина. По ней будешь думать дальше.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Простые идеи для анализа кандидиата: СП>- Выяснить, страдает ли человек юношеским максимализмом (т.е., он прав, а все остальные дураки) СП>- Способен ли он спокойно сказать, что чего-то не знает, или будет юлить, лишь бы не признаться в незнании и не потерять лицо СП>- Является ли он негативной личностью, которой все не нравится и которая всех и все критикует СП>- Наконец, проверить его навыки письменного и устного русского языка. Процентов 90-95 не пройдут.
Прикольно, на нынешнюю работу меня именно так и брали.
о_О>Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки.
Согласен. И что бы не тратить время на обсуждение особенностей С++ и прочую ересь, сразу переходить к драке. И стресс снимается, и время экономится.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки. о_О>Аргументы за/против?
Стрессы в жизни происходят постоянно. Надо уметь их преодолевать. Зачем выращивать тепличных людей ? А вдруг война, а человек даже от собеседования в обморок падает ?
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки.
СП>- Выяснить, страдает ли человек юношеским максимализмом (т.е., он прав, а все остальные дураки) СП>- Способен ли он спокойно сказать, что чего-то не знает, или будет юлить, лишь бы не признаться в незнании и не потерять лицо СП>- Является ли он негативной личностью, которой все не нравится и которая всех и все критикует СП>- Наконец, проверить его навыки письменного и устного русского языка. Процентов 90-95 не пройдут.
если 90-95 отсеивать только на русском языке — то на ком потом деньги зарабатывать? может конечно сработает, если рынок такой что кандидатов сильно больше чем мест
и на максималистах, негативных личностях и неграмотных можно вполне зарабатывать, возможно меньше чем на "хороших", а иногда пока ждешь идеального кандидата можно терпеть немаленькие убытки
кстати интересная задача — если идет поток кандидатов и есть способ определить уровень каждого кандидата, и уровень равномерно распределен на отрезке 1-10, которого нанимать? скажем 1 кандидат в неделю, и больше чем 2 недели кандидаты не ждут
а вообще, вот бы найти денег и защитить кандидатскую и доказать что наём случайных людей даёт лучший результаты чем большинство используемых фильтров
28.02.2012 12:08, Здравствуйте, о О : > Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу > двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки. > Аргументы за/против?
А зарплату когда/где обсуждать?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки. о_О>Аргументы за/против?
Сколько собеседований проходил с начала карьеры? После 5-го, мне кажется, это как в парикмахерскую сходить. Любые фобии лечат постепенным привыканием. Ходи на собеседования чаще.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Сколько собеседований проходил с начала карьеры? После 5-го, мне кажется, это как в парикмахерскую сходить. Любые фобии лечат постепенным привыканием. Ходи на собеседования чаще.
Если тебе нечем заняться, и твое время ничего не стоит, то да, ходи почаще.
В противном случае стараешься минимизировать неоплачиваемые траты своего времени.
Написать в резюме "чудакам с гномиками просьба не беспокоить", это первая ступень отсева.
С оставшимися нужно провести телефонный разговор. Вторая ступень фильтрации.
С теми немногими, оставившими приятное впечатление, можно встретиться.
На самом деле, ровно такой же алгоритм оптимизации расхода ресурсов, что мы применяем и в программировании.
Сначала провести недорогой, но быстрый анализ всех объектов, по простому набору критериев.
К оставшейся небольшой выборке применить более дорогостоящий алгоритм.
Над горсткой оставшихся объектов проводим глубокий анализ, находим подходящие. Все.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу >> двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки. >> Аргументы за/против?
Р>А зарплату когда/где обсуждать?
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>Сколько собеседований проходил с начала карьеры? После 5-го, мне кажется, это как в парикмахерскую сходить. Любые фобии лечат постепенным привыканием. Ходи на собеседования чаще.
СП>Если тебе нечем заняться, и твое время ничего не стоит, то да, ходи почаще. СП>В противном случае стараешься минимизировать неоплачиваемые траты своего времени.
Мало пафоса, надо больше. Я предполагаю, найти время для собеседований сложно, если ты кормящая мать. Но если ты программист, пару часов на собеседование выкроить не проблема. Если ты предполагаешь, что тебе кто-то будет платить за то, что ты ходишь на собеседования — я тебе искренне желаю успехов в поиске таких работодателей.
СП>Написать в резюме "чудакам с гномиками просьба не беспокоить", это первая ступень отсева. СП>С оставшимися нужно провести телефонный разговор. Вторая ступень фильтрации. СП>С теми немногими, оставившими приятное впечатление, можно встретиться.
Если ты достиг такого уровня пренебрежения предложениями от работодателей, то любое собеседование для тебя не должно являться сколь-угодно значимым стрессом. Мой совет подходит больше для начинающих программистов.
D>кстати интересная задача — если идет поток кандидатов и есть способ определить уровень каждого кандидата, и уровень равномерно распределен на отрезке 1-10, которого нанимать? скажем 1 кандидат в неделю, и больше чем 2 недели кандидаты не ждут
Это называется задача о разборчивой невесте. Она же "оптимальная остановка случайного процесса"
Вкратце — если нужно выбрать одного из 2-х лучших, то первую треть кандидатов не берем никого, на второй трети берем если приходит лучший из всех предыдущих, а на последней трети снижаем планку до "лучший — 1"
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
_O_>Стрессы в жизни происходят постоянно. Надо уметь их преодолевать. Зачем выращивать тепличных людей ? А вдруг война, а человек даже от собеседования в обморок падает ?
но так часто слышу тезис "собеседование — стресс". значит оно так и есть, программисты страдают (в ацких муках). потому предлагаю более гуманное решение
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
о_О>>Предлагают отменить собеседования потому, что это стресс. Убьем сразу двух зайцев, ибо не придется давать негуманные тестовые задачки. TSP>Согласен. И что бы не тратить время на обсуждение особенностей С++ и прочую ересь, сразу переходить к драке. И стресс снимается, и время экономится.
TSP>>Согласен. И что бы не тратить время на обсуждение особенностей С++ и прочую ересь, сразу переходить к драке. И стресс снимается, и время экономится. о_О>ну хоть один всё понял
Вот как то так можно проводить беседу:
- Слышь пацанчик, ты goto в коде используешь?
— Ммм.. Нет...
— А если найду??
...
Раздался четкий звук удара.
V>Сколько собеседований проходил с начала карьеры? После 5-го, мне кажется, это как в парикмахерскую сходить. Любые фобии лечат постепенным привыканием. Ходи на собеседования чаще.
Не сказал бы. У меня каждый раз как первый. Может конторы шибко разные выбираю.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Если тебе нечем заняться, и твое время ничего не стоит, то да, ходи почаще. СП>В противном случае стараешься минимизировать неоплачиваемые траты своего времени.
Если тебе предложат хотя бы на 5% выше зарплату, то собеседование уже не зря было.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>но так часто слышу тезис "собеседование — стресс". значит оно так и есть, программисты страдают (в ацких муках). потому предлагаю более гуманное решение
Вставать рано — стресс, не спать ночь — стресс. Спорить с тещей — стресс, проталкиваться в метро — стресс, рождаешся, орешь ибо тоже стресс. Стрессы с рождения и до смерти, причем конец порождает стресс для других. Никуда от стрессов не деться.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>>Если тебе нечем заняться, и твое время ничего не стоит, то да, ходи почаще. СП>>В противном случае стараешься минимизировать неоплачиваемые траты своего времени.
V>Мало пафоса, надо больше. Я предполагаю, найти время для собеседований сложно, если ты кормящая мать. Но если ты программист, пару часов на собеседование выкроить не проблема.
Если собеседований много, есть несколько заинтересованных компаний, у некоторых процесс состоит из 2-3 этапов, да они еще и разбросаны по разным городам, тогда общие временные потери выливаются в недели. У меня был такой опыт в Европе, оказалось слишком дорого и в плане времени и в отношении транспортных расходов, научился оптимизировать затраты. В Москве, конечно, все в одном городе, но учитывая дорогу туда и обратно, а также пробки, временные затраты на одну встречу будут составлять 5-7 часов. Тоже слишком дорого, нужно оптимизировать. Никакого пафоса, просто здравый смысл.
СП>>Написать в резюме "чудакам с гномиками просьба не беспокоить", это первая ступень отсева. СП>>С оставшимися нужно провести телефонный разговор. Вторая ступень фильтрации. СП>>С теми немногими, оставившими приятное впечатление, можно встретиться.
V>Если ты достиг такого уровня пренебрежения предложениями от работодателей, то любое собеседование для тебя не должно являться сколь-угодно значимым стрессом.
Собеседование для меня действительно не является стрессом. Я его вижу проходящим по двум сценариям: это либо конструктивный разговор, тогда интересно и полезно, либо это предубеждение, фарс, глупость, тогда я на это смотрю, как на цирковое представление без излишнего эмоционального участия.
А вот если нанимающая сторона сокрыла информацию, создала ложное впечатление или откровенно солгала, чтобы тебя завлечь, тогда просто обидно и жаль за "бесцельно потраченные часы".
28.02.2012 13:47, Сонный Программист пишет:
> — Выяснить, страдает ли человек юношеским максимализмом (т.е., он прав, > а все остальные дураки) > Процентов 90-95 не пройдут.
Уже 95% писателей на кывте не пройдут такое собеседование даже по
первому пункту.
С кем работать будешь?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>28.02.2012 13:47, Сонный Программист пишет:
>> — Выяснить, страдает ли человек юношеским максимализмом (т.е., он прав, >> а все остальные дураки) >> Процентов 90-95 не пройдут. V>Уже 95% писателей на кывте не пройдут такое собеседование даже по V>первому пункту. V>С кем работать будешь?
А зачем с форума набирать-то?
Люди деловые и занятые, как правило, на форумах не болтаются. Тем более не пытаются доказать свою правоту с пеной у рта.
01.03.2012 12:55, Сонный Программист пишет:
> Люди деловые и занятые, как правило, на форумах не болтаются. Тем более > не пытаются доказать свою правоту с пеной у рта.
Они код тоннами на гора выдают.
Я предполагаю, найти время для собеседований сложно, если ты кормящая мать. Но если ты программист, пару часов на собеседование выкроить не проблема. Если ты предполагаешь, что тебе кто-то будет платить за то, что ты ходишь на собеседования — я тебе искренне желаю успехов в поиске таких работодателей.
