Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Дайте ему небольшое тестовое задание.
Он пишет вам какой-то код.
Этот код выкладываете на rsdn с комментарием: "Мне тут дали тестовое задание, я его сделал, а меня не взяли. Что в моем коде не так?"
Получаете ушат критики.
Всю эту критику собираете и пересылаете ему от своего имени со словами: "Вот почему вы нам не подходите".
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Зачем усложнять себе задачу? Не проще ли прямо сказать, что вы нам не подходите из-за нежелании коллектива работать с вами?
Видимо, неспортивно .
Им хочется видеть слезы и дрожащие губы
Добрый коллектив дружно нагибает нежелательного технаря
Закажи Балде службу, чтоб стало ему невмочь;
А требуй, чтоб он ее исполнил точь-в-точь.
Тем ты и лоб от расправы избавишь
И Балду-то без расплаты отправишь
Расскажу свою историю. Работал я в 2008 году в одной компании называть которую не буду. Был у нас дуб тимлид которого устроил его родственник начальник на синекуру. Его работа была — пинать балду с 9 до 17, получать за это все ништяки положенные команде за успехи и отписывать нам все шишки за провалы. Очень говнистый был человек, весь коллектив с ним натерпелся, пока все не сошлись во мнении что с ним надо что-то делать.
Сначала с челом приватно поговорили, объяснили что с ним работать не хотят и будут либо увольняться либо его выживать. В ответ получили угрозы испортить трудовую и огрести прочих неприятностей. Диалога не получилось, стали решать по-плохому. Сначала думали писать доносы, бюрократизировать рабочий процесс и на каждом шагу делать челу мелкие пакости, но по здравому размышлению придумали одну крупную подставу. Воспользовавшись связями одного из сотрудников на фирму навели ОБЭП под предлогом проверки лицензионности софта. Перед приходом проверки компы сотрудников были тщательно зачищены, а челу наоборот скинули полный комплект софта с кряками, неизвестно откуда взявшуюся коллекцию детского порно и архив запрещенных экстремистских материалов. Все это продублировали на dvd болванках (записав их на его компьютере) и сложили в его шкаф. Когда ОБЭПники нашли этот ахтунг и на чела завели уголовное дело — с ним второй раз приватно поговорили. Объяснили что несколько человек готовы дать показания что он целыми днями порнуху смотрит и предлагал им купить диски с порно. И вообще фашист, экстремист и неоднократно ругался матом на Путина. Чел проникся, на следующий день подал заявление по собственному желанию.
Чем закончилась эта история — я не знаю, я уволился на месяц позже, потом меня 2 раза вызывали в ментовку на допрос, где я сказал что ничего не знаю, ничего не видел и ни о чем не вкурсе.
Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно.
Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей.
Нужно завалить этого перца — как?
26.02.12 22:51: Перенесено модератором из 'Прочее' — Кодт
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>Если вся эта история — не ваши эротические фантазии на тему, то, я надеюсь, вы вполне были готовы к тому, что вас сделают инвалидом(это классический ответ для разборок такого уровня) или что-то в этом роде. G>А я что? Я ничего. Я не организатор и вообще сбоку. А чел думаю понимает что нападения на его бывших подчиненных подтолкнут их к окончательному решению вопроса (это классический исход разборок такого уровня).
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
Q>>А ежели он килограмм на двадцать тяжелее собеседователей и практикующий боец MMA? P>У них же там целый коллектив, как-нибудь запинают.
На предложение выйти один-на-один парировать: "братан, ты не на соревнования приехал"
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Попросить написать алгоритм обращения односвязного списка.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Спросите его почему люк круглый, сколько шариков для пинг-понга влезет в маршрутку и зачем кобыле хвост. Потом попросите написать на бумажке 15 вариантов сортировки. Когда напишет, начните придираться к синтаксису. Он сам убежит.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Самый простой вариант это в приватной беседе объяснить этому человеку что те с кем ему предстоит работать, работать то с ним не хотят, и если человек не дурак — сообразит что хорошо работаться ему здесь не будет. И не потому что испугается, а потому что такие конторы лучше обходить стороной — нервы дороже.
Кстати, не боитесь обратной ситуации, когда этот человек _вам_ начнет задавать вопросы на которые вы не сможете дать ответа?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
SD>Работать-то не с технологиями нужно будет, а с этим человеком. Если он еще и технически подкован как следует, то немаловероятно, что "своячок" очень быстро переберется в должность какого-нибудь лида, и отплатит команде по-полной.
А с чего вы взяли что с этим человеком не сработается команда?
Может это конкретно ТС знает что не сработается, в том числе,
возможно,из за своей некомпетенции рискует потерять своё место в пользу этого человека?
Ещё бывают случаи саботажа работы всей команды посредством круговой поруки, а чё, бабло руководством платится а мы вместо работы
будем в гитархироу резаться и хабр читать про тонкую организацию души программиста, что бы потом у руководства стол для пинг понга выпросить и прочие ништяки. Да и вообще в этой истории очень много неочевидного, но в любом случае при такой постанове вопроса на мой взгляд ТС человек мелкий и мерзкий и если его команда солидарна с ним в этом вопросе то видимо все они такие же. По честному, надо не валить человека на приёме, а посмотреть на него в реальной работе и если справляется то находить общий язык. А найти общий язык можно с любым человеком, все мы разные, и у всех свои закидоны.
А тимлид должен, обязан, уметь находить общий язык с кем угодно, нравится ему это или нет.
SD>В любом случае, брать — не надо, а вот объяснить начальнику "извините, мы с ним не сработаемся" — смысл
зиг>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
Работать-то не с технологиями нужно будет, а с этим человеком. Если он еще и технически подкован как следует, то немаловероятно, что "своячок" очень быстро переберется в должность какого-нибудь лида, и отплатит команде по-полной.
В любом случае, брать — не надо, а вот объяснить начальнику "извините, мы с ним не сработаемся" — смысл имеет.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Сначала с челом приватно поговорили, объяснили что с ним работать не хотят и будут либо увольняться либо его выживать. В ответ получили угрозы испортить трудовую и огрести прочих неприятностей. Диалога не получилось, стали решать по-плохому. Сначала думали писать доносы, бюрократизировать рабочий процесс и на каждом шагу делать челу мелкие пакости, но по здравому размышлению придумали одну крупную подставу.
Если вся эта история — не ваши эротические фантазии на тему, то, я надеюсь, вы вполне были готовы к тому, что вас сделают инвалидом(это классический ответ для разборок такого уровня) или что-то в этом роде.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>пещерные вы люди, с этим своим "завалить"
Нормальный и верный подход.
Я еще не видел команд, которые разваливаливались из-за того, что кто-то технически не подкован.
Зато видел команды, которые разваливались из-за того, что люди не могли друг с другом сработаться.
У нас, когда нанимают человека, обязательно спрашивают команду.
Такой подход себя зарекомендовал.
зиг>горите в аду
Так и запишем. Нетерпима к чужому мнению.
Не сработаемся
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Зачем усложнять себе задачу? Не проще ли прямо сказать, что вы нам не подходите из-за нежелании коллектива работать с вами?
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
SC>>С ноги в пачу пробить, завалится как родной Q>А ежели он килограмм на двадцать тяжелее собеседователей и практикующий боец MMA?
У них же там целый коллектив, как-нибудь запинают.
Что-то подсказывает мне, что такие свойства надо было бы задавать только для классов.
А его задают и для методов тоже... не нравится это мне! Логически обосновать не смогу, скажу только, что не нравится.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Очень низко. Показывает, что вы сами с гнильцой. Если есть что предъявить тому, кого вы собираетесь завалить, то поговорите с начальством, которое хочет его перевести
его к вам на проект. Адекватное начальство прислушается к вашим пожеланиям, если они не решены смысла.
З.Ы. Даже на форуме указать ник не хватило смелости
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Расскажу свою историю. Работал я в 2008 году в одной компании называть которую не буду. Был у нас дуб тимлид которого устроил его родственник начальник на синекуру. Его работа была — пинать балду с 9 до 17, получать за это все ништяки положенные команде за успехи и отписывать нам все шишки за провалы. Очень говнистый был человек, весь коллектив с ним натерпелся, пока все не сошлись во мнении что с ним надо что-то делать. G>Сначала с челом приватно поговорили, объяснили что с ним работать не хотят и будут либо увольняться либо его выживать. В ответ получили угрозы испортить трудовую и огрести прочих неприятностей. Диалога не получилось, стали решать по-плохому. Сначала думали писать доносы, бюрократизировать рабочий процесс и на каждом шагу делать челу мелкие пакости, но по здравому размышлению придумали одну крупную подставу. Воспользовавшись связями одного из сотрудников на фирму навели ОБЭП под предлогом проверки лицензионности софта. Перед приходом проверки компы сотрудников были тщательно зачищены, а челу наоборот скинули полный комплект софта с кряками, неизвестно откуда взявшуюся коллекцию детского порно и архив запрещенных экстремистских материалов. Все это продублировали на dvd болванках (записав их на его компьютере) и сложили в его шкаф. Когда ОБЭПники нашли этот ахтунг и на чела завели уголовное дело — с ним второй раз приватно поговорили. Объяснили что несколько человек готовы дать показания что он целыми днями порнуху смотрит и предлагал им купить диски с порно. И вообще фашист, экстремист и неоднократно ругался матом на Путина. Чел проникся, на следующий день подал заявление по собственному желанию. G>Чем закончилась эта история — я не знаю, я уволился на месяц позже, потом меня 2 раза вызывали в ментовку на допрос, где я сказал что ничего не знаю, ничего не видел и ни о чем не вкурсе.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
SD>Работать-то не с технологиями нужно будет, а с этим человеком. Если он еще и технически подкован как следует, то немаловероятно, что "своячок" очень быстро переберется в должность какого-нибудь лида, и отплатит команде по-полной.
что за бред, что значит "отплатит"? вы чего чувака демонизируете еще заранее не зная кто это такой? а даже если переберется — значит молодец и достоин.
как по мне — так налицо непрофессионализм топикстартера — вносит какую-то личную неприязнь в то что должно регулироваться профессиональными отношениями
SD>В любом случае, брать — не надо, а вот объяснить начальнику "извините, мы с ним не сработаемся" — смысл имеет.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? А> Кроме технических скиллов еще и всякие soft skills нужны. Если человек в принципе не сможет работать в конкретно этой команде, то будь он хоть внебрачным сыном Кнута и Страуструпа, но ему там не место.
а чем Ваша команда так уникально специфична что вы так уверены что вот именно он-то вам и не подойдет? вы расскажите детали-то
зиг>>только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок. А> Ржу я с программистиков, убежденных, что кроме их технических скиллов ничего вообще значения не имеет.
вначале прокачай техн скиллы, потом все остальное
тот факт что чувака не могут "завалить" означает что у топикстартеров техн скиллов как раз и не хватает. пытаются брать свое развивая коммуникации
зиг>>пещерные вы люди, с этим своим "завалить" А> Все правильно делают. Пытаются спасти коллектив. Каким бы он крутым не был, но если не сработаются, то он производительность всего коллектива только понизит.
так откуда они знают что "не сработаются"?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>если каждый членик команды начнет воротить нос от нормальных кандидатов только потому что "мне ево выражение лица не понравилось. не сработаемса!" — эти искать будут доолго
Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:
MR>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>>Нужно завалить этого перца — как?
MR>Спросите его почему люк круглый, сколько шариков для пинг-понга влезет в маршрутку и зачем кобыле хвост. Потом попросите написать на бумажке 15 вариантов сортировки. Когда напишет, начните придираться к синтаксису. Он сам убежит.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
A>>Видимо, неспортивно . A>>Им хочется видеть слезы и дрожащие губы A>>Добрый коллектив дружно нагибает нежелательного технаря
А>Да нет. Просто часть "начальства" и пытается его протянуть. Типа своячок. Поэтому нужно, чтобы было очевидно даже не-ИТшнику, что чел не подходит.
что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
пещерные вы люди, с этим своим "завалить"
горите в аду
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
N_C>Вы видите опытность, я вижу трусость как раз от малоопытности. Опытность как раз приучает работать в любой команде.
Малоопытность приучает людей работать на благо кого-то-там. А опытность приучает знать и защищать свои интересы. От того что начальник продвигает свояка мне зарплату не повысят и больше премии давать не станут, моего интереса в этом нет. И велик шанс, что этот свояк станет паразитом, за которого все работают. Я такое не раз встречал. В худшем случае он станет начальником и потянет за собой своих свояков, а старичкам придется подстраиваться под их интересы. И такое я встречал. Вывод до неприличия прост: паровозов надо давить пока они чайники.
N_C>А вот позицию — пошел на фиг только потому, что этого человека посоветовал своей команде, к примеру, я — вызовет у меня, по меньшей мере, удивление (по причине неаргументированности). По большей — я буду думать, что делать со смутьянами, которые могут в один прекрасный момент, могут отказаться выполнить мое указание только из-за того, что это им не понравится.
Мало найдется дураков высказывающих начальству в глаза свои истинные интересы и причины поступков (такие находятся, но быстро учатся, на третьей-четвертой работе уже все умные). Вашего свояка завалят коллективно, найдут или придумают повод (как в этом топике и предлагалось), и обставят это так, чтобы так или иначе участвовали все, и вы не найдете конкретных зачинщиков. Этого не случится если у вас все зеленые вчерашние студенты, но они со временем наедятся говна и поумнеют.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Нужно завалить этого перца — как?
(Если что, мы с нетерпением ждём появления в треде представителя другой стороны. Который, совсем не исключено, RSDN внимательно читает и конспектирует предлагаемые вопросы.)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Пишем на C#. .NET 3.5 Юзаем WinForms (потихоньку переходим на WPF), EntityFramework, WCF, NInject, NUnit, Log4net.
Основные проблемы .NET-разработчика — это обычно то, что скрыто от него услужливой CLR — работа GC, разные хитрые отличия value/reference типов; алгоритмика (сортировки, поиски и пр.). Из более позднего — ленивые инициализации например.
Здравствуйте, anomander, Вы писали:
A>Из более позднего — ленивые инициализации например.
Из более позднего — ко- и контравариантность себя неплохо зарекомендовали для заваливания, например. Но это для .NET 4.0. Впрочем, можно и для старого .NET'а поинтересоваться насчёт вариантности массивов.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять?
Кроме технических скиллов еще и всякие soft skills нужны. Если человек в принципе не сможет работать в конкретно этой команде, то будь он хоть внебрачным сыном Кнута и Страуструпа, но ему там не место.
зиг>только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
Ржу я с программистиков, убежденных, что кроме их технических скиллов ничего вообще значения не имеет.
зиг>пещерные вы люди, с этим своим "завалить"
Все правильно делают. Пытаются спасти коллектив. Каким бы он крутым не был, но если не сработаются, то он производительность всего коллектива только понизит.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>пещерные вы люди, с этим своим "завалить"
B>Нормальный и верный подход. B>Я еще не видел команд, которые разваливаливались из-за того, что кто-то технически не подкован. B>Зато видел команды, которые разваливались из-за того, что люди не могли друг с другом сработаться. B>У нас, когда нанимают человека, обязательно спрашивают команду. B>Такой подход себя зарекомендовал.
если каждый членик команды начнет воротить нос от нормальных кандидатов только потому что "мне ево выражение лица не понравилось. не сработаемса!" — эти искать будут доолго
про те случаи когда спрашивают команду — никого не интересует что команда думает про выражение лица. интересует всегда профессиональное мнение
запомните поговорку "встречают по одежке а провожают по уму". поэтому не на одежку должна смотреть "команда", а на ум. если у вас по-другому — значит .. ну ладно, выводы оставлю при себе
зиг>>горите в аду
B>Так и запишем. Нетерпима к чужому мнению. B>Не сработаемся
а вот и фигня. я и не с такими умудрялась "срабатываться"
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>У нас, когда нанимают человека, обязательно спрашивают команду. B>>>Такой подход себя зарекомендовал. зиг>>если каждый членик команды начнет воротить нос от нормальных кандидатов только потому что "мне ево выражение лица не понравилось. не сработаемса!" — эти искать будут доолго B>Зависит от размера компании. B>В больших галактических корпорациях конечно никто мнением муравьев не интересуется.
и правильно делают, поэтому они и большие и успешные
уж если не понравился — дай четкие понятные причины. а не "не нравится", "потому што свояк", "не сработаемся"
зиг>>про те случаи когда спрашивают команду — никого не интересует что команда думает про выражение лица. интересует всегда профессиональное мнение
B>У нас спрашивают именно подходит ли как человек. B>Уже после того, как стало понятно что как профи подходит.
подойдет ли "как человек" станет ясно в течение испытательного срока. в первые 10 минут знакомства это абсолютно не ясно.
да и вообще — что такое "подойдет как человек"??? можете дать хоть какое-нибудь мало мальское определение?
как известно, наиболее гармоничная и успешная команда — когда в ней есть место всяким людям — критиканам, спокойным, любителям новых технологий, консерваторам, кодерам, архитекторам.. — они сдерживают друг друга, это система противовесов. если же у вас вся команда наполнена людьми одного типа — ничего у них не выйдет.
зиг>>запомните поговорку "встречают по одежке а провожают по уму". поэтому не на одежку должна смотреть "команда", а на ум. если у вас по-другому — значит .. ну ладно, выводы оставлю при себе B>На одежду как раз не смотрят.
я вижу вам незнакомы понятия фразеологизм, или переносный смысл... не сработаемся(с)
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VE>>Тяжело тебе в черно-белом мире, да?
зиг>нет, мне хорошо. а ты чего пристал, ты вообще кто такой? все лезешь и лезеш
А такая злоба в каждом сообщении, это просто имидж?
Да я просто удивляюсь, как взрослый человек из фразы "отношения в команде имеют значения" может сделать вывод "ну и сидите в доброй комании с одними дебилами, упуская всех нормальных кандидатов" и тут же разразиться яростными комментами, брызжа слюной. Ну в 14 лет это простительно, максимализм, всё такое.
А>А с чего вы взяли что с этим человеком не сработается команда?
Это было в сообщении тредстартера. Я исходил из того, что тредстартеру требуется совет, а не ушат помоев в стиле "сам дурак".
Как там это было-то, "на американских форумах вам пробуют объяснить решение проблемы, а на русских — рассказывают, какой вы дурак" (С)
Re[3]: Завалить девелопера на интервью - как?
От:
Аноним
Дата:
21.02.12 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Зачем усложнять себе задачу? Не проще ли прямо сказать, что вы нам не подходите из-за нежелании коллектива работать с вами?
A>Видимо, неспортивно . A>Им хочется видеть слезы и дрожащие губы A>Добрый коллектив дружно нагибает нежелательного технаря
Да нет. Просто часть "начальства" и пытается его протянуть. Типа своячок. Поэтому нужно, чтобы было очевидно даже не-ИТшнику, что чел не подходит.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
классический прием:
возьмите какую-нить книжку по одной из ваших тематик. чем книга более редкая, тем лучше и хорошенько изучите главу где-нить из конца. потом с видом "ну это же очевидно" гоняйте кандидата по этой главе
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
SC>>С ноги в пачу пробить, завалится как родной Q>А ежели он килограмм на двадцать тяжелее собеседователей и практикующий боец MMA?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
A>>Видимо, неспортивно . A>>Им хочется видеть слезы и дрожащие губы A>>Добрый коллектив дружно нагибает нежелательного технаря А>Да нет. Просто часть "начальства" и пытается его протянуть. Типа своячок. Поэтому нужно, чтобы было очевидно даже не-ИТшнику, что чел не подходит.
Если, как в начальном сообщении написано, "с тех. точки зрения придраться может быть сложно", то завалить так, чтобы было очевидно даже не-ИТшнику, врядли получится. Любой сколь-нибудь умный начальник поймёт, что это не собеседование, а специальный завал.
Re[3]: Язык и технологии
От:
Аноним
Дата:
22.02.12 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Пишем на C#. .NET 3.5 Юзаем WinForms (потихоньку переходим на WPF), EntityFramework, WCF, NInject, NUnit, Log4net.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
можно тест по русскому языку дать
многие валятся
если не прокатит, затребовать лапласиан на поверхность сферы
MR>Спросите его почему люк круглый, сколько шариков для пинг-понга влезет в маршрутку и зачем кобыле хвост. Потом попросите написать на бумажке 15 вариантов сортировки. Когда напишет, начните придираться к синтаксису. Он сам убежит.
Если еще не убежит — можно перейти к обсуждению его почерка.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>7 перпендикулярных красных линий (с)
M>Красный ортонормированный базис в 7-мерном пространстве подойдет?
Ну если нарисуешь все проекции на трехмерное пространство (каждую, на отдельном листочке естественно), то вперед.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>>...но по здравому размышлению придумали одну крупную подставу.
Q>По сравнению с этим даже тёмные искусства
крысы судят крыс? официально всё делать кишка тонка?
Re[2]: Завалить девелопера на интервью - как?
От:
Аноним
Дата:
23.02.12 09:16
Оценка:
Здравствуйте, RSATom, Вы писали:
RSA>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>>Нужно завалить этого перца — как?
RSA>Самый простой вариант это в приватной беседе объяснить этому человеку что те с кем ему предстоит работать, работать то с ним не хотят, и если человек не дурак — сообразит что хорошо работаться ему здесь не будет. И не потому что испугается, а потому что такие конторы лучше обходить стороной — нервы дороже.
RSA>Кстати, не боитесь обратной ситуации, когда этот человек _вам_ начнет задавать вопросы на которые вы не сможете дать ответа?
Всё, не волнуйтесь ребята) Интервью прошло.
Вроде бы у чела 8 лет стажа. Шёл в senior'ы. А на деле он не знает что есть volatile. Что такое sealed. Что у каждого треда свой стек. И о чём дальше можно тут говорить? Я как-то даже расстроился — предвкушал интересное интервью.
На самом деле, переспав с этим вопросом и почитав этот тред, я уже как-то не очень разделял мнение команды. Думал взять чела если подойдёт. Но не подошёл.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Если вся эта история — не ваши эротические фантазии на тему, то, я надеюсь, вы вполне были готовы к тому, что вас сделают инвалидом(это классический ответ для разборок такого уровня) или что-то в этом роде.
А я что? Я ничего. Я не организатор и вообще сбоку. А чел думаю понимает что нападения на его бывших подчиненных подтолкнут их к окончательному решению вопроса (это классический исход разборок такого уровня).
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Вроде бы у чела 8 лет стажа. Шёл в senior'ы. А на деле он не знает что есть volatile. Что такое sealed. Что у каждого треда свой стек. И о чём дальше можно тут говорить? Я как-то даже расстроился — предвкушал интересное интервью.
Нет, я продолжаю поражаться с нашего «анонимного» топик-стартера. Уважаемый «Аноним», как ты думаешь, почему я пишу «аноним» в кавычках?
Как ты думаешь, увидев подобное обсуждение в публичном форуме (сопоставив дважды два, 8 лет стажа, senior'а, volatile, sealed и стек треда), соискатель на вакансию не догадается, что речь шла о нём от лица одного из собеседователей? Что будет, если твой работодатель получит заявление от своего протеже, дескать другие сотрудники относились к нему явно предвзято, обзывали «своячком» за глаза, плели интриги, etc?
Продолжаю ждать появления в треде соискателя на вакансию.
Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[4]: Палево
От:
Аноним
Дата:
23.02.12 09:48
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Вроде бы у чела 8 лет стажа. Шёл в senior'ы. А на деле он не знает что есть volatile. Что такое sealed. Что у каждого треда свой стек. И о чём дальше можно тут говорить? Я как-то даже расстроился — предвкушал интересное интервью.
Q>Нет, я продолжаю поражаться с нашего «анонимного» топик-стартера. Уважаемый «Аноним», как ты думаешь, почему я пишу «аноним» в кавычках?
Q>Как ты думаешь, увидев подобное обсуждение в публичном форуме (сопоставив дважды два, 8 лет стажа, senior'а, volatile, sealed и стек треда), соискатель на вакансию не догадается, что речь шла о нём от лица одного из собеседователей? Что будет, если твой работодатель получит заявление от своего протеже, дескать другие сотрудники относились к нему явно предвзято, обзывали «своячком» за глаза, плели интриги, etc?
Q>Продолжаю ждать появления в треде соискателя на вакансию.
Спасибо, Qbit86 Я об этом подумал. Цифра не точная. Вопросы — просто для сравнения степени сложности. Senior — единственная правда.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Надо сказать ему до интервью, что из здания он выйдет либо с заваленным интервью, либо со сломанными ногами. Говорить надо убедительно и поигрывая мышцами (а луше — бейсбольной битой). Все остальное он сделает сам
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
B>>Нормальный и верный подход. B>>Я еще не видел команд, которые разваливаливались из-за того, что кто-то технически не подкован. B>>Зато видел команды, которые разваливались из-за того, что люди не могли друг с другом сработаться. B>>У нас, когда нанимают человека, обязательно спрашивают команду. B>>Такой подход себя зарекомендовал. зиг>если каждый членик команды начнет воротить нос от нормальных кандидатов только потому что "мне ево выражение лица не понравилось. не сработаемса!" — эти искать будут доолго
Зависит от размера компании.
В больших галактических корпорациях конечно никто мнением муравьев не интересуется.
зиг>про те случаи когда спрашивают команду — никого не интересует что команда думает про выражение лица. интересует всегда профессиональное мнение
У нас спрашивают именно подходит ли как человек.
Уже после того, как стало понятно что как профи подходит.
зиг>запомните поговорку "встречают по одежке а провожают по уму". поэтому не на одежку должна смотреть "команда", а на ум. если у вас по-другому — значит .. ну ладно, выводы оставлю при себе
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Спасибо, Qbit86 Я об этом подумал. Цифра не точная. Вопросы — просто для сравнения степени сложности. Senior — единственная правда.
А время когда была вакансия? Ни?
Сало Украине, Героям Сала
Re[6]: Палево
От:
Аноним
Дата:
23.02.12 15:26
Оценка:
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Спасибо, Qbit86 Я об этом подумал. Цифра не точная. Вопросы — просто для сравнения степени сложности. Senior — единственная правда.
V>А время когда была вакансия? Ни?
Ну, есть разброс в пару дней) Да и мы его не валили. Некого было валить
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Ну если нарисуешь все проекции на трехмерное пространство (каждую, на отдельном листочке естественно), то вперед.
Жестоко!
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Ну если нарисуешь все проекции на трехмерное пространство (каждую, на отдельном листочке естественно), то вперед. VE>Жестоко!
Ну так, хотя ничего невозможного в этом поручении нет.
А>Вроде бы у чела 8 лет стажа. Шёл в senior'ы. А на деле он не знает что есть volatile. Что такое sealed. Что у каждого треда свой стек. И о чём дальше можно тут говорить? Я как-то даже расстроился — предвкушал интересное интервью.
Про стек должен был знать.
"volatile" мог и не знать, они нужны на NUMA-серверах (где у процессоров может быть своя память),
"sealed" это вообще костыль какой-то: вначале создали синтаксис с дырой, затем её залатали.
Но потоки не знать...
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>если каждый членик команды начнет воротить нос от нормальных кандидатов только потому что "мне ево выражение лица не понравилось. не сработаемса!" — эти искать будут доолго
VE>Тяжело тебе в черно-белом мире, да?
нет, мне хорошо. а ты чего пристал, ты вообще кто такой? все лезешь и лезеш
зиг>что за бред, что значит "отплатит"? вы чего чувака демонизируете еще заранее не зная кто это такой? а даже если переберется — значит молодец и достоин. зиг>как по мне — так налицо непрофессионализм топикстартера — вносит какую-то личную неприязнь в то что должно регулироваться профессиональными отношениями
Т.е. вы тоже вместо предложения решения хотели объяснить тредстартеру, какой он дурак.
Страна Советов, чес-слово.
зиг>уж если не понравился — дай четкие понятные причины. а не "не нравится", "потому што свояк", "не сработаемся"
Чем вам "недостаточно четки" причины "не хотим свояков"?
Еще раз: работать же надо будет с человеком, а не с технологиями.
зиг>как известно, наиболее гармоничная и успешная команда — когда в ней есть место всяким людям — критиканам, спокойным, любителям новых технологий, консерваторам, кодерам, архитекторам.. — они сдерживают друг друга, это система противовесов. если же у вас вся команда наполнена людьми одного типа — ничего у них не выйдет.
Здравствуйте, os24ever, Вы писали:
L>>А что не так с sealed?
O>Что-то подсказывает мне, что такие свойства надо было бы задавать только для классов. O>А его задают и для методов тоже... не нравится это мне! Логически обосновать не смогу, скажу только, что не нравится.
Я тебя разочарую. Теперь это официально и везде под названием final
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VE>>>Тяжело тебе в черно-белом мире, да?
зиг>>нет, мне хорошо. а ты чего пристал, ты вообще кто такой? все лезешь и лезеш
VE>А такая злоба в каждом сообщении, это просто имидж?
нет, это наказанее за грехи
VE>Да я просто удивляюсь, как взрослый человек из фразы "отношения в команде имеют значения" может сделать вывод "ну и сидите в доброй комании с одними дебилами, упуская всех нормальных кандидатов" и тут же разразиться яростными комментами, брызжа слюной. Ну в 14 лет это простительно, максимализм, всё такое.
нет, я не про это говорила вообще.
ваша проблема что вы отсекаете человека не дав ему даже поработать и показать, какие отношения он построит с членами команды, может быть это будут очень хорошие отношения? я не знаю что конкретно в чуваке этой команде не нравится, ТС не удосужился это разъяснить, сказав только что "свояк" и "не подходит". для меня этого недостаточно, и я бы только по этим "причинам" человека бы не отсекала, вот и все
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>для меня этого недостаточно, и я бы только по этим "причинам" человека бы не отсекала, вот и все
Т.е. для вас ТС мало доказательств привёл, что он (ТС) не дурак, и ему таки можно дать совет? Офигенно. Приходишь за советом, так ещё потрудись сперва доказать, что ты не верблюд.
В общем-то, имеете право, наверное, интересно только, вы к себе так же строги? Когда даёте наконец ценный совет, приводите ссылки на исследования, что советы помогут (не стоит тут привирать только, проверить ведь проще простого на этом же форуме)?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Чем вам "недостаточно четки" причины "не хотим свояков"?
Все в чем-то свояки... Т.е. Вы считаете, что если кто-то из команды посоветует своего человека, это будет совсем другой коленкор, нежели, если этого человека посоветует руководство?
SD>Еще раз: работать же надо будет с человеком, а не с технологиями.
Вот именно. А Вы, еще не видя человека (изначально) уже настраиваете себя на то, что этот человек — есть гуано. Не видя его и не проведя собеседование. На мой взгляд — это чистая трусость.
Трусость, что человек окажется удачливее и быстрее вылезет наверх (у него-же есть волосатая лапа), трусость, что вообще появится новый человек (а как-же — это же надо будет к нему притираться, а это всегда страшно — вдруг он будет душой коллектива, а Вас наоборот прокинут), трусость, наконец, честно пойти и сказать руководству, что Вы (или вся команда) против.
зиг>>как известно, наиболее гармоничная и успешная команда — когда в ней есть место всяким людям — критиканам, спокойным, любителям новых технологий, консерваторам, кодерам, архитекторам.. — они сдерживают друг друга, это система противовесов. если же у вас вся команда наполнена людьми одного типа — ничего у них не выйдет. SD>Опять у вас эти теории из книжек и фильмов.
Это не теории, это практика людей, которые занимаются формированием и управлением команд, а не только работают внутри команды.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Т.е. вы тоже вместо предложения решения хотели объяснить тредстартеру, какой он дурак. SD>Страна Советов, чес-слово.
Дык ему и предлагают пойти и посмотреть в зеркало и понять, чем он лучше того человека, которого хочет прокинуть. Но вообще, то, что предполагал сделать ТС — это действительно подловатенько.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ваша проблема что вы отсекаете человека не дав ему даже поработать и показать, какие отношения он построит с членами команды, может быть это будут очень хорошие отношения? я не знаю что конкретно в чуваке этой команде не нравится, ТС не удосужился это разъяснить, сказав только что "свояк" и "не подходит". для меня этого недостаточно, и я бы только по этим "причинам" человека бы не отсекала, вот и все
Значит они опытные люди которых била жизнь. Знают, что не пустить свояка начальства намного проще, чем потом от него избавиться. Жизненный опыт он приучает классифицировать людей по неформальным и кажущимся со стороны несправедливыми признакам. Проще избежать проблемы чем решать ее, а если к тому-же пришлось решать официально — это эпик фейл того кто до этого довел.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Т.е. для вас ТС мало доказательств привёл, что он (ТС) не дурак, и ему таки можно дать совет? Офигенно. Приходишь за советом, так ещё потрудись сперва доказать, что ты не верблюд.
Какие доказательства-то? Никаких доказательств, окромя своих эмоций ТС не привел. Как можно судить человека не увидев его и не попробовав в деле? Более того, исходя из информации, что т.н. "протеже" привели сначала на собеседование как раз и говорит о том, что руководство ТС более разумно подходит к формированию команды, чем он сам.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Значит они опытные люди которых била жизнь. Знают, что не пустить свояка начальства намного проще, чем потом от него избавиться. Жизненный опыт он приучает классифицировать людей по неформальным и кажущимся со стороны несправедливыми признакам. Проще избежать проблемы чем решать ее, а если к тому-же пришлось решать официально — это эпик фейл того кто до этого довел.
Вы видите опытность, я вижу трусость как раз от малоопытности. Опытность как раз приучает работать в любой команде. С точки зрения управления людьми для меня более взвешенно будет выглядеть позиция — давайте на него посмотрим, а после примем решение. Более того, я, как руководитель, могу такую позицию понять и принять. А вот позицию — пошел на фиг только потому, что этого человека посоветовал своей команде, к примеру, я — вызовет у меня, по меньшей мере, удивление (по причине неаргументированности). По большей — я буду думать, что делать со смутьянами, которые могут в один прекрасный момент, могут отказаться выполнить мое указание только из-за того, что это им не понравится.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Нормальный и верный подход. B>Я еще не видел команд, которые разваливаливались из-за того, что кто-то технически не подкован. B>Зато видел команды, которые разваливались из-за того, что люди не могли друг с другом сработаться.
А если в команде не кто-то один технически не подкован а двое? трое? пол-команды? Технически неподкованные люди имеют тенденцию кучковаться, понимаете-ли. Тут уже дело не до "сработается". По моему опыту в такой команде уже ничего нормального нельзя сделать. Как сказал Paul Graham:
In technology, once you have bad programmers, you're doomed. I can't think of an instance where a company has sunk into technical mediocrity and recovered. Good programmers want to work with other good programmers. So once the quality of programmers at your company starts to drop, you enter a death spiral from which there is no recovery.
Это верно не только для компаний в целом, но и для отдельных команд.
SD>>Т.е. вы тоже вместо предложения решения хотели объяснить тредстартеру, какой он дурак. SD>>Страна Советов, чес-слово. N_C>Дык ему и предлагают пойти и посмотреть в зеркало и понять, чем он лучше того человека, которого хочет прокинуть. Но вообще, то, что предполагал сделать ТС — это действительно подловатенько.
— Форумчане, дайте совет, как мне (....)
— Ты дурак и трус, иди в зеркало смотри.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>- Форумчане, дайте совет, как мне (....) SD>- Ты дурак и трус, иди в зеркало смотри. SD>(С) Nikolay_Ch
Забыли вместо трех точек написать "подставить чела, чтобы он с нами не работал" — а это ключевые слова.
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Т.е. для вас ТС мало доказательств привёл, что он (ТС) не дурак, и ему таки можно дать совет? Офигенно. Приходишь за советом, так ещё потрудись сперва доказать, что ты не верблюд. N_C>Какие доказательства-то? Никаких доказательств, окромя своих эмоций ТС не привел. Как можно судить человека не увидев его и не попробовав в деле? Более того, исходя из информации, что т.н. "протеже" привели сначала на собеседование как раз и говорит о том, что руководство ТС более разумно подходит к формированию команды, чем он сам.
А должен был привести скан экспертизы что ли?
> Как можно судить человека не увидев его и не попробовав в деле?
Ну вы же судите, в чём проблема?
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
N_C>>Вы видите опытность, я вижу трусость как раз от малоопытности. Опытность как раз приучает работать в любой команде. G>Малоопытность приучает людей работать на благо кого-то-там. А опытность приучает знать и защищать свои интересы. От того что начальник продвигает свояка мне зарплату не повысят и больше премии давать не станут, моего интереса в этом нет. И велик шанс, что этот свояк станет паразитом, за которого все работают. Я такое не раз встречал. В худшем случае он станет начальником и потянет за собой своих свояков, а старичкам придется подстраиваться под их интересы. И такое я встречал. Вывод до неприличия прост: паровозов надо давить пока они чайники.
Вы исходите из предположения, что начальник команды большой самодур. В этой ситуации такое поведение команды приведет к тому, что от ее членов будут избавляться. Если начальник нормальный, то в том, что он просит посмотреть на своего знакомого нет ничего страшного. Кстати, вот еще одно размышление. Если мы все команда — то почему руководство не входит в эту команду?
N_C>>А вот позицию — пошел на фиг только потому, что этого человека посоветовал своей команде, к примеру, я — вызовет у меня, по меньшей мере, удивление (по причине неаргументированности). По большей — я буду думать, что делать со смутьянами, которые могут в один прекрасный момент, могут отказаться выполнить мое указание только из-за того, что это им не понравится. G>Мало найдется дураков высказывающих начальству в глаза свои истинные интересы и причины поступков (такие находятся, но быстро учатся, на третьей-четвертой работе уже все умные). Вашего свояка завалят коллективно, найдут или придумают повод (как в этом топике и предлагалось), и обставят это так, чтобы так или иначе участвовали все, и вы не найдете конкретных зачинщиков. Этого не случится если у вас все зеленые вчерашние студенты, но они со временем наедятся говна и поумнеют.
Вы уже писали нам, как Вы задавили ни в чем не повинного человека. Мы уже все поняли, что Вы не страдаете такой болезнью, как совесть. Я бы не стал брать в команду человека, который может запросто подставить другого человека (только не надо говорить, что раз он не член команды, то значит против него все средства хороши).
Еще раз повторюсь, что если бы у меня в команде такое произошло, то смутьянов мне бы пришлось наказать. Объективно — т.к. они присваивают себе роли, которых у них нет. Их задача работать, а не принимать решения о найме или увольнении сотрудников. Здесь их голос совещательный.
Вот еще что. Большое заблуждение считать себя более умным чем начальник. Это бывает, но не всегда. Лучше считать, что начальник все знает и исходить из этого предположения, тогда сюрпризов с решениями руководства меньше будет.
PS
А разговаривать с руководством надо. Впрочем — это в первую очередь задача самого руководства — разговаривать с подчиненными.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>А должен был привести скан экспертизы что ли?
Вопрос не в этом. Читайте ниже...
>> Как можно судить человека не увидев его и не попробовав в деле? VE>Ну вы же судите, в чём проблема?
В чем я сужу? Тут все разговоры в итоге свелись к тому, что так делать не хорошо и надо проверить сначала человека. Вас эта позиция не устраивает? Аргументируйте свою.
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>В этой ситуации такое поведение команды приведет к тому, что от ее членов будут избавляться.
Там где можно нанять студентов без особых притязаний — так и делают. Текучка кадров огромная, зато никто не мешает начальству разводить своячничество. Там где я работал это было невозможно, ибо опытные разработчики к ним в очередь не выстраивались, если поувольнять старичков — кто же будет работать? Не свояки же. Приходится начальству мириться с негласными акциями протеста и ограничивать свои аппетиты.
N_C>Вы уже писали нам, как Вы задавили ни в чем не повинного человека. Мы уже все поняли, что Вы не страдаете такой болезнью, как совесть. Я бы не стал брать в команду человека, который может запросто подставить другого человека (только не надо говорить, что раз он не член команды, то значит против него все средства хороши).
А вы про это не узнаете если я приду к вам наниматься. У меня будет отличная трудовая и рекомендации с предыдущего места работы.
N_C>Еще раз повторюсь, что если бы у меня в команде такое произошло, то смутьянов мне бы пришлось наказать. Объективно — т.к. они присваивают себе роли, которых у них нет. Их задача работать, а не принимать решения о найме или увольнении сотрудников. Здесь их голос совещательный.
Видимо ваша компания не испытывает недостатка грамотных кадров. Иначе после начала репрессий работа встанет, или будет делаться так что лучше бы и не делалась. А отвечать за результат вам.
Уволите весь штат и будете искать команду героев которые спасут проект?
N_C>А разговаривать с руководством надо. Впрочем — это в первую очередь задача самого руководства — разговаривать с подчиненными.
Если начальство не обижает, премии не зажимает, не заставляет работать за паразитов, то таких проблем и не возникнет. Тихая война начинается когда недовольство в коллективе уже вызрело.
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>В чем я сужу?
Топикстартера вы судите.
N_C>Тут все разговоры в итоге свелись к тому, что так делать не хорошо и надо проверить сначала человека. Вас эта позиция не устраивает? Аргументируйте свою.
Ну он и проверил, пишет же "неприятного чела".
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>>В этой ситуации такое поведение команды приведет к тому, что от ее членов будут избавляться. G>Там где можно нанять студентов без особых притязаний — так и делают. Текучка кадров огромная, зато никто не мешает начальству разводить своячничество. Там где я работал это было невозможно, ибо опытные разработчики к ним в очередь не выстраивались, если поувольнять старичков — кто же будет работать? Не свояки же. Приходится начальству мириться с негласными акциями протеста и ограничивать свои аппетиты.
Всякие случаю бывают.
N_C>>Вы уже писали нам, как Вы задавили ни в чем не повинного человека. Мы уже все поняли, что Вы не страдаете такой болезнью, как совесть. Я бы не стал брать в команду человека, который может запросто подставить другого человека (только не надо говорить, что раз он не член команды, то значит против него все средства хороши). G>А вы про это не узнаете если я приду к вам наниматься. У меня будет отличная трудовая и рекомендации с предыдущего места работы.
Угу. Только интернет никто не отменял, а я очень хорошо умею пользоваться поисковиками. Вы думаете, что невозможно узнать кто и от чьего имени пишет в интернете сообщения?
N_C>>Еще раз повторюсь, что если бы у меня в команде такое произошло, то смутьянов мне бы пришлось наказать. Объективно — т.к. они присваивают себе роли, которых у них нет. Их задача работать, а не принимать решения о найме или увольнении сотрудников. Здесь их голос совещательный. G>Видимо ваша компания не испытывает недостатка грамотных кадров. Иначе после начала репрессий работа встанет, или будет делаться так что лучше бы и не делалась. А отвечать за результат вам.
Вы никогда не были начальником? Увольнять тоже надо с умом.
N_C>>А разговаривать с руководством надо. Впрочем — это в первую очередь задача самого руководства — разговаривать с подчиненными. G>Если начальство не обижает, премии не зажимает, не заставляет работать за паразитов, то таких проблем и не возникнет. Тихая война начинается когда недовольство в коллективе уже вызрело.
Это финиш. Тут надо и к руководству меры принимать.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
N_C>>В чем я сужу? VE>Топикстартера вы судите.
И что?
N_C>>Тут все разговоры в итоге свелись к тому, что так делать не хорошо и надо проверить сначала человека. Вас эта позиция не устраивает? Аргументируйте свою. VE>Ну он и проверил, пишет же "неприятного чела".
Он писал о человеке ни разу его не увидев и ни разу не проверив его компетенцию. Вот эта позиция и вызвала бурные споры.
PS
Думаю, что пора заканчивать. ТС уже сказал-же, что чел не прошел собеседование.
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Топикстартера вы судите. N_C>И что?
Ну, вы его тоже ни разу не видели.
VE>>Ну он и проверил, пишет же "неприятного чела". N_C>Он писал о человеке ни разу его не увидев и ни разу не проверив его компетенцию. Вот эта позиция и вызвала бурные споры.
Да ну? Он не писал, что не видел ни разу.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
A>>>Видимо, неспортивно . A>>>Им хочется видеть слезы и дрожащие губы A>>>Добрый коллектив дружно нагибает нежелательного технаря
А>>Да нет. Просто часть "начальства" и пытается его протянуть. Типа своячок. Поэтому нужно, чтобы было очевидно даже не-ИТшнику, что чел не подходит.
зиг>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
зиг>пещерные вы люди, с этим своим "завалить" зиг>горите в аду
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
зиг>>>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
SD>>Работать-то не с технологиями нужно будет, а с этим человеком. Если он еще и технически подкован как следует, то немаловероятно, что "своячок" очень быстро переберется в должность какого-нибудь лида, и отплатит команде по-полной. зиг>что за бред, что значит "отплатит"? вы чего чувака демонизируете еще заранее не зная кто это такой? а даже если переберется — значит молодец и достоин. зиг>как по мне — так налицо непрофессионализм топикстартера — вносит какую-то личную неприязнь в то что должно регулироваться профессиональными отношениями
SD>>В любом случае, брать — не надо, а вот объяснить начальнику "извините, мы с ним не сработаемся" — смысл имеет.
зиг>"не сработаемся" — это для ламеров
да завязывай ты тут "тереться", пошли погуляем куда-нить? в кабачок? на каток в Сокольники пойдешь?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
A>>>Видимо, неспортивно . A>>>Им хочется видеть слезы и дрожащие губы A>>>Добрый коллектив дружно нагибает нежелательного технаря
А>>Да нет. Просто часть "начальства" и пытается его протянуть. Типа своячок. Поэтому нужно, чтобы было очевидно даже не-ИТшнику, что чел не подходит.
зиг>что за хрень, если технически он подходит то почему не взять? только потому что кому-то он своячок? вы знаете, эта дискриминация НИЧЕМ не лучше когда кого-то не берут только потому что он НЕ своячок.
зиг>пещерные вы люди, с этим своим "завалить" зиг>горите в аду
а вот и ангел-хранитель подоспел...
Но если серьёзно, то психологическая совместимость в коллективе вещь довольно-таки существенная, если проект будет делать не он сам один, а вместе с другими сотрудниками. За это можно и не взять.
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Т.е. вы тоже вместо предложения решения хотели объяснить тредстартеру, какой он дурак. SD>>Страна Советов, чес-слово. N_C>Дык ему и предлагают пойти и посмотреть в зеркало и понять, чем он лучше того человека, которого хочет прокинуть. Но вообще, то, что предполагал сделать ТС — это действительно подловатенько.
Может быть и "подловатенько", если на работу не хотят взять спеца, о котором известно заранее, что он — порядочный и справедливый человек. А ежели о нём известно мало и неизвестно, будет ли он кого-то локтями расталкивать, то не надо строго судить тех, у кого его приход вызывает опасения.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
A>>Видимо, неспортивно . A>>Им хочется видеть слезы и дрожащие губы A>>Добрый коллектив дружно нагибает нежелательного технаря
А>Да нет. Просто часть "начальства" и пытается его протянуть. Типа своячок. Поэтому нужно, чтобы было очевидно даже не-ИТшнику, что чел не подходит.
Я слышал истории, когда полного дурака, пытаются взять по блату, а команда всячески сопротивляется. Но чтобы начальство продавливало хорошего спеца, а коллектив был против — это интересно, хотелось бы посмотреть на его коллег.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Как ты думаешь, увидев подобное обсуждение в публичном форуме (сопоставив дважды два, 8 лет стажа, senior'а, volatile, sealed и стек треда), соискатель на вакансию не догадается, что речь шла о нём от лица одного из собеседователей? Что будет, если твой работодатель получит заявление от своего протеже, дескать другие сотрудники относились к нему явно предвзято, обзывали «своячком» за глаза, плели интриги, etc?
Q>Продолжаю ждать появления в треде соискателя на вакансию.
В России всем пофиг на репутацию и обсуждения на форумах. Максимум, чего соискатель может добиться, так что его еще и на форуме опустят
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
А потом люди приходят на rsdn и жалуются на дураков-собеседователей
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>А если в команде не кто-то один технически не подкован а двое? трое? пол-команды? Технически неподкованные люди имеют тенденцию кучковаться, понимаете-ли. Тут уже дело не до "сработается". По моему опыту в такой команде уже ничего нормального нельзя сделать. Как сказал Paul Graham: U>
U>In technology, once you have bad programmers, you're doomed. I can't think of an instance where a company has sunk into technical mediocrity and recovered. Good programmers want to work with other good programmers. So once the quality of programmers at your company starts to drop, you enter a death spiral from which there is no recovery.
U>Это верно не только для компаний в целом, но и для отдельных команд.
Ну я и не утверждаю, что техническая подкованность не важна.
Важны оба фактора важны.
На коротких проектах и для временных команд на уживчивость можно полностью забить.
Чем дольше планируется работать вместе, тем важнее, чтобы люди могли сидеть рядом.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Собственно сабж. Нам на проект хотят навязать одного очень неприятного чела. Но с тех. точки зрения придраться может быть сложно. А>Есть выбор из ещё нескольких, более подходящих к коллективу людей. А>Нужно завалить этого перца — как?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
А>>А с чего вы взяли что с этим человеком не сработается команда? SD>Это было в сообщении тредстартера. Я исходил из того, что тредстартеру требуется совет, а не ушат помоев в стиле "сам дурак". SD>Как там это было-то, "на американских форумах вам пробуют объяснить решение проблемы, а на русских — рассказывают, какой вы дурак" (С)
Здравствуйте, os24ever, Вы писали:
O>Про стек должен был знать.
+1 O>"volatile" мог и не знать, они нужны на NUMA-серверах (где у процессоров может быть своя память),
Вы сами, похоже, не знаете — вообще-то volatile запрещает кэширование значения переменной (в С++, например, модификатор запрещает кэширование значения в регистре проца), и форсирует её считывание из памяти при каждом чтении. O>"sealed" это вообще костыль какой-то: вначале создали синтаксис с дырой, затем её залатали.
Мимо O>Но потоки не знать...
А что вы знаете про потоки?
. 
Senior — единственная правда. 
